Автор Тема: обучение пению  (Прочитано 118507 раз)

Оффлайн Azizsheh

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 47
  • Населённый пункт: Худжанд Таджикистан
Re: обучение пению
« Ответ #195 : Августа 24, 2014, 18:22:50 »
Спасибо за консультацию и совет Роман Николаевич значит нужно экспериментировать  что подходит для моих самечек.

Оффлайн Azizsheh

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 47
  • Населённый пункт: Худжанд Таджикистан
Re: обучение пению
« Ответ #196 : Августа 24, 2014, 18:46:29 »
Друзья у меня еще такой вопрос как вы думаете хорошо если птицы выходят на голос поздно или это не так?

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #197 : Августа 24, 2014, 22:55:43 »
Общепринятое мнение, Азиз, распространенное у старых охотников: чем дольше продолжается процесс обучения и, соответственно, чем позже выходит на голос кенар, тем лучше он возьмет песню.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #198 : Апреля 27, 2015, 22:45:48 »
Добрый вечер.В литературе по канароводству,да и со слов" аксакалов "-чем позже канарейка выйдет на голос ,тем лучше и стабильнее она будет петь.Теоретически это верно-плод должен созреть.Однако у разных канароводов разные птички,да и методы обучения и содержания разные
Если птичка выходит рано на голос,не всегда это плохо.Обычно ранние -это альфа самцы(обычно их называют заярившими).Конечно не все альфа самцы выходят правильно и так как нам нужно на голос,но среди таких альфа самцов встречаются" правильные" птицы и они в дальнейшем могут повести за собой все поголовье самцов-птенцов и будут править песню.Из именно таких самцов и получаются "авторитетные"учителя.Когда заносиш и ставиш перед птенцами такого кенара,то все птенцы прекращают ворчать,пока его видят.Это фактор которым принебрегать нельзя.Конечно многие канароводы имеют каждый свои методы воспитания в обучении песне.Кто то сильно "кроет",кто то" бьет",кто то вообще не дает петь птенцам свободно никогда(только под присмотром) ,главное получить  хоть одну плановую птичку для конкурса.К сожалению всех этих птичек мы относим к породе.А породная птица должна петь песню своего отца и передовать ее по наследству своему потомству.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #199 : Апреля 28, 2015, 09:46:41 »
Владислав, конечно методы содержания и воспитания у всех разные. Поэтому и птенцы по разному выходят на голос. Под южным солнышком - раньше. Хорошо это или плохо  однозначно сказать не берусь. Мне бы лично хотелось, что бы мои птенцы начинали петь пораньше. Пение это не только готовность к размножению, но отражение физического состояния и способностей.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #200 : Апреля 28, 2015, 10:39:08 »
При хорошем уходе большинство молодых самчиков начинают ворчать в месяц-полтора. И если их не темнить, то в три месяца они могут уже "собрать" песню. Из того, что слышали, плюс трели генетической памяти. Россыпи с овсянками. Такая песня обычно бывает не слишком длинной-сложной и при выходе на полный голос, в 6-7 месяцев, может быть еще сокращена и упрощена. И получить нежелательные добавки в виде грубых россыпей-трещоток-булькоток. Это естественный путь выхода на песню молодых кенаров БЕЗ специальных методов обучения (учитель, фонограмма, темнение, диета).
Конкурсная сложная длинная песня без брака и неблагозвучностей, по крайней мере, в формате большинства наших конкурсов, получается только в результате упорного труда канаровода и некоторого насилия над учениками-молодыми кенарами. Как в консерватории: профессор строг, но справедлив. И без его опыта певец не приобретет всех навыков, требующихся хорошему оперному певцу.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #201 : Апреля 28, 2015, 15:02:11 »
 Роман Николаевич,куда темнить месячного, или двух, трех месячного?Вы что, предлагаете выводить уродов физических и психических,ради получения" одноразового" конкурсного певца. Спасибо ,лично я через это прошел и дальше идти по этому пути не хочу,да и всем канароводам не советую.Чтобы домашнее животное Вас радовало,вы должны сначала порадовать его,а не издеваться над ним.А разьве Вам Роман Николаевич нравится- "формат большинства наших конкурсов"?
Не надо сравнивать обучение пению в консервотории с обучением канареек пению это разные вещи.Разьве канарейку можно сравнить с человеком поющим?,а тем более породистую! ;)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: обучение пению
« Ответ #202 : Апреля 28, 2015, 15:03:31 »
Владислав, конечно методы содержания и воспитания у всех разные. Поэтому и птенцы по разному выходят на голос. Под южным солнышком - раньше. Хорошо это или плохо  однозначно сказать не берусь. Мне бы лично хотелось, что бы мои птенцы начинали петь пораньше. Пение это не только готовность к размножению, но отражение физического состояния и способностей.
При хорошем уходе большинство молодых самчиков начинают ворчать в месяц-полтора. И если их не темнить, то в три месяца они могут уже "собрать" песню. Из того, что слышали, плюс трели генетической памяти. Россыпи с овсянками. Такая песня обычно бывает не слишком длинной-сложной и при выходе на полный голос, в 6-7 месяцев, может быть еще сокращена и упрощена. И получить нежелательные добавки в виде грубых россыпей-трещоток-булькоток. Это естественный путь выхода на песню молодых кенаров БЕЗ специальных методов обучения (учитель, фонограмма, темнение, диета).
Конкурсная сложная длинная песня без брака и неблагозвучностей, по крайней мере, в формате большинства наших конкурсов, получается только в результате упорного труда канаровода и некоторого насилия над учениками-молодыми кенарами. Как в консерватории: профессор строг, но справедлив. И без его опыта певец не приобретет всех навыков, требующихся хорошему оперному певцу.

      Добрый день.  Разрешите добавить в      "упорный труд"   УПОРНО заниматься генетикой построения своего хода.   Ведь у нас ,на территории бывшей России  порода русской канарейки (правда  кое где подпорчена  цветной) с ее родными треллевыми коленами (горло кенара ,по своему строению и силе , легко может их исполнять) которые передаются по наследству (возможность их исполнения).На этой основе разводят в хозяйстве много птиц  для продажи.       Но в старой России появились ОХОТНИКИ--  Как пример- в  каком то городе Украины (вроде Харьков),кенар стал копировать бой часов-куранты.Стали отбирать его потомков, . продолжу.           
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2015, 17:37:32 от doctor »

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: обучение пению
« Ответ #203 : Апреля 28, 2015, 15:39:52 »
Роман Николаевич,написал продолжение но потребовали пароль и убрали .

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #204 : Апреля 28, 2015, 17:40:47 »
Игорь Анатольевич, добрый день. Пытался вытащить ваш текст из цитаты - не прошло, но смысл понятен.
Роман Николаевич, что-то с нашим будильником...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #205 : Апреля 28, 2015, 22:57:35 »
Вам Роман Николаевич нравится- "формат большинства наших конкурсов"?
Не надо сравнивать обучение пению в консервотории с обучением канареек пению это разные вещи.Разьве канарейку можно сравнить с человеком поющим?,а тем более породистую! ;)
Привет, Влад, форматы наших конкурсов мне давно не нравятся. По сравнению с европейскими, где судья слушает птиц столько времени, сколько сочтет нужным, наши конкурсы - это издевательство на птицами и неуважение к труду канаровода. Но... Изменить это положение вещей нам пока не под силу. Мои попытки проведения конкурсов в два дня были малоудачными. Люди разъезжаются в первый день.
А почему породистую канарейку нельзя сравнивать со студентом консерватории, которому ставят голос, учат правильному звукоизвлечению, дыханию? Темнить птиц, как и держать их в маленьких клеточках - это эгоизм человека. Но если их не принуждать петь так, как нам нравится, то они вернутся к песне дикого канарского вьюрка.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #206 : Апреля 28, 2015, 23:04:51 »
Роман Николаевич,написал продолжение но потребовали пароль и убрали .

Игорь, дорогой, у меня точно такие же проблемы. Сейчас не в Москве и не могу ничего поделать.
Впрочем, не уверен, что и в Москве смогу. Я уже давно пишу, что мне нужна помощь программиста для наладки работы форума, но ни одного отклика пока что не получил.
Чтобы не иметь проблем с отправкой сообщений:
1. Пишите длинный текст сначала у себя в компьютере, а не на форуме.
2. Когда текст написан и отредактирован, скопируйте его, войдите на форум (логин - пароль) и вставьте.
3. Ни в коем случае не ставьте галочку в окошко "запомнить" логин-пароль. Если все-таки сделали это и в результате форум пишет "время сессии истекло" и ничего не отправляется, то зайдите на форум с другого браузера (опера, файрфокс, гугл-хром).
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2015, 10:52:11 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: обучение пению
« Ответ #207 : Апреля 29, 2015, 10:53:20 »
Добрый день. Продолжу.Из курантов сложился ДИИН ДООН. Стали вести отбор по этому колену,подбирать соответствующих родителей.  То же самое и по другим вариантам колен. Таким образом в разных хозяйствах, на основе породы русской канарейки стали появляться новые варианты песен. Московским Клубом было принято решение---если охотник предоставит комиссии или на конкурс не мении  3х птиц с одинаковой песней с новыми коленами,то ей присваевается имя ХОДА хозяина. Отбирая птиц своего хода,   развивались способности, к их исполнению , "усиливался ",совершенствовался их голосовой аппарат(эволюция-мутация. В древности и у людей были жабры,но в результате .эволюции он стал человеком) Охотники,охота,это тот же спорт. Развивались конкурсы,совершенствовалась селекция-генетический отбор. Но порода оставалась та же-русская канарейка. (ведь и человек,занимаясь спортом,остается русским) Другое дело,что наша порода часто подпорчена,занесены цветные, птицы зарубежных пород. У нас сейчас одна порода  с двумя направлениями ,спортивного-конкурсная(во всяком случае была) и свободного содержания.            Успехов.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #208 : Апреля 29, 2015, 21:38:51 »
Добрый вечер.Роман Николаевич,атавизм у породистых животных может возникать при постоянном и безграмотном подходе в прилитии свежей крови(вводное скрещивание).Вот для того что бы избежать атавизма,не надо так часто подкупать птиц из разных хозяйств и парить их с надеждой"авось выстрелит хоть один".http://www.activestudy.info/atavizm-u-pomesej/
Конечно условия содержания,кормления итд имеют немаловажную роль в генетической стабилизачии породных признаков,но все равно, п все породы домашних животных выведенны с применением тесного инбридинга.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #209 : Апреля 30, 2015, 00:45:40 »
Все правильно, Влад. Опыты с выпусканием на волю (специальные, а чаще случайные) домашних животных доказывают возврат к фенотипическим особенностям диких предков. Лошади превращаются в "лошадей Пржевальского" на низких ногах, с большим брюхом и головой. Собаки - в волкоподобных "собак динго", свиньи - в кабанов.
Канарейка очень близка к своему предку. Особенно русская и тимбрадо. Надеюсь когда-нибудь, если повезет, получить канарских вьюрков и попытаться обучить их песне русской канарейки.
Почему-то уверен, что все получится! :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779