Автор Тема: Описание отдельных колен песни.  (Прочитано 103081 раз)

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Я не знаю, почему Игорь Никонов предлагает отнести отбои наигранные на колокольчиках, к браку, но скорей всего догадываюсь. Но не один еще человек не привел четкого пропевания колена ДИИН- ДООН, где четко слышится начало Д  и конец Н, в низком регистре, а просто описывает на словах, описывать все мы мастаки...
     Добрый день. Геннадий,не к браку а к браку отбоя. Это уже другое колено. А с ДИИН ДООНом,думаю не следует напрягаться,думаю скоро его отнесут в прочее  а потом вообще сотрут.

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
    Добрый день. Геннадий,не к браку а к браку отбоя. Это уже другое колено. А с ДИИН ДООНом,думаю не следует напрягаться,думаю скоро его отнесут в прочее  а потом вообще сотрут.




Доброе утро Игорь Анатольевич. При всем к Вам уважении и заслугам, я не считаю, что если отбой наигран на колокольчиках или на других высокотональных предметах или инструментах, и если слышится Ь знак - то это брак отбоя, браком может считаться просто искаженное (корявое, вообще не похожее исполнение), или какой то посторонний звук присутствующий в отбое ДИИН - ДООН, вот тогда это можно назвать браком. Вот на пример на конкурсах в Киеве, много птичек исполняют песню, с таким коленом, которое я назвал и никто и никогда не говорил, что это брак отбоя, тем более у таких заслуженных и старых канароводов, как Новицкий и Марченко, птички исполняют именно такой отбой. Так, что я думаю, что надо нам всем как - то определиться и решить как должно все таки быть правильно.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2012, 12:44:07 от GESHA13 »
Всем удачи!.

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Вот поймите меня все правильно, а то думаете наверное, что зануда, пока мы не услышим четкого исполнения отбоя диин - доон, как оно должно быть на самом деле, то нельзя говорить о каких то критериях, лично мне приходилось слышать можно сказать единичные экземпляры правильного ДИИН - ДООНА и то я бы сказал, что он звучал не так как мы читаем на бумаге, и я думаю, что и селекция (конечно бесспорно это самое главное) не является беззаговорочно на первом месте, просто это такое специфичное и трудно правильно передающееся по звучанию колено. Просто может кенарь его и правильно перенять и исполнить, а потомство на протяжении многих лет - нет, хотя при правильной селекции - как приводил пример Никонов. Но это только моя точка зрения, возможно я и в чем то ошибаюсь.
Всем удачи!.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
с ДИИН ДООНом,думаю не следует напрягаться,думаю скоро его отнесут в прочее  а потом вообще сотрут.

Дорогой Игорь, что касается меня, то я вообще против графы "прочее". И двумя руками "за" дин-дон. Просто надо понимать, что есть в реальности, а о чем наши помыслы и чаяния, у киевлян есть графа "перспективные колена". Считаю, очень правильно!

... вы предлагаете в отбоях оставить только ЦОН ЦОН?


Я предлагаю указывать в классификации ВСЕ то, чему мы можем предоставить звуковые примеры. Чему не можем - тоже можно включать, но в раздел "перспективных", в зону развития...

Роман Николаевич,чем вам не нравится звучание курантов?, показанное мной  Ответ #202 : Мая 05, 2012, 18:54:46 »

Саша, это звучание часов на Спасской башне. Есть еще куранты Вестминстерского аббатства в Лондоне, есть и множество замечательных колоколов Ростова Великого (их звучание выложено в интернете, например: http://www.vidania.ru/mp3/ioninsky_rostov.mp3).
Но какое они имеют отношение к песне канарейки? Сейчас имеет смысл обсуждать уже состоявшиеся удачные эксперименты, когда кенар выучил и воспроизводит желаемый звук.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 428
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Р.С. писал:  Саша, это звучание часов на Спасской башне. Есть еще куранты Вестминстерского аббатства в Лондоне, есть и множество замечательных колоколов Ростова Великого (их звучание выложено в интернете, например: http://www.vidania.ru/mp3/ioninsky_rostov.mp3).
Но какое они имеют отношение к песне канарейки? Сейчас имеет смысл обсуждать уже состоявшиеся удачные эксперименты, когда кенар выучил и воспроизводит желаемый звук.
[/quote]


doctor  писал: - Самой редкой и красивой разновидностью отбоев  считаются, так называемые  «куранты»  - вариант сочетанных отбоев, звучащий, по сравнению с классическими,  более  растянуто,  с переливом на втором слоге  - «ЦООН  ЦООН»   «ДИ ли ДОН».



Вот и показал ка звучат Кремлёвские куранты,что бы было с чем сравнивать куранты исполненные кенаром.Хотя у кенаров исполнение курантов не приходилось слышать---только одни разговоры.


Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 428
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Р.С. писал:  Сейчас имеет смысл обсуждать уже состоявшиеся удачные эксперименты, когда кенар выучил и воспроизводит желаемый звук.


Получается,что приводить примеры звучания диких птиц и наигранные красивые звуки не стоит.Вас интерисуют колена только исполненные  кенаром.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
... приводить примеры звучания диких птиц и наигранные красивые звуки не стоит.
Вас интересуют колена только исполненные кенаром.

Для составления классификации, как ныне существующего перечня исполняемых колен - да, не стОит.
Для работы по составлению новых фонограмм - безусловно стОит.
В качестве поисков утраченных колен - тем более.
Но это не значит, что надо валить в одну нашу кучу, скажем, еще и колена бюль-бюля:
http://vnore.net/main/interesno/3451-tailandskij-konkurs-peniya-ptic.html
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Согласен, "прочих" в классификации быть не должно. В Оценочном листе наверное нужно, если это уже спето, красиво спето, но не понятно что спето. "Перспективные" - это категория оценки нового, конкретного колена, если оно повторяется у многих птиц и его наличие желательно в песне, но это далеко не "прочее". Прочее, повторюсь, это случайное, красивое не понятно что.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Ну хоть одно радует, что позиция :ПЕРСПЕКТИВНЫХ КОЛЕН: я думаю находит понимание и будет так же внесена в оценочный лист, так что :ПРОЧИЕ КОЛЕНА :как то одним боком немного не попадают в ПЕРСПЕКТИВНЫЕ, но мне кажется, что здесь большого различия нет, птичка может спеть на пример какое-то новое, ни кем раньше не слышанное колено, то его не прочь и занести в ПРОЧИЕ, а когда как говорит ДОКТОР,  не одна птичка исполняет какое то новое колено и оно может повторяться и у других птиц, тогда и нужно относить это колено к перспективным, но вопрос : А ПЕРСПЕКТИВНОЕ ЛИ ОНО?:
Всем удачи!.

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
А тот весь диалог о :МОСКОВСКИХ КУРАНТАХ: или других перезвонах колоколов в церквях, не должен вообще касаться канареек, Вы все наверно знаете, что канарейки были обучены и когда-то и БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ, так что теперь таких на пример обученных петь БОЖЕ ПУТИНА ХРАНИ, или БОЖЕ ЯНУКОВИЧА ХРАНИ , мы будем выставлять на конкурс, канарейка пересмешник, но каждой породе канареек присущ свой напев, в отбой ДИИН-ДООН  можно и нужно вносить какие-то изменения, пусть меня и матюкает Игорь Анатольевич, но в пределах разумного и красивого.
Всем удачи!.

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Получается,что приводить примеры звучания диких птиц и наигранные красивые звуки не стоит.Вас интерисуют колена только исполненные  кенаром.

Добрый день, всем. AlexT, конечно же экспериментировать со звуками нужно, в надежде, что птица хорошо исполнит, будь-то колено диких птиц или наигранную мелодию - так можно будет получить и совершенно новое колено и возродить забытое старое (пока ни одного варианта "ДИИН-ДООНа", который бы одобрил И.А.Никонов мы не слышали, зато известно происхождение колена - от боя настенных часов). Может что-то пригодится для озвучки "курантов" (ди-ли-дон):

http://www.torrentino.tv/torrents/127542

  И.А. Никонов рекомендовал отнести "бокальчиковые" и "хрустальные" колокольчики к бракованным "Отбоям". Мне кажется, они все-таки больше подходят к разновидностям колен "овсянка колокольчик", тем более, что высокие колокольчики пропеваются часто, удары не сосчитать.
Александр Владимирович, не согласен - послушайте примеры высокотональных колокольчиков - всё чётко можно сосчитать...  единственный вопрос - тональность, частота ударов не при чем - можно и низкотональным колокольчиком исполнить овсянку. Высокотональный отбой и "овсянка колокольчик" это разные колена.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Не нравятся "куранты", можно и без них, "куранты" это условно. Можно остановиться и на трехсложных отбоях. Что касается высокотональных отбоев - вопрос непростой, в плане классификации, они наверное имеют право на существование, в плане улучшение качества песни, по мнению большинства, они являются не самым нужным коленом. Высокотональные отбои, по моему, являются хорошим примером переходных колен, то ли овсянка колокольчик, то ли высокональный отбой.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Александр Владимирович, кто говорит, что не нравятся "куранты"? Их просто никто ещё не слышал, ни в фонограмном проэкте, ни тем более в живом исполнении кенаром -  может в  будущем это одно из перспективных колен. Вопрос в следующем: стоит ли категорически "открещиваться" от высокотонального отбоя "динь-динь-дон"(специально пишу с мягким знаком), колена которое реально существует и птицей исполняется, в пользу низкотонального "ДИИН-ДООНа", которого почти никто не слышал (я в том числе)? Повторюсь, к "овсянке колокольчику" никакого отношения высокотональный отбой не имеет, разве что по происхождению звука от колокольчика; (кто поставит ту же обыкновенную или красноклювую овсянку в кульминацию песни (отбои)? Это не логично. Как концовка песни высокотональный отбой равен низкотональному, возможно в плане селекции он пока не является "маркером":

Звук живого колокольчика у меня взял один из десяти самцов в первый год прослушивания. На второй - я крутил уже голос взявшего. На четвертый - колокольчиковый дин-дон звучал уже как-то вроде "Фи-и-и - тю-ю-у...".  :)

Это уже другой вопрос.

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 428
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Сергей,красноклювая в кульминации с отбоем-- очень даже хорошо смотрится.Вот живой пример  http://www.youtube.com/watch?v=4_LFPpZMbDg&feature=youtu.be

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Добрый день.Александр,у твоего белого лучший отбой из предоставленных тобой. Вот его надо и культивировать-поднимать.добиться,чтобы он был немного погромче и,самое главное,был четко выражен. А для этого,надо убрать синицу за диин дооном,а поставить трелевое колено,выделитьего,отделить от блока ударных синичных колен. Тогда не будет пропуска дин дона,как при первом исполнении,после цоц цона. И не будет сбиваться молодежь при обучении.  Да, и перед цон цон,я бы советовал поставить не быструю красноклювую а более раскладистую отбойную овсянку,но не в коем случае  цонцонцон (породию отбоя)а типа ха ха ха; ри ри ри;юл юл юл,что сейчас обзывают юлой,а раньше считали отбойной овсянкой. можно вставить отбойную между крвсноклювой и цоон цооном. Только перед ипосле отбоев трели не очень короткие. Мне кажется,что одной из причин потери хороших отбоев является то, что их "заковали" в блоки высокоударных синиц.          Успехов.     

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779