Автор Тема: к какому туру правильней отнести некоторые колена.  (Прочитано 55159 раз)

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Добрый день.Саша ,это правда;-" скорее всего есть воплощение одного из Законов Мёрфи: "Если что-либо делается неправильно достаточно часто, оно становится правильным"
Не переживай,пусть пишут-тешатся.Принимать,тобиш подписываться под этой галиматьей под названием"Стандарт" никто из активистов МКЛК не собирается.Кто подпишет,тот несет ответственность конкретно.А ответственность на себя никто из активистов МКЛК не хочет.Потому,что сами понимают,что могут войти в историю канароводства  ,но не теми,кем им бы хотелось,а теми кто есть.
 Не могу понять почему темы назвали "Работа над стандартами колен...",ведь можно было и поскромней,например"Описание колен песни Русской канарейки овсяночного напева"(кстати такая тема была на ФПРК и вел ее Разуваев А.В.,эти материалы есть на этом форуме).Неужели настало время когда можно сравнивать старое и новое и отбирать лучшее,не похожее ни на одну из известных пород певчих канареек.Нет, ребята постоянно моделируя звуки на компах пытаются их как то пропихнуть в тот или иной тур песни канарейки,по аналогии своего начальника,который безпордонно втиснул в шкалу оценок колено "флейты",заменив им колено"Бубенцовые расскаты",исказил понимание колена" юл",превратив из одного колена "юла с расскатом,пропеваемого птичкой не более2-3сек максимум,аж 3 колена "юла","дубровник","флейты" .И плевать они хотели на название и принадлежность к названию породы,под которую пытаются выдумать стандарт.Причем выдумывают 2-3 человека,не считаясь с мнением большинства канароводов и это видно сегодня даже на их форуме.Конечно же не все члены МКЛК одинаково думают и пишут"галиматью"под кодовым название "Стандарт"Таких последователей идей начальника с десяток,все остальные не согласны с ними,но им наплевать.
Извините если ,что не так написал.Что вижу и думаю то и пишу,под каждым написанным мной словом могу подписаться и аргументированно пояснить.


 
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
 "Добрый день. Я после скайпа с Александром Труфановым, когда он обратил моё внимание на правильность транскрипции колен лесного жаворонка - начало с согласного, тоже искал в записях колена с гласного, но в обычном ассортименте действительно таких нет и привычная транскрипция, скорее всего есть воплощение одного из Законов Мёрфи: "Если что-либо делается неправильно достаточно часто, оно становится правильным"   ----  я таскаю это потому как ,это написано вами. Ну вот вы и сами ответили  о законе Мерфи.  Один из  знатоков пения  на изложенных вами материалах  пишет  что синица московка  поет как колокольчик  ,вот хотелось бы услышать  это если  возможно. На счет содержательности  и публики кенароводов, я вам уже в январе по  моему задавал вопрос  на счет звучания  частот  по первым выложенным  вами материале ,но  вы  скромно  тогда ушли от ответа.  А о каких заблуждениях  идет речь   и при этом вы  мне задаете вопрос ? ,а сами   же на него и ответили .  если вы на сайте чижик  собрали мнения всех сильных спецов по юлам  ,  то тогда почему   и откуда взяли , Ю  на передке у юлы расскажите всем кенароводам  , а ведь вы подаете обобщенный материал  от имени  знатоков    юл.   ?  понимаете на сайте чижик  стандарты  не пишут  под дикую птицу  ,а здесь  все  же кенара . Я выше здесь задавал  вопросы Ивану -ил-76  из МКЛК  прочтите выше  ,может вы ответите .это посты от 17 июля этого года.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Колено юла в исполнении кенара 2005г.качество не ахти,но понять можно.
Сергей можеш поставить на сонограмму и сравнить.Ответ пожалуйста опубликуй здесь.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 93
« Последнее редактирование: Июля 20, 2016, 15:48:52 от Skylark »

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 93
« Последнее редактирование: Июля 20, 2016, 15:48:14 от Skylark »

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
  Доброе утро.Сергей,спасибо за ответ.Чтобы более оптимально сравнивать сонограммы,тем более "обертона" нужно,чтобы сравниваемые звуки были записаны в одинаковых условиях и источник звука был на одинаковом расстоянии от записываемого микрофона.Но все равно характер звука в примерах, как у юлы,так и у кенара одинаковы-зто трель.А как вы считаете Сергей?
А по сему, я бы поправил ваши определения в пункте "характер звучания".Вы пишите;-это колено состоит из 2х ,реже 3х сложных звуков.
Наверное правильней было написать;...колено состоит из 2х,реже 3х звучных(нотных),сложных звуков.Теперь посмотрим определение характера звучания "трели"-это  быстрое чередование двух соседних нот, отстоящих на секунду, большую или малую. Первая нота называется главной и по отношению к гармонии — гармонической, вторая — вспомогательной(переливчатый дрожащий звук). Обычно вспомогательная нота стоит выше главной.Отталкиваясь от определения трели,мы видим ,что она состоит  из 2х нот и гармоники,условно на слух ощущается присутствие трех нот.Именно такой,сложный,трельный звук,облагороженный флейтовым тембром-есть колено "ЮЛА" в исполнении канарейки.Двух сложный или правильней сказать двух нотные звуки в исполнении жаворонка юлы,можно назвать как флейтово свистовым,так и трельным .В песнях канареек могут присутствовать и  однонотные(иииканья-свисты).К сожалению такие простые,однонотные и двухнотные звуки,лишенные гармоники, имеющиее еле улавимый флейтовый тембр,сегодня стали массовым явлением в песнях наших канареек и оцениваются судьями как колено "ЮЛА".А по сему высказывания Мерфи,привеведенные вами в данном случае уместны. Песня Русской канарейки овсяночного напева должна иметь свой звуковой Абрис,отличный от других пород певчих канареек.И это надо сохранять.
Я так понимаю.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
...вопросы имеет смысл задавать там, где что-то неясно и тем, кто в этом разбирается лучше... А у вас тут я вижу всё наоборот -  каверзные  задают корифеи чтобы поймать кого-то (чаще всего друг друга) на незнании и самоутвердиться... Если Вы видите нестыковку или заблуждение, то почему бы просто об этом не написать прямо, что Вы считаете так-то и так-то? Тогда можно и подискутировать, и поучиться...

В качестве небольшого оффтопа.
Иногда жалею, что снес на форуме оценки постов (плюсы-минусы). Тут с удовольствием поставил бы много много плюсов.
К большому сожалению, в нашем канареечном сообществе содружество, эмпатия, взаимопомощь мало распространены. Больше преобладает ревность к чужим успехам, зависть, злорадство. Сколько полезных дел можно было бы совершить, если взяться за них сообща, дружно и весело. До сих пор вспоминаю дружескую доброжелательную атмосферу взаимопомощи и поддержки, которую увидел в калифорнийском канареечном клубе, где побывал в 2004 году по приглашению  покойного Мисака Симитьяна.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 93

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Сергей,а в чем конкретно "большая разница",поясните пожалуйста .
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
Сергей Боченков.  Если вы  так заботитесь о  канарейках ,то почему не отвечаете прямо на поставленные вопросы по диким птицам в частности птице юле .  Я вам  уже третий ,а верней четвертый раз задал одни и те же  вопросы вы упорно опять на них просто не отвечаете , а стараетесь говорить о  том что вам кажется.   Хорошо  если вы такой не понятливый тогда  к вам вопрос   №1  Почему и на каком основании вы лично  сделали вывод ,что  птица юла поет  одно  из  своих колен  начиная  с согласно фонетики с  буквы  ,Ю"   Надеюсь это ведь  уже не интрига и разборки  ,а к вам как человеку который  выставил материал   и скорее по чьей то просьбе на сайт МКЛК с утверждающими об этом понятиями.  Пожалуйста конкретно  ответ  дайте и  все ничего сложного ведь  нет .  Напишите откуда  у вас такое понятие.Тогда далее вам буду задавать  если позволите по одному вопросу  и хотелось получить ответ конкретно.

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 93

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 93

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
... мне не ясно: канароводы сознательно пошли на такую интерпретацию песни юлы и такое вот звучание колена сейчас (и раньше) приветствуется или это попытка подмены понятий и колен при оценке?

Сергей, кенар - не автоматический подражательный инструмент. Он никогда не копирует услышанное "один-в-один". И если такое еще можно услышать у молодых в период обучения (ворчание, подпесня в тихом варианте), впоследствии они всегда изменят звучание на "свой вкус". Пение юлы, любого другого жаворонка, как и пение соловья, не камерное. Не подходит для акустики небольших закрытых пространств. А хороший кенар всегда подстраивается под акустику помещения, где он поет. Да и большинство услышанных звукосочетаний кенар способен улучшить, смодулировать для своего более нежного (чем юла или соловей) голоса.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 93

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Сергей вы написали;-" 1. у юлы в каждом колене больший диапазон частот и более разнообразные звуки, составляющие одну серию, у кенара - звук как бы нормирован по частоте.
2. Юла поёт более размеренно, сигналы чётко различаются, у кенара есть тенденцию к "слипанию" звуков в одну флейту.
3. Юла чаще всего поёт с изменение частоты и (или )громкости от начала колена к концу, для кенара в данном колене - это редкость, которая, насколько я знаю приветствуется.

Все правильно Сергей.Но я имел ввиду основу характера звукоизвлечения(трель).



Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779