Автор Тема: Популярная статья И.Беме об обучении молодых птиц пению.  (Прочитано 619 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3510
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 309
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Птички малюры учат петь своих птенцов еще в яйцах

Детские "сказки" малюрам не надоедают, если они не поют секретный пароль, который они узнали в яйце.
Родители обычно берутся за обучение своих отпрысков с момента рождения. Но самки одной австралийской птички не могут ждать так долго. Матери прекрасных расписных малюров (Malurus cyaneus) поют невылупившимся яйцам, обучая находящихся внутри эмбрионов паролю – единственной уникальной ноте, которую позже птенцы должны вставлять в свой призыв, когда проголодаются.

Этот трюк позволяет родителям-малюрам различать между собственными отпрысками и малышами видов кукушек, которые часто попадают в их гнезда. Самки птиц также учат паролю своих партнеров.

Давно известно, что малюры различают птенцов кукушек от своих малышей по чужеродному зову, отмечает Соня Клайндорфер, изучающая поведение животных в Университете Флиндерс в Аделаиде. Но о хитром фокусе обучения птенцов еще в яйцах ученые узнали впервые.

«Об обучении еще на эмбриональном этапе не было известно», - говорит ученая и отмечает, что открытие дает возможность по-новому взглянуть на дородовое обучение в системах, отличающихся от отношений между паразитом и хозяином, и среди других животных. Она считает, что явление можно наблюдать в любых местах, где оно может принести пользу.

Случайное открытие

Исследователи совершенно случайно наткнулись на эмбриональное обучение. Они записывали звуки в куполообразных гнездах птиц в поисках криков для отпугивания хищников, когда заметили, что самки малюров пели своим невылупившимся яйцам.

Когда Соня Клайндорфер и ее коллеги проанализировали записи, сделанные в течение всего цикла гнездования, то обнаружили, что все птенцы малюров в одном определенном гнезде демонстрировали одинаковый призыв, который оказался присущим только их гнезду. Этот зов содержал личный элемент, присутствовавший в крике матери, который она использовала для выпрашивания пищи у отца птенцов. Когда исследователи воспроизвели чужеродный крик в других гнездах, взрослые и самец, и самка отказались кормить птенцов.

Чтобы выяснить, является ли призыв приобретенным или врожденным, Клайндорфер поменяла яйца в 22 гнездах. Когда они вылупились, птенцы использовали зов, которому их обучила приемная, а не биологическая мать.

Хотя яйца кукушек высиживаются наряду с яйцами малюров, эмбрионы первых не имеют достаточно времени, чтобы выучить пароль. Уроки начинаются где-то на 10 день после откладывания яиц, что дает эмбрионам малюров около 5 дней на запоминание зова до вылупливания, тогда как эмбрионы кукушек, которые появляются на свет раньше и затем выталкивают другие яйца, имеют в своем распоряжении только примерно 2 дня. Это означает, что родители, ставшие жертвами мошенников, могут избежать кормления крупного птенца, не являющегося их собственным, и имеют возможность улететь и начать создание нового гнезда.

Умные кукушки

При этом малюры не идеальны в обнаружении кукушек. Они всегда идентифицируют один вид, но других распознают только лишь в 40% случаев. По словам ученой это, очевидно, связано с тем, что птенцы кукушек остальных видов пытаются отгадать пароль, издавая различные крики.

Биологи и экологи мира считают, что исследование имеет применение и в других сферах помимо борьбы птиц с кукушками. Ведь оказывается, что взрослые могут передавать информацию своим малышам еще до того, как они вылупятся.

Соня Клайндорфер поддерживает это мнение. «Есть много различных ситуаций, когда взаимодействие матери и яйца может быть полезным, - говорит она, - например, чтобы распознать своих и чужих. Кроме того, у самок может появиться дополнительная возможность поддерживать формирование определенных культурных черт в следующем поколении. Это новая перспектива в борьбе полов!»

Nature

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3510
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Женя, спасибо за статью. Можно ли ссылку на нее? При беглом поиске в гугле нашел только вот это: https://scientificrussia.ru/articles/birds-singing-embryos и это: https://ria.ru/20170906/1501885798.html
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 68
  • skype: pahomovb
  • Населённый пункт: Курск
https://youtu.be/sCD33Wsects вот тут Беме говорит, на 7.44 примерно, что в яйце птенцы ни чего слышать не могут.

Оффлайн Александр Батьков

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 183
  • skype: batuk07081971
  • Населённый пункт: Одесса
А вы никогда не замечали как наседка "общается" с яйцами своей кладки? Не задумывались - зачем она это делает?
Однажды моя бабушка, жившая в деревне, решила объединить цыплят одного возраста  под одну квочку. Причём сделала это сразу после вывода.
Ни одна ни другая мамаша чужих детей не приняла. Все цыплята были примерно одинаковые - чёрно-жёлтые.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2019, 09:52:06 от Александр Батьков »

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 714
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
А вы никогда не замечали как наседка "общается" с яйцами своей кладки? Не задумывались - зачем она это делает?
Однажды моя бабушка, жившая в деревне, решила объединить цыплят одного возраста  под одну квочку. Причём сделала это сразу после вывода.
Ни одна ни другая мамаша чужих детей не приняла. Все цыплята были примерно одинаковые - чёрно-жёлтые.


 Саша привет.  Приходилось много раз подкладывать  маленьких, примерно до 8-9 дней птенцов другой самке. Она выкармливала их без проблем. Но когда подкладывал птенцов - слётков. кстати почти такого - же окраса, самка начинала их обижать и не кормила.  Может быть здесь значимым фактором является зрительная память, хотя возможно. что и позывка.. Заметил. одногнёздки перекликаясь, легко узнают друг друга по позывке.  когда находятся в разных комнатах.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2019, 17:01:34 от Тимонин Э.А. »

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 68
  • skype: pahomovb
  • Населённый пункт: Курск
У уток "Обыкновенный гоголь" гнёзда в дуплах деревьев. Птенцы выпрыгивают из гнезда и следуют за первым движущемся предметом, то есть внизу должна находиться мама. Проводили опыт, если мамы нет утята бежали за человеком или курицей. Курам цыплят подкладывают ночью, что бы они их не видели. Высыпают прямо в гнездо под курицу, они все лезут к ней под брюхо. Очень редко бывает, что курица их не принимает. В таком случае брызгают на цыплят дезодорантом и 100% курица принимает всех цыплят. Это информация к размышлению.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3510
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Коллеги, И.Р.Беме делала выводы на основании нейрофизиологисеских исследований. Это, конечно, тоже не истина в последней инстанции, но до определенного дня в мозге птенцов идет формирование нейронных связей. Без которых запоминание новых звуков невозможно.
Но...есть и врожденные звуки, в частности, позывки. И они действительно могут отличаться у разных канареек (пород, линий).
Кроме того, даже среди самок-кормилиц существуют вариации степени развития материнского инстинкта.
У меня была одна зеленая самка, которая просто закармливала птенцов. Они двигаться не могли свободно из-за раздутого от пищи зоба.
Причем. Она кормила ЛЮБЫХ птенцов и по цвету, и по возрасту. Ее можно было снять с собственной кладки и пустить в клетку к чужим птенцам. Сразу же принималась кормить.  Других подобных самок мне не доводилось встречать.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 68
  • skype: pahomovb
  • Населённый пункт: Курск


О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель... ещё всё впереди, может когда нибудь точно узнаем, что курица или кенарка бормочет яйцам ;D

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3510
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
И.Беме забыла свой пароль и прислала свой ответ мне на почту. Вот он.

«Еще раз про кукушку
Птенцы птиц-паразитов способны мимикрировать пищевое поведение птенцов птиц-хозяев и копировать голоса их птенцов.  Птенцы золотистой бронзовой кукушки Chalcites basalis могут изменять свои позывы в зависимости от того, в чьё гнездо они попадают. Эта кукушка паразитирует на двух видах птиц прекрасном расписном малюре (Malurus cyaneus), птенцы которого издают нечто похожее на короткое «чип-чип», и на шипоклювках(Acanthizidae), издающих совсем другой, протяжный и скрежещущий, звук. По мнению Н.Лэнгмор (Langmore et al, 2008), подстройка диапазона частот заложена в кукушках на генетическом уровне. Когда они понимают, что им не достаётся корм, они начинают пробовать другие варианты. Кукушата довольно быстро смогли настроиться на нужную волну, даже никогда не слышав «детей» той птицы, в гнездо которой их подкинули.
Интересно, что сигнелы малюров не в состоянии имитировать лишь птенцы краснохвостой бронзовой кукушки. Но некоторые другие виды кукушек, как показали эксперименты, могут это сделать. Они начинают исполнять разные песни и довольно часто «подбирают» подходящую.
Удивительно что, хотя обычно птенцы кукушки совсем не похожи на птенцов  хозяева, они, похоже, не отвергаются. Было высказано предположение, что если хозяева вырастили птенца-паразита в своей первой попытке размножения, они научились распознавать (заимпринтировали) птенца кукушки как своего собственного. В последующем они отвергли бы всех своих птенцов. Считалось, что эта элегантная идея применима ко всем гнездовым паразитам. Однако у некоторых австралийских видов-хозяев австралийских кукушек отторжение птенцов происходит. Так,почему эти системы различаются и действительно ли здесь мы сталкиваемся с феноменом  импринтинга пока неясно (Lotem 1993).
. ​Некоторые австралийские птицы-хозяева отвергают и бросают чужих птенцов из гнезда. У некоторых видов это привело к прекрасной мимикрии птенцами кукушки птенцов хозяина. Однако обитающие в Австралии прекрасные расписные малюры используют оригинальный способ для отличия своих птенцов от птенцов краснохвостой бронзовой кукушки Chrysococcyx basalis. Птенец малюра знает особую песню, которую самка пела ему до вулупления (в течение пяти суток). Такая песня уникальна для определенной самки и её птенцов и обладает исключительными частотными характеристиками и длительностью. А поскольку оказавшиеся в гнезде приемных родителей кукушата вылупляются на три дня раньше птенцов малюров, то они не успевают запомнить всю песню. Когда же наступает время кормежки, птенец должен повторить выученную песню, тем самым попросив родителей покормить его. Но кукушонок не может этого сделать и поэтому не получает пищи. Поняв, что в гнезде остался только птенец кукушки (ведь кукушонок выбрасывает из гнезда все имеющиеся там яйца и птенцов), малюры отправляются строить другое гнездо (Lotem 1993).
Таким образом, этот «звуковой пароль» пусть и не помогает птицам сохранить их птенцов, зато позволяет сберечь свои силы и время для следующей попытки вырастить потомство.​
Однако остается неясным, как птенцы в яйце могут слышать сигналы родителей. Ведь способность слышать звуки возникает у воробьиных птиц только через 2-3 дня после вылупления. Этот вопрос остается открытым.
Возможно это может помочь пролить свет на то, почему некоторые
австралийские птицы заменили защиту на стадии яйца в пользу защиты, которая действует позже во время развития потомства. Несомненно, однако, еще многое предстоит выяснить, в частности, почему эти способы настолько отличаются от стратегии обыкновенной кукушки.»
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 309
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
 Вот И. Бёме сама прочитала  об открытии австралийских учёных....  И...и...и...    пока не всё понятно
         ........Однако обитающие в Австралии прекрасные расписные малюры используют оригинальный способ для отличия своих птенцов от птенцов краснохвостой бронзовой кукушки Chrysococcyx basalis. Птенец малюра знает особую песню, которую самка пела ему до вулупления (в течение пяти суток). Такая песня уникальна для определенной самки и её птенцов и обладает исключительными частотными характеристиками и длительностью. А поскольку оказавшиеся в гнезде приемных родителей кукушата вылупляются на три дня раньше птенцов малюров, то они не успевают запомнить всю песню. Когда же наступает время кормежки, птенец должен повторить выученную песню, тем самым попросив родителей покормить его. Но кукушонок не может этого сделать и поэтому не получает пищи. Поняв, что в гнезде остался только птенец кукушки (ведь кукушонок выбрасывает из гнезда все имеющиеся там яйца и птенцов), малюры отправляются строить другое гнездо (Lotem 1993).

Однако остается неясным, как птенцы в яйце могут слышать сигналы родителей. Ведь способность слышать звуки возникает у воробьиных птиц только через 2-3 дня после вылупления. Этот вопрос остается открытым.

Оффлайн Борис

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 68
  • skype: pahomovb
  • Населённый пункт: Курск
Есть растения повторящие форму насекомых, видимо самку, я где то читал про это, вроде бы эти цветы ещё и выделяют феромоны самок насекомых, которые обычно опыляют эти цветы. Как растение может скопировать насекомое, если у него нет глаз? ::) На ум приходят вообще бредовые мысли, что кто то нас и вообще всё живое именно делал..., да ещё и прикалывался при этом :D  Вполне возможно, что на генетическом уровне заложена передача позывов птенцов именно тех птиц которые столкнулись с паразитизмом кукушек. Живые организмы приспосабливаются к изменившимся условиям обитания. Но я не думаю, что при обучении канареек следует забираться в такие дебри.  :)

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779