Форум Фонда поддержки русской канарейки

Общие вопросы => Кормление => Тема начата: Р.С. от Октября 19, 2011, 20:28:39

Название: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Октября 19, 2011, 20:28:39
Большинство канароводов во время обучения и подготовки молодых самцов к конкурсам дают зерносмесь с преобладанием "черного"
корма. Как и рекомендуют старинные пособия. Только раньше кормили сурепкой, а сейчас - рапсом. Да не просто рапсом, а "КАНОЛОЙ", то есть, генно-модифицированным канадским рапсом с отсутствующей в нем горечью, иными словами, эруковой кислотой.
И вот, неоднократно слышал от разных любителей жалобы на ожирение молодых птиц, сидящих в основном на рапсе.
Конечно, в ожирении участвуют и другие факторы, главным образом, наследственность. Но и вкусный сладкий канадский рапс тоже играет свою роль. Поэтому призываю: сейте яровую сурепку! В ней, правда, присутствует незначительная горечь, но пользы от кормления сурепки гораздо больше.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Юрий О. от Ноября 08, 2011, 12:15:59
Добрый день Р.С., подскажите как кормить самок после линьки, чтобы согнать жирок каторый они набрали, а то у меня с этим проблема. И ещё один ввапрос. Можно ддобавлять в корм семена редьки маслянистой?
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Ноября 08, 2011, 13:17:05
Юра, привет, для похудения нужно в первую очередь движение. То есть, большая пролетка, вольер, полеты в комнате.
Из корма можно давать бедную смесь проса с добавкой рапса.
Про семена редьки - не знаю, не пробовал. А каковы они на вкус? Если вкусные, то и птичкам, вполне возможно, понравятся.
Вроде бы редька относится к крестоцветным, как и капуста, и сурепка.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Юрий О. от Ноября 09, 2011, 12:40:16
Роман Николаевич, здравствуйте. Самки мои сидят в пролётке вот правда в комнату полетать не выпускал, буду прбовать. Наверно вся проблема в кармлении.Всё,что я читал на форуме нигде не упоминается про авсянку, а я всё делал как написано в книгах покойного И.Е.Басихеса за 1973 и 1997г. С того времени много поменялось и как я понял рацион питания стал совершенно другим, но появился интернет в моём доме, теперь будет легче насчёт информации. Редька на вкус чуть горчит(совсем немного), но птицы поедают её с удовольствием.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Ноября 09, 2011, 13:09:11
Юрий, овсянка считается тяжелой пищей для канареек. Хоть птицы и любят ее, но использовали овсянку в основном в качестве замены
дорогого канареечного семени.
Я даю овсяную муку как добавку к мягкому яично-морковному корму. Когда она встречается в готовых смесях, то птицы ее пытаются размачивать в поилках, что может приводить к порче воды и даже к замусориванию носика поилок.
Что до других вьюрковых, то видел 15-летнего чижа в прекрасной форме, который питался практически одной овсянкой.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Юрий О. от Ноября 10, 2011, 18:24:02
Роман Николаевич, спасибо за информацию.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Эдик от Января 07, 2012, 17:53:41
Против ожирения хорошо давать зеленый корм.
Его легко вырастить самому.
Для этого надо весной запомнить где цветут эти красивые кусты желтыми цветами.http://www.landartmoldova.com/gardencatalog/catalog177.html
Затем их осенью часто обрезают и ветки выкидывают.
Ветки можно собрать и положить в холодильник.
В крайнем случае нарезать зимой когда растение в анабиозе.
Установить их в литровую банку и через неделю будут сладкие желтые цветы и зеленые листья.
Очень их любят поедать канарейки.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Мороз Наталья от Января 07, 2012, 18:28:00
 К сожалению в Подмосковье форзиция достаточно редка, так как с трудом переносит наши зимы. В северных районах можно ставить на выгонку ветки липы, ивы , яблони и груши. Только нарезать их надо подальше от дорог и заводов.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Эдик от Января 07, 2012, 18:45:51
К сожалению в Подмосковье форзиция достаточно редка, так как с трудом переносит наши зимы. В северных районах можно ставить на выгонку ветки липы, ивы , яблони и груши. Только нарезать их надо подальше от дорог и заводов.

Вот в северных районах разводят и продают.
http://alleyann.ru/products/GroupDeciduousPlants/GroupForsythia/ForsythiaIntermediaGoldzauber.html

Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Константин от Января 07, 2012, 20:38:28
Наталья права. В Центральных и Северо-Западных регионах России это растение выживает с трудом. Сам пытался вырастить, но каждую зиму оно жестоко вымерзало. Через пять лет выкорчевал.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Эдик от Января 07, 2012, 23:35:56
http://www.websadovod.ru/ornament/forsythia-ovata.asp
вот сразу нашел для Москвы.
-------------
Highslide JS
   

Самая зимостойкая, растет быстро, засухоустойчива. Размножается семенами, черенками, отпрысками и отводками. Заслуживает внимания как ценный, декоративный кустарник раннего срока цветения. Рекомендуется для широкого использования в садах и парках в одиночной и групповой посадках. В культуре с 1917 года.
На фото слева: форзиция яйцевидная

Зимует в условиях Москвы без укрытия, даже в суровые зимы отмечено подмерзание только концов однолетних побегов.

В любительском садоводстве широко используются сорта форзиции яйцевидной.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Константин от Января 08, 2012, 17:22:04
Эдуард! Не будьте наивным. Доверяйте мнению людей опытных, а не рекламе. Кипарисовики, туевики, восточные туи, форзиции, сосны Веймута, миндаль, сливы сакуры и т. д. с трудом выживают в наших регионах. Поверте. Но в Вашем регионе многие из них бубут прекрасно расти!!!
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Эдик от Января 08, 2012, 19:20:44
Константин-я и не утверждаю просто советую .
Конечно если бы не было границы и таможни я бы передал поездом.
Тут у нас их целые посадки за городом и можно нарезать лозы полные жигули.
Каждый понедельник высаживаю в литровую банку новую порцию.
Проверял утром на тощак поставил корм,желток,яблоко снежный кальвин желтое сладкое, и цветки желтые с листиками.
Почти все самцы начинали с желтых цветов свою трапезу.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Константин от Января 09, 2012, 16:02:29
Эдуард. В Чехии и Словакии она растет по обочинам. Но Зима Северо-Запада очень коварная с оттепелями и морозами, появлением наста, от которых растения очень плохо себя чувствуют и вымерзают, что утрачивает их декоративность и соответственно снижается влечение садоводов.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Игорь Никонов от Января 09, 2012, 16:23:08
Добрый день. 40 лет в саду росла форзиция, правда птицам не давал-не знал. В Подмосковье она не вымерзает,иногда замерзают цветочные почки и она не цветет.В остальном все нормально.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Эдик от Января 09, 2012, 20:58:04
Добрый день. 40 лет в саду росла форзиция, правда птицам не давал-не знал. В Подмосковье она не вымерзает,иногда замерзают цветочные почки и она не цветет.В остальном все нормально.
а листики они тоже с радостью сьедают.
так что две три ветки можно в банку и через неделю результат.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: евгений1958 от Декабря 04, 2012, 15:32:21
У меня птицы постоянно получают листь свеклы( зимой), яблоко, тертую морковь, китайскую капусту. На ожирение не жалуюсь , а если замечено ожирение то уменьшаю кашу и  яйцо
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 09, 2013, 11:43:54
Недавно нашел еще одну старую книгу, её название  - "Охота в России во всех ее видах" М.П. Вавилова, издание 1873 года. В пятом отделе,  посвященном певчим птицам, есть материал в том числе и по канарейкам. Ссылаясь на свое слабое знание вопроса, автор приводит цитаты из еще  более старых материалов  известного немецкого канаровода Ленца. Хочу привести одну цитату из этой книги, по-моему очень актуальной и сегодня...  :

"На счет пищи я твердо убежден, что способ кормления канареек в Анреайсберге лучше всех других. Там канарейкам  дают почти только одно репное семя (рапс), в изобилии, и еще белый хлеб, размоченный в воде, которого птица ест  тоже сколько хочет. Я не прибавляю к хлебу яиц,  даже во время вывода детей… Смешанной и разнообразной пищей воспитываются обжоры и крикуны, которые жиреют и не годны ни для вывода детей, ни для пения…"
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 09, 2013, 12:29:38
Добрый день.Воистину"ссылается на свое слабое знание вопроса",мало того ведь многие читали и  думали ,что это правильно.А Вы попробуйте и посмотрите что будет.Хлеб в любом его виде чуждый и вредный ,особенно для зерноядных корм.Знаю ,некоторые канароводы вскармливают своим птицам хлеб смоченный либо в молоке, либо в воде или сладком чае.Это может привести к  разбуханию и закупорке зоба и как его следствие к летальному исходу .Мы в большинстве употребляем в пищу с хлебобулочными изделиями дрожжевые грибки и медленно убиваем сами себя.Да еще  и птиц подсадить на это?  Тот хлеб который выпекали в 19веке не содержал в себе дрожевых грибков,так как использовалась опара.И далее,чем разнообразнее корм ,тем выше иммунитет,а при кормлении только рапсом постоянно,нарушается обмен веществ в организме , птица постоянно болеет и редко проживет более2х-3х лет.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 09, 2013, 13:18:18
У меня ДОКТОР в обязательном порядке всегда в ЗЕРНОСМЕСИ: РАПС, КАНАР.СЕМЯ, БЕЛОЕ ПРОСО, ЛЬНЯНОЕ СЕМЯ, ЦЕЛЬНАЯ ОВСЯНКА, КУНЖУТ, СЕМЕНА САЛАТА, МАК.  И такая смесь применяется в любое время года, смесь чем богаче - тем лучше, а чтобы исключить ожирение, нужно птиц иногда держать на диете, но не слишком часто, уменьшая суточную дозу корма.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 09, 2013, 13:28:45
Владислав, добрый день, это всего лишь историческая справка, следовать ее советам никто не призывает. Активные рекомендации по кормлению  размоченным хлебом переходили из  книжки в  книжку еще не менее 100 лет,  сейчас, встрачаются реже. Лично я никогда им не кормил, не то что птенцов выхаживал на хлебе... Более того в этой старой книге, к сожалению без объяснений,  категорически не рекомендуется давать "сваренных в крутую яиц"...?  Что касается продолжительности жизни в книге написано следующее:

"При хороших условиях канарейка может прожить более 20-ти лет. Я сам знаю такие примеры. Из Малаи (очевидно Турция) мне сообщают, что там средняя продолжительность жизни канареек считается 16-ть лет".

Хорошими условиями автор называет вышеописанное кормление и отсутствие в рационе зелени. Вы бы отважились написать токого рода сведения? Я нет...
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 09, 2013, 15:17:28
Доктор,я даже во влажную мешанку сухари не сыплю.Пересыпаю либо кукурузной крупой очень мелкого помола,либо хорошим комбикормом для цыплят.А яйца это незаменимый белковый универсальный продукт.Во всех зоопарках употребляют для кормления животных и птиц,даже сваренным вкрутую желтком яйца можно кормить только что поплывших мальков многих икромечущих аквариумных рыб-это для них стартовый корм.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 09, 2013, 15:32:49
Да, я в курсе.  В первую неделю на корм птенцам стараюсь давать только желток, потом яйцо и все...  никаких наполнителей. Когда начинают оперяться, но не раньше 2-х недель от роду,  могу добавить немного тертой моркови и гамаруса  2-3 раза в неделю. Взрослым птенцам в мешанку вместо сухарей давно добавляю яичный корм "ПОДОВАН", даже красный (он все равно не красит, а текстуру корма дает хорошую и не киснет).  Зимой иногда даю крольчий комбикорм (зеленый) в гранулах, не размельчаю - грызут только так, но это все глупости конечно. Лучше тертой моркови ничего нет.  Сергей Иванович Угаров выкармливал птенцов на крутосваренной пшенной каше и никакой зелени...
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 09, 2013, 15:43:30
Да,верно пшенка и пшенная каша универсальный продукт не зря солдат кормят пшенной кашей.Я тоже иногда варю кашу пшенную и добавляю в мягкий корм.Раньше когда держал декорацию ,варил кашу каждый день.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 09, 2013, 16:31:48
"На счет пищи я твердо убежден, что способ кормления канареек в Анреайсберге лучше всех других. Там канарейкам  дают почти только одно репное семя (рапс), в изобилии, и еще белый хлеб, размоченный в воде, которого птица ест  тоже сколько хочет. Я не прибавляю к хлебу яиц,  даже во время вывода детей… Смешанной и разнообразной пищей воспитываются обжоры и крикуны, которые жиреют и не годны ни для вывода детей, ни для пения…"

Прекрасная цитата, Доктор!
Люстров любил ссылаться на своего приятеля Василия Музланова, который получал прекрасных певцов на одной сурепке.
А что до кормления разнообразной пищей, то сам неоднократно выращивал крикунов, пусть и не жиреющих. Держать кенаров на диете, особенно во время обучения, вот что труднее всего выполнять, если не заниматься этим ежедневно.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 09, 2013, 17:20:43
НИКОЛАЕВИЧ,  а Музланов не говорил  о том какова была продолжительность жизни этих певцов или он это не отслеживал, врядле они доживали до 5 лет, питаясь тоолько сурепкой, а  КРИКУНЫ ПОЛУЧАЮТСЯ НЕ ИЗ - ЗА РАЗНООБРАЗИЯ СОСТАВА СМЕСИ, А ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 09, 2013, 17:36:26
Понимаешь, Гена, от кормления зависит обмен веществ, гормональный уровень и, соответственно, количество тестостерона в крови самцов. Мой приятель  В.Ф.Костюк, кандидат биологических наук-птицевод,  специально добавлял его в корм самцам, и они пели у него прямо в переноске на ладошке. (Рыночный вариант продажи).
Л.М. Люстров работал иначе. Он составлял индивидуальную диету КАЖДОМУ кенару, в зависимости от его активности, распетости, степени усвоения песни. Но основой корма всегда была сурепка. В яйцо добавлял морковь, грецкие орехи, овсяную муку.
Кормление "впрок", что бывает неизбежно при отъездах на выходные, приводит к чрезмерно раннему выходу на песню, бросанию трудных колен, то есть, появлению "крикунов".
Камерное исполнение длинной многоколенной песни - это кропотливый труд индивидуального обучения кенара в изоляции от других самцов.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 09, 2013, 18:01:15
Николаевич, все это понятно, но  зерносмесь которую я описывал и которую я даю, необходимо давать один раз по чайной ложке на голову, не один раз в сутки, а один раз в 1,5 суток, тем самым поедается все семена, а не только  ЛЮБИМЫЕ  и  ВКУСНЫЕ ДЛЯ КЕНАРЯ,  и у птички присутствует чувство голода, что тоже не маловажно, а из  богатой зерносмеси - кенарь получает необходимые витамины и минералы, что удлиняет срок его жизни.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 09, 2013, 18:14:33
 8) 8)
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 10, 2013, 10:09:06
Геннадий, другими словами 2 чайных ложки на 3 дня?
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 10, 2013, 14:16:27
Добрый день.Ребята,ожирение-это результат неправильного обмена веществ.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 10, 2013, 16:10:01
Я бы еще добавил на фоне наследственной предрасположенности...
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 10, 2013, 16:49:19
Конечно Доктор, наследственная предрасположенность.Пумнится.как то я спросил у МищенкоЮ.П.Как он кормит своих птиц чтобы те не ожирели?Он ответил;"Те кто жиреют я их в унитазе топлю".Жестоко-но это искуственный отбор на предрасположенность к ожирению.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 10, 2013, 19:32:24
Геннадий, другими словами 2 чайных ложки на 3 дня?


дОКТОР, МОЖНО КАК ХОЧЕШЬ СУММИРОВАТЬ ИЛИ УМНОЖАТЬ, ЭТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО НАСЫПАЛ 2 ЧАЙНЫЕ ЛОЖКИ ЗНРНОСМЕСИ И ДЕЛО В ШЛЯПЕ НА 3 ДНЯ, ПРОСТО У МЕНЯ МЕТОДИКА ДРУГАЯ. уТРОМ ТЕКУЩЕГО  ДНЯ 1 ЧАЙНАЯ ЛОЖКА НА ГОЛОВУ,  А СЛЕДУЮЩАЯ   НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ НЕ УТРОМ, А ДНЕМ, А В ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ - ЯБЛОКИ, МОРКОВЬ, ОГУРЕЦ, СЛАДКИЙ БОЛГАРСКМЙ ПЕРЕЦ, УРЮК ИЛИ СВЕЖИЙ АБРИКОС, ДЫНЯ, АРБУЗ, ТЫКВА, МАЛИНА, КЛУБНИКА И.Т.Д., НО КОНЕЧНО ЖЕ НЕ СРАЗУ ВСЕ ЭТО, А ЧЕРЕДУЯ ПО ДНЯМ НЕДЕЛИ.   и ОБЯЗАТЕЛЬНО  зелень, НЕ ТОЛЬКО ОДУванчики , НО И Листья  САЛАТА И ШПИНАТА И КИТАЙСКУЮ КАПУСТУ. Не знаю чем руководсвовались  ПАВЛОВЧАНЕ и в частности УГАРОВ, не давая птицам зелени, а что скажут по этому поводу ваши  друзья - научные мужи, хотелось услышать их прогноз по поводу зелени, ведь ыитамин-c, и антиаксиданты плохого никому еще не сделали.             
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 10, 2013, 21:13:54
С таким рационом, Гена, толком петь кенара не выучишь. Люстров давал по одному листику одуванчика или по маленькому кусочку яблока два раза в неделю. Утверждал, что все вкусные добавки уменьшают аппетит, а птица должна в первую очередь проедать зерносмесь. Зимой, правда, вместо одуванчика изредка тоже давал салат. Но все - по чуть-чуть: и очищенные семечки, чуть ли не поштучно и мед по каплям.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 10, 2013, 21:45:18
Р.С.,вкусные добавки наоборот повышают аппетит,так как в основе своей содержат витаминС,а как известно он и повышает аппетит.Я круглый год,каждый день,всем птицам,в том числе и самкам даю яблоко куском и шкурку не чищу,просто режу яблоко пополам и кладу одну половинку на дно клетки,выедают ,остается тьолько кожура ,как "чехол".При этом зерносмесь поедается полностью,даже красное просо.Когда есть мокрица ,даю мокрицу,(а птенцам мокрицу даю с первого дня,еще ни один птенец от этого не сдох),когда ее нет даю листья одуванчика и обучающимся самцам тоже вволю,так как они в период обучения еще и линяют.А вот когда сацы молодые начинают выходить на полный голос ,зелень не даю и яйцо тоже,да и зерносмесь по составу резко меняю 80%рапс и 20%просо разное,да и колличество  даваемой на сутки зерносмеси варьирует строго индивидуально.Это делается для того чтобы молодых самцов сдерживать от преждевременного яра,но яблоко все равно постоянно в клетке.Да кстати у меня птицы сначало едят зерносмесь,выедают ее до шелухи и в15ч ее нет,далее они едят яблоко.Купаются обучаемые птицы независимо от фазы обучения ,ежедневно все,мало того купаются на свежем воздухе не только в воде,но и в лучах солнца.Мне задохлики не нужны.В этом году сколько яиц ,столько и птенцов и не одного отхода.Беру от каждой самки одно, два гнезда в год,не издеваюсь над птицей как некоторые,которые с октября начали разводить и до сих пор разводят(круглый год).Я рассказал как я содежу  своих птиц,только и всего.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 10, 2013, 22:44:30
 
Цитировать
...когда самцы молодые начинают выходить на полный голос, зелень не даю и яйцо тоже, да и зерносмесь по составу резко меняю: 80%рапс и 20%просо разное, да и количество  даваемой на сутки зерносмеси варьируется строго индивидуально. Это делается для того, чтобы молодых самцов сдерживать от преждевременного яра.

Вот это - классика! Все правильно, казалось бы, так просто, но ведь надо отслеживать всех самчиков по-отдельности, прослушивать их индивидуально, а они еще разновозрастные, да и аппетит у всех разный.
Короче, все равно, как ни крути, на "поток" поставить массовое выведение кенаров с полной безбрачной многоколенной песней - задача нереальная. Без индивидуального отбора, ежедневных прослушиваний, сортировки, наблюдений за проедаемым кормом ничего путного не получится... ;)
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 11, 2013, 08:06:41
Доброе утро Роман Николаевич.Как я писал выше,что беру от самки одно ,два гнезда,то расброс в возрасте среди птенцов неощутим.Что касательно ожирения.В прошлом году кормил птенцов 2 раза в день ,так как было жалко птенцов, в 15ч кормушка пустая,а результат такой жалости-ожирение.В этом году, утром насыпаю полную чайную ложку зерносмеси и кусок яблока постоянно в клетке и все, и когда есть зелень тоже даю.Никокого оржирения нет,даже у самок(состав зерносмеси для самок в период покоя .просо разное60%.рапс 20%,канареечное семя 10% и по 5% лен и овсянка.).Р.С.,а где у каких пород  животных вы видели на потоке 100% выход.Везде ведется отбор лучших экземпляров отвечающих максимально стандарту своей породы с дальнейщим использованием их как производителей,да и стоят они очень дорого.А стремится к увеличению качественных птиц в хозяйстве надо обязательно,иначе зачем все эти  каждодневные мучения и нервотрепки из года в год.На западе клонируют ценных производителей и ставят потомство на поток и никакой селлекции.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 11, 2013, 10:56:01
Николаевич,Вы  мне не ответили по поводу  ЗЕЛЕНИ , и в  частности  САЛАТНЫХ ЛИСТЬЕВ, с одуванчиком все ясно, он быстро отцветает и много и долго его птицам не дашь,  по поводу  САЛАТА И КАПУСТЫ БРОККОЛИ, что зелень так пагубно влияет на формирование голоса или еще чего, что по этому поводу говорит ваш друг ученый,  с научной  подтвержденной точки зрения - а не на предположениях?
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 11, 2013, 11:08:33
Гена, магазинный салат не слишком-то полезен (нитриты, нитраты), да и птиц горячит. Брокколи - хороший продукт, правда, от нее помет делается вонючим. Во время обучения лучше обходиться без зелени. Яблоко, что рекомендует Влад - можно. Также полезно приучать птиц к добавке спирулины в мягкий корм. Она усиливает иммунитет очень здорово.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 11, 2013, 11:22:06
Николаевич - это не ответ, а если салат не магазинный, не базарный а свой, без нитритов, нитратов и прочей байды?, и почему ПАВЛОВЧАНЕ и в частности  УГАРОВ были противниками зелени, ведь они живут в своих домах и у них есть у всех огороды - при чем здесь нитраты?  С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - А НЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 11, 2013, 11:32:35
...это не ответ...

Гена, о чем спор? Мы здесь все опираемся только на свой собственный опыт. Хочешь предложить научное исследование? Хорошее дело, только надо четко сформулировать цели-задачи, обеспечить базу для проведения статистически достоверных результатов, найти людей и средства.
Пока можешь начать с себя: в следующем году половине птенцов даешь салат, другой половине - нет. Но это не будет наукой, поскольку отсутствует репрезентативность выборки.
Павловчане тоже разные, но Сергей Иванович Угаров не давал ни морковь, ни зелень. Только яблоки. На мой вопрос "почему", говорил лишь, что в зелени может быть зараза...
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 11, 2013, 11:50:02
Геннадий, да все можно давать, вся зелень и фрукты  полезны. Птица если не хочет брать  не будет. Люстров в свое время имел в виду, что енергетическая и питательная ценность зерна и зелени несоизмерима. Для обучения необходимы приличные энергетические затраты,  чрезмерное кормление вкусной зеленью, забивая желудок,  не дает организму необходимую энергию для пения. Птица, неадекватно расстрачивая энергию слабет от чего хуже обучается и поет. Он так же имел в виду этот совет относительно содержания птицы на улице в наших условиях. При температуре воздуха ниже 10 градусов, особенно ночью на зелени долго не протянешь.    Я например своим уличным птицам, а самок стараюся держать на воле до морозов, постоянно даю  помимо основной смеси дробленую коноплю, серую семечку и сафлору. Все самки, как балерины...
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 11, 2013, 11:54:22
 СПАСИБО ЗА ОТВЕТ. А салат даю, давал и буду давать как одной половине, так и другой, потому, что не хочу иметь  ДОХЛЯКОВ , как выразился Владислав.ю., но если может быть зараза в зелени - так она есть в любом продукте и злаке, мы с вами живем в такое время, где генномодифицированные  элементы и премиксы присутствуют везде, только если самим выращивать все на своем огороде и не факт, что там заразы не будет.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 11, 2013, 12:03:37
 ДОБАВЛЮ:  Ни кто ни от чего не застрахован и все бывает, просто если у птички хороший иммунитет - то он борется с заразой.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 11, 2013, 13:10:54
При температуре воздуха ниже 10 градусов, особенно ночью на зелени долго не протянешь.

Люстров говорил немного не о том, Доктор. Он имел в виду, что при низкой температуре у канареек процесс усвоения зеленых кормов ухудшается, они начинают поносить и в результате слабеют.
Гена, салатом, конечно, можешь кормить сколько хочешь, но по содержанию витаминов-минералов он не идет ни в какое сравнение с листьями одуванчиков.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 11, 2013, 13:40:06
Так ведь при низкой температуре и яйцо во вред,не только зелень,да и всяческие мешанки и каши вредны,яблоко можно давать всегда,даже при поносе(я так поступаю)..Уличное содержание и комнатное ,совершенно разные,а потому и кормовой рацион разнится.Да,, зелень горячит птицу,так же как и продукты содержащие животный белок,а так же некоторые семена(канареечное семя).Некоторые семена содержат много растительного жира(конопля,семечки подсолнуха,рапс,сурепка,льняное семя)но жир -жиру рознь,по составу жиры  семян,приведенных в скобках очень сильно разнятся по составу.Так на то и канаровод ,чтобы знать когда можно и что, и сколько, и как ,дать обучаемой птичке зелень итд,а когда нет.Эти моменты написать как руководство невозможно,это приходит с опытом при "многолетнем наблюдением за птицами"=это и называли раньше на руси "охота".Это, как  у известного художника спросить ,как он нарисовал эту картину,что она так дорого стоит.Он ответит; -Береш холст ,натягиваеш на рамку,смешиваеш краски и рисуеш,все просто. :)
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 11, 2013, 13:56:47
Да,и еще.Птицы привыкают к корму с раннего детсва.К чему приучите то и будет есть.У многих я знаю просо птички не едят,неговоря уже о красном,а у меня лопают за милую душу,потому,что с детства приучены,я никогда не балую отсаженных в пролетку птенцов ,размоченными семенами,а тем паче проросшими.С отсадки в пролетку все дружно едят ту же зерновую смесь,что и при матери в разводном садке.Мне вспоминается случай когда я впервые приобрел амадин гульда.Вылупились у них птенцы,в клетке как в ресторане,мешанка яичная,яйцо куском,творог кальцинированный(сам делал из молока),мокричник с семенами восковой спелости,мучной черьвь,муравьинные яйца..Птицы смотрели на все это разнообразие и даже не притрагивались ни к чему,кормили птенцов зерном ,забили им зоб и все птенцы сдохли.Далее выкармливали и высиживали их яйца японцы,а птенцов гульда я отсаживал в вольер где находились птенцы канареек,которые и научили гульдиков есть все.А далее через 2 поколения мною выведенные гульды отлично выкармливали свое потомство,потому что ели все,да и смертность среди птенцов свелась к 0,а по началу отход птенцов был70%.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 11, 2013, 14:07:17
Прекрасный пример, Влад! Только непонятно, кто и чем выкармливал самих приобретенных гульдов, что они птенцам только зерно давали?
И с этим  "...моменты написать как руководство невозможно..." не согласен. Опыт, как положительный, так и отрицательный (этот даже важнее!) можно и нужно описывать! Другое дело, насколько у читателей окажется способности-возможности использовать его и учиться на чужих ошибках. Ведь все мы любим набивать собственные шишки... ;)
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 11, 2013, 14:25:51
Р.С.,дело в том ,что гульды родоночальники в моем хозяйстве были выведенны японцами и кормились у другого заводчика импортным кормом,они и их родители никогда не видели живую зелень яйца итд.Роман Николаевич,я пишу о своем личном опыте ничего не утаиваю,особенно если кто что спрашивает,нас и так очень мало,что утаивать?Но есть такие ньюансы,которые невозможно написать,это как минимум надо показывать в живую и не 1-5минутной съемкой,всего на камеру не снимеш.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 11, 2013, 18:05:20
Роман Николаевич, значит вам ЛМ говорил одно, мне -  другое,  или вы не так поняли. На холоде усвояемость и обмен веществ наоборот усиливаются, поэтому в "топку" надо бросать калорийную пищу, а не витамины. От них проку не будет. Да и обмен водорастворимых витаминов в организме устроен так, что на  их эффективность не влияет количество, которое  поступает  в организм.  Витамины необходимы в микродозах, остальное  выносится из организма за ненадобностью, так что в этом смысле витаминов хватает как в салате, так и в листьях одуванчика.  Ч то касается минералов в салате их больше, потому что он растет, как правило,  на удобренных почвах. В этом смысле домашняя зелень может быть гораздо опаснее сертифицированной магазинной, так как огородники часто чрезмерно унавоживают почву и содержание нитратов в "своих" овощах может быть гораздо больше допустимых норм. Лучший источник минералов, конечно не зелень, а минеральная подкормка, поэтому можно вообще, как Угаров, обходиться без зелени.   Другими словами  во всем должна быть мера, или хорошие сбалансированные корма, как в Европе или цивилизованной Азии для насекомоядных птиц, где давно уже забыли про муравьиные яйца, мучных червей, зофобуса, сверчков и т.д.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 11, 2013, 18:18:12
Доктор,я знаю что многие любители насекомоядных птиц кормят их размоченным собачьим кормом и чем дороже этот корм тем лучше.Некоторые дикие птицы из юговосточной азии неплохо выкармливают своих птенцов таким кормом.Можно добавлять в него немного гаммаруса или перемолотую креветку для хитина.Чем не полноценный корм.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: Р.С. от Сентября 11, 2013, 18:49:36
Доктор, вы забыли, что жаловались Люстрову на самок в осеннем вольере, мол, плохо выглядят, хотя имеют зелени вволю. Тогда он и сказал, что при пониженной температуре она плохо усваивается.
Что же до выбора самих птиц из возможных вариантов, то канарейки как козы: выбирают ГОРЕЧИ.  :)
Из салатов сначала будут есть рукколу, но при наличии свежих одуванчиков начнут именно с них. Мои зеленые - совершенно точно, проверял!  ;)
А вообще, канарейки настолько неприхотливы, что их можно приучить к любому корму. Держать на пшенной каше или размоченном хлебе. Музланов, помимо сурепки, давал сахар и изредка сало (!).
Насчет витаминов все сложнее. Может быть как авитаминоз (нехватка), так и гипервитаминоз, который еще опаснее.
При пониженной температуре обмен веществ замедляется,  и малокалорийные корма с большим содержанием клетчатки могут приводить к заболеванию. Так например, лошади объевшиеся свежей зеленой травы и лежащие на холодной земле осенними ночами нередко заболевают коликами.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 12, 2013, 11:02:57
Владислав, пробовал, дрозды еще "туда-сюда", а мелкие плохо себя чувствуют на кошачьем корме. Передержать можно, но длительное время нет получится, особенно, если хочешь, что-бы птица запела.  Сейчас любители из-за отсутствия на рынке легального импортного корма для насекомоядных (Анищенко запретил),  опять перешли на мешанки на основе гречки, с добавлением молотого вареного мяса, сердца, яиц, творога  и т.д. Но хлопотное это   дело, особенно в жару и мороз. Сейчас в индивидуальном порядке завозят корма из Германии (ф-ма Клаус) или Индонезии. Это гранулированные сбалансированные корма, к которым птицу конечно надо приучать, но если приучишЬ,  то потом никаких проблем, проще, чем с зерноядными -  насыпал в кормушку на 3 дня и горя не знаешь. Птицы постепенно выедают, не жиреют и чувствуют себя хорошо. На этих кормах в Европе давно уже разводят в питомниках наших, да и не наших  то же   лесных пернатых.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 12, 2013, 11:21:00
Доброе утро.Доктор,кошачий корм не подходит,а вот собачий более менее.Очень хороша молотая креветка ,вариш перемалываеш в мясорубке целиком не очищая.Для насекомоядных хитин который содержится в шкурке креветки ,более ценен ,чем само мясо креветки,знаю некоторые любители перемалывают варенную рыбу (дешевую мороженную)целиком с чешуей внутренностями и головой(правда вонь в птичнике от такого корма ужастная.Конечно лучше импортный специальный корм для насекомоядных,он чем то приправлен,долго не портится,правда тоже воняет ужастно. :)
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 12, 2013, 11:35:03
Раскажу Вам рецепт который я сам делал и кормил насекомоядных птиц.Сырое говяжье сердце,сырая креветка(я использовал нашу черноморскую на рынке у нас продают),овсянные хлопья,морковь сырая,зелень(мокричник,салат,листья одуванчика,что есть),немного соли поваренной. перемалываеш в мясорубке ,полученную массы заливаеш в полиэтиленовые пакетики,сплющиваеш этту массу в лепешку толщиной с 0,5 см и в морозилку.Кормление натираеш на крупной терке замороженную лепешку,тут же пересыпаеш ее мелом и получается готовый корм.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: doctor от Сентября 12, 2013, 15:09:07
Владислав, к слову о насекомоядеых... Просто "балдею" от пения юл, очень богатая и мелодичная песня.  Давайте подгоню, мне мой друг - охотник из Нижнего подбирает.  Ваши Канарейки уверен возьмут, да и дряни в их песне никакой нет ...
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 12, 2013, 15:33:24
Доктор,большое спасибо.Я держал разнообразных жаворонков,да красиво поют,забавные,но к сожалению очень грязные(клещи,пухопероеды да и прочая нечесть).Никакой фронтлайн не помогает,наверное это у них в крови.Это единственный недостаток.В кормлении они не привередливы,поют в любого размера клетках,причем сразу ,беспордонно.Нравится мне эта птичка,но рядом с канарейками ее опасно содержать из за заразы.
Название: Re: Кормление и ожирение
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 12, 2013, 15:45:20
Вот славка черноголовка это да,ода из моих любимых диких птиц,конечно если в песне нет оттяжки,хотя и со временем она появляется в песне-это у них видовое ничего не поделаеш.Вообще то любая дикая птица пойманая с голоса,либо выбранная по песне из сотни,все равно со временем может пускать петуха.Так уж устроенны птицы,чем резче крик тем дальше слышно самкам,особенно в период разведения.По этому наверное любители диких птиц учителей приобретают их осенью,а весной выпускают на волю.Самые стабильные учителя круглый год-это свиристели,проверял сам,да и еще некоторые попугайные амадины,особенно трехцветка.При таких учителях хорошие россыпи и овсянки гарантированы у канареечного потомства,сам проверял.