Автор Тема: XV Весенний конкурс ФПРК  (Прочитано 2652 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #45 : Марта 21, 2020, 22:25:51 »
Почётное второе место занял кенар 27, Гришакова, а не 24, это видно по сводной таблице...

Да, Юра, спасибо за поправку. Ошибся.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн юра 057

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 8
  • Населённый пункт: орел
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #46 : Марта 22, 2020, 08:22:44 »
Утро доброе! Роман Николаевич, являются ли для конкурса достоверными сведения о выставляемых кенарах? Призёр второго места (27) заявлен 2019 годом ( согласно сводной таблице), а колечко у него красного цвета (2018 г.), хотя должно быть чёрного цвета.... Тогда и номер может не соответствовать действительности?!?!?!?

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #47 : Марта 22, 2020, 15:00:20 »
Насчет колец, Юра, признаюсь, мы не проверяем досконально сведения о выставляемых кенарах.
Больше того, мы можем поставить на прослушивание и не окольцованную птицу. У многих канареечников в регионах есть проблемы с приобретением колец. Поскольку Гришаков твой земляк, уточни у него возраст кенара. По пению он, скорее, второгодник.
 Вот полная  запись  27-го номера  белого  кенара  Гришакова,  получившего  второе  место. По правилам московского  судейства с  планом  дела  плохи. Поскольку  зады (синицы, юла, отбой) исполнялись только  один раз  на  последней  минуте. Но...тут, возможно, есть  и  наша  вина организаторов.  Прослушивание  было остановлено  на  шестой  минуте.  Не исключено, что если бы  кенару  дали полные 10  минут, он  бы сделал зады еще  несколько  раз.                       
  https://yadi.sk/i/NHs_w6HTugzTmA
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн юра 057

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 8
  • Населённый пункт: орел
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #48 : Марта 23, 2020, 10:36:01 »
Утро доброе всем! Роман Николаевич, посмотрев неоднократно видео, могу с уверенностью сказать,что белый кенар 27  (влад.Гришаков Ю.А.), 2018 г. с номером кольца 2339, т к. он родной брат моего призёра (74 конкурс МКЛК) 2018 года. Возникает вопрос, с какой целью владелец(Гришаков Ю.А. г.Орёл) вводит в заблуждение кенароводов?????

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #49 : Марта 23, 2020, 11:42:59 »
Юра, давай в этой теме не будем проводить расследования. Подробнее ответил в личку.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #50 : Марта 23, 2020, 13:41:32 »
Роман Николаевич не надо никого банить, что за ребячество. Судейство вещь непростая, всегда вызывает массу вопросов и сомнений, это нормально. В этом году, благодаря грамотной технической оценке все предельно понятно. Но мы расставляем призеров по совокупному баллу. Среди орнитологов и музыкантов никакого взаимопонимания нет, поэтому и выскакивают разночтения. В следующем году, даст Бог, уменьшим для них оценочный балл, не будет такого влияния на общий... Зачем канароводы лукавят  с конкурсантами? Да кто их знает... У нас на Конкурсах бывали и дисквалификации. Ма рассматривает это, как выбор владельцев, все вопросы по этому поводу к ним. По идее надо прослушивать птиц в разных возрастных категориях. Давайте предложения,с удовольствием рассмотрим. Наши Конкурсы это сочетание соревнования и шоу, если бы мы шли по пути только технической оценки, то все было бы примитивней и проще, при условии работы одного судьи или компьютера.  У нас свой подход. Я считаю, что при работе на Конкурсах нескольких бригад судей вообще ни о какой объективности речи нет, проходили. Так, что впредь планируем также приглашать одного компетентного судью на весь Конкурс и музыкантов с орнитологами для более расширенной оценки музыкальности и общего впечатления.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #51 : Марта 23, 2020, 15:02:39 »
Роман Николаевич не надо никого банить...

Появляйтесь на форуме почаще, Доктор, со своими взвешенными конструктивными постами. Тем более, что вы - модератор. А у меня подчас не хватает времени, терпения и желания заниматься разборками и ответами на упреки.
Если кому-то непонятно, что отношение к канареечному пению в любом случае «вкусовщина» и угодить всем никогда не получится, приходится прибегать к жестким аргументам.
Мы занимаемся чистой благотворительностью и не обязаны ни перед кем, кроме своей совести, отчитываться в выборе формата судейства и принципах отбора призеров.
Я понимаю все издержки размещения подробной итоговой таблицы судейства.
Безусловно можно и нужно обсуждать ошибки.
Но форум - тоже благотворительная площадка. И этику с тактичностью никто не отменял.
Правила поведения на форуме - прерогатива админа. Кого не устраивают - могут не писать и не читать.
Правила: « 6. Мнения модераторов, касающиеся правил поведения, на форуме не обсуждаются. При несогласии любой пользователь может написать свое мнение в личную почту. При повторных нарушениях Правил участник будет наказываться временным или постоянным удалением с форума (БАН).»
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн сергей

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 13
  • Населённый пункт: Курск
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #52 : Марта 23, 2020, 20:46:14 »
Юра, а чей кенар номер 1099,которого ты выставлял? Не в одной таблице нет данных, о настоящем заводчике. 

Онлайн Александр Батьков

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 190
  • skype: batuk07081971
  • Населённый пункт: Одесса
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #53 : Марта 24, 2020, 15:50:51 »
Всем привет. Хочу высказать несколько мыслей по поводу прошедшего конкурса. Мне кажется, что на конкурс типа ФПРК судья-канареечник не нужен. Оценивать птицу, в песне которой много новых или  вставных колен - это мука и нервы. Не может человек знать, какое колено придётся  "по-вкусу" канароводу из всего мирового многоголосия птиц и тем более не может знать, как звучит какая-нибудь птичка из Новой Гвинеи, например! А канаровод ждёт и надеется, что судья узнает и ОЦЕНИТ такое колено. А его нет ни в оценочной шкале ни в памяти судьи. А вот оценивать общее впечатление коллегиально - это пожалуйста. Проголосовали и баста. Хорозова пригласили как судью со своей шкалой, по которой оценить можно из той песни 4 или 5 колен. Именно поэтому он вопросы и задавал. Как то так...
А вот в качестве эксперимента - честь и хвала канароводу.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #54 : Марта 24, 2020, 19:17:28 »
Всем привет. Хочу высказать несколько мыслей по поводу прошедшего конкурса. Мне кажется, что на конкурс типа ФПРК судья-канареечник не нужен. Оценивать птицу, в песне которой много новых или  вставных колен - это мука и нервы. Не может человек знать, какое колено придётся  "по-вкусу" канароводу из всего мирового многоголосия птиц и тем более не может знать, как звучит какая-нибудь птичка из Новой Гвинеи, например! А канаровод ждёт и надеется, что судья узнает и ОЦЕНИТ такое колено. А его нет ни в оценочной шкале ни в памяти судьи. А вот оценивать общее впечатление коллегиально - это пожалуйста. Проголосовали и баста. Хорозова пригласили как судью со своей шкалой, по которой оценить можно из той песни 4 или 5 колен. Именно поэтому он вопросы и задавал. Как то так...
А вот в качестве эксперимента - честь и хвала канароводу.

Спасибо за мнение, Саша. :)
Я с тобой согласен. Но убедить своего партнера-коллегу Доктора не сумел.
К тому же большинство конкурсантов все-таки поют овсяночный напев.
Поскольку проводить разные конкурсы накладно, да и птиц лесного напева бывает числом не более, чем пальцев на руке (в этот раз не приехали трое канареечников), приходится выкручиваться с общей оценкой.
Да, новые колена оцениваются в графе «прочие». Эта графа, на мой взгляд, обедняет оценку.
 Выход есть и он  очень простой.
Надо увеличить стоимость красивых, ранее не слышанных колен, до максимума.
Названия придут потом. Пока что есть лишь один пример - введенной мною «красноклювой овсянки».
Но и ее сначала восприняли в штыки. Долго мне пытались доказывать, что такой птицы нет, а колено я сконструировал сам на компе.
Услышанному «исландскому песочнику» в исполнении кенара В.Тихомирова я бы дал не меньше баллов, чем хорошей юле или подъемной овсянке. Новое, если оно красивое и интересное, и кенар отлично его исполняет, надо всенепременно поддерживать! Иначе не будет развития канареечной песни.
Сергею Васильевичу Хорозову большое спасибо. Он прекрасный знаток овсяночного напева, приятный и творческий  человек. Мы - организаторы - очень довольны его судейством и имевшим место обсуждением.
Еще раз большая благодарность и тебе за участие, и его супруге, не побоявшейся отпустить мужа в Москву.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 19:27:08 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #55 : Марта 25, 2020, 10:47:28 »
Роман Николаевич, вы сами себе противоречите - то не надо судить по оценочной шкале, то "надо увеличивать стоимость красивых, ранее неслышанных колен, до максимума".  Я вам не раз говорил музыки без нот не бывает, так и оценки пения канареек без оценки колен знатоком-канароводом, быть не может. Нельзя экспертизу опускать до уровня "бла-бла", так вы уничтожите саму идею конкурса пения канареек. Где в Европе вы видели судейство без канароводов? Чушь! Где вы видели экспертизу собак или лошадей  без специалистов, разбирающихся в статях, анатомии, истории пород... Не судят собак художники по внешней красоте и привлекательности. Хорозов правильно говорил есть 5 обязательных колен, а дальше импровизируй как хочешь. В конце концов добавь к "прочим" какие-нибудь "оригинальные колена"  и т.д. Красивая, гармоничная получится песня, добавятся баллы за общее впечатление, нет - туда им и дорога. Говоря о породе Русская канарейка,  должен быть, как разумный консерватизм, так и стремление к совершенству. А то получится, как  у испанцев - несколько раз теряли породу, а сейчас не знают как выкрутиться, новые придумывают. 
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #56 : Марта 25, 2020, 13:09:05 »
Роман Николаевич, вы сами себе противоречите - то не надо судить по оценочной шкале, то "надо увеличивать стоимость красивых, ранее неслышанных колен, до максимума".  Я вам не раз говорил музыки без нот не бывает, так и оценки пения канареек без оценки колен знатоком-канароводом, быть не может. Нельзя экспертизу опускать до уровня "бла-бла", так вы уничтожите саму идею конкурса пения канареек. Где в Европе вы видели судейство без канароводов? Чушь! Где вы видели экспертизу собак или лошадей  без специалистов, разбирающихся в статях, анатомии, истории пород... Не судят собак художники по внешней красоте и привлекательности. Хорозов правильно говорил есть 5 обязательных колен, а дальше импровизируй как хочешь. В конце концов добавь к "прочим" какие-нибудь "оригинальные колена"  и т.д. Красивая, гармоничная получится песня, добавятся баллы за общее впечатление, нет - туда им и дорога. Говоря о породе Русская канарейка,  должен быть, как разумный консерватизм, так и стремление к совершенству. А то получится, как  у испанцев - несколько раз теряли породу, а сейчас не знают как выкрутиться, новые придумывают.

Из вашего поста, дорогой Доктор, можно составить мнение, что мы стоим с вами на полностью противоположных позициях. :)
Что совершенно неверно. Попробую размотать ваш клубок обвинений. Начну с конца.
Испанцы имели одну породу. Занимаясь селекцией с разными целями, сделали еще три. А теперь регистрируют в СОМе четвертую. Хорошо это или плохо? На мой взгляд, - просто отлично! Никто никого не упрекает в безвкусице. Зато люди получают тот результат, который их больше устраивает.
   Прочие или оригинальные колена. Во все времена песня обогащалась новыми звукосочетаниями и коленами. Сами кенара добавляют регулярно нечто скопированное-услышанное. И лучшие из них канароводы стараются сохранить в песне. Чем строже правила, тем меньше нового. Как у роллеров. Вот по правилам МКЛК в песне должны быть обязательные россыпи и овсянки. Два (!) колена. А по правилам киевских конкурсов(не знаю, насколько строго) - целых пять! Запевка, кулик, россыпи, овсянки. Мы с Женей Чибизовым давным-давно обсуждали трелевые колена и согласились, что запевка состоит из высокочастотных россыпей, что овсянки, отбои, бубенцы (сюда можно добавить и юлу) - это ударно-трелевые колена одного происхождения. И разделение их по звучанию условное. С этой точки зрения, подавляющее большинство наших канареек исполняют "овсяночный" напев. Потому что выучить кенара петь песню БЕЗ трелей практически невозможно. Во всяком случае, очень трудно.
   Про лошадей и собак. Сейчас мода на выставки. Породная оценка - по экстерьеру. У ахалтекинцев и арабских лошадей это так. У декоративных (и не только) собак тоже. Но! Есть конный спорт, есть охота с собаками. И там на первое место выходят рабочие качества. Нередко бывает, в спорте побеждает полукровка, что лучшая собака на охоте - метис. Как это связать с канарейками? Очень просто. У птицы с многолетней родословной может быть невыразительный тембр голоса при песне в 20 колен. А "шаппер" с рынка с пятью коленами может удивить красотой своего голоса.
  Специалисты-профессионалы нужны в любом деле, особенно в искусстве. Именно они могут объяснить, чем хороша и уникальна картина или почему нас так захватывает та или иная музыка. Тем не менее, вкусы у этих специалистов тоже могут различаться. И то, что нахваливает один, другой может критиковать.  Сейчас распространены конкурсы, где победители определяются интернет-голосованием. Это ни хорошо и ни плохо. Это современная практика.
  Что есть уровень "бла-бла"? На наших конкурсах мнение зала, большинства слушателей, как правило, совпадает с мнением музыкантов.  Что из это следует? Лишь то, что "общее впечатление", которое в шкале МКЛК выражается максимальной оценкой (могу ошибаться) в четыре балла, для канароводов стоит на ПЕРВОМ МЕСТЕ. Именно поэтому я и говорю: новые красивые колена должны поощряться максимальными баллами. А не записываться в "прочие" с ничтожными оценками.
  Еще раз в ответ Саше Батькову. Судья, конечно, не может (и не должен) знать все колена птиц Новой Гвинеи и т.п. Но судья должен иметь музыкальный слух и вкус. Чтобы понять и оценить новое красивое звучание и дать ему достойную оценку.
  Никакие наши поиски, Доктор, не уничтожат идею проведения конкурсов пения. Пока мы способны наслаждаться пением птиц, мы будем учить наших кенаров. И выставлять их на соревнования.
  Также могу повторить, что я сам буду первым сторонником сохранения "овсяночного напева", если когда-нибудь он станет неугодным.
Но сейчас мои симпатии на стороне "лесного напева". Именно в нем сегодня вижу развитие и улучшение песни русской канарейки.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #57 : Марта 25, 2020, 14:08:03 »
Ничего не размотал... Почему-то "лесной напев"  звучит как имя нарицательное,  а это ни что иное как овсяночный без плановости и стабильности с добавлением оригинальных колен, чаще всего пение "некрытой" птицы.  Боченков выложил пение птицы Чибизова - прекрасная песня, но сплошные повторы синиц и куликов, ее тоже можно отнести к лесному напеву. Мы на своих Конкурсах расширяем рамки московской конкурсной песни, тем самым вызывая критику, потому что получить качественную конкурсную птицу гораздо сложнее, чем выставить талантливого пересмешника с громадным набором колен. Это и хорошо и плохо... Поэтому я и говорю о разумном компромиссе между взвешенным  консерватизмом и стремлением к новизне. Вы не лукавите,  ратуя за "овсяночный напев", понимая, что лучшее враг хорошему,  чтобы не  получилось,  как у испанцев скатиться к метизированному убожеству, потеряв настоящих Тимбрадос. 
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 93
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #58 : Марта 25, 2020, 20:03:22 »
Уважаемые коллеги!  Все рассуждения и споры про шкалы и судейство на конкурсе, очевидно, зависят от цели, которую ставят его организаторы. Цель конкурса и система судейства должна быть определена заранее для потенциальных участников и через судейство транслироваться сообществу. Даже на конкурсах художественной самодеятельности требования заявляются заранее, чтобы было понятно за счёт каких особенностей участника можно на что-то рассчитывать. Если это поддержка лучших представителей породы, тогда двигаемся  в русле стандарта породы. Если это поддержка всего, что отклоняется от стандарта, то опять отталкиваемся от стандарта, только фиксируем и поддерживаем максимальные отклонения. Для иллюстрации сложившейся ситуации в конкурсе ФПРК можно взять и сравнить призёров этого и прошлого года – как думаете, в чём будет сходство поддержанных конкурсом птиц? Я вот бы понял, если бы ФПРК как основное направление своего конкурса вёл поддержку зелёной линии ФПРК, отфиксировав их особенности от прочих напевов и продвигал всячески это. И вообще, без определения границ напевов спорить о чём-то бесполезно… Я никак не могу для себя определить, чем кардинально отличается лесной напев от московского хода и склоняюсь в своём понимании к определению, которое дал выше А.Разуваев, но это определение пока не операционально, надо чётко зафиксировать отличительные признаки и под них уже предложить шкалу для оценки лесного напева.
И в заключении про испанских канареек. У них была одна порода, потом они пошли дальше. А у нас же до сих пор породы как не было, так и нет, а мы пытаемся на фоне её отсутствия максимально поддерживать отклонения и разнообразное творчество. И при этом никак не поддерживаем селекционную работу по ведению чистых линий (ни Московский клуб этим не занимается, ни ФПРК, ни другие сообщества). Напротив, поддерживаем случайно полученный уникальный результат, который никогда больше не будет воспроизведён… И какой прок, что вот эта уникальная птица исполняет уникальные колена? Продолжения не будет.
p.s. А песня  кенара №312 Е.А. Чибизова (выставленная мной в группе ФБ) чётко укладывается в рамки стандарта песни МКЛК и к лесному напеву не относится ;)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3632
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: XV Весенний конкурс ФПРК
« Ответ #59 : Марта 26, 2020, 11:17:05 »
Спасибо за мнение, Сергей. На моем веку бывало, что главный судья вносит изменения в оценочную шкалу, подгоняя ее под ход своих кенаров.
Считаю это недопустимым.
Если доживу до следующего конкурса, то обязательно сделаю специальный приз за «красоту голоса».
На этом конкурсе были неплохие голоса. Но кенар получивший первое место красотой голоса не отличился.
Делаю вывод, что наши оценочные шкалы плохо выделяют этот критерий.
Надо исправлять.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779