Автор Тема: Весенний конкурс 2013 года  (Прочитано 64339 раз)

Оффлайн Aktex

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 3
  • skype: koloboee
  • Населённый пункт: Ижевск
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #255 : Декабря 26, 2013, 18:21:44 »
Я посмотрел записи с данного Весеннего конкурса. Очень понравилась песня кенара под №7 (владелец Котухов, автор песни Труфанов). Жаль, что она не была понята судейской комиссией. В песне кенара звучали колена овсянок: обыкновенной, садовой, дубровника, горной. Кроме этого, кенар исполнял песни веснички, чечевицы, крапивника, большой синицы, московки. Было много и вставных колен. Кенар пропевал песни диких птиц в лучшем их исполнении и сочетании, гармонично связывая их между собой. Набор колен большой, птице сразу пропеть их очень сложно. Естественно, что она что-то пропускала, а что-то добавляла. Однако, неожиданность исполнения даже украшала песню. Было бы просто великолепно, если бы птичка "держала" песню чуть дольше. Спасибо автору и владельцу, получилась канарейка настоящего овсяночного напева.
Мнение орнитолога.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #256 : Декабря 26, 2013, 20:38:38 »
Cпасибо за комментарий, Aktex. К сожалению, используемая на современных конкурсах оценочная шкала не позволяет наградить песню, состоящую из такого набора колен. Если возникнут идеи по оценке песен пдобного типа, будет очень интересно использовать их. Пусть и для внеконкурсного прослушивания.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Aktex

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 3
  • skype: koloboee
  • Населённый пункт: Ижевск
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #257 : Февраля 10, 2014, 19:45:34 »
Вы правы, что существующая шкала не позволяет дать оценку кенару №7, но было бы несправедливо, если такая песня не найдет место в русском канароводстве, селекционирующем овсяночный напев, поскольку в песне кенара четко прослушиваются полные песни (не колена) пяти овсянок: белошапочной, обыкновенной, садовой, рыжей и дубровника. Песни принадлежат реальным птицам, а не выдуманным. Чтобы дать оценку такой птице, нужна специальная подготовка не только в разработке шкалы, но и в подготовке судей, которые должны хорошо ориентироваться в голосах диких птиц и отличать их друг от друга.  Тем более, что даже один и тот же вид птиц в разных популяциях и в зависимости от географического положения поёт по-разному. Но нужно что-то делать, ведь песня очень красивая, с изюминкой, и может дать основу новому направлению.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #258 : Февраля 10, 2014, 20:42:28 »
Вы уверены, что это будет новое направление, а не возврат к старому. Ведь все это уже проходили при формировании русской канарейки, хотя конечно без цифровой техники.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #259 : Февраля 10, 2014, 21:10:39 »
Уважаемые коллеги, до конкурса все меньше времени, а на мой вопрос в отношении конкретной помощи в организации пока что ответили полтора человека.
Еще раз: требуются помощники по встрече и мониторингу участников и гостей, запуском людей в зал прослушивания, заносу кенаров в зал и тому подобное. Кто из участников может пригласить друзей и родных - не стесняйтесь. Помощники будут награждены.
С предложениями пишите-звоните, можно на почту.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #260 : Февраля 11, 2014, 14:33:18 »
Добрый день.Aktex,канароводами-любителями периодически создаются песенки-эксперименты.Кенар№7 очередное творение канаровода -любителя. Песенка птичка интересна наличием "песен, или благозвучных отрывков песен"из репертуара представителей оттечественной орнитофауны. Конечно же можно развивать такое направление в канароводстве при наличии единомышленников организовавшихся в определенное сообщество любителей.Правда,как нам известно из доступных на сегодняшний день источников(книги,статьи итд),наши предки применяли для обучения канареек живых диких птиц оттечественной орнитофауны.Магнитофонов небыло,даже электричества небыло.Канарейки перенимали(являясь пересмешниками)песни диких птиц,состовляя из них мелодию,и ни кто ни говорил о таких птицах ,что они имеют принадлежность к какой то либо породе.Птички разводились и обучались  по началу на территории России и постепенно канароводы стали применять к птичкам таких напевов приставку Русская.Правда,обучали птиц в основном "овсянками"и очень ценили разнообразные трели овсянок,в дальнейшем и стали называть "Русская канарейка овсяночного напева".А далее любители-канароводы на имеющемся аборигенном материале решили создать пароду,с одноименным названием"Русская канарейка овсяночного напева".Вот с этого момента и начались разногласия между канароводами.Образовавшиеся клубы и общества любителей решили"причесать"под одну гребенку песню(бо большому счету здесь ничего плохого нет,единый стандарт,следуя стандарту можно со временем получить породу со свойственными только ей признаками передающимися по наследству).Кстати расчесывают и по сегодняшний день.И каждый приходящий по своему,примеряясь к возможностям в песне своих птиц .Сегодня нет стандарта удовлетворяющего всех канароводов,демократичного,позволяющего творчески подходить к созданию песни,какая кому нравится,но в то же время удовлетворяющая единый стандарт на породу. Шкала оценок с приложениями ориентирует рационального канаровода следовать ее канонам по максимуму.Результат очевиден на конкурсах.Хотелось бы иметь такой стандарт который бы удовлетворял и объединял всех канароводов.Надеюсь.что ФПРК создаст именно такой стандарт,тогда и птичка№7 будет оценена по справедливости,но в рамках стандарта! ;)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #261 : Февраля 12, 2014, 13:27:29 »
Добрый день.Роман Николаевич,можете еще половинку дописать к помошникам,будет целых два :).Сегодня купил билеты в Москву буду 27 вечером,так что в помощи  можете и на меня расчитывать. ;)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #262 : Февраля 12, 2014, 13:53:37 »
Владислав, отлично! Только почему-то Роман Николаевич приглашает на весенний конкурс 2013 года...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Aktex

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 3
  • skype: koloboee
  • Населённый пункт: Ижевск
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #263 : Февраля 20, 2014, 19:04:08 »
Добрый день, Владислав.
Никакой речи о возврате к старому быть не может. История обучения канареек общеизвестна. В старое время с канарейками держали диких птиц. Как правило это были зерноядные птицы, поющие в году продолжительное время. А ведь многие, особенно насекомоядные птицы, имеют великолепные голоса, но не переносят неволю и поют 1,5-2 мес в году. Кто держал много диких птиц знает, что когда они в раз запевают стоит настоящая какофония и обучать кенара невозможно - ничего хорошего из этого не получится. Ставили одну-две птицы и в лучшем случае кенара вклинивали в общем-то бельгийскую песню одну-две родных диких птицы. Обучать кенара тремя дикими птицами, по-моему, не реально. Сам пробовал - не получилось. Котухов говорил, что держал кенаров среди овсянок и тоже в чистом произношении птицы их не брали. У кенара №7 я насчитал в полной песне 11 диких птиц (в записи с конкурса нет веснички и свиристеля). Причём хозяин Котухов говорит, что сейчас его кенар часто поет их полностью не прерываясь, хотя птица на открытом содержании. Опыт Труфанова и Котухова дает основу для дальнейшего творчества заинтересованных в таких птицах канароводов. Пока официально известен только один кенар, заявленный на конкурсе и поющий реально существующими 11-ми дикими птицами. Будет таких птиц несколько-будет и возможность их сравнить. А пока сравнивать не с чем.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #264 : Февраля 20, 2014, 20:09:57 »
""Пока официально известен только один кенар, заявленный на конкурсе и поющий реально существующими 11-ми дикими птицами. Будет таких птиц несколько-будет и возможность их сравнить. А пока сравнивать не с чем"        Добрый вечер  Aktex,конечно надо ,уже вчера начинать демонстрировать на конкурсах штаммы птиц,дуэтами,квартетами,как это делается для других певчих пород канареек,да и не только канареек.Смотор породных групп(штаммов),а так же смотры групп потомков производителя любых породистых животных во всем мире  наиболее популярное и массовое мероприятие,мало того-необходимое в рамках стандарта породы.Надеюсь,что ФПРК и будет заниматся РПК в рамках созданных им стандартов.РПК(Русская певчая канарейка)объденяет под общий стандарт все культивируемые на сегодняшний день породные группы,учитывая пристрастия всех канароводов,главное чтобы они(породные группы) подходили под общий стандарт.Конечно же каждая породная группа должна развиваться в породу,имея свой ,именно присущий данной породной группе жесткий стандарт,который не будет противоречить общему стандарту на РПК,а лиш дополнять,улучшая какие то особенности присущие именно породной группе.Надеюсь ,что так и будет!Хороший тост,пьем до дна! :)                                         
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #265 : Февраля 21, 2014, 01:02:48 »
актекс.   Нельзя сравнивать птиц  обученных  фонограммой   составленной  из  дички ,  и  обученных  птиц  именно  дикими птицами  ---это  разное  ремесло  ,  хотя  стоит  заметить  , что  и  тот  способ  и  другой  хорош  ,  в  отличии  от  конкурсной   фанеры .

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #266 : Февраля 21, 2014, 09:34:39 »
Саша, по твоему пренебрежительному высказыванию можно судить, что "фанера" это легко. Попробуй сделать конкурсную птицу, тогда будешь рассуждать и оценивать...  Лесной напев намного проще, что получится то и хорошо, лишь бы щебетала... Сравниваешь несравнимые вещи. Совсем другой посыл, цели и задачи.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #267 : Февраля 21, 2014, 11:59:01 »
Нельзя сравнивать птиц  обученных  фонограммой   составленной  из  дички ,  и  обученных  птиц  именно  дикими птицами  ---это  разное  ремесло  ,  хотя  стоит  заметить  , что  и  тот  способ  и  другой  хорош  ,  в  отличии  от  конкурсной   фанеры .

Любая составленная фонограмма - это отображение вкуса канаровода, его предпочтений. Не важно из чего.
Это может быть и "Снова цветут каштаны" (кстати, у Процко взяли сами, слушая радио), и набор колен вольных певцов, и набор из самых "дорогостоящих" на конкурсе колен.
При составлении такой фонограммы малейшие ошибки составителя выходят боком: птица не берет, делает отсебятину или грубость.
Учить вольными птахами, просто ставя их в общее помещение с кенарами, это прошлый век. И результат будет на выбор самого кенара. Если способный - может составить песенку. Но это редкий случай. Скорее всего, возьмет 3-4 наиболее легких и понравившихся чужих колена.
В обучении птицы Котухова, в составлении фонограммы, участвовал коллектив авторов.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн wolk68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 146
  • skype: alex686842
  • Населённый пункт: Котовск Тамбовской обл.
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #268 : Февраля 21, 2014, 12:34:17 »
Какие:дуэты,квартеты?РПК отличается тем,что поет многоколенную (8-12
колен) песню по ПЛАНУ,наша певунья-солист,и в квартете петь свою
песню с начало и до конца никогода не будет.Даже в сольном исполнении,
редко кому удается исполнить свою песню от начало и до конца 3 раза.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #269 : Февраля 21, 2014, 13:18:47 »
 Доктор  добрый  день !  Почему  у   Вас   такая  вот  постанова    вопроса .  Это  мое  личное  мнение    о птицах    и  методах  их  обучения .  Я   высказал  свое  мнение   базируясь  на  собственном  опыте   и  оно    это мнение  Вас  не  касалось.    Не  нужно  судить  сидя    за  компом   о  людях  . О достижениях  в  области  обучения  хвастать   на  форумах   не  намерен   ,понимаете    не  научился  еще  .  Ну  уж  если  Вы  задали  мне  такой  вопрос  , то  хотелось  бы    услышать  и  о  Ваших  достижениях    в  области  планового  обучения   .   В  том  то  и  дело    доктор  ,  что  обучить  кенаров  от  дикой  птицы  еще  труднее  чем   записанной  на  фонограмму  дикую  птицу  .  Кстати ,  Вы  по   моему  держите  дикую  птицу ,  и даже   ездите  за  овсянками   в  Нижегородскую  область    и  каков  результат  --если  это  не  секрет    ?   Вы  же  мне  пишите  цитирую   "лесной  напев намного  проще ,что получится  то  и  хорошо  ,лишь бы  щебетал. "  Вы  меня  конечно  извините  ,может  ,что  и  не  так  сейчас  вам  написал   , но  был  вынужден  вот  так  вот  ответить  .  В  эту  дискуссию     именно  с  Вами   я  не  собирался  вступать   , тем паче  навязывать   в  форме  пренебрежительности  свое  мнение  .   Это  было  мое  мнение   ,  а люди  кто  держал  или  держат  дикую  и  кенаров  рассудят   сами.  что  к  чему  .

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779