Автор Тема: Re: Зеленые канарейки ФПРК  (Прочитано 24513 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #105 : Сентября 17, 2019, 21:16:40 »
Точно сразу не скажу. Разведение Доктора. Вторую (пуховую) линьку завершили с месяц-полтора назад.
В одиночки из пролеток переведены три недели назад.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 96
  • Населённый пункт: Курск
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #106 : Сентября 18, 2019, 00:54:29 »
Цитировать
Наташа, а кто пробовал? Когда я был в гостях у хозяина большой кенарни ватерслагеров, то выяснил, что он время от времени добавляет им кровь роллеров. Учил молодежь он только живыми учителями - отцами, дедами.
Предполагаю, что способности к имитации-звукоподражанию у них ничуть не утрачены. А по размеру и голосу орфеи (те, что видел в ютъюбе) очень похожи на ватеров.
Вообще, вытравить у канареек способность к подражанию вряд ли возможно. Думаю, что и роллеров реально переучивать. Но там проблема  закрытого клюва. Это налагает ограничения.
Вот моя переписка с Труфановым: https://yadi.sk/i/uDP1HycOtDV6fw, скорей всего ватеры и тем более роллеры навряд ли что то скопируют из соловья. Вернее скопируют, но звуков мы не услышим. У них преобладает низкое глухое пение, у ватеров чуть повыше голос.  Ещё Завьялов рассказывал, что мол роллеры на высокие колена птиц не реагируют, Завьялов каким то музыкальным инструментом, дудочкой что ли, воспоизводил звуки на высоких тонах и на низких, вот на низкие звуки роллеры реагировали, а на высокие нет. Так Завьялов пришёл к выводу, что роллеры высокие звуки не слышат. ;D  Я думаю это не так, они просто на них не реагируют в принципе. Фонограмму он крутил роллерам, овсяночного напева, они вообще ни чего не взяли и ихней роллеровской песни не было тоже, просто буровили абы что. Я сделал выводы, что во первых по крови песня не передаётся и роллеры просто не могут физически воспроизвести звуки на высоких тонах. Шматов как то давал кенара молодого, своему товарищу, фонограмму тот товарищ ему крутил тихо, динамик на клетке подвешен был. А рядом лежал телефон, звонок на телефоне был с песней соловья, так этот кенар всё что телефон выдавал схватил один в один, а с фонограммы не взял вообще ни чего. Вывод какой? На телефоне звук намного громче был, а кенарам что громче, тем лучше. А что тихо, они почти не воспринимают. И тональность была такая же как у соловья. Ещё один момент. Сейчас сидят у меня 3 кенара с того года, я от них детей брал. Когда они линяли я им подкручивал фонограмму. Один кенар на яру перед разводом выкинул подъёмную, в добавок эту подъёмную я сделал ещё тише в этом году. Так вот после линьки кенар этот так и пел песню без подъёмной. Я сделал подъёмную намного явно громче. Через 3 дня я услышал у этого кенара подъёмную. Это вам так, для разнообразия. ::)
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2019, 01:03:50 от Борис »

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #107 : Сентября 18, 2019, 13:21:53 »
Боря, интересные факты и рассуждения. Но...все это не ведет к получению каких-либо новых знаний.
Потому что подобные разговоры: "у Петра ничего не взяли, а вот Иван поставил клетки в картонные ящики и взяли сразу же" - это всего лишь досужие беседы. Не научные исследования.
Чтобы получить сколько-нибудь достоверные результаты, существуют вполне определенные требования к экспериментам.
Для наших задач необходимо включить (как минимум!) птиц близкой крови, одинаковые условия содержания и обучения и конкретное количество молодых самцов (репрезентативная выборка).
Условия для наших канароводов почти невыполнимые. При разведении по принципу "брал самок у москвичей" (у дяди Вани) никакого разговора о близкой крови быть не может.
Вот сейчас мы обсуждаем "лесной напев": https://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=1271.msg15738#msg15738
И даже если договоримся об использовании какой-то одной-одинаковой для всех фонограммы, составленной из случайных колен, которую будем крутить следующему поколению молодых кенаров, надо понимать, что у всех: а) разная кровь; б) не одинаковые условия); в) различные воспроизводящие музыку устройства; г) разная акустика помещений; д) малое количество обучающихся самцов (надо хотя бы не меньше 10 у каждого участника).
Тем не менее, тема мне кажется очень интересной. Хотя бы потому, что полученные на выходе песни могут оказаться совершенно непредсказуемыми.
Вот думаю...может быть, полностью исключить из этой фонограммы исполнявшиеся отцами-дедами колена?
Чтобы в очередной раз проверить фактор наследования видотипичных россыпей с овсянками? :)
Как известно, в науке даже отрицательный результат - тоже результат!  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн andriss68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 61
  • Населённый пункт: марс
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #108 : Сентября 18, 2019, 15:18:56 »
Обязательно надо исключить.

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 96
  • Населённый пункт: Курск
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #109 : Сентября 18, 2019, 16:57:28 »

Цитировать
Вот думаю...может быть, полностью исключить из этой фонограммы исполнявшиеся отцами-дедами колена?
Чтобы в очередной раз проверить фактор наследования видотипичных россыпей с овсянками? :)
Как известно, в науке даже отрицательный результат - тоже результат!  :)
Вот и я о том, ни ниток, ни россыпей и конечно что бы овсянками и не пахло. Я сразу скажу, ни чего перечисленного выше в песне как говорят, на генном уровне, не будет. Если фонограмму грамотно составить, то будут петь то, что им дали. Я уверен на 100%. Но в таких случаях всегда есть "если". Если обучать кенаров как положено, в смысле создать оптимальные условия для усвоения песни, если кенара будут по своим наследственным признакам то что нужно, ну и повторюсь фонограмма... Ещё момент есть, лучше не делать много коленную песню, 10, максимум 12 колен, не больше. Что бы в последствии можно было учить от живых кенаров. Так как я к примеру делаю сейчас, это очень трудно и муторно и для здоровья канаровода не безопасно. ;D Хотя конечно кенара получаются хорошие на слух человеческий, но....

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #110 : Сентября 18, 2019, 17:16:13 »
Боря, я правильно понимаю, что нас с тобой уже четверо? :)
Тогда давайте будем собирать 12 колен.
Чечевицу берем? Лягушек берем?
Присылайте варианты в МР3. В wave будем монтировать окончательный вариант.
Выбирайте.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 96
  • Населённый пункт: Курск
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #111 : Сентября 18, 2019, 17:26:14 »
Мысли то давно были, но что бы что то начать, нужно прослушать кучу птиц, выбрать что то. Самое главное нужно желание, а я пока ещё не заострял на этом внимание.:) Но делать нужно.

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 175
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #112 : Сентября 18, 2019, 17:35:31 »
Чечевица в зачёте ;)
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 175
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #113 : Сентября 18, 2019, 17:52:32 »
Может что из этого понравится
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #114 : Сентября 18, 2019, 19:38:22 »
Максим, надо понимать, что в чистом виде мало какие звукосочетания сразу подойдут для фонограммы.
Певчий сверчок (не птица) бывает весьма приятным на слух: https://www.youtube.com/watch?v=u4GVfNyy36U
Из дубровника безусловно можно кое-что взять. Но надо поискать и выбрать.
Вот из первой попавшейся черноголовки на скорую руку составил коленце. И...не нравится:
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #115 : Сентября 18, 2019, 19:54:57 »
Лучшего хохлатого жаворонка я слышал в Израиле. Причем, в воздухе они поют более интересную песню.
Вот украинский: https://www.youtube.com/watch?v=2KKflztG4Kg
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 175
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #116 : Сентября 18, 2019, 20:10:37 »
Роман Николаевич! Это не певчий сверчок! Это птица,сверчок пёстрый. Был момент когда с Ивановым В.Ю обсуждали подобного рода россыпи он мне просто сказал: Послушай пение сверчков,максимально интересное я для себя услышал в Сверчке Пёстрым, вырезал аудио и оставил.
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 96
  • Населённый пункт: Курск
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #117 : Сентября 18, 2019, 20:34:23 »
Во, сходу часа за 2 сделал какую то порнографию ;D https://yadi.sk/d/E41fFO2NfYGH6Q удода и кукушку навряд ли возьмут.

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 96
  • Населённый пункт: Курск
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #118 : Сентября 18, 2019, 21:07:04 »
На низких тонах ни чего кроме куликов на ум не приходит. Песня получается быстрая и на высоких звуках, не то...

Оффлайн andriss68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 61
  • Населённый пункт: марс
Re: Зеленые канарейки ФПРК
« Ответ #119 : Сентября 18, 2019, 22:25:12 »
Чечевица и дубровник +1

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779