Форум Фонда поддержки русской канарейки
Обо всем понемногу... => Если не нашел раздела для своей темы => Тема начата: владислав Ю. от Января 25, 2015, 07:33:26
-
http://www.youtube.com/watch?v=QFdV81UN4co
-
http://www.youtube.com/watch?v=M7IsHo8KRa4
-
Интересная птичка, спасибо, Влад. Только я не понял каких она кровей, метис? Картинка на следующей ссылке этого же автора - самец зеленушки. Но здесь не зеленушка.
И что думаешь о смысле ловли руками для обучения пению? Москвич Ю.Чернецов тоже берет в руки своих кенаров.
-
Добрый день.Это самец мозамбикского вьюрка.Роман Николаевич,условные рефлексы- это основа дрессуры.К породе и породным признакам-условные рефлексы не имеют никакого отношения.
В нашей "канареечной братии"90 с лишним процентов-это дрессировщики-и это нормально >:(.А конкурсы канареечного пения,давно пора переименовать в соревнование дрессированных канареек.Можно еще одну дисциплину ввести в соревнование-это "гонка за лидером"Я так думаю! :)
-
Да, интересный певец. Не хуже современных канарских вьюрков, насколько я их слышал живьем. База у мозамбикской
канарейки достойная. https://www.youtube.com/watch?v=-2ZESJAWeZM&list=PLAtG57YBuMyRQ2w_goTjqPzILV9XcxTtx&index=1
А что до дрессировки, то без обучения уникального певца не получить. И оценка-то, как ни крути, все равно по результату. С помощью чего он достигнут - слушателей мало интересует. :)
-
Доброе утро.Роман Николаевич,конечно без обучения правильно петь не будут,но"ОБУЧЕНИЯ",а не "ДРЕССУРА".Тренировать птиц к конкурсу тоже надо,но опять же"ТРЕНИРОВАТЬ",а не "ДРЕССИРОВАТЬ"(это единственный "условный рефлекс"необходимый для конкурсной канарейки,или канарейки участницы конкурса пения),кенар выставленный из темноты на свет должен сразу петь(свет раздражитель и стимулятор-условный рефлекс).
На первом видео с "мозамбиком",человек манипулирует руками дотрагиваясь до птички,закрывает руками свет и вообще хочет показать ,что птичка приучена к рукам человека ,даже при пении.На втором видео птичка свободно поет в клетке.И в первом и во втором видео,разные птички поют свою видотипичную песню.
-" С помощью чего он достигнут - слушателей мало интересует." Вы пишите.Интерисует и еще как,особенно покупателей такой птички. Вот почему приобретая"дрессированного" чемпиона,нет гарантий в его генетической стабильности.Сегодня большинство канароводов наверное устраивает такое -это правда,а она у каждого своя. :)
-
а у кого есть генетическая стабильность покажи пальцем и в чем она заключается? в плановости исполнения песни, в большом колличестве запоминании колен песни и их постоянности на долгие годы, манере исполнения, тембральном красивом звучании, большом проценте безбрачных звуков или в чем то другом, а дрессура - она и в Африке дрессура, а в цирке как тогда назвать дрессура животных или обучение, ведь там животные тоже не берутся с улицы, а с племенных хозяйств, а может дрессура и обучение - это одно понятие?
-
Геннадий Чепульский. Тебе встречный вопрос, в какое твое личное мнение ,дрессура и обучение это одно и то же или нет.? А самки и самцы у тебя в хозяйстве наверное от разных хозяевов или от одного хозяина . Когда самцов покупаешь скажем Черкасских или Полтавских ,что самок не покупаешь к ним, а с рынка Мариуполя берешь? Так там у вас уже и самок не у кого взять приличных, вывелась Гена птичка , пока ты отдыхал .А может самок в Москве лучше брать ,как считаешь особенно из клуба МКлК , а самцов скажем в Анапе у Иванова и польется песенка рекой ,Гена без дудочек и дисков ,сама собой.А зачем тебе законы аж три--- Менделя применять ,дрессеруй и дрессеруй , как в поговорке получишь ... то есть три веселых буквы!!Гена ты сейчас частый гость на сайте МКлК ,вот попробуй задать тот же вопрос скажем судьям которые выставляют своих птиц на конкурсах или победителям занявшим три призовые места,они самок паруют с базара с своими чемпионами или по генетике идут строго ,особенно спроси уСтароверова, Шейна ,Чибизова, Чичука и т. д.
-
В конном спорте одно из направлений - выездка. Обучение лошади сложным движениям. Есть и под музыку. Занимает этот процесс много времени, бывает, несколько лет до достижения высоких стабильных результатов. И, конечно, при соответствующих способностях, как лошади, так и тренера. По французски выездка называется "дрессаж".
Выдающиеся музыканты, в большинстве своем, играли часами гаммы на начальных стадиях обучения. Что это? По-моему, тоже "дрессировка" пальцев, мышц, спинного мозга. :)
-
Доброе утро.Недавно у меня гостили канароводы,да и сейчас у меня гость канаровод.Дефицита в живом общении нет.
Но меня поражает отработанная на уровне подсознания реакция многих канароводов(популярных и известных),слушая моих птиц они автоматически хлопали в ладоши, или свистели, или щелкали пальцами,когда птичка заигрывалась.Говорю им нельзя так делать,птицы могут стать "идиотами",сейчас лето,птички в линьке,осенью они будут петь стабильно сами.А они говорят;-" если не останавливать, птичка не будет петь стабильно"
Вывод из вышенаписанного напрашивается сам-Лучше один дерганный идиот-стабильный,нежели группа птиц стабильно и жизнеутверждающе поющих песню своего отца весь световой день.
Что касательно стабильности пропевания песни,то каждый кенар открыто содержащийся и распевающийся в группе себе подобных,будет петь свой план песни и по стабильности пропевания не хуже крытого и битого одиночносодержащегося.Открыто обученные и не битые кенары поют максимально стабильно свою песню(правда максимальный набор колен 10-12) только в определенный ,физиологический период своей жизни,то биш с осени и до весны(период разведения).Так происходит и в дикой природе.Наверное поэтому конкурсы пения певчих канареек,не зависимо от породы,проводятся именно в период с осени до весны.
Это лично мое мнение,основанное на моих личных наблюдениях.
Роман Николаевич,-"играли часами гаммы на начальных стадиях ОБУЧЕНИЯ,что это?"Вы сами ответили на свой вопрос,это ОБУЧЕНИЕ-ТРЕНИРОВКА.Попробуйте сказать музыканту,тебя кто ДРЕССИРОВАЛ? :)
-
Влад, вот с подачи одного, даже не канаровода, много лет назад слово "дрессировка" стала оскорбительным названием. Хотя на самом деле любые упражнения - та же дрессировка. И ничего в этом обидного нет.
Гораздо интереснее вопрос совместного или раздельного обучения. Если лучших самцов не изолировать из общего хора, не будут ли они "равняться" на средних или даже худших? Вот этот вопрос меня самого очень интересует. Потому что встает дилемма, что интереснее: получить нескольких (условно) "бронзовых" медалистов или одного "золотого"? :)
При этом сам я почти всегда придерживаюсь первого варианта. В котором дрессировка практически отсутствует. Когда был жив Л.М.Люстров, то мы с ним, бывало, соревновались, кто отучит лучше. И ему я отвозил самых перспективных птиц(сам он не разводил).
И поскольку Лев Михалыч мог уделять дрессировке по нескольку часов в день (в отличие от меня), конечно, у него получались отличные кенара. Причем, после индивидуального курса обучения песня сохранялась на всю жизнь.
-
"Гораздо интереснее вопрос совместного или раздельного обучения. Если лучших самцов не изолировать из общего хора, не будут ли они "равняться" на средних или даже худших? Вот этот вопрос меня самого очень интересует. Потому что встает дилемма, что интереснее: получить нескольких (условно) "бронзовых" медалистов или одного "золотого"?-Р.С.писал.
Роман Николаевич,очень правильный и на мой взгляд нужный вопрос.
А теперь давайте вместе поразмыслим."Выцепленный"-в раннем детстве ,подающий надежды кенарок ,будучи изолированным от своих собратьев будет "всасывать"как губка все ,что будет слышать,в том числе и бытовые звуки.Предположим ,что птенец стерильно изолирован от посторонних звуков и слушает только фонограмму в кромежной темноте не имея возможности даже пикнуть,допустим этот кенарок научится полностью иммитировать фонограмму,извлеченный из "карцера"на 10-15мин.Как Вы думаете такой кенар обладает генетической стабильностью в отношении вокалла и разнообразии колен пропеваемых им в плане?Я думаю ,что нет.
А если птенец обучается в группе себе подобных имея возможность к вокальной конкуренции(спевка) и научился в таких" конкурентных" условиях иммитировать всю фонограмму и не сбивается с плана,не выкидывает из песни некоторые выученные колена,сохраняет свою полную песню пропевая ее в своем плане,и после паровок.Как Вы думаете,такой кенар обладает генетической стабильностью?Я думаю ,что да,обладает и будет передовать эти качества по наследству.
Что касательно наград завоеванных на конкурсах,для меня это не является критерием лучшего представителя породы.Лучший представитель породы должен" править-улучшать",через свое потомстве слабые породные признаки.
А теперь ,пожалуйста, если я не прав,покажите хоть одного потомка чемпиона конкурсов,который так же стал чемпионом. ;)
-
Влад, насчет конкурентной борьбы при обучении вопрос любопытный. У меня в больших пролетках больше и громче других поют, как правило, лидеры. И они не всегда лучшие певцы. При отсадке такого самца его место сразу же занимает следующий в иерархии.
Так что, здесь все не так просто.
Насчет генетики, тут опять-таки надо понимать, какие мы ставим цели. Если интересно получить что-то повторяющееся , то нельзя ставить высокую планку. В природе геном в полном объеме у высших животных никогда не повторяется, потому что дети получают поровну генов от отца и матери. В результате Шаляпины, Карузо, Паваротти всегда уникальные единичные случаи.
В силу того, что мы-канароводы, в большинстве своем ставим себе некие музыкальные задачи получения наиболее красивой песни, говорить о ее наследовании не приходится. Вот если разводить канареек в массовом количестве без специального обучения и лишь с выбраковкой совсем уж нежелательных голосов и звукосочетаний, тогда действительно можно сделать некую передающуюся песенку. Не слишком сложную и с небольшим числом колен. Нужна ли нам такая селекция? ;)
-
владислав Ю. просит :
....Лучший представитель породы должен" править-улучшать",через свое потомстве слабые породные признаки.
А теперь ,пожалуйста, если я не прав,покажите хоть одного потомка чемпиона конкурсов,который так же стал чемпионом. ;)
Удовлетворяю его просьбу.
Для сведения . (Справка из недавнего прошлого): Вот птицы из хозяйства Чибизова Е.А.
Жёлтый с помаркой №19/99 ......... в 1999г. Первое место....... Малая Золотая Медаль.( Чемпион)
Жёлтый с помаркой №19/99..............в 2000г. Первое место... М.З.М. (Чемпион)
Сын Жёлтого 2000 г./р..................... в 2000г. Большая серебрянная медаль.(Вице чемпион)
Белый №448/2004г.р. - сын жёлтого (2000г.р). ..в 2оо4г. Первое место, Малая Золотая медаль. (Чемпион)
-
-. В результате Шаляпины, Карузо, Паваротти всегда уникальные единичные случаи.
Роман Николаевич,я думаю неуместно и не правильно оттождествлять голосовые природные данные человека и птицы,мы с птицами не принадлежим к одному и то му же классу.Мы относимся к приматам,а птицы -это птицы.
Конечно,я Вас понимаю,Вам хочется чтобы птичка пела как Шаляпин ....,но не надо забывать,что это птичка,а не человек.И возможности извлечения звука у человека и птицы совершенно разные и физиологически несовместимы.Хотя человек старается добиваться в обучении птиц пению все критерии звуковых вакализов,пытаясь приблизить птичье пение к голосу человека.Даже пытаются спеть птичке ноктюрн или романс и ждут, что птичка повторит.Но ведь это все пустое....Вот Дима обучил дудкой одного кенара,а его дети на протяжении 5и лет так и не смогли повторить песню своего отца.
Роман Николаевич,можно дискутировать на эту тему бесконечно.У каждого свое мнение и своя правда.Конценсуса не будет никогда,тем более при обсуждениях на форумах.Так ,что,думаю поговорили и хватит.А то не ровен час вызвать гнев у аппонентов.
Всем всех благ и удач по жизни.То ,что я пишу это мое мнение. :)
-
...Удовлетворяю его просьбу.
Замечательно, Женя! Правильно ли я понимаю, что все перечисленные самцы одноходовые?
И тут еще одна проблема. Возможно, что и наиболее сложная. Я вижу ее в том, что на наших конкурсах жюри чаще всего не оценивает пение кенара со стороны его музыкальных достоинств, но лишь с позиции соответствия песни стандартам оценочной шкалы, используемой для судейства. "Шаг в сторону" расценивается как "побег". :) Как это было, например, в случае с кенаром Котухова из Новосибирска.
И в этом отношении я готов согласиться с Владом в том, что наши конкурсы оценивают не столько способности кенара, сколько умение канаровода, как он обучает (дрессирует) своих птиц для соответствия их пения графам оценочной шкалы.
И если они поют "как надо", то высокие награды обеспечены. Даже при отсутствии красивого голоса. Но это я имею в виду не твоих кенаров конкретно (даже не помню их), а про общие принципы судейства. Так что, не в обиду сказано, а лишь в поисках истины, Женя. :)
Еще один пример примата требований шкалы над красотой - это тот факт, что одна и та же песня, причем даже в исполнении одного и того же кенара может регулярно занимать первые места на конкурсах. С одной стороны, это хорошо (птица сохраняет конкурсную песню). С другой - это застой. Мы не развиваемся. В искусстве такого не бывает. Должно происходить обновление и музыки, и новых талантливых голосов. Не вижу, Влад, большого расхождения в вокале человеческих голосов и птичьих. И там, и здесь слышна музыка. :)
-
Да, Роман. Практически все они и дед, и сын , и внук (белый ) пели практически одну и ту же песню. С небольшими изменениями. И все эти птицы были в разведении. Самым стабильно-пропевающим свою песню был Белый №448.
-
Да, Женя, спасибо. Я был уверен, что речь идет об одной песне. В связи с этим вспоминаю многих стариков. Того же Шохина и других, всех сейчас не назову, которые бросали одну песню, слушать которую надоедало, и пытались перейти на новую. Часто с неудачным результатом.
-
А кроме птиц канаровода Чибизова Е.А..Как то на мой взгляд некорректно ;).Сам о своих птицах?,что больше история Русского канароводства примеров не знает.
Мне напомнилась старая Советская фраза.Мы говорим ЛЕНИН,подразумеваем-ПАРТИЯ.Мы говорим ПАРТИЯ-подразумеваем ЛЕНИН :)
Чибизов Е.А.,склероз- наверное,это возрастное!Неужели Вам на память не приходят примеры других канароводов? :)Эх какие все плохие.......и Шохин и...........,а яй яй яй.
-
Влад, примеры есть и другие. Иван Мотаев выигрывал множество конкурсов. Его рекорд никто не обошел. И наверняка все его следующие кенара были потомками предыдущих. Но...на мой взгляд, суть не в этом. Мотаев был лучшим дрессировщиком! :D
-
Влад, ты что просил??? :А теперь ,пожалуйста, если я не прав,покажите хоть одного потомка чемпиона конкурсов,который так же стал чемпионом. ;)
Что просил, то и получил...... а дальше все твои высказывания как всегда пусть будут на твоей совести.
-
Женя,все что я пишу и говорю на моей совести.А вот то ,что тебе говорят и пишут" сиксоты" про меня и, что ты с радостью принимаеш и выворачиваеш на всеобщее обозрение,занимаясь сплетнями ,как старая бабка, на твоей совести.Так же на твоей совести уничтожение колена"Бубенцовые расскаты",а далее не буду,Бог тебе судья.Здоровья тебе и удачи по жизни.
-
Геннадий Чепульский. Тебе встречный вопрос, в какое твое личное мнение ,дрессура и обучение это одно и то же или нет.? А самки и самцы у тебя в хозяйстве наверное от разных хозяевов или от одного хозяина . Когда самцов покупаешь скажем Черкасских или Полтавских ,что самок не покупаешь к ним, а с рынка Мариуполя берешь? Так там у вас уже и самок не у кого взять приличных, вывелась Гена птичка , пока ты отдыхал .А может самок в Москве лучше брать ,как считаешь особенно из клуба МКлК , а самцов скажем в Анапе у Иванова и польется песенка рекой ,Гена без дудочек и дисков ,сама собой.А зачем тебе законы аж три--- Менделя применять ,дрессеруй и дрессеруй , как в поговорке получишь ... то есть три веселых буквы!!Гена ты сейчас частый гость на сайте МКлК ,вот попробуй задать тот же вопрос скажем судьям которые выставляют своих птиц на конкурсах или победителям занявшим три призовые места,они самок паруют с базара с своими чемпионами или по генетике идут строго ,особенно спроси уСтароверова, Шейна ,Чибизова, Чичука и т. д.
Саша , я понимаю и не только я, что у тебя личная неприязнь к Чибизову, , как у некоторых еще товарищей , и в прочем не только к Чебизову, а в принципе ко всем. Хоть я являюсь твоим земляком по территориальным признакам, но никогда не стану на сторону того, кто в корне не прав и пусть меня за это осудят Украинские товарищи, но нужно все таки иметь чувство порядочносит не взирая на тех, кто с тобой не соглласен и имеет другую точку зрения протевоположную твоей. Поэтому те вопросы которые тебя волнуют и не дают спать сам задай хоть на том форуме, хоть на этом, а не проси меня, я никогда не задавался целью провокации к к комуто, а высказывал только свою точку зрения и если мне что то было не понятно, то я спрашивал и делал для себя выводы и к стать со многими вопросами моего не понимания после бесед и наглядных примеров был согласен и в этом не нахожу для себя позора, а есть такая порода людей, которая называется НИГИЛИСТАМИ, так вот они отрецают и отметают все, буквально все, что идет в разрез их понятиям и мнению. А по поводу понятия Дрессуры или обучения применительно к канарейкам = так это одно и тоже, не взирая на то, кто и какие методы для этого выбирает - открытое обучение, полуоткрытое или жесткое закрытое, результат сам о себе скажет. И еще Саша говорю тебе, что уважаемый себя любой канаровод не будет спаривать своих самцов с самками базарного происхождения и это для тебя не является диковинкой. А по поводу А по поводу самок и самцов из хозяйства Иванова и если их у него купить, то как ты говоришь песня польется сама собой и будет все оккей, то я не знаю - может и польется, у него было много достойных птиц, а как сейчас обстоят дела я не знаю. А по поводу меня - так я приобретал как самцов, так и самок из одного хозяйства, но они не были блиско родственные и не скрываю, что из хозяйств городов Чкркассы и Полтава, но у меня еще были свои родоначальники выведенные и обученные мною и рождены в городе Мариуполе. А птичка из перечисленных мною хозяйств просто является стабилизатором и укрепителем крови, хоть по певческим способностям очень достойная Я надеюсь, что ответил тебе все ясно и не нужно тебе вылевать свою неприязнь и к стати еще некоторым на людей достойных и сделавших не мало добрых дел а отечественном канароводстве.
-
Геннадий Чепульский. Я писал пост выше не о личностях , а о том, что в принципе мало мальски все кенароводы придерживаются принципов ведения методов селекции в своих хозяйствах и привел тебе пример кенароводов которые очень часто выступают на конкурсах со своей птицей и имеют не плохие результаты , я мог бы назвать и другие имена . К указанным фамилиям кенароводов я ничего личного (неприязни) не имею. Гена я тебе привел пример у кого есть генетическая стабильность , это и был ответ на твой вопрос и не больше того.
-
Уважаемые коллеги, Л.М.Люстров в ответ на все споры любил повторять одну фразу: "Ты птичку отучи, чтобы люди послушали."
И имел в виду лишь то, что мерилом правоты будет песня. Так что, давайте не будем ссориться и обсуждать, кто-где-когда приобретал птиц для своего хозяйства. Или чей способ обучения самый лучший. Каждый выбирает по себе. Оценка будет по результату.
Если кто-то хочет делиться своим опытом, скажем ему спасибо. Вроде бы, все так просто, тем не менее все время что-то делим, друг друга обвиняем...Зачем? Я, например, за то, чтобы конкурсов было больше и проходили они в дружеской, доброжелательной и уважительной атмосфере.
-
Роман Николаевич, я привык отвечать на вопросы адресованные мне и это делал, но раз вам не нравиться, то дискутируйте сами с кем хотите, а мне наверное пора опять становиться просто читателем - это на много лучше чем что то комуто отвечать и не раздражать вас, ведь вы как всегда видите только одну сторону медали.
-
Есть интересных два вопроса :почему птица плохо обучается пению при помощи дудочки и почему птица при появлении в квартире чужого человека начинает тревожиться и издавать тревожные звуки , у кого какое мнение ?
-
Доброе утро.Большинстно наших канароводов часто замечают и знают,да и в книжках и статьях об этом много писалось.ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ хорошо иммитируют вокализы перенимая их друг у друга.А бытовые звуки канарейкам труднее иммитировать,поэтому грубости и брак в песне у наших канареек происходит от искаженной иммитации искуственных звуков.Однако некоторые "адепты" от нашего канароводства пытаются убеждать обывателей канароводов,чтобы они культивировали смоделированные искуственные звуки(колена) в песнях канареек-зачем?
Птицы,как и все животные (дикие,домашние) имеют врожденный инстинкт самосохранения(правда у одомашненных животных этот инстинкт слабее).Животное содержащееся в определенной для него клетке, в определенном месте,привыкает к окружающим его территорию предметам( находящимися в зоне их зрения)человеку который каждый день их кормит, или группе людей ,животных итд,поэтому при их появлении и присутствии птицы не тревожатся.
-
Добавлю
Пересмешников среди птичьего царства много,это попугаи,вороны галки итд-они не являются певчими птицами,за то они очень хорошо иммитируют бытовые звуки и человеческую речь,а вот вокализы певчих птиц им даются труднее, нежели певчим птицам пересмешникам.
-
Сообщение Геннадий Чепульский » 17 минут назад
Вот некоторые говорят, что не нужно заниматься моделированием новых звуков, так как птичка их не возьмет, так как это все искусственное. Они или заблуждаются в своих высказываниях или делают это умышленно. Никого не слушайте, а пробуйте и создавайте. Вот маленький фрагмент моих работ.
https://yadi.sk/d/77LgwKf3icCVv
-
Гена, а твоя птица исполняет эти непонятные звуки?!..... зачем "засорять" хорошую песню неудачными наработками или ты рекламируешь звуковую программу, а может умышленно вводишь в заблуждение новых заводчиков?
-
Влад, ты что просил??? :А теперь ,пожалуйста, если я не прав,покажите хоть одного потомка чемпиона конкурсов,который так же стал чемпионом. ;)
Что просил, то и получил...... а дальше все твои высказывания как всегда пусть будут на твоей совести.
Александрович, давай по совести- твоих птиц конкурсантов скольлько было за последние 10лет, на моей памяти не более 3-х (по оценочным листам). Вот и считай у кого больше медалистов. Пора закончить затянувшейся " процесс прогибания, унижения и гнобления " других уважаемых людей. Ведь есть дела более важные!
-
Гена, а твоя птица исполняет эти непонятные звуки?!..... зачем "засорять" хорошую песню неудачными наработками или ты рекламируешь звуковую программу, а может умышленно вводишь в заблуждение новых заводчиков?
Конечно ввожу в заблуждение, а что разве не понятно, но только не тех канароводов, которые понимают суть новых красивых звуков, которые в дальнейшем становятся коленами, а ввожу в заблуждение таких дилитантов как вы и ваши кореша, разве не понятно по чьей просьбе написан ваш сценарий и если по старости лет у вас уши не слышат четкого звука, то я в этом не виноват.
-
Геннадий Чепульский. Молодец !!! Круто колено звучит как кузнечиковая россыпь ,просто чудеса , вот до чего довела компьютерная грамота кенароводов . Гена ты в лице старых опытных кенароводов выглядишь как смутьян и нарушаешь все устои и понятия . Но ---- вот возьмут ли это коленце птицы действительно вопрос ?Рискнет ли кто либо обучать этому колену птичку тоже вопрос , хотя Кулибиных у нас пруд пруди сейчас. Гена и все бы хорошо ,но есть вопрос , а как же это теперь совместить с понятиями Чибизова Е.А. , о свистовых. ударных ,флейтовых. Оказывается берешь флейтовое , шаманишь на компе и получаешь свистовое .Конечно , познания программ на компе ,это круто , реверберация . наложение звука , и прочие эффекты это класс но ?. А вот почему после таких экспериментов Раймонд Паульсовских по колокольчику птица с годами сьезжает на нет ,может ответишь.Нет я за то , что вы те кто на компе сильны молодцы и вам респект , но тогда нужно и конкурсы проводить не по настоящему звучанию как по дикой птице в натуре , а по мастерству програмистов кенароводов, вот смотри Александрович занял бы второе место я так думаю , ты Гена третье , Труфанов первое . Вот по этому я давно предлагал проводить и конкурсы в соответствии и по назначению. Гена --а вообще кенароводы чудаки --- у меня с канарейками сидит отдельно волнистик , так он поет легко всю канареечную песню цветных, в этом году посажу его ради экспромта с певчими на тройниках ,шестириках и диин -донах как говорит Никонов И.А. чтобы проследить маркер для наследства !Ой совсем забыл ,а Котухова из Новосибирска на четвертое место ,потому что его птица обучена или дикой или скопированной песней один к одному с дикой на диск и обучена.!
-
Конечно колено похоже на кузнечиковую россыпь. но кузнечиковая звучит помягче. здесь прослушиваеться. некий звон. напоминающий высокотональные бубенцы.... короче. получились кузнечиковые бубенцы.... :) Конечно это всё интересно... но всё таки... я больше склоняюсь к живому звуку. можно смоделировать... допустим.. какое-то старое забытое колено или облагородить . подчистить. замедлить темп . изменить тональность колена живой птицы.... В программе можно сделать любой звук. любое колено.... но как быть с их названием.... начнёться путанница. опять споры. разногласия... да и песня канарейки будет напоминать звуки авто-сигнализации. монотонные . не живые... обратите внимание на колено живой птицы, открытое в муз. программе.... визуально если посмотреть. в нём нет совершенно одинаковых ударчиков. слогов... каждый имеет свою индивидуальность даже на вид. не говоря уже о звуке..... вот эта разница и определяет именно живое не наигранное звучание.... Я думаю так...
-
саша отвечу по короче: а ты думаешь , что те птицы, которые поют в своей песне Кузнечиковую россыпь обучались живым кузнечиком, так это не так и полный абсурд , так как на магнитофон с помощью микрофона практически нельзя чисто записать живого кузнечика, да и еще продлить россыпь по звучанию и почистить ее от посторонних шумов, это делается с помощью программы или вот некоторые критикуют смоделированные звуки, а сами на протяжении многих лет вставляют их в свою фонограмму и говорят, что эти колена их птички берут и поют, на пример Чибизовский смоделированный колокольчик на тонах, а теперь трубят во все трубы, что искусственное им чуждо и эти звуки не подсильны канарейки, и они не задумываются, что не малый прцент колен в песне канарейки состоит из искусственных колен, возьми хоть для примера колено Диин-Доон или Динь-Динь-Доон, или колена наигранные на дудочках и металлических колокольчиках, а теже Бубенцы - их что поет живая птичка в природе. Так что пусть сначало подумают, а потом гоаорят и призывают к выкидыванию искусственных колен-звуков на помойку.
А вот то что я представил выше, можно читать и в таком контексте:
https://yadi.sk/d/f_mVbAAGiceak
-
Доброе утро."Россыпь"-это наверное от слова россыпать. Одинаковомеханическиразмноженный на компе звук, или звукосочетание-это не есть россыпь-это наверное ?Впрочем надо слушать как пропоет птичка .А где она-птичка та? :)
Прежде,чем утверждать-надо птичку снять и показать.Сначало звуковой файл сделанный на компе,а далее и в исполнении кенара.Так поступают все новаторы,а иначе" патент" не дадут в ВОИР. :)
Новицкий сделал ДИН ДИН ДОН,внедрил в песню кенара и показал его людям.Сейчас все говорят это колено сделал Новицкий.Он же не ходил с бокалами по форумам :),а показал людям это колено в исполнении кенара.
Я ни в коем случае,да и не имею никакого права, никому ничего диктовать,а тем более запрещать(не говорите мне ,что мне делать,и я не скажу куда вам идти).,я пишу свои мысли,только и всего. А народ интересующийся канарейками сам сделает выводы. ;)
-
. А народ интересующийся канарейками сам сделает выводы. ;)
[/quote]
Вот это правильная мысль.
-
А вы мне скажите и если точнее перечислите искусственные так называемые колена и естественные, которые поет живая птичка с дерева и посмотрим какой процент те или иные занимают в песне канареек и тогда те кто так усердно отвергает все смоделированное должны выбросить все искусственное из своей фонограммы и из песни своих птиц, но они это делать не будут и сами понимаете по какой причине и те которые говорили когда то что колено Динь-Динь Доон искусственное и не естественное сейчас культивируюи в своем хозяйстве, не нужно пустомелить все время о том, что звуки искусственные птичка не возьмет, и говорить о том покажи и где такая птичка, а какая разница в том, что Новицкий настучал отбой Диинь-Дон на бокалах, это тем не менее искусственный звук и птички его поют и вы господа дилетанты-нигелисты сами обучаете своих птиц этому искусственному колену, а если у Новицкого бвл бы комп. то он бы это колено сделал бы на компе. И по поводу Карузо - кто то говорил, что птичка хоть она и пересмешник, то никогда человеческий голос не скопирует, а вы забыли о птичке Пинча, но вы не делаете и не будете делать так как и я эксперементы с обучением птичек человеческим голосом, так это идет в разрез нашим целям, а вы попробуйте и я уверен на 101% что птичка скопирует и будет воспроизводить как и фонограмму песни птичьего пения. И прошу прежде всего, чем что то отметать - напрягьт свои мозги и хорошо подумать, но а если по какой то причине это не делается, то хотябы не утверждать о том, что идет в разрез вашим понятиям, а то все время слышим, что это только ваша точка зрения и вы ее никому не навязываете, а в самом деле все получается на оборот.
И еще не нужно я уже говорил об этом надевать на себя корону, она когдато все равно перейдет с одной голвы на другую - это такой закон и обвинять людей которые что то существенно сделали и делают для отечественного канароводства, а не занимаются пустословием и рисовкой, и если бы вам и мне в том числе не напомнили о том что вы не знали, то вы до сих пор блуждали бы между трех сосен, а то все сейчас стали такими грамотными, что лишний раз не плюнишь.
-
до свидание, простите больше не буду что то выкладывать , так как это никому не нужно дискутируйте о чем вам интересно, а то я нормальным и уважаемым людям не даю лишний раз высказать свою точку зрения.
-
Геннадий Чепульский. Не могу понять включив комп сегодня ,вчера висел до вечера твой вопрос с выставленной фонограммой ,какая птица исполняет это колено ----почему он исчез ,что случилось ,или это только у меня на компе .? И были ли чьи либо ответы .? Многое сказано тобой выше и это правильно ,но так ничего не сказано по вопросу теории про свистовые, ударные, флейтовые в разрезе или контексте выхватывания так сказать отдельных звуков и создавая новые ,которые автоматом переходят в другое название или плоскость ,что скажешь? Я конечно понимаю ,что на данный вопрос ты можешь и не отвечать ,так как у этой теории есть автор . Но все же хотелось услышать именно твое мнение ,так как входишь в число любителей экспериментаторов электронно звучания.
-
Добрый вечер.Все звуки( колена)исполняемые в живую кенарами -есть колена в исполнении кенара.И как бы ВЫ" фонограмисты" не пытаетесь опробовать на птичка любителей свои диски с фонограммами.Народ канареечный давно понял аферу.Типа-дам записанную фонограмму перспективному канароводу,проверю как его птицы воспримут,и сделаю для себя выводы.И плевать им на канароводов,получится у них или нет.Главное подать тему и материал для эксперимента.А, что у кого то птичка" сдохнет" на такой фонограмме ,таким пропагандистам только на руку.
Составили фонограммы ,раздали канароводам, и ждут у кого, как пойдет по песне птица.Если у кого то полностью четко пропевает фонограмму,говорят- "это же мой ход",а если птичка пропевает гадости,тогда канаровод "гавно".Вот так,через авторитеты от канароводства,происходит" похеренье" и вышибание из основного" реестра".Сейчас прослеживается повальное увлечение нововымышленными коленами смоделированными на компе.Чибизов Е А. пишет на форуме мклк,как же плоха была песня в "махровых"!90х.
Не могу взять в толк.или может я конченный дебил?
Что хочет показать Чибизов ЕА,качество записи вчера,и сегодня.?Конечно сегодня техническое совершенство звукозаписи не сравнить с махровыми 90ми . Сравнивать аудиофайлы 1900-махровых,и 2000 на мой взгляд афера под себя любимго.Толко дебил не поймет, разницы в качестве звукозаписи.Мы, что фонограмисты или канароводы?
Либо мы поймем, что мы слушаем пение канареек,либо пение канароводов фонограмистов.
Либо ,давайте откроем тему для фонограмистов,пусь изощряются по полной.есть же "Фанаты".
-
Привет Геннадий Чепульский. Поговорим о бокалах,Вот ты пишешь Новицкий настучал на бокалах ,я думаю это не правда , всю музыку Николаю Николаевичу составляет композитор ,то же электронщик кенаровод. Гена тебе еще вопрос ,у Николая Николаевича дома есть дудка и не просто дудка а целая дудочная губная гармошка, но вот беда кенара его исполнение с этой дудки гармошки не берут , вопрос почему ? А кто делал эти дудки интересно узнать ? и по чему птица не берет песню от их звучания, точно так же как и птица Димы из Павлово на Оке.
-
разве не понятно по чьей просьбе написан ваш сценарий и если по старости лет у вас уши не слышат четкого звука, то я в этом не виноват.
[/quote]
Гена, твои "грязные фантазии о заказе письмена" - подтверждение несостоятельности......впоследнее время ушной слабостью "блещут", как старики (по старости), так и молодежь (по неопытности), особенно тревожные симптомы прослеживаются на конкурсах, при оценки песни РКОН (по неграмотности и тупой упертости)
-
Гена, приехал из провинции, где был без интернета и послушал звучание твоего "кузнечика". Мне больше понравился второй вариант. Думаю, что кенары легко возьмут такой звук. В деревне сейчас много певчих кузнецов стрекочет и твой звук похож на их песню. Только в терминологии оценочной шкалы это, скорее, "овсянка", а не россыпь.
По чистоте звука мне больше нравится песня певчих сверчков. В Москве их продают в качестве корма для насекомоядных птиц. И записать пение сверчков не сложно. Давно собираюсь, но руки так и не дошли. Вот у сверчков, действительно, "россыпи": https://www.youtube.com/watch?v=RdPls5acSMk
-
Добрый день.Роман Николаевич,начало в Вашем примере -это именно "благородная лягушка",такое колено пели кенары.Кстати и мои некоторые поют ,со временем покажу(сейчас нет возможности из за курорта).На мой взгляд название"кузнечиковая россыпь" как колено в шкале оценок,не совсем правильное,наверное надо вернуть старое название"Червячная россыпь"-это все звуки от "Червяков",так раньше по Русски и на Руси народ называл звуки издаваемые цикадами,саранчей,кузнечиками -разными(разными,по виду и по извлечению звука).Циканье..
Успокаивающий нервную систему Человека звуки кузнечиков сверчков,цикад.
Звуки природы,всегда благозвучны,они успокаивают человека,даже вводят его в гипнотический(лечебный) сон.
Но все это для "фанатов" "овсяночного напева".
Любители "флейт",в лучшем случае ровно относятся к таким коленам.
Пение"Червяков" лично меня вводит в "транс".
-
Влад, привет, кузнечики бывают очень разные по звуку, цикады, которые мухи, особенно.
И в их стрекотании много шипящих согласных. Монотонность успокаивает и усыпляет, согласен.
У сверчков более чистый голос, только у обычных певчих сверчков трелька слишком коротенькая. Ее надо удлинять для кенаров. Мне сверчковая песня однозначно нравится больше кузнечиковой. Что же до лягушек, то в наших подмосковных водоемах повсеместно встречается пока неизвестный мне вид земноводных (тритон? Покойный Угаров из Павлова говорил о нем), у которых очень чистый звонкий, почти колокольчиковый звук.
Но звучок этот в один ударчик, без повтора. В этой записи кваканья озерных лягушек и пения болотной камышевки его можно услышать на 10-й секунде: http://www.youtube.com/watch?v=bQfnnwRR140
-
Роман Николаевич ,приветствую.Послушал,резковато, в начале звучит "лягушка", однако.Чуть потерпи,запишу в исполнении своего кенара лягушку,мне нравится.Надо стараться внедрять в песню и сохранять то ,что наши предки любили,может и сегодняшним канароводам понравится.Надо слушать и видеть в исполнении кенара колена.но?
Тритон(земноводное животное )конечно тритоны звуков ни каких издавать не способны.Многие канароводы путают,Павловские тритоны,ассоциируя их с тритонами живущими в ручях ". Колено"Тритон"-это три разных тона одной бубенцовой россыпи.К сожалению "вымершие" на сегодня,народ в погоне за московскими" стандартами"(без тройника с куликом птичка ничего не стоит) ,начали забывать,самобытность региональной птички-Павловской).Деньги и еще раз к сожалению деньги,заставляют канароводов плясать под Москву.А жаль,даже такой маркер как" Угаровская отбойная бубенцовая овсянка,или"смеющаяся овсянка",даже сыновья Угарова не сохранили.,так как старались подогнать птичку под комерческий спрос.Утеряли сыновья ,то что их оцец создавал всю жизнь.А мы пытаемся,сдесь на форумах ,что то прояснить и прояснить.
Мода,коньюктура рынка, высказывания "авторитетов-от канароводства",Вот основные рычаги хаоса в Российском канароводстве.
Всем известны мнения некоторых канароводов(царство им небесное),"в каждом регионе должны быть свои птицы и свои оценочные шкалы.Только непонятно,для чего, " торговая конкуренция" встала во главу клича?Мне непонятно все это.Если есть порода,то как она может иметь несколько стандартов-абсурд.Порода может иметь только один породный стандарт.Тогда получается,Ростовская канарейка "овсяночного напева","московская канарейка "овсяночного напева" итд.Это же бред,даже во сне ни одному"Бридеру"не приснится.А у нас получается -это на яву.Дас ист фантастиш,а не порода "Русская канарейка овсяночного напева".Из вышесказанного мной напрашивается единственный вопрос.А был ли" мальчик",или его выплеснули случаяно невнимательные родители? :)Сегодня нам председатель судейской коллегии МКЛК,показывает разнообразные смоделиролванные звуки на компьютере,и пытается нам"канароводам",вбить в мозг,что это классика,а то ,что было в песнях канареек у наших предков-полный отстой и грязность в звучании.Что поделать-начальник сказал ,значит так оно и есть правильно.
Конечно -это дело каждого канаровода,кто хочет"вникать" :),а кто ,артачится и делает свое дело.Время -дело покажет.Высмеивать,пытаться стереть прошлое-удел" идиотов-новаторов",им зачтется за "заслуги".А те кто слепо верят таким "идеологам"-флаг в руки,Год -два и Вы поймете ,что по чем.А годы ушли.....
Удачи всем,здоровья и терпения.У меня терпение на пределе ;)
-
Вот почитайте пост этого умника, который называет новаторами идиотами тех людей, которые что то делают реально и их заслуги не оспоримы, и здесь я не в какойто мере не имею ввиду себя, я вообще никто и просто выскочка. А ребята, которые что то делают в реале вдруг попали под гнев какого то выскачки и который хочет доказать, то, что он лидер во всем и кто против его понятий - то они дебилы, а он у нас праведник и нервы у него на пределе, а о каком пределе говориттся, поясни народ, а то тут идут в терми слова сиксоты Чибизова, будто кто то говорит ему какие то тайны о ........ и зачем я не понимаю это делать если все видно воочию о постоянном негативе с твоей сторы если что то не совпадает с твоим зрением, а в отношении меня хочу сказать, что Чибизов и Труфанов никаким боком ко мне не касаются, так как у меня и в мыслях никогда не было умысла из этого получить какуюто ыгоду, во первых я живу на юго-востоке Украины и нахожусь в зоге военного конфликта и не являюсь выездным в Россию и у меня не было таких целей, так зачем же мне комуто лизать пятки, я просто уважаю людей, которые не просто говорят, а делают и к стати приводят примеры, что моделирование и изобретение звуков было давно еще до изобоетения компьютера:
Друзья, а разве что то можно доказать тем не далеким товарищам, которые никогда не примут чьи то слова, работы и доказательство не на словах, а на примерах, они просто или по жизни все отвергают даже не зависимо от какой вопрос стоит во главе угла , о канарейках или о чем то другом, так как это не совпадает с их понятиями и ихн и ихним серым существом в черепной оболочке. по этому если форумчане понимающие люди и не родились на свет вчера ,То они все поймут и то что им все время толдычат канароводы появившиеся лет таки пять в канароводстве, а теперь решившие всех учить и навязывать свою дебильную точку зрения, для себя сделают выводы и решат как им поступать. А то если товарищ свозил несколько раз свою птичку на конкурс и к стати и птичек которых нужно было вести на не на конкурс, а скорее на базар, однажды зазвездился, а теперь учит всех как поступать и как делать, а не приходила ли мысль этому товарищу, что для некоторых людей не имеет смысла в медалях и продажах на конкурсах, и что они занимаются этим делом ради своего увлечения, а не ради бизнеса и не собираются доказывать комуто чья птичка лучше, да если и это бы относилось бы к способностям птички, так это было бы другое дело, но они бьют себя в грудь и говорят, что это их заслуга как хозяив, а это не всегда верно. поэтому, что бы не говорили и не писали писаки на форумах, а всем ясно о ком я говорю, мне прежде всего их мнение безразлично, а поступаю и буду поступать, так как считаю для себя нужным и самое главное, что с моей точкой зрения и понятиями согласны многие канароводы, которые не мало делаю и знают как делать, чтобы свои наработки и опыт донести в массы, а те которые только что то талдычат и ничего кроме этого не делают для нашего общего дела - так это все пустышки и временная их заслуга, нет нет не их, а их птичек - это не показатель стабильности и их искренности.
-
Дорогие и уважаемые коллеги, я не готов приводить ваши посты в состояние удобного прочтения. Нет сил и времени редактировать. Поэтому прошу: пишите сначала в редакторе Word. Он подчеркнет красным все непонятные слова. Ставьте запятые и не забывайте (Влад!) делать пробелы между словами.
Теперь по сути. Развитие канароводства во вех странах проходило сложно. И в Бельгии, где были и есть разные понимания породы "малинуа"-ватерслагеров, и в Германии, где в разных регионах совершенно различные роллеры, и, тем более, в Испании. Там из одной породы "тимбрадос" сегодня сделали 4-5 разных певчих пород.
Слово "порода" для канареек - не панацея. Это не число яиц и не стандарт живого веса. Голос меняется у детей и внуков. Все голоса уникальны и индивидуальны. Поэтому и песня одна и та же не может служить мерилом породы. Разными по тембру голосами она будет петься по разному. И поскольку у нас у всех разные уши-вкусы-предпочтения, нельзя стричь всех подряд под одну гребенку. Не получится в любом случае.
Резюме. Надо думать не о том, что нас разъединяет, а о том, в чем мы единодушны. Искать пути и способы совместных усилий по развитию и усовершенствованию пения нашей общей русской канарейки. Аминь.
-
Да Роман Николаевич нужно искать пути, только когда эти все пути пытаются отрубить и тех кто их ищет называют идиотами, то как тогда эти пути искать, напишите формулу?
-
Я думаю, что это не преступление если я свой пост скопировал и выложил на этом форуме с целью того чтобы форумчане поняли хоть немного о том что я пишу и задумались где все это не пиар посты, а мое понятие и если оно все же совпадет хоть процентов на 15 с понятиями других - то это уже плюс в моем стремлении донести правду до канареечных любителей и канароводов.:
Вернуться к началу
Re: РАССКАЗЫ КАНАРОВОДА и не только...
Сообщение Геннадий Чепульский » менее минуты назад
Сережа привет. Пойми, что никто не говорит о том, что все живые звуки и колена в песне канарейки нужно заменить на искусственные смоделированные, сдесь спору не может быть, что живые звуки лучше искусственных. Но никто не задается целью все менять, а просто приводят пример, как можно сделатьь и создать или новый звук или уже имеющийся, но по качеству звучания не уступающий живому звуку и просто наглядно поэтапно приводится пример, а люди которые плохо мыслят, начинают обвинять тех, которые приводят явные примеры и не скрывают как они это делают. Ведь мы и ты в том числе и извините( не могу не вспомнить товарищей из окопов и ждущих очередного нападения) не держим на чердаках живых диких птиц и не обучаем ими наших канаореек, а используем фонограммыи никто не скажет , что какойто звук в фонограмме не от живой птички, ак от искусственной, да это может услышать человек с ушами слона, но и это опять ничего не говорит, это может быть и песня живого кенаря записпнного на диск. И если бы я к примеру не пояснил как был достигнут мною звук напоминающий кузнечиковую россыпь, а просто я бы выложил этот звук и сказал, что вчера на природе записал стрекотание кузнечика, а потом лишь почистил звук на компе - то все бы поверили, а то зло берет от того, что некоторые трубят во все трубы, что это фуфло, а сами это фуфло применяют для обучения своих птиц. А они и не догадываются, что процентов 50 в ихних фонограммах это не живые звуки, а искусственные: и те же синицы и кулики и россыпи и бубенцы и отбои, так прежде всего что то утверждать, нужно иметь слух и мозги извините, а как по другому это назовешь и еще я повторяюсь: вас вот таких упрямых и недалеких никто не принуждает что то менять из своей фонограммы на так называемые искусственные звуки вам показывают те звуки, которые красиво звучат и не уступят живым - только вопрос - А есть сейчас что то живое - может и есть, только еще в Павловской глубинке, хотя и там уже много чего не живого, пример Димы Апполонина. И еще, если опять начнут на меня не по делу наезжать, то в отличии от молчания и ответа наезчиков на Труфанова или Чибизова я молчать не буду, у меня не такие крепкие нервы как у них, а отвечу поверьте достойно.
-
Роман Николаевич, только не переживайте - матюкаться и оскорблять никого не буду.
-
Геннадий Чепульский. Я думаю все устаканится ,если ответишь на мой пост от 25- августа с.г. , это по вопросу свистовых ударных и флейтовых.
-
Саша пойми, я не пацан чтобы вестись на твои вопросы и мне через пол года будет 60 лет и в этой жизни понимаю многое, а ты мне опять талдычишь о понятиях ударных, свистовых и флейтовых звуках и как они себя проявляют при моделировании и почему превращаются из одних в другие, меня это совсем не волнует, я всегда полагаюсь на свои уши и на основе своих ушей уже делаю выводы, что мне нравится, а что нет. А если тебе не дает покоя этот вопрос, то обратись в нормальной форме к Чибизову и он тебе уверен ответит и все разъяснит. Договорились на будующее?
-
Геннадий Чепульский. Гена талдычу как раз не я ,и понятия эти о свистовых и прочее не моя теория ты сам написал чья. Но я хотел именно от тебя услышать твое мнение по этому вопросу а не Чибизова Е.А. ,обьясняю по чему : дело Гена не в годах , я тоже не пацан и слышал и видел многое и многих . Авторитетом давить на вопрос не надо ----хотя ты в праве не отвечать по правилам сайта на вопросы. Я гена спокоен и этот вопрос еще задам и Чибизову Е.А. И еще ----если бы Евгений Александрович хотел ,он тоже уже бы ответил ,пока не отвечает ,буду надеяться на лучшее.
-
Не ссорьтесь, коллеги. Названия звуков - это застарелая и совершенно бесперспективная тема бесконечных споров канареечников. Как правило, не имеющих серьезного музыкального образования. В теории музыки это все давно разобрано и разложено по полочкам, а мы лишь вновь и вновь пытаемся "изобрести велосипед".
Для всех оттенков звуков, которые различают наши уши, очень трудно "с чистого листа" придумать точные, всех устраивающие названия. И хочу спросить: а зачем это вообще нужно? Сегодня мы запросто можем разместить видео или аудиозапись и слушать-оценивать ее собственными ушами.
И если уж всерьез заморачиваться описанием песен и отдельных колен, то наиболее простым решением было бы переложение их на ноты и обсуждение в терминах музыкальной грамоты. Поскольку устаревшая и многих уже не удовлетворяющая терминология оценочных шкал, применяемых на конкурсах, порождает все новые неконструктивные споры. "В одну реку не войти дважды". Так и старую шкалу невозможно растягивать до бесконечности новыми коленами и звуками. Пора менять не тактику, а стратегию оценки пения русской канарейки.
-
Роман Николаевич, переводить звуки на ноты, так это будет вообще тупик для основной массы канароводов, так я уверен в том, что они не отличат ДО от ЛЯ, а тем более что такое звук на тонах или чем Бемоль отличаеься от Диеза и что такое Бекар,, но не смотряна что некоторые не сильны в музыкальной терминалогии и нотах - они слышат для себя то, что им нравится и красиво звучит ( работа трактора или работа фонографа с красивыми звуками), поэтому красота звука и звучания в принципе для всех одинакова. А теперь переношу несколько постов с другого форума, для того чтобы максимально донести в массы понятия того же красивого звучания и понятий в канареечном деле, так как многие не являются пользователями форума МКЛК. Я думаю, что вы не против?
Re: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение ТимонинЭ » Сегодня, 02:13
Всем привет... У меня прграмма" Аудасити". она как мне показалась немного посерьёзней чем" Неро Ваф эдитор. ...из синицы. которая идёт первая. я получил россыпь и юлу с раскатом..... послушайте....
Вложения
ПРО-1~1.mp3
(297.17 КБ) Скачиваний: 27
ТимонинЭ
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 16:47
Откуда: г. Тольятти
Вернуться к началу
Re: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение Геннадий Чепульский » Сегодня, 11:06
Эдик, все нормально и красиво и твои утверждения, что такие звуки кенаря не возьмутошибочные, возьмут и как еще возьмут, и попросят тебя, нет скорее украдут молча и вставят себе в очередную фонограмму господа которые отвергают что то новое и красивое.
Геннадий Чепульский
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:01
Вернуться к началу
Re: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение ТимонинЭ » Сегодня, 12:29
Геннадий привет.... Нет. я имел в виду . не то. что не возьмут....взять они возьмут конечно. не куда не денуться.... а то что некоторые колена диких птиц имеют такое звучание . что в программе очень трудно добиться. хотя со временем может научимся...... :) А так. конечно интересно создавать что-то новое , я сам люблю сидеть чего нибудь сочинять. только время как всегда не хватает... Сейчас . не то что раньше.... ходил ловил диких птиц. обдерживал их с год. пока не запоют.... весной запишу на кассетник. выпущу... монтировал на двухкассетнике Шарп. с помощью паузы. ставил две кассеты. на одной было колено дикой птицы на другой песня кенара. ставил на пузу и включал запись. ловил момент. когда должно начаться колено и отпускал паузу, оно записывалось..и так по очереди каждое колено писал. получалась песенка. которая меня устраивала.... а сейчас такие возможности. как ими не пользоваться ? Но я все же стараюсь включать в свою фонограмму, колена исполняемые кенарами или дикими птицами. хотя кенара понравившиеся в инете. тоже не известно чем обученные..... :)
ТимонинЭ
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 16:47
Откуда: г. Тольятти
Вернуться к началу
Re: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение Геннадий Чепульский » менее минуты назад
Вот это точно: Не известно чем обученные - одни думают что это живой звук, а другие - что искусственный, но пойми, а понимать нигилистов, и им что то доказывать, это пустое дело,, поэтому если звук чистый и красивый и гармонирует в фонограмме среди других колен - разве это плохо, так зачем выскачки вставляют его в свои фонограммы, а потом говорят, что их кенаря их воспроизводят и это их заслуга, не хочу больше что то доказывать, потому что вчерашним разводчикам амадин и другой декоративной птицы и тем которые не включают свои мозги, а слепо ведутся на позицию " ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЕЙ" ничего не докажешь - потому что их высказывание просто для них выгодно, что бы их считали законодателями канареечного дела, а о их Поддакивателях - так и подавно нечего сказать, они просто простые дилетанты идушие на поводу Руководителей пустоты. Поэтому если бы эти люди просто бы ошибались - то это другое дело, а они все отрицают дабы хоть как то унизить того с кем он не согласен.
-
Давно предлагал проводить конкурсы по категориям : компьютерной импровизации среди звукорежиссеров канареечников, обычный конкурс натуральных птиц, свистунов подражателей птицам, сопилочников или дударей , птиц обученных дикой с ветки.Все тогда будут довольны и традиции на своем месте останутся и споры закончатся чья птичка лучше.
-
Роман Николаевич, переводить звуки на ноты, так это будет вообще тупик для основной массы канароводов, так я уверен в том, что они не отличат ДО от ЛЯ, а тем более что такое звук на тонах или чем Бемоль отличается от Диеза и что такое Бекар,, но не смотря на что некоторые не сильны в музыкальной терминологии и нотах - они слышат для себя то, что им нравится и красиво звучит.
Гена, ты меня, скорее всего, не понял. Речь я веду о международной музыкальной терминологии. Ты верно пишешь, что названия не влияют на слуховое восприятие. И мы действительно любим слушать именно то, что нам нравится. Но вот дискутировать о пении, особенно с канароводами других стран, для всех было бы удобнее в давно существующей музыкальной терминологии, которая использует общеупотребительнее латинские термины. Гораздо проще не пытаться переводить на другие языки наше "раскладисто", а говорить "адажио, анданте, аллегро"(медленно, спокойно, быстро). То же и с громкостью: "форте, пьяно" (громко, тихо). Есть и промежуточные варианты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
В описании музыки есть все, что нам требуется для описания канареечного пения. Включая инструменты и их звучание (флейта-пикколо, колокольчики, трещетки, ксилофоны и др.)
Для музыкантов-профи мы-канареечники, с нашими спорами и взаимным непониманием в результате отсутствия общей терминологии, выглядим людьми из каменного века. Пора уже научиться говорить на общем международном музыкальном языке. Пение канареек - музыка, разве это кому-то не понятно? :)
-
Вот на сайте МКЛК уже стали искать куда делись за сколько лет обертоны при обучении птиц ? отсекаемые конденсаторами ,то есть микрофарады, как говорится сделали свое дело , зарубили красоту сочность звучания .Паяли кандеры , куда надо и куда не надо. А компьютерные мастера кенароводы еще дальше пошли ,стали писать на диски в бог знает каком формате импровизации тех или иных колен ,вытягивая их то с синиц ,то с юл, и т.д.Теперь вот по моему стали искать ,а в чем же дело по сути и какие народные средства хороши от этой хвори. Думаю выход есть ,он не нов ,а стар как и увлечение содержанием птиц .Думаю знатоки подскажут скоро ,что к чему.