Автор Тема: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.  (Прочитано 60098 раз)

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Звучание УДАРНОГО, музыкального инструмента "Бубенцы"  http://www.nofollow.ru/video.php?c=-lCkWuvruNk
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
А это пример звучания колена "Бубенцы" в исполнении кенара.  https://www.youtube.com/watch?v=EUWfkjkeU1I
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 175
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
Samnavi .   Извините  пожалуйста !  Вопрос который я задал  вам  относится не к вам.  Этот вопрос относится к  Сергею Анатольевичу Боченкову ,  я  с лету по памяти  увидел вашу ссылку  на труд  который вы указали и посчитал  что вы  ее автор. Да и времени   не было  рыться на сайтах ,а вот теперь все  устаканилось и стало на свое место. Вы конечно  могли и не отвечать  на мои вопросы  ,но   лишнее мнение не помешает особенно вот на этот вопрос :  существует  ли  стандарт на пение  диких птиц ?

Оффлайн Samnavi

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 366
  • Населённый пункт: Челябинск
Все понятно, бывает.
А дикими я как раз занимаюсь. Развожу коноплянок, гибридов, щеглов. Составляю фонограммы не только для канареек, но и для перечисленных видов, а так же для славок и дроздов (пробую обучать молодежь). В планах и соловьи. В общем вопрос способностей к пению и обучение певчих птиц меня всесторонне волнует.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
Ну вот вам и финал ,который был предсказуем  .Ох и долго же я ждал этого момента ,аж целых три года  представляете!!!!. Все срослось в точку как и  я предполагал,даже финал  вот  этого  пред угадал наперед  этому есть слава богу свидетели.  А речь идет о том  ,что вчера  на сайте МКЛК  свершилось   типа пока начерно написание стандарта  и вот  рассуждения  по итогам :   ibizovEA » Вчера, 23:04

"Практически почти все колена отражены Иваном Леоновым в Проекте стандарта. Может быть он написан не так широко и понятно, как хотелось бы. Но одно нужно понять, что Стандарт предназначен в первую очередь для того, чтоб был более-менее единый подход и понимание по тому или иному вопросу как у канароводов между собой, так и между канароводами и судьями. Людям, далёким от канароводства, от песни канарейки овсяночного напева, прочтение этого Стандарта мало что даст. Для того, чтоб что-то понять в песне канарейки, надо учиться черпать знания из книг про канареек, где более- менее в доступной форме всё про них написано, общаться с более опытными, понимающими товарищами-канароводами. Вот там постигаются азы канароводства. А здесь..... А здесь уже Стандарт, требования которого нужно знать и к ним прислушиваться....
На этом форуме написание Стандарта на отдельные колена началось где-то в 2013 году. То-есть уже три года.
В своё время мною было предложено поучаствовать в разработке стандарта на отдельные колена всем судьям и многим канароводам.
Например судьям предложено описать следующие колена:
Цветухину А.- тройник,кулик,россыпь.
Соболеву С.-бубенцы, дубровник, овсянка.
Кассису С.- росыпь серебр,россыпь кузн.
Бажанову М.- Овс. подъём,овс. колокольчик.
Антонову К.бубенцы,отбой.
Бондаренко С.-россыпь обыкн., овс. обыкн.
Журавской А.-бубенцы,дубровник.
Зуеву А.-син. обык, син. куликовая.
Леонову И.-син. малая,юла.
Савенкову В.-флейты.
Труфанову А.-овс. в звон, кулики.
Кулакову И.-Запевка.
Квашнину О.-россыпь серебр.
А также и канароводам:

Архипову А.
Залевскому Е.
Дехканову И.
Волку (Ветрову А.)
Завьялову А.
Даврону.
Чепульскому Г.
- тоже был предложен перечень колен для их описания . И практически все эти канароводы и судьи дали своё согласие на участие в такой работе.
То-есть при желании каждый мог внести свою лепту в этот совместный труд.
Как и кто участвовал в этой работе - это отдельный разговор.
А что в результате получилось - судите сами.
В ближайшее время Иван ( ИЛ 76) постарается скомпоновать всё это в единую брошюрку для более удобного прочтения и предложит на собрании канароводам. Наверняка будут замечания, изменения, дополнения. Но для этого и работаем."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
 Случилось  на мой взгляд то  ,что и должно было случиться .  А суть в том  заключается ,что  все  это написано для пацанов  которых  теперь называют"  живут по понятиям".  Опять всех в  одно стойло  со своими понятиями загоняют  судьи, цитата : м "Но одно нужно понять, что Стандарт предназначен в первую очередь для того, чтоб был более-менее единый подход и понимание по тому или иному вопросу как у канароводов между собой, так и между канароводами и судьями. Людям, далёким от канароводства, от песни канарейки овсяночного напева, прочтение этого Стандарта мало что даст. Для того, чтоб что-то понять в песне канарейки, надо учиться черпать знания из книг про канареек, где более- менее в доступной форме всё про них написано, общаться с более опытными, понимающими товарищами-канароводами. Вот там постигаются азы канароводства. А здесь..... А здесь уже Стандарт, требования которого нужно знать и к ним прислушиваться...".  Так тогда напрашивается вопрос  ,а зачем нам (мне) простякам  стандарт ,ведь можно и книжки читать  и все станет ясно  . Не понятно куда спешат  с написанием  труда , думаю  к  конкурсу ,что бы все  это узаконить  и выпустить брошюру  как закон божий  "оче наш",  но все дело в том  что  там  будут  внесены имена    которые войдут  в  историю.   А ведь по сути  так и  остались  открытыми вопросы  как отлечить овсянку от россыпи,,чем отличаються бубенцы от  отбойной овсянки. Как  будут  ловить судьи  ушами  вибрации    и  отличать  их от  пульсаций ,если  скажем кенарок   пропел за  10-минут три раза  и уперся не хочет петь ,а судьи еще и  вибрации  тонкие не уловили на слух.? А если посадить за судейский стол  тройку  стажеров без  бывалого судьи  ,что они на судят  у птицы.? конечно косвенно  я задавал  вопросы  на сайте  правда на этом,несколько раз : почему канарейка  овсяного напева  большей своей частью поет вставные колена  вспомагательные  в процентном отношении больше  чем  туры россыпей и овсянок ? почему  пытаються вогнать в стандарт  имитируемые колена дикой птицы  как кому вздумаеться или на откуп судьям  .? кнарейка пересмешник --имитатор может петь и копировать пение диких птиц  у который нет и никогда не было  стандарта на пение , а  ее загоняют под  понятия стандарта или  судейские при этом.?  Считаю   вот такой подход  в общем к написанию стандарта  идет в основном на пользу только  судейскому корпусу (это мое личное мнение).
« Последнее редактирование: Октября 14, 2016, 13:53:49 от саша »

Оффлайн Samnavi

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 366
  • Населённый пункт: Челябинск
кнарейка пересмешник --имитатор может петь и копировать пение диких птиц  у который нет и никогда не было  стандарта на пение ,
Может. А при чем здесь канарейка овсяночного напева? Пересмешник это не порода, это просто талантливый пересмешник.
Уже не раз предлагалось организовать конкурсы талантливых пересмешников. Где полный полет творчества, каждый обучает птицу как хочет и чему хочет. А оценивается птица по типу - нравится/не нравится, красиво/не красиво звучит, гармонично/не гармонично. И это было бы здорово. Кто бы взялся за эту работу.

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 719
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти

 А при чем здесь канарейка овсяночного напева?

 Samnavi. почему Вы задали этот вопрос . Вы считаете , что канаарейка овсяночного напева не пересмешник ?

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Коллеги, не вижу причин для конфликта. Разговор о стандарте на песню начинал, если не путаю, еще Ю.Р.Повало-Швейковский более десяти лет назад. Кстати, на днях ему исполнилось 80лет. Поздравляю с юбилеем!
Работу по написанию стандарта начинал А.В.Разуваев. И его труд трехлетней (?) давности присутствует на нашем форуме.
Соглашусь, что если люди хотят закрепить конкретный ход (или песню - не будем спорить о названиях), то надо договариваться о критериях. Как в музыке существуют жанры оперы, оперетты, романса, народных песен, частушек, так и наше канареечное птичье пение можно разделять по ходам и напевам.
Создатель МКЛК и организатор единственного в истории всесоюзного канароводческого совещания Н.А.Веллин перед смертью говорил мне крамольные слова. Что, дескать, в каждом городе, где проводятся конкурсы и есть свои песенные предпочтения, надо иметь свою собственную оценочную шкалу. И судить по своим правилам. Тем самым он признавал вред, причиненный  русской канарейке, когда весь СССР начал учить птиц фактически одному московскому ходу.
Мы в ФПРК предпочитаем говорить о "Русской канарейке". А не об "овсяночном напеве". Признавая право канароводов учить своих птиц тем песням, которые им самим по вкусу.
Тем не менее, есть время собирать камни, потом приходит время их разбрасывать. Я думаю, что работа по написанию стандарта, проделанная А.В.Разуваевым и активно продолженная Е.А.Чибизовым (со товарищи) в МКЛК, в целом полезна. Поскольку является по сути попыткой формализовать накопленные знания.
Не вижу в этом никакой опасности для канароводов, обучающих своих кенаров другим, не овсяночным напевам. Будь-то, колена вольных лесных певцов, музыкальные отрывки или мелодии, насвистанные на дудке.
Вопрос об оценке пения таких певцов - отдельная тема. Давайте не мешать все в одну кучу. Организация наших российских конкурсов пения канареек пока что тоже сильно отстает от международных традиций проведения канареечных выставок и конкурсов. Будем и над этим работать.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2016, 03:22:19 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Samnavi

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 366
  • Населённый пункт: Челябинск
Samnavi. почему Вы задали этот вопрос . Вы считаете , что канаарейка овсяночного напева не пересмешник ?
Она пересмешник. Она может воспринимать колена других птиц. Но для того, чтобы создать певчую породу, набор колен и звуков должен быть жестко ограничен. Для чего? Для того, чтобы со временем, через много поколений тщательной селекционной работы  у этих птичек начали формироваться предпочтения и закрепление колен на генетическом уровне. Предпочтения, это когда во всем многообразии окружающего звукового фона (собаки, кошки, воробьи, вороны, сотовые телефоны и т.д.) птичка безошибочно узнает свои родные колена, звучащие даже не от живой птицы, только в записи. Закрепление на генном уровне - это когда к определенному возрасту птица будет воспроизводить некоторые колена своей родной песни, даже если не слышала их вообще. Такие птицы будут в меньшей степени пересмешники, они будут с трудом воспринимать чужие колена, они будут больше сконцентрированы на своем напеве. Но в этом случае можно говорить о формировании певчей породы. Песня у такой птицы будет прочной, она ее не потеряет, ее не надо крыть и беречь от самок. Некоторая способность к пересмешничеству конечно сохранится, поэтому и в песню таких птиц можно вводить новые элементы. Но их должно быть очень немного. Основа песни должна быть всегда, в неизменном виде.
Поэтому считаю, что работа по созданию стандарта очень нужная и важная. Это шаг к созданию породы канареек овсяночного напева. Молодцы. Хочется пожелать им успехов и твердости. Не отступать, не поддаваться волне всякой критики, споров и недовольства, которая сейчас может возникнуть.
Цитировать
Мы в ФПРК предпочитаем говорить о "Русской канарейке". А не об "овсяночном напеве".
Тогда мне непонятно что такое "русская канарейка"? Это талантливый пересмешник - универсал? Который тебе и иволгой и дроздом споет. С одной стороны это здорово. Можно обучить птицу той песне, которая тебе лично нравится. С другой стороны, появляются трудности - птицу надо держать всю жизнь в звуковой изоляции од других птиц. Нужно учить ее всю жизнь, поскольку птица не имеющая генетических предпочтений в песне будет учиться и менять ее все время. Как делают многие дикие птицы с высокой склонностью к пересмешничеству. Например, жаворонки. Подержите жаворонка пару лет в своем птичьем хозяйстве, от его замечательной льющейся дикой песенки ничего не останется, он будет кричать щеглами, воробьями и сотовым. Зяблик песню не поменяет, у него песня хорошо закреплена, но и новому совершенно, например петь дроздом не научите (хотя и тут попадаются уникумы, но редко).
Одно из требований к породе певчих, насколько мне известно, как раз глубокое закрепление песни на генетическом уровне. В этом случае, развивая пересмешничество в своих птицах, русская канарейка как порода не будет признана никогда. Но душу будет радовать своими способностями.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
samnavi,писала;-"Но для того, чтобы создать певчую породу, набор колен и звуков должен быть жестко ограничен. Для чего? Для того, чтобы со временем, через много поколений тщательной селекционной работы  у этих птичек начали формироваться предпочтения и закрепление колен на генетическом уровне. Предпочтения, это когда во всем многообразии окружающего звукового фона (собаки, кошки, воробьи, вороны, сотовые телефоны и т.д.) птичка безошибочно узнает свои родные колена, звучащие даже не от живой птицы, только в записи. Закрепление на генном уровне - это когда к определенному возрасту птица будет воспроизводить некоторые колена своей родной песни, даже если не слышала их вообще. Такие птицы будут в меньшей степени пересмешники, они будут с трудом воспринимать чужие колена, они будут больше сконцентрированы на своем напеве. Но в этом случае можно говорить о формировании певчей породы. Песня у такой птицы будет прочной, она ее не потеряет, ее не надо крыть и беречь от самок. Некоторая способность к пересмешничеству конечно сохранится, поэтому и в песню таких птиц можно вводить новые элементы. Но их должно быть очень немного. Основа песни должна быть всегда, в неизменном виде."......"Можно обучить птицу той песне, которая тебе лично нравится. С другой стороны, появляются трудности - птицу надо держать всю жизнь в звуковой изоляции од других птиц. Нужно учить ее всю жизнь, поскольку птица не имеющая генетических предпочтений в песне будет учиться и менять ее все время. "..............."Одно из требований к породе певчих, насколько мне известно, как раз глубокое закрепление песни на генетическом уровне. В этом случае, развивая пересмешничество в своих птицах, русская канарейка как порода не будет признана никогда."

БРАВО!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: Октября 15, 2016, 10:44:05 от владислав Ю. »
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 175
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Получается что из не породистой создаём породистых. Так что ли?
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Населённый пункт: запорожье
Samnavi. Максим 7950   правильно написал :" Получается что из не породистой создаём породистых. Так что ли? " Дозакреплялись на генетическом уровне  до того на сегодняшний день ,что если проехаться в поезде к примеру  500-1000км и приехать домой то от песни купленного  кенара у другого хозяина может остаться  "ПШИК". А вы сами пытались на глубоком уровне закрепить песню.?  Вот к примеру  купите птиц из одного хозяйства  на конкурсе в Москве   и  из другого,привезите домой и перепарйте  птицу  , посмотрите что  получиться.  Так где же генетика,? Да и не факт . что если привезете птицу только от одного хозяина и спаруете птиц по указке хозяина  то птица запоет.  Она может  выкинуть вам такой" кондебобер" ---Що мама дорогая не горюй. Порой песню попросту не берут ,порой  часть,порой зарычит  и затрещит ,а порой соловьем засвищет. :D  Есть вопрос :  вот Роман Николаевич  пишет про стандарт и говорит что  еще сам Павлово _ Швейковский мол  эту тему поднимал ,так ему уже 80-  лет стукнуло  ,а результата нет  и не было  и не будет  никогда.  Я не зря  пишу и подчеркиваю  КЕНАР____  это ПЕРЕСМЕШНИК !!!! ;) :D  что бы создать породу настоящую не на бумаге  зарегистрированной в Минсельхозе ,нужно  еще  нам сначала стать такой пунктуальной и принципиальной нацией как к примеру немцы  ,вот  тогда может  и выйдет порода  как  ватер или роллер,под названием кенар СНГ. :D  А пока   на этом конкурсе в Москве зимнем  судьи уже будут  судить вашу, или мою, или другую птицу уже по этим понятиям  так сказать по пацански  ,ведь там не зря написали понятия ваши кенаровода должны сходиться с понятиями судий.  Иначе если кенанарок спел  коленце  чуть не то ,то-есть шаг в право  влево  ,его уже в прочие запишут   и хорошо  если  еще  судьи  сами  это не забудут сделать и распознать незнакомое для них колено ,которое понятное дело  в природе  звучит не так как в стандарте.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2016, 12:31:51 от саша »

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Коллеги, можно написать десятки стандартов, но никакого отношения к "генетическому закреплению песни" это не имеет отношения.
Пример других певчих пород показывает, что вариант "породной песни" не приживается.
Малинуа-ватерслагеры меняют и разнообразят песню. Тимбрадос делают это с еще большей скоростью.
И те, и другие делятся на подгруппы и получают новые названия.
Гарцкий роллер, которому в позапрошлом веке закрыли клюв и выработали низкий тембр (именно эти факторы являются генетически закрепленными) давно утратил популярность в мире. К тому же без обучения его песня быстро скатывается к трем коленам.
Впрочем, эта тема муссируется на нашем форуме последние тринадцать лет. Без особого успеха со стороны ревнителей "генетического закрепления песни". Поэтому разубеждать кого-либо не вижу смысла.
Создайте "овсяночный напев" не на словах и бумаге, а на деле. И я первый буду аплодировать. Только не доживу, скорее всего.
Пока что практика показывает, что русскую канарейку можно обучить песням тимбрадос, ватеров и роллеров. И это здорово. Именно за прекрасные способности к имитации мы и любим своих канареек.
И я уверен, что никакими экспериментами (их уже было немало) нашу канарейку не лишить этого таланта.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779