Форум Фонда поддержки русской канарейки

Певчие породы канареек => Русская канарейка => Тема начата: doctor от Июля 24, 2012, 12:40:52

Название: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 24, 2012, 12:40:52
Прежде чем приступить к  Стандарту на породу "Русская певчая канарейка", хотелось напомнить общеизвестные принципы его написания.


     Во времена  формирования певчих пород канареек,  стандарты на породы канареек не разрабатывались. Порода удерживалась в определённых рамках мнением большинства приверженцев и разводчиков птиц этой породы. Но, со временем,  мнения селекционеров расходились, что было чревато для развития породы самыми тяжёлыми последствиями. Первыми это поняли немецкие канароводы. В любительском птицеводстве и канароводстве  стандарты появились по аналогии,  после того, как они были введены в сельскохозяйственном  животноводстве.
- Стандарт породы это свод характерных, передающихся по наследству признаков птиц принадлежащих к этой породе.
- Стандарт породы представляет собой описание птиц этой породы, выполненное в строго определённой последовательности. Эта последовательность, одинаковая для всех пород, облегчает сопоставление и сравнение одинаковых признаков у представителей разных пород.
- Постоянные породообразующие признаки определяют принадлежность конкретной особи к одной и никакой другой породе.
- Стандарт породы - документ, обеспечивающий чистоту породы и решающий участь отдельных птиц, представителей породы, возможность их дальнейшего участия в разведении, в конкурсах или конкурсных выставках.
- Если нет составленного по определённым правилам перечня характерных для породы, передающихся по наследству признаков - нет стандарта, то нет и породы.
- Основа стандарта певчей породы канареек – Оценочная шкала песни.
- Стандарт породы не только способствует сохранению конкретной породы, но и позволяет выводить другую породу из птиц, обладающих признаками,  не вписывающимися в стандарт сложившейся породы.
- Порода существует до тех пор,  пока проводится жёсткая селекция на соответствие стандарту.
- Стандартом породы руководствуются, как  канароводы – селекционеры, так  и судьи-эксперты.

     Существуют два варианта создания стандартов:
1. В одном случае стандарт создаётся на уже существующую аборигенную примитивную породу с целью придания ей официального статуса, для предохранения её от размывания среди других, сходных пород.
2. При создании новых пород сначала выделяют качества, которые хотят получить и закрепить. Составляется предварительный (временный) стандарт породы и в соответствии с ним подбираются птицы, обладающие в большей или меньшей степени желательными признаками.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 24, 2012, 15:57:46
Основные понятия и термины.

     Русская канарейка –  разновидность  певчей канарейки, сформировавшейся 
на территории России  и сопредельных ей государств более 150 лет тому назад.

     Экстерьер -  под экстерьером понимается внешняя форма, размеры и признаки строения тела птицы, связанные с ее конституцией и способностью к пению.

     Конституция -  под конституцией понимают совокупность функциональных и морфологических особенностей организма, складывающихся  на основе наследственных и приобретенных свойств.

     Овсяночный напев –  условное название основного напева русской канарейки, характеризующегося,  в том числе исполнением разнотональных трелей, схожих по  звучанию с песней овсянки обыкновенной. Термин  «овсяночный»  напев был введен  в обращение в конце XIX  и начале XX века одновременно с термином «дудочный» напев, для раздельной экспертизы  на конкурсах   пения русской канарейки  и  пения  роллеров.
 
     Конкурсная песня – в данном случае песня русской канарейки овсяночного напева, специально подготовленной для экспертизы пения на конкурсе, характеризующаяся отсутствием  брака, наличием основных породообразующих колен и характерным построением песни.
         
     Построение песни –  набор колен в песне, выстроенный  определенным образом, согласно  требованиям конкурсной оценочной таблицы.

     Колено  – это отдельная  звуковая фраза или сочетание звуков и коротких фраз  песни, отличающиеся между собой по  частоте, силе и продолжительности, пропеваемых птицей однократно или с повторением.

     Стабильность пропевания колен  -  устойчивая повторяемость пропевания  колен  в песне при ее многократном исполнении.

     Тур  –  это часть песни, состоящая из  одного или нескольких созвучных колен, повторяющихся в песне как единое целое.

     План - это прежде всего набор колен и порядок их построения или очередность расположения в песне.

     Плановая песня – это характеристика песни, определяющая стабильность исполнения кенаром песни по плану, при  её повторении.

     Плановость - один из параметров оценки песни русской певчей канарейки, определяющий способность канарейки к сохранению и исполнению плановой песни, является   показателем или оценкой плановой песни  в оценочной шкале.

     Ход - это устойчивая форма построения и исполнения песни, оригинальная по плану, тональности, чёткости и скорости пропевания колен, индивидуально созданная в рамках своей линии  канароводом,  закреплённая в генотипе  и исполняемая кенарами одинаково из поколения в поколение, на протяжении ряда лет.

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 25, 2012, 13:39:19
Часть I. Экстерьер русской канарейки

Общая характеристика
Русская  певчая канарейка считается  одной из самых  мелких из известных пород певчих канареек, ее длина от кончика клюва до конца хвоста составляет в  около 11,5 - 13 см. Имеет пропорциональные формы, плотную, крепкую и относительно сухую конституцию, несколько приподнята на ногах.  Очень подвижна и жизнерадостна.  В обычном состоянии располагает тело приблизительно под углом в 45 градусов относительно горизонтальной линии.  При пении вытягивается на ногах,  увеличивая угол наклона туловища до 60 – 75 градусов, несколько приподнимая голову, раздувая горло  и  немного опуская  крылья.  Поет  преимущественно с открытым клювом.

Тело 
Тело стройное изящное и слегка вытянутое,  с несколько выпуклым животом.

Голова
Голова относительно туловища    небольшая,  округлой формы. 
Глаза некрупные,  темные  блестящие  расположены над продолжением линии  разреза клюва.  Клюв умеренно толстый, недлинный, конической формы с несколько выпуклым надклювьем  и  еле заметно загнутым на конце.

Шея
Шея высоко посажена, тонкая, несколько удлиненная с незначительно выраженным переходом  к спине.

Грудь
Грудь  хорошо развита,  широкая,  округлая,  достаточно низкая, плавно переходящая в  немного выпуклый,   особенно у самок,  живот.

Спина
Спина   крепкая,  достаточно широкая,  за счет выраженной  обмускуленности, линия спины ровная, без холки и седловины, плавно  переходящая  в  хвост.

Крылья
Крылья  хорошо развиты,  не выходят  за пределы надхвостья, плотно прилегают  к телу,  чаще всего  со сходящимися или  перекрещивающимися  у основания хвоста концами маховых перьев. 

Хвост
Хвост  узкий, плотный, умеренной длины, в соотношении приблизительно 1:1,5 к длине туловища, раздвоенный на конце 

Ноги
Ноги  крепкие,   с несколько сближенными скакательными суставами,   бедра четко выражены, голени  достаточно длинные,  цевка средней длины, лапы цепкие,  пальцы  тонкие из-за этого кажутся  немного удлиненными.
 
Оперение
Оперение   гладкое, плотное, хорошо прилегающее к телу, с умеренно выраженной подпушкой. Стандартным набором маховых и рулевых перьев.  Бывают  птицы с более густым и рыхлым перьевым покровом за счет сильно развитых кроющих перьев и подпушки.  Оперение  головы чаше всего гладкое, но встречаются птицы с чубами  и  хохолками.

Окрас
В зависимости от содержания пигмента окрас оперения русских канареек  подразделяют на три  основных варианта.   Основным  цветом  оперения  является  желтый, включающий все его оттенки от бледно-желтого  до ярко лимонно-желтого. Не редки  в этом ряду  так же чисто белые птицы. Вторым основным вариантом окраса  оперения русских канареек  является  зеленый, включающий  все оттенки, обусловленные сочетанием черного и желтого пигментов, составляющих, в сочетании с преломляющими свет свойствами пера,  всю зеленую гамму.  Третьим вариантом является сочетание первых двух в различной степени выраженности, от небольших темных пятен по общему светлому тону оперения,  до полностью темных птиц с единичными светлыми перьями.  Во всех трех вариантах окрасов  русской канарейки помимо интенсивных цветов,  может быть  вариант  окраса  «шиммель», придающий оперению, как светлых, так и темных птиц  более тусклые оттенки. 

Половой диморфизм
Половой диморфизм у русской канарейке не ярко выражен. Самцы отличаются от самок относительно  крупной головой,  несколько удлиненным телом, более  развитой грудной клеткой и более ярким окрасом оперения.

Дисквалифицирующие пороки
Крупные,  с грубым типом конституции, низкие на толстых ногах  птицы с чрезмерно густым, рыхлым  или курчавым оперением.  Присутствие в окрасе оперения всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам. 

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 26, 2012, 04:18:42
Статья из журнала   "ПТИЦЕВОДСТВО"
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 26, 2012, 04:20:17
продолжение
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 26, 2012, 10:42:50
Александр спасибо!
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 26, 2012, 12:50:11
сочетанием черного, коричневого и желтого пигмент....
-----------------
так ведь коричневый цвет без красного не получится.
значить допускается в породе дальние родственники с красным оперением.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 26, 2012, 13:51:09
Эту статью показал потому,что всё что здесь вами пишется,уже написано давным-давно до нас.Трушкин Г.П.(1987 г), С.Пащенко (1912г) это прекрасно уже описали,и коротко и доходчиво.Просто надо это правильно применить.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 26, 2012, 15:38:30
просто да или нет ,допускается коричневый цвет .
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Сергей Писанка от Июля 26, 2012, 16:05:43
Здравствуйте всем. Эдик, наверняка имеется ввиду коричневый цвет, присутствующий в большей или меньшей степени у зелёных и у серых (шиферных или голубых) канареек, в основном на спине. Ещё  встречаются и полностью коричневые (воробьиные) особи, венесуэльский огненный чиж там ни при чём. Такие птицы описывались задолго до смешения с красными. "...ведь коричневый цвет без красного не получится..." Вы наверное имеете ввиду коричневых - краснодеревых?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 26, 2012, 16:50:57
если коричневый цвет есть значить попадали красные .
коричневый это смесь красного -зеленого.
если в оперении дикой канарейки не было коричневого и красного.
поэтому долго не могли получить красный цвет.
если давать кантакстатин то коричневый станет еще ярче и может даже станет красным  темным пером.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Сергей Писанка от Июля 26, 2012, 19:48:33
Эдик, если есть коричневый, то не обязательно участие красных птиц, не забывайте, что кровь у птиц тоже красная. Почитайте на досуге статейки о липохромах и меланинах:
http://zoo-eco.zooclub.ru/62.html
http://popugay.crimea.ua/stati/perja-pticy.php
Удачи.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 26, 2012, 21:38:31
В коричневом цвете есть обязательно красная составляющая.
И его можно усилить красителем.
Мне важно получить ответ разрешен коричневый для канареек овсяночного
или нет.
Форум очень сильный и я  могу давать ссылку  на него ,если будут спрашивать.
Тут все два слова надо ответить   да или нет 
.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 27, 2012, 10:55:03
Эдик, лично мое мнение, первоначальный коричневый цвет (до примеси красного фактора) всегда присутствовал и присутствует в оперении и дикой канарейки, и у тимбрадос, и у русской канарейки в том числе. Этот коричневый цвет в оперении птиц( не путайте с палитрой) получается от смешения двух пигментов черного и желтого. Визуально имеет вид коричневого из-за преломляющих свет свойств пера. Ваше замечание уместно, поскольку в нашей реальной действительности присутствуют и помеси с красной птицей, для чистоты стандарта и исключения кривотолков, целесообразно его из описания убрать.

AlexT,  вы что собираетесь подать на утверждение Стандарт в виде статьи Трушкина?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 27, 2012, 13:01:38
Продолжу:

Часть II. Стандарт на песню русской канарейки.

     Характеристика песни
     Главной  породной характеристикой русской канарейки является ее пение, оно  отличается большой вариабельностью и разнообразием.  Основной особенностью песни русской канарейки  общепризнанным считается   сочетание  большого количества  различных колен  и туров  с  мелодичностью их исполнения.   
     В песне русской канарейки может быть одновременно до 25 различных колен и их вариаций, отличающихся между собой построением, звуковыми характеристиками и  манерой исполнения.
     Исполнение песни русской канарейки непрерывное,  длительностью  до 1 минуты,  отличается  четким следованием индивидуальному плану  песни и  ее построению. 
     В целом песня русской канарейки представляет собой единую композицию, где в результате гармоничного распределения колен  и туров создается  полное  впечатление  законченного музыкального произведения.

     Характеристика колен песни
     Колена и туры  песни русской канарейки представляют собой в основе измененные видоспецифичные фрагменты песни дикой канарейки,  запоминание и воспроизведение которых стало  возможным  в результате  эволюции  строения  и функциональных свойств голосового аппарата и  центральной нервной системы канарейки путем целенаправленной селекции.
     По звучанию, в песне русской канарейки различают следующие колена: треллевые колена,  ударно-треллевые колена,  колена флейтового звучания, ударно-свистовые колена и ударные колена.
     Среди многообразия колен выделяют основные колена, без которых песня русской канарейки теряет уникальность и вспомогательные.
     Основные колена  – породообразующие колена, определяющие построение песни русской канарейки, наличие которых в песне является обязательным или предпочтительным.                   
     Вспомогательные колена – колена,  служащие для украшения песни, сглаживания переходов  и  гармоничной связки  основных колен песни между собой.
     
     Описание группы основных колен песни
     Россыпи  - это  группа  колен в песне с равномерными,  ясно различимыми  на слух  звуковыми импульсами, состоящими  из разнообразных по звучанию слогов,   типа: «зи», «ди», «ри».   
Россыпи  пропеваются кенаром  в  диапазоне частот  от 4000  до  8000 Гц с   длительностью импульсов, составляющих  колено «россыпь»,  в пределах 30-100 млс.     Если пульсация  слышимого звука  плохо различима, так называемый «гладкий звук», колено, характеризуется,  как «россыпь с  флейтовым  звучанием».  Исполнение  колена «россыпи» должно начинаться еле слышно с  постепенным повышением  силы звука,  кроме того это колено   может пропеваться монотонно,  либо с изменением частоты звучания.
     Высокие  «россыпи»  - самые высокочастотные колена песни, встречаются, в основном, в начале песни, характеризуются сочетанным исполнением  одной или нескольких недлинных,   различных по частоте и звучанию трелей.
    Обыкновенные «россыпи» представляют собой повторяющееся  сочетание слогов,  типа:  «ри»  или «си».  По тональности исполнения  колено «обыкновенные россыпи» могут быть высокими, средними и низкими, пропеваются обычно   без особых изысков и  не очень продолжительно по времени.
    «Серебристые россыпи» характеризуются  основным сочетанием слогов, типа:  «зи»  или «дзи».  Птицы, как правило,   исполняет их на высокой ноте, без изменения силы звука.  На слух  они обязательно должны отдавать нежным звоном, схожим со звоном маленького серебряного колокольчика.  Эти россыпи могут быть с незначительным повышением или понижением тона,  по длительности звучания они  достаточно продолжительные.
    «Кузнечиковые россыпи»   тоже могут звучать  очень высоко.  Они  напоминают  стрекотание различных видов насекомых, от кузнечиков до цикад. Основным  слогом  в эти «россыпях» является слог, типа:  «ци».   «Кузнечиковые россыпи»  не звонкие, пропеваются ровно, без изменения основного тона, как правило, средней продолжительности.
     Сочетанное  и сложное исполнение колен «россыпи»  ценятся особо. Чем больше россыпей в песне кенара со сложным их исполнением, тем ценнее его песня.
     Россыпи могут звучать, как  достаточно продолжительно, но не более  10 -12 секунд в блоке,  так и  коротко. Оптимальная продолжительность звучания составляет 2-3 секунды.

     Овсянки - это группа  основных трелевых колен в песне, с чётко различимой на слух пульсацией звука  с длительностью импульсов в пределах 120 -220 млс. Колено «овсянки» пропеваются  кенаром   в высоком, среднем и низком регистрах диапазона  частот от 2000 до 6000 Гц.  Нередко колена «овсянки» по характеру  и продолжительности пропевания  слогов  образующих трели  делят на мелкие (ци-ци-ци-ци,  зи-зи-зи, си-си-си),   и крупные (тень-тень-тень,  динь-динь-динь,  пень-пень-пень). 
     Колено «обыкновенная овсянка»  как правило,  звучит в высоком частотном диапазоне, в идеале постепенно переходя  в более низкий регистр с эффектом растягивания  звука  и медленным его затуханием. Существует много вариантов исполнения этого колена со сложным  изменением частоты и силы, эффектом сдвоенного  звука  и многократным повторением трелей.
     Колено «овсянка колокольчик»  подразделяется на две разновидности:  мелкую -  «серебристая овсянка» и крупную – «овсянка в звон».  Колено «серебристая овсянка» характеризуется быстрым и высоким пульсирующим «дроблёным»  звучанием, в котором чётко прослушивается момент начала звука, иными словами   удара или атаки звука,  переходящего в мелодичный звон. Колено  «серебристая овсянка»  обычно  слышится  ровно,  на одном уровне громкости, но изредка может быть и  в варианте изменения силы звука. Обычно  звучит  высоко, но все-таки ближе к среднему частотному регистру и чем ниже,  тем лучше. В колене  «серебристая овсянка» обязательно должен прослушиваться лёгкий и нежный звон наподобие звона,  издаваемого несколькими  мелкими колокольчиками.   Колено «овсянка в звон», отличается  ярким коротким пропеванием и характерным вибрирующим или дребезжащим звучанием, отдающим звоном. В отличие  от колена «серебристая овсянка»,   исполнение  колена  «овсянка в звон»  более плавное,  нет резкой атаки звука.  Колено звучит  в диапазоне частот   среднего  регистра,  но иногда исполняется на более низкой частоте, что считается особо ценным.
    Колено «отбойная овсянка» отличается ясным, акцентированным звучанием с четко различимой пульсацией звука, резким отделением импульсов друг от друга  и желательно со звенящим оттенком, четко улавливаемым нашим ухом. Данное колено чаще всего звучит  в среднем частотном регистре,  однако  наиболее ценным считается  низкое его звучание. 
    При исполнении колен «овсянки» в песне проявляются  такие певческие способности  русской канарейки, как  игра, исполнение на тонах, раскатное исполнение,  ансамблевое пение - исполнение с эффектом  сдвоенного и даже строенного звука с эхом, кантиленное пение –  напевное пение с эффектом плавного перехода звука от одной трели  к другой.
    Оптимальное время пропевания различных колен «овсянок»  в песне составляет от 5 до 10 секунд каждой. Монотонной исполнение одного из колен  «овсянки» обедняет песню в целом и считается затяжкой.

     Бубенцы относятся к  ударно-треллевым коленам группы основных колен песни русской канарейки. Характеризуются быстрым пропеванием с глухим металлическим или  более нежным и звонким, многозвучным, похожим на перезвон оттенком.
     Среди  вариантов исполнения этого колена различают более глухие,  называемые «закрытыми бубенцами»,  и более звонкие, называемые  «открытыми бубенцами».  По частоте пропевания бывают высокие бубенцы, которые так же называют «бубенцовыми россыпями», средние - под названием «бубенцовые овсянки»,  и низкие – собственно «бубенцы».
     «Бубенцовые россыпи» представляют собой  разновидность  обычных россыпей, состоящих из сочетаний слогов типа:  «ди» или «дзи», в звуке которых прослушивается металлический оттенок.  В отличие от большинства других «россыпей»,   исполняются  в среднем регистре и более продолжительно.
     Колена «бубенцовая овсянка», отличается нечетким, как бы бубнящим звучанием в высоком или среднем частотном диапазоне песни с  характерным металлическим оттенком.  Исполнение  «бубенцовой овсянки» напоминает пульсирующую  или дребезжащую трель,  когда  ее импульсы, как бы вытекают один из другого, в отличие от колена «бубенцы» без эффекта наложения одного звука на другой. Колено «бубенцовая овсянка» чаще всего пропевается  ровно,  без резких переходов  и приглушенно,  иногда  с изменением тональности.
     Колено «бубенцы»  звучит более  мягко с эффектом многократного отражения звука  или  дробления звона – перезвоном.    Для исполнения колена  «бубенцы»  характерна игра, а так же более  выраженные и продолжительные паузы между отдельными звуками.   
     Колено «бубенцы», как правило, пропеваются в нижних диапазонах среднего регистра частот песни.  Звучат с эффектами изменения тональности   и громкости.
         
    Отбои  - это самые низкие по частоте пропевания  в песне колена ударного типа,   с  чётко отделенной друг от друга  и хорошо слышимой  пульсацией звуковых ударов, которые, в отличие от ударов колена «отбойная  овсянка»  возможно сосчитать.
    «Отбои»  бывают  в двух,  чаще всего встречающихся,   вариантах - колена типа  ЦОН  ЦОН  и колена типа  ДИН  ДОН.  Если состоят из одного слога – называются  односложными. Двусложные «отбои» (классические) состоят из сочетания разных вариантов  слогов  типа  ЦОН  ЦОН   и   ДИН  ДОН. 
    «Отбои»  исполняются   не торопливо с продолжительностью одного удара в пределах 0,35 - 1 сек,   с выраженными  паузами между ударами,  в самом низком частотном диапазоне, с четко произносимыми слогами, особенно согласными буквами в них. 
     По звучанию «отбои»  разделяются на два основных типа: овсяночные и бубенцовые. Для «отбоев»  овсяночного типа характерно пропевание слогов колена в более  чистом варианте, относительно высоко,  с преобладанием звонких  согласных с твердым окончанием, наподобие  слогов  типа   ЦОН  ЦОН  и ДОН ДОН.  Для исполнения «отбоев»  бубенцового типа, характерен более приглушенный  металлический оттенок  относительно  низкого тона  с преобладанием в произношении  глухих звуков,  наподобие слогов типа  ЦО  ЦО  и  ДО ДО.
    «Отбои» могут пропеваться  в одной тональности,  но наиболее ценными являются сочетанные отбои с разной частотой пропевания,  при этом начало отбоя  ЦОН  ЦОН  исполняется, как правило,  на одной частоте, а второй слог  ДИН  ДОН  на другой, более низкой. 
     Различают так же  высокотональные варианты колена «отбои» , они  чаще всего  пропеваются относительно в быстром темпе, в виде слогов  ДИНЬ ДИНЬ ДИНЬ.

     Описание группы вспомогательных колен песни.
     Вспомогательные колена  служат  для украшения песни и для гармоничной связки  основных колен песни между собой.   По происхождению относятся к вариациям колен  песен вольных птиц.
     В группе вспомогательных колен    различают еще вставные и переходные колена. 
     Вставные  – это обычно разнообразные, чаще  короткие мелодичные строфы,  флейтового и свистового звучания,  взятые из песен диких птиц, либо искусственно созданные  человеком. Вставные колена не поддаются  идентификации и не попадают  в полной мере под определения колен предыдущих групп. 
     Переходные  -  это так же слабо дифференцируемые колена песни,  у которых прослушиваются признаки принадлежности  к  разным  группам колен.     

     Синицы - это колена, состоящие  из двух-  или  трёхсложных, чётко отделённые друг от друга звуков  ударно-свистового характера, иногда с  флейтовым оттенком  звука.      Колено «синицы» чаще пропеваются в блоке  из нескольких видов, предпочтительно не более двух или трех,   допустимо так же их раздельное исполнение в связке с основными коленами песни. Изредка встречается  так же четырехсложное  исполнение колена «синицы»  с произношением  звуков типа   ТИ ТИ ЛИ ТА  или  ЦИ ЦИ ЦИ ТА, которое в песне должно быть самостоятельным.
     Колено «обыкновенная синица»,  часто называемое «большая синица» из-за схожести с аналогичной песней  большой синицы (Parus major), характеризуется исполнением  с паузой  сочетания  звуков типа ЦИ  ПИ,  ЦЫ ФИ,  ЦИ-ТА  или  ТИ-ТА  и пропевается преимущественно  в среднем регистре диапазона частот.
     Колено «весенняя синица», трехсложное, происходит  от весенней позывки большой синицы, состоит из звуков типа ЦЫ-ЦЫ-ТА,  ТИ-ТИ-ТА, ТИ-ТИ-ЛА, пропевается  в высоком и среднем регистрах диапазона частот.
     Колено «малая синица», похоже на  колено «обыкновенная синица», состоит из звуков типа  ЦЫ-ФИ  или  ВИ-ТИ, в отличие от первого пропевается немного короче, в ускоренном варианте  и только в высоком регистре диапазона частот.
     Один из вариантов исполнения колена  «синицы» называется «куликовая синица», характеризующаяся более растянутым, на манер исполнения колена «кулики» сочетания слогов типа  ТИИ   ПИ,  ЦИИ   ПИ   и  ТИИ  ЛИ.

     Кулики  - это двухсложные преимущественно флейтово-свистовые,  одиночные или чередующиеся колена, характеризующиеся четким произношением слогов  КУ-ЛИ  или слогов в похожем  звуковом сочетании.
     Колено «кулики»   может исполняться в начале и в середине песни и,  как правило,  различаются  по своему тембру, растянутости и манере пропевания.
     Колено «Кулики» по числу повторений основной фразы в песне разделяются на   одинарный  и двойной.   Различают   также  вариант одинарного «кулика»,  в виде  фраз, типа: КУ-ЛИ-КИ  или  КУ-КУ-ЛИ, а так же  более простое  исполнение в виде повторения  фразы, типа:  КЛИ–КЛИ.
     Колена  «кулики»  пропеваются,  чаще всего в среднем ближе к низкому диапазону частот.   Звучание колена должно быть растянутым но слитным, объемным и  глубоким с четким произношением букв  К и Л, возможно так же исполнение этого колена с эффектом эха.
     В отличие от схожего колена «куликовая синица»,  при пропевании кенаром  колена «кулики», обязательно будет слышен акцент или ударение либо на первый слог кУУ-ли, либо на второй ку-лИИ.   Причем ударение в колене  «кулики»,  при двух-  и боле кратном его исполнении должно быть одинаковым. Исполняется это колено в отличие от  колена «куликовая синица»,  значительно тише.

     Юла – вставное  по звучанию флейтовое колено, характеризующееся  чередованием мелодичных флейтово-свистовых звуков.  По частоте воспроизведения звуков  в колене различают частые флейтово-россыпные варианты колена и более редкие флейтово-свистовые.
     Колено «юла»  может звучать как в высоком, по типу «ВИЛЬ ВИЛЬ ВИЛЬ», «ВИТЬ ВИТЬ ВИТЬ» или ВЕЛЮ ВЕЛЮ ВЕЛЮ», так и  в низком диапазоне  частот песни канарейки, по типу  ЛЮ ЛЮ ЛЮ  или  ЮЛИ ЮЛИ ЮЛИ. Предпочтение отдается звучанию в среднем  и ниже среднего диапазонах частотного регистра.
     Исполнение  колена  «юла» может  быть  в простом  варианте, в виде повторения слогов без изменения громкости и частоты их пропевания,  либо в сложном –  «двойная  юла».  «Двойная юла» это самостоятельное сложное колено, характеризующееся либо сочетанным, без пауз  и перехода исполнением двух разновидностей колена «юла», либо исполнение одной из разновидностей этого  колена  с  разной громкостью,  иначе «юлиный раскат». Бывает так же самостоятельное исполнение  «юлиного раската»  с мягким «подъемом и спуском», а иногда и  чередованием разных вариантов этого колена  либо в непрерывной связке между собой, либо  с разрывом.
     Различают  одиночное  исполнение колена  и двойное, когда  отдельно друг за другом исполняется не одно, а две и более разновидности колен «юла».

     Другие овсянки – колена чаще всего флейтового иногда ударно-трелевого  и  флейтово-свистового звучания, похожих на фрагменты  песен некоторых разновидностей  овсянок.   Названия этих колен условны, отчасти только напоминают по звучанию аналоговые фрагменты песен известных вольных птиц.  Все вставные колена должны  обязательно пропеваться с открытым или полуоткрытым клювом в высоком или среднем диапазонах частотного регистра голоса русской канарейки.
     Колено «дубровник» относится к разряду  колен флейтового звучания, пропевается кенаром в виде сочетания сложных слогов типа  ТЮЛИ  ТЮЛИ   или  ЧЬЮ ЧЬЮ ЧЬИИ.   Исполняется в высоком и частично среднем диапазоне частот  в виде повторения, как правило, четырех слогов, удары которых можно сосчитать и часто с растяжкой последнего слога. 
     К флейтово-свистовым  относятся такие колена,  как  «овсянка ремез» и «красноклювая овсянка»,   похожие на фрагменты  песен аналогичных по названию  овсянок (Emberiza rustica,  Emberiza caesia) а также овсянки крошки (Emberiza pusilla) и  некоторых других. Их исполнение  характеризуется мягким и нежным пропеванием  сложных фраз, состоящих из набора флетово-свистовых мелодичных звуков, исполняемых на разной частоте и с разной громкостью.
     К ударно-трелевым с флейтовым оттенком относится колено «садовая овсянка», напоминающее фрагмент песни садовой овсянки (Emberiza hortulana), характеризующееся чередой мелодичных ударных звуков, чаще в высоком диапазоне частот,  с растянутым флейтовым окончанием  и затухающем  в конце звуком, типа ТИУу  ТИУу.
     В состав вспомогательных колен  с флейтовым звучанием входят колена похожие на фрагменты песен иволги (Oriolus oriolus), обыкновенной чечевицы (Carpodacus erythrinus) и некоторых других овсянок. Пропеваются в виде одиночных и чередующихся нежных свистов и флейтовых звуков в среднем и низком диапазоне частот, с переменной  частотой и громкостью звука.
     Особую группу вставных колен составляют колена типа  ТЛЯУ  ТЛЯУ,  ПИИ-Я  ПИИ-Я,  считающиеся импровизированными коленами.  Эти красивые колена пропеваются с растяжкой и глубоко, с четко произносимыми звуками, чаще всего в среднем и нижнем частотных диапазонах песни.

     Допустимые грубости в исполнении колен
     Диссонансы  -  это колена  или отдельные звуки в определенной мере допустимые  в песне канарейки овсяночного напева.  Сюда относятся короткие «рычки», «трещотки», «колотушки» «булькотки», щелканье клювом, а так же внезапные резкие остановки в песне, особенно если они заканчиваются на букву Р, так называемые «упоры». В песне русской канарейки допустимы только единичные  диссонансы  подобного рода.
 
     Дисквалификация
     Брак - это колена  или отдельные  звуки, недопустимые в песне русской канарейки.  К таким коленам и звукам относятся грубые, неблагозвучные трели с преимущественным произношением буквы Р. Кроме этого,  к браку относятся неблагозвучные  колена,  типа: ЧИВ ЧИВ  или ЧАВ ЧАВ, а так же звуки и трели  похожие на фрагменты песни соловья, а именно щелканье, рыканье, тявканье.




     Общее впечатление
     Песня русской канарейки всегда рассматривалась не как простой набор характерных колен, а как единая композиция, включающая начало песни, ее продолжение, развитие и окончание. По этому,  помимо характеристик отдельных колен существует понятие «общее впечатление», включающее такие критерии оценки песни в целом, как:  гармоничность  общего построения песни с завершенностью ее формы,   выразительность, темп,  скорость  и чистота отдельных колен в сочетании со стабильностью их исполнения, музыкальность, красота  тембра и голоса,  мелодичность.
     Гармоничность общего построения песни определяется,  прежде всего,  умелым сочетанием   разнотональных и разнотипных  колен в песне, темпом ее исполнения, скорость пропеваения отдельных колен и их чистотой. Гармоничность неразрывно связана с  «раскладистостью»  исполнения песни, характеризующуюся  плавными переходами  между отдельными коленами  с неторопливым,  врастяжку и четким их пропеванием.
     Стабильность, это основной критерий  качества песни  в целом, определяется, как плановостью, так и стабильностью исполнения колен в песне. Завершенность формы песни, непосредственно  связана с плановостью,   характеризуется  представленностью  всех трех основных частей песни и четким их разграничением в рамках  музыкальной композиции.
     Тембр или  обертональность  определяет музыкальную окраску и сочность звука в песне, а именно такие характеристики звука как, яркий, теплый, глубокий, насыщенный, металлический. 
     Чистота голоса, соответственно выражается в таких определениях качества звука,  как  звонкий  или  глухой, чистый или дребезжащий, а так же  шумный, то есть  с лишними помарками.
     Мелодичность  песни  определяется, как набором разнообразных колен,  уровнем сложности  их исполнения, так и количеством их повторов в песне, которые могут быть в виде блоков или в виде единичных колен.





Последняя редакция 22.08.2012




Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 27, 2012, 13:13:15
Я представил описание достаточно подробным. Такая форма описания статей стандарта допустима. Может быть придется ужаться и упростить, а так же отказаться от буквенных абревиатур звучания колен, поскольку Стандарт будет оформлен на двух языках в параллельных колонках, хотя, почему нет -  латинская транскрипция это позволяет.

Поскольку реальным вопрощением и прототипом данного стандарта является конкурсная птица и ее пение, далее будет следующая часть - Оценочная таблица. Сейчас думаю над написанием логического перехода, хотя он очевиден. Но это уже на следующей неделе.
Всем успехов!
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 27, 2012, 13:36:14
Александр  Владимирович ,а вы что снова хотите зарегистрировать эту канарейку в Минсельхозе? Моргана вам это не рекомендавала делать.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 27, 2012, 13:47:16
Александр, а кто такая Моргана и при чем здесь русская канарейка?

В МИНСЕЛЬХОЗЕ я хочу зарегистрировать породную группу - Зеленая русская канарейка.
Стандарт прежде чем регистрировать надо еще утвердить на съезде канароводов.  Неужели Вы думаете, что это имеет какое-то значение, будет ли он зарегистрирован или нет. Самое главное, что бы он "зарегистрировался" у наших канароводов, а придать ему значимость в виде регистрационного номера, это дело техники.

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 27, 2012, 15:34:14
Тааак,значит всё-таки в МИНСЕЛЬХОЗЕ....
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 27, 2012, 16:28:29
AlexT, честно говоря, я не знаю где регистрируют стандарты на породы птиц в России. Пока не заморачивался по этому вопросу, может будет проще и в Украине. В СОМе готовы заняться этим хоть сейчас, но  я считаю СОМ должна быть последней организацией, где русская канарейка должна засветиться ... 
А чем Вам МИНСЕЛЬХОЗ не нравится?  Это хоть государственная организация,  к примеру  СОМ  - общественная. Регистрация в СОМе, по сути,  это все равно, что регистрация в МКЛК ...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 27, 2012, 16:52:40
В МИНСЕЛЬХОЗЕ и с красным оперением зарегистрировать можно.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Июля 27, 2012, 17:54:03
В МИНСЕЛЬХОЗЕ и с красным оперением зарегистрировать можно.

Саша, я так понимаю, у тебя есть какие-то предложения? Так озвучь-напиши, обсудим!
С.О.М. для нас пока чисто формален из-за нереальности легального ввоза-вывоза птиц
в Европу. А что до Минсельхоза, то если будут регистрировать название "русская" или "русская певчая",
то без нас не обойдутся уже. Так что, насчет красной ты слегка горячишься... ;)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 27, 2012, 19:23:20
Если зарегистрировать русскую певчую канарейку овсяночного напева в "центре орнитоловов России" (если такой имеется) будет куда солидней ,чем МИНСЕЛЬХОЗ.
 случайно наткнулся на эту статейку

  материал взят из Большой Советской Энциклопедии)

Русская канарейка - официально зарегистрированная в России порода певчей канарейки. В мире существует более 120 пород канареек, выведенных на основе одомашненного канареечного вьюрка (Serinus canaria), из них подавляющее большинство — цветные и декоративные породы. Количество певчих пород — менее 10. По существующему международному положению выведенную певчую породу регистрируют во Всемирной орнитологической конфедерации (Confederation Ornitologique Mondiale, СОМ). С момента регистрации порода получает официальное признание. По международной шкале такое признание получили три породы певчих канареек: испанская (тимбрадос) - 75 баллов, немецкая (гарцский роллер) - 90 баллов и бельгийская (Малинца, малинуа) - 120 баллов. Русская канарейка овсяночного напева по Всесоюзной оценочной шкале, утверждённой первым Всесоюзным съездом канароводов в декабре 1988 года получила 80 баллов. Русская канарейка пока не зарегистрирована во Всемирной орнитологической конфедерации (СОМ).

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Июля 27, 2012, 19:51:06
Саша, какого года БСЭ?
Судя по "80 баллам", это какая-то чушь. Хотя остальной текст явно цельно списан с моей статьи, которая была вначале на нашем сайте, потом я разместил ее в Википедию. Правда, было это давно, надо бы отредактировать, но руки все не доходят.
Никакого "Центра орнитологов" в России нет. Есть СОПР-союз охраны птиц. Там много наших друзей, они ведут активную работу по охране, популяризации, кольцеванию и пр., но домашние птицы, в т.ч. канарейки, их совершенно не интересуют, как и С.О.М.
Минсельхоз на сегодня - единственная структура, которая официально занимается регистрацией пород домашних животных и птиц. Так что, другой альтернативы на сегодня нет.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 28, 2012, 06:14:08
Этот кусочек материала скопировал из одной из статей в инете--случайно наткнувшись на неё.
Даты не было указано.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Июля 28, 2012, 06:16:35
Мензбировское орнитологическое общество http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Орнитологическое общество  http://vk.com/club36572050
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Июля 28, 2012, 23:13:31
Саша, обществ полно, в частности, есть такой Фонд поддержки русской канарейки. Существует с 2000 года.  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 30, 2012, 13:28:55
Добавил во II Часть стандарта:

     Впечатление от исполнения песни
     Песня русской канарейки всегда рассматривалась не как простой набор характерных колен, а как единая композиция, включающая начало песни, ее продолжение, развитие и окончание. По этому,  помимо характеристик отдельных колен существует понятие «впечатление», включающее такие критерии оценки песни в целом, как:  гармоничность  общего построения песни с завершенностью ее формы,   выразительность, темп,  скорость  и чистота отдельных колен в сочетании со стабильностью их исполнения, музыкальность, красота  тембра и голоса,  мелодичность.
     Гармоничность общего построения песни определяется,  прежде всего,  умелым сочетанием   разнотональных и разнотипных  колен в песне, темпом ее исполнения, скорость пропеваения отдельных колен и их чистотой. Гармоничность неразрывно связана с  «раскладистостью»  исполнения песни, характеризующуюся  плавными переходами  между отдельными коленами  с неторопливым,  врастяжку и четким их пропеванием.
     Стабильность, это основной критерий  качества песни  в целом, определяется, как плановостью, так и стабильностью исполнения колен в песне. Завершенность формы песни, непосредственно  связана с плановостью,   характеризуется  представленностью  всех трех основных частей песни и четким их разграничением в рамках  музыкальной композиции.
     Тембр или  обертональность  определяет музыкальную окраску и сочность звука в песне, а именно такие характеристики звука как, яркий, теплый, глубокий, насыщенный, металлический. 
     Чистота голоса, соответственно выражается в таких определениях качества звука,  как  звонкий  или  глухой, чистый или дребезжащий, а так же  шумный, то есть  с лишними помарками.
     Мелодичность  песни  определяется, как набором разнообразных колен,  уровнем сложности  их исполнения, так и количеством их повторов в песне, которые могут быть в виде блоков или в виде единичных колен.

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 01, 2012, 13:34:07
Продолжу:

Часть III. Экспертиза пения русской канарейки

     Принципы экспертизы пения русской канарейки.
     Среди массы птиц любой популяции  домашних канареек вообще, и русской канарейки, в частности,  отличающихся по экстерьеру и разнообразию колен в песне,  не возможно применить методику оценки их качества пения без введения строгих ограничений.  Эти ограничения в виде стандарта на экстерьер и песню дают возможность выделить из общей массы птиц, особей  наиболее отвечающих заявленным породным признакам. Эта работа должна вестись постоянно, если стоит цель сохранения и развития любой породы.   
     Для объективной оценки пения русской канарейки применяется экспертиза качества исполнения колен и стандартного построения песни на специализированных конкурсах и смотрах.  Целью любого конкурса пения русской канарейки является выявление лучших певцов и сохранение основных традиций  построения песни согласно существующим стандартам.  Кроме того, на конкурсах могут меняться  предпочтения и приоритеты в сторону поощрения и стимуляции или наоборот отхода от тех или иных тенденций в принципах построения песни  русской канарейки и присутствия в ней тех или иных колен, с целью улучшений ее породных качеств и певческих способностей.
    Таким образом, стандартный набор колен песни русской канарейки, отражающий ее способности  запоминания и воспроизведения,  остается  неизменным, а  присутствие тех или иных колен в песне может меняться, в зависимости от условий  конкурса.  За основу стандарта экспертизы пения русской канарейки взяты правила и методика оценки пения на ежегодном московском  конкурсе пения русской канарейки, как  наиболее традиционного и представительного.   
     Для большей объективности  экспертизы  пения  применяется специальный отбор и подготовка птиц на конкурс. Птица в результате специальной подготовки и содержания, фактически стандартной, приобретает способность петь конкурсную песню. Конкурс проводится по стандартной методике прослушивания в  равных  для конкурсантов условиях. Экспертиза на конкурсах проводится судьями. Она  заключается  в  сравнении основных количественных и качественных показателей песни с показателями  стандартной Оценочной таблицы,  в которой помимо набора колен и их построения в песне указывается   также оценка за исполнение каждого колена в отдельности и песни в целом. 
     

     Стандартное построение  колен в  песне русской канарейки.
(Здесь должна быть таблица, которая никак не ложится на сайт)

     Помимо оценки количественных показателей песни, судьями оцениваются качество пропевания каждого колена, а так же показатель стабильного исполнения песни по конкурсному плану – «плановость». Музыкальность и гармоничность построения песни оценивается показателем "впечатление от исполнения песни". Показатель «впечатление»  выводится из нескольких качественных критериев оценки  песни, отражающих, как звуковые параметры исполнения, так и ее музыкальные характеристики.

     Описание  критериев оценки колен песни русской канарейки
     Стандарт оценки пения канарейки представляет собой систему начисления  баллов за исполнение каждого колена в отдельности и песни в целом. Баллы сведены  в  Оценочный  лист или таблицу, в которой перечислены все основные колена песни русской канарейки  в  последовательности,  определенной стандартом на построение конкурсной песни.
     -  В Оценочном листе за  исполнение колена  «прямая нитка»  присуждается  до 3 балов;  за «двойник» -  до 6  баллов;  за «тройник»  до 9 баллов.  Если  исполнение данного колена,  укороченное или смазанное,  с нечетким разделением ниток, оценка может быть снижена до «0».   Если колено исполняется монотонно,  в виде рваной однотонной россыпи, оценка так же снижается до минимума.
     - Колено «одинарный кулик» в запевке имеет оценку  до 4 баллов; «двойной кулик»  до 6  баллов. Оценки  снижаются за невнятное, скомканное исполнение, слишком короткие фразы, больше похожие на выкрики, чем на флейтовые звуки.
     -  Колено «россыпи» оценивается  до 9 баллов.  По значимости в песне,  различные   «россыпи» распределяются следующим образом:  «серебристая  россыпь»  до 9 баллов; «бубенцовая»  и «кузнечиковая» россыпи   до 8 баллов; «обыкновенная» россыпь -  до 6 баллов. Если отдельная россыпь звучит коротко, менее  2 секунд,  то в соответствующей графе Оценочного листа она оценивается с понижением количества баллов.    Затяжка, более 5 секунд  при   исполнении одной россыпи  на  повторах, прерывистая или «рваная россыпь» оцениваются с понижением количества баллов.   Нечетко пропетые «серебристую», «бубенцовую», « кузнечиковую» россыпи относят  и оценивают, как «обыкновенные».   Неблагозвучные пропевания «обыкновенной  россыпи», так называемая   «грубая россыпь»,   либо  относятся к   диссонансам или браку, за что, соответственно  птица получает отрицательные баллы или снимается с конкурса. 
     -  В   группе  колен «овсянки» максимально оцениваются и соответственно располагаются по значимости  в песне следующим образом: «овсянка обыкновенная»  до 9 баллов; «овсянка бубенцовая» до 8 баллов; «овсянка колокольчик» до 9 баллов; «овсянка в звон» до 9 баллов; «овсянка отбойная» до 7 баллов. Отдельно присуждается до 11 баллов за сложное исполнение колен «овсянки»  в виде  «подъемной овсянки» (плавное изменение тональности в сочетании с громкостью звука)  и   исполнение  с «раскатами» (изменением громкости звука). Грубое исполнение колен «овсянки» считается браком.   За невнятное, короткое меньше 3 секунд и невыразительное   исполнение  колен «овсянки»,  их относят к «прочим» с максимальным баллом не выше 5.  За  прерывистое «рваное» пропевание колен «овсянки», в независимости от их качества, оценка так же может снижаться до 5 баллов.   Так называемая  «игра овсянок» (сочетанное исполнение колен «овсянки») дополнительно не оценивается, баллы  получают только отдельные  колена ее составляющие.
     -  Колено «бубенцы»  оценивают в пределах от 0 до 9 баллов, в зависимости от красоты пропевания и сложности исполнения,  оценка снижается за грубое исполнение и нечеткое звучание.
     -  Колена  «синицы» оцениваются по-разному.  Самая высокая оценка до 6 баллов присуждается за  колено «весенняя синица»,  колено «обыкновенная синица»,  соответственно  оценивается до 5 баллов,  а колено «малая синица» - до 4 баллов.  Наивысший  балл за исполнение колен  «синицы»   присуждается за  благозвучное,  раскладистое (неспешное) их пропевание,  на  более низких регистрах  среднечастотного диапазона песни.
Снижение оценки,  вплоть  до 0 происходит за  пропевание колен «синицы» в виде частой скороговорки, так называемая «ярая весенняя синица»,  с нечетким «выговариванием» слогов, смазыванием последних ударов,  пронзительным  и чрезмерно высоким их исполнением.
     -  Колено «кулики» одинаково оценивается в не зависимости от места пропевания в песне, хотя считается, что колено «кулики» в запевке птицей исполняется с большими усилиями, чем в песне. Одинарный «кулик»  максимально оценивается до 4 баллов, двойной до 6 баллов. Колено «куликовая синица»  максимально оценивается до 5 баллов. Оценка снижается за короткое, невыразительное исполнение, а так же за нечеткое  и смазанное произношение звуков.
     -  Колено  одинарная «юла» оценивается до 5 баллов, двойная «юла» до 8 баллов. В оценке большее предпочтение отдается раскладистому  и  продолжительному  пропеванию,  в более низком диапазоне частот с полным  и четким выговариванием слогов.
     - В Оценочном листе колена  из группы «другие овсянки»  и  «флейтовые» колена оцениваются по-разному - до 6 - 9 баллов, в зависимости от красоты пропевания, мелодичности и гармоничного сочетания их с основными коленами песни.
     - Вставные и переходные это самые малоценные колена песни, которые если и получают оценку в Оценочном листе, то не более 3 баллов 
     -  Каждая разновидность  колена «отбои»  оценивается отдельно,  до 7 баллов.  Высокотональные «отбои» многие предлагают оценивать, как «прочие» самой низкой оценкой. Снижение оценки за низкотональные «отбои» происходит за более высокое и ускоренное их пропевание, а так же за неполное и невнятное их произношение.

     Описание критериев оценки качества песни в целом
     Одним из основных показателей качества конкурсной песни является плановость, отражающая стабильность пропевания колен в песне и порядок их построения согласно конкурсному плану. Оценка  показателя «плановость» всегда вызывала спор и часто корректировалась.  В современном Оценочном листе  этот показатель оценивается от 0 до 5 баллов, в зависимости от количества повторов песни за время прослушивания.
     Оценка за  «впечатление от исполнения песни»  так же не менее спорная, как и по критериям, так и по количеству баллов. Устанавливается на каждом конкурсе индивидуально.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 02, 2012, 15:04:47
Небольшое уточнение по теме, думал и так понятно, но увидел, что нет, поэтому - уточняю.

Я не каждый день составляю стандарты, тем более на певчую породу канарейки. На абсолютное видение и правильность составления не претендую,   особенно притом, что аналогов и прототипов описания  именно в виде стандартов на европейские породы певчих канареек, за исключением обрывочных описаний в тематических изданиях и статьях, не нашел.  Поэтому, не имея понятия как должен выглядеть и что содержать наш Стандарт, предлагаю свой вариант. Добавлю, вариантов стандарта может быть много, кроме этого они все имеют право на жизнь под именами создателей, что бы ссылаться. Канароводы выберут лучший.
Конечно, этот вариант еще будет обсуждаться и корректироваться, поэтому хотелось бы  получить комментарии. Но хочу сразу предупредить, что они все обязательно будут приняты во внимание, но не обязательно найдут отражения в тексте,  как это было при всеобщем обсуждении описания русской канарейки, которое легло в основу данного варианта стандарта.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 03, 2012, 00:29:39
Доктор, наверняка будут и замечания, и добавления, и возражения.
Только с моей стороны уже после 5-го августа. по возвращении... :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 09, 2012, 17:13:57
Евгений Александрович Чибизов писал : -"Конкурсная песня- это песня, соответствующая требованиям КОНКУРСА и ПОРОДЕ. Нужно уже давно отталкиваться от этого определения".     
Наконец-то ....... Yes !!!


Последнее редактирование "Стандарта..." 09.08.2012 г.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Андрей77777 от Августа 10, 2012, 08:27:09
СОВЕРШЕННО ТОЧНО ДОКТОР.Я С ВАМИ СОГЛАСЕН.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 20, 2012, 14:14:36
По итогам обсуждений последних дней  предлагаю рассмотреть вариант объединения в стандарте "бубенцовых колен". Это не значит, что в оценочной таблице они будут объединены тоже - решать устроителям конкурса.
См. новую редакцию II Главы, выставленной выше.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 20, 2012, 16:21:12
  предлагаю рассмотреть вариант объединения в стандарте "бубенцовых колен".

Поддерживаю. Никакие другие колена не имеют столь конкретного ярко выраженного
многозвучия с "дрожанием" (тремоло), как бубенцы в их любых проявлениях.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 22, 2012, 15:37:58
Отредактировал "отбои" по звучанию, согласно варианту, предложенному А.Труфановым. Спасибо.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 23, 2012, 10:18:08

Внесение в стандарт скрещивание крыльев ,что является показателем слабой развитости мускулатуры, узаконит в породе наличие "полудохликов", которых всё больше появляется на конкурсах, в связи с плохим развитием птиц из-за их "темнённого" содержания!  И это надо понимать и предвидеть последствия.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Августа 23, 2012, 11:01:22
Цитата: morgana
если птица постоянно держит крылья скрещенными или опущенными это свидетельствует о неправильном или недостаточном развитии грудной мускулатуры, а соответственно и низкой мотивации в период выращивания, а значит и недостаточно правильного содержания...
правильно сложенные крылья свидетельство хорошего развития мышц, хорошего тонуса птицы, хорошего правильного кормления и разведения, правильно расположенных плечевых суставов, а значит правильной фигуры..
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Августа 23, 2012, 12:00:20
в чем заключается понятие правильного положения крыльев...
птицы конечно постоянно двигаются и занимают различные положения, но если птица постоянно держит крылья скрещенными или опущенными это означает неправильное развитие мускулатуры..
к примеру вот-так как на этом изображении..

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Августа 23, 2012, 12:03:01
птица сзади должна выглядеть симметричной, а не разнобокой ... и это касается не только фигуры. но и меланинового рисунка спины.. и правильного расположение крыльев.. все должно быть симметрично..
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 23, 2012, 12:13:50
 Всё, что так наглядно приведено здесь послужит лучшему пониманию всем канароводам. Как говорится - гляди, читай, слушай, сравнивай ,  анализируй и делай выводы.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 23, 2012, 12:19:24
Уважаемые коллеги, стандарт, конечно, дело серьезное, и поскольку он пишется для русской канарейки впервые, разногласия неизбежны.
Думаю, что для певчей породы описание экстерьерных особенностей второстепенно, по сравнению с певческими, но позволю себе высказать несколько мыслей и в отношении анатомических особенностей.
Во-первых, надо исходить из того, что мы  имеем на практике, а не из неких условно-желательных идей.
Наши зеленые канарейки, селекция которых, практически в одном хозяйстве, продолжается уже более 20 лет, имеют в большинстве своем небольшой перекрест маховых перьев в спокойном состоянии.
Это наблюдается как у полугодовалой молодежи в больших пролетных клетках, так и у старых самок, никогда не сидевших ни в самцовых одиночках, ни в темных шкафах.
Во-вторых, перекрест крыльев у птиц может зависеть не только от скелета и условий развития, но и от особенностей полета, являясь приспособительным механизмом.
Перекрест крыльев наблюдается у многих хищных птиц, у лучших летунов стрижей и ласточек. И связано это явление, главным образом, с длиной маховых перьев, а не с длиной костей.
В-третьих, выбраковка цветных или позитурных канареек с перекрещенными крыльями может быть специальной селекцией под которую подвели "теоретическую базу".

Насколько перекрещивание концов крыльев типично в природе для вьюрковых птиц вообще, этот вопрос я задал сразу нескольким авторитетным орнитологам разных университетов. Когда получу конкретный ответ, непременно сообщу.

P.S.
У размещенного на фото "черно-желтого интенсива"  наглядно видны укороченные крылья (маховые перья).
Под рукой близко нет хороших снимков, но на этом кадре видны те небольшие перекресты, о которых писал.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 23, 2012, 12:42:42
Фото типичного представителя павловских канареек. Самец рос в "чердачном" помещении, впоследствии был подарен журналисту Ю.Росту, у которого живет практически в "свободном полете", залетая в большую пролетную клетку  только есть и спать.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 23, 2012, 12:45:45
Е.А.Чибизов писал:

"Внесение в стандарт скрещивание крыльев ,что является показателем слабой развитости мускулатуры, узаконит в породе наличие "полудохликов", которых всё больше появляется на конкурсах, в связи с плохим развитием птиц из-за их "темнённого" содержания!  И это надо понимать и предвидеть последствия".

Евгений Александрович, Вы не так поняли Моргану. Показателем слабой развитости мускулатуры является приспущенность крыльев. Перекрест концов как раз наоборот - показатель хорошего развития мускулатуры. Перекрест характерен для многих вьюрковых птиц - обитателей лесов, вынужденных постояно маневрировать среди веток. И еще, у канареек маховые перья первого порядка бывают укороченными и удлинненными. Так вот удлинненые и могут перекрещиваться концами, а укороченные просто сходятся у основания хвоста. По моим подсчетам 8 птиц из десяти имеют небольшой перекрещивание концов, а 2 нет...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 23, 2012, 12:48:30
.. все должно быть симметрично..

Саша, ты неправ! :)
В природе не бывает абсолютной симметрии живых организмов. И лица у нас ассиметричные, и руки-ноги разные.
Кстати, на фото агатиков, что добавил в свой пост, небольшое захождение маховых перьев просматривается.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Августа 23, 2012, 13:06:37
.. все должно быть симметрично..

Саша, ты неправ! :)


Это высказывания Лены Левченко(Морганы)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 23, 2012, 14:16:47
Вот они: "недоразвитые", "плохо кормленные", в темных клетках сидевшие родственники нашей канарейки  ;)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: jama mykymov от Августа 23, 2012, 16:29:01
Все видят лишь ту сторону,которая им выгодна,вот и весь сказ,а если неприязнь есть к кому-то,то и подавно.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 25, 2012, 08:59:46
 Нужно всё-таки ориентироваться на требования международных организаций , куда мы  когда-нибудь войдём. И ,  если на день написания стандарта   восемь из десяти птиц  у Вас скрещивают постоянно концы крыльев, то , возможно, по этому признаку у вас формируется новая порода.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Августа 25, 2012, 10:27:19
Cпециально просмотрел всех своих канареек--- их у меня 30 ,и ни у одной концы крыльев не скрещиваются.Жалко что мои птички не попадают под стандарт породы.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 25, 2012, 12:20:13
Нужно всё-таки ориентироваться на требования...

Исходя из чего "нужно", Женя? Разве наша песня похожа в целом на песни роллеров, ватеров? Скорее ближе к тимбрадо, да и то, что им нравится, у нас брак.
И коль скоро мы приходим с новой для них породой, то вполне можем описывать ее правдиво.

Цитировать
возможно, по этому признаку у вас формируется новая порода

Это уже научный подход!  :)
Но скрещивание типично для вьюрковых птиц, в том числе, для дикого канарского родоначальника. Так что, у нас, скорее, "старая порода".  :D

А вообще, учитывая размеры нашей территории, неконтролируемый завоз разных канареек из-за границы на протяжении столетий, отличия в селекционной работе в разных регионах, может быть не стоит так уж заморачиваться на чрезмерно строгом
описании экстерьера? Оставить это потомкам? Вполне можно бы оставить последний вариант Доктора, что скрещивание концов крыльев допустимо, но может и отсутствовать.
Вот если будущие исследователи генома канарейки найдут связь перекреста с пением-голосом, тогда да, надо будет уже строго прописывать. А пока - считаю не принципиальным...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 25, 2012, 21:07:57
Давайте голосовать. Как в прошлый раз по обыкновенным овсянкам. И все смирились с итогами. А какае были дебаты!
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 25, 2012, 21:50:34
Костя, о чем голосовать-то?
У нас даже практически ВСЕ расцветки (кроме красного цвета) в стандарт входят.
Кстати, изначально тимбрадо тоже должны были быть строго зелеными (черно-желтыми) ,
но впоследствии отошли от этого, и сейчас у них допустимы и пестрые, и белые, и желтые.
В конце концов, можно пока вообще о перекресте не говорить. Все равно после предъявления русских канареек в С.О.М. будем стандарт наверняка шлифовать.
И займет все это дело не один год... :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 25, 2012, 23:15:28
Рома! Зачем в проект вводить такие стандарты и надеяться  на многие годы вперед, что нас в СОМ не сразу и примут. Это провоцирует на ненужные дискуссии.  С уважением.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 26, 2012, 09:10:53

Костя, мы УЖЕ члены СОМа, второй год как...
А вот породу представить - это совсем другой разговор.
Пока что у нас даже нет легальных возможностей вывоза птиц в Европу!
И ближайшие годы привоз наших канареек будет сопряжен с месячным карантином
в ЛЮБОЙ европейской стране.
Так что, спешки никакой не намечается... ;)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 26, 2012, 14:11:38
Получил ответ от Евгения Коблика, наиболее авторитетного орнитолога - специалиста по вьюрковым породам.
Вот его дословный текст:
Цитировать
кончики сложенных крыльев (первостепенные маховые) перекрещиваются над
пояснице-надхвостьем то это для большинства вьюрковых вполне норма.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 26, 2012, 14:37:04
Рома, это здорово, что Россия член СОМа! Может быть пора опубликовать подробные стандарты на разные породы певчей канарейки? Особенно обратить внимание на стандарты экстерьера?  Но ведь породы тем и характеризуются, что есть стандарты на цвет, структуру и форму, и конечно  же, в нашем случае - пение. К примеру, сравнение Ахалтекинца, Орловского рысака и тарпана, лошади Пржевальского - не очень корректно, согласись!
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 26, 2012, 16:35:02
Кстати, смыкание концов крыльев определяется когда птичка сидит ровно на жердочке. Стоит ей сделать поворот, зацепиться за боковую решетку клетки - вот и перекрест! Обратите внимание и на фотографии диких птиц, в каком положении они находятся. Сидят ли ровно, или занимают промежуточное положение: на стволе дерева, на наклонном суку или еще как-либо. Роман, и на Ваших фотографиях птицы занимают промежуточное положение.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 26, 2012, 18:51:18
Константин, может быть опубликуете подробные стандарты на разные породы певчих канареек? Давно пытаемся получить, да где же их взять. Писал ранее, аналогов не нашел, считайте себя первопроходцами. Насчет перекреста концов крыльев мнения разделились, поскольку признак несущественный, не характерный только для русских канареек и не является пороком, считаю целесообразным оставить два варианта, как в последней редакции.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Августа 26, 2012, 21:22:09
Непонятен посыл.Если есть противоречия .почему они не констатируемы.Можно дискутировать,добиватся.доказывать.К сожалению писки не о чем из вне,не могут констатировать породного фактора.Я лично уже давно замечаю такое  пищание в сторону стандарта,но это всего лиш писки не обоснованные.Стандарты на породу в России не есть,что либо весомое.А по сему,кто на что гораст толкает свои понятия,конечно сидя на макушке сосны,являясь законодателем.Друзья это далеко не так,Сосны как и все растения имеют свойство стареть и падать навзнич,а выпендрнежные вороны улетают на другую сосну.Сдесь обкакали.можно обкакать и с другой сосны,благо сосны не перевелись.Но какая и там и сям,можно обгадить конкретно все и вся..Ребята,Господа,товарищи,пока не найдется\ длядя который фыркнет и скажет ,так должно быть,мы подверженны интригам и распрям.Будем нервничать ,спорить,порой ругатся\ в  интернет пространстве,но поверьте толку не будет.Вася сказал,. что будет так ,значит будет так.И пора прекратить дергатся и дискутировать,что правильно ,а что нет.Этот извиняюсь за выражение  Бардак будет вечен.Думаю если фпрк начнет ,а я вижу что люди хотят лояльно и конкретно решавть вопросы по породообразованию,выдвигают понятия стандартов,пусть не совсем оптимальные,но все же,ФПРК по крайней мере пытается,стандартизировать. породу,Ребята,друзья ,коллеги,нашими распрями мы толькуо тормозим,уже имеющиеся наработки по породе,мало того,не желаем воспринимать трезвые мысли со стороны,потому что они со стороны ,и порой являются чуждыми почему то.Желаю удачи и ФПРК и МКЛК,главное ребят а примите какие либо конкретные понятия о стандартах,честное слово,надоела вся эта возня.Дайте людям стандартные основы по породе,пусть народ ориентируется в пространстве стандарта.А то непонятные ,скользкие ответы на прямые вопрсы,честное слово ,заколебали.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Сергей Писанка от Августа 27, 2012, 00:25:04
Добрый вечер, всем. Уважаемые коллеги по-моему мы не на том заострили внимание, прицепились к "скрещенным крыльям". Есть более важные параметры для внесения в стандарт. Попытаюсь объяснить суть нашего спора на примере человека. Сходящиеся на надхвостье крылья - это человек в расслабленной позе, аналог команды "Вольно" в армии, а скрещенные - это аналог "Высокого старта" в спорте. Это по-моему объясняет тот факт, почему у "дикарей" в основном они перекрещены, это даёт большую амплитуду начального взмаха. Птица в любой момент готова "стартовать". Напугайте своих канареек и они крылья на спине скрестят... разумеется, при условии, что уже перелиняли. На этот фактор также могут повлиять условия содержания (просторный вольер или тесная клетка), зачем в тесной клетке крылья скрещивать, куда "стартовать"?. Конечно, следить за общим внешним видом породистой птицы необходимо, а для этого и нужен стандарт, а то можно и "стрижей" навыводить. Только решить эту проблему можно другим способом, не смотреть на положение крыльев, а сделать у типичных представителей породы (например, у победителей конкурсов или в проверенных хозяйствах) промеры крыла, как показано здесь:
http://eco.sfu-kras.ru/sites/eco.institute.sfu-kras.ru/files/Vinogr.pdf
Ни разу не видел, как измеряют канарейку, зато в разных источниках встречается информация: то 11-12,5 см, то 12-13 и даже 12-14,5. А теперь представьте рядом первого и последнего, математическая разница уже 3,5 см., да ещё первый зелёный, а последний белый, под действием зрительного обмана это будут скорее "Давид и Голиаф", а не представители одной породы... и, получается, теряют смысл слова из стандарта: "самая мелкая из певчих пород"...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 27, 2012, 08:06:10
Абсолютно согласен с Сергеем. Надо проводить исследование и снимать метрические данные с "призовых" птиц из конкурса в конкурс. Потом провести статистическую обработку. По полученным результатам можно вывести и усредненные параметры характерные для наших птиц.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 27, 2012, 11:06:16
Хороший, правильный подход. Трудноосуществимый. Конечно,  перед конкурсом промерить всех птиц замечательная идея. Даже если за некоторое время наберется около100 измерений, правомерно уже говорить о какой-то статистике. Можно поступить проще. Каждый дома в спокойной обстановке промеряет своих птиц и данные передает на форум. Обрабатываем, представляем, вносим в стандарт объективные параметры.

 
   
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Сергей Писанка от Августа 27, 2012, 15:28:17
Здравствуйте, всем. Александр Владимирович, перед конкурсом измерять птиц никак нельзя - после дороги не известно споют или нет, а тут ещё дополнительный стресс. А уже после, когда всё встанет на свои места - можно. На счёт домашних промеров - не уверен в их объективности. Как уже писал ранее, никогда не доводилось даже видеть подобную процедуру. Проще было бы обратиться к опытным орнитологам, работающим на отловочных станциях, они промеряют птиц тысячами. Или же необходимо издать (даже можно в электронном виде) подробную пошаговую методичку, как это сделать правильно. А то получим большой разбег в данных...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 27, 2012, 16:16:47
Да! Правильно. Перед конкурсом проводить измерения нельзя. Конкурс не удастся, стресс. Измерения должны проводить специалисты. Будет достигнута относительная объективность. Пригласить специалистов из клубов по цветным и позитурным канарейкам. А самим потом осваивать и эту методику. И не всех птиц, а только 5 - 7 -10 лучших, и только с согласия и под присмотром за проведением промеров их хозяев, а то и "из их рук". Да, согласен, материал будет набираться медленно, но как я понял и нам спешить в ближайщие годы не куда.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: GESHA13 от Августа 27, 2012, 19:12:34
Всем привет. Долгое время не общался на этом форуме по разным причинам. Вот сейчас прочитал посты разных канароводов и для себя сделал кое- какие выводы. О скрещивании крыльев в экстерьере наших канареек, не нужно углублять какие-то понятия и ссылаться на разные наблюдения., это не главное в конце концов. Вот Сережа правильно подметил и высказал свое видение этого вопроса. Да стандарт должен поддерживать определеннные параметры, но у нас прежде всего птичка не позитурная и не цветная  - а певчая и певчая не каких -то разных напевов - а ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА, и если на пример эта птичка не подходит по параметрам экстерьера, а в своих певческих способностях выдает высший пилотаж или около этого, так что теперь нужно это считать не породой, потому, что у нее крылья не так сплетены и расцветка другая и размеры не те?. Не знаю - может Вы и правы - но для меня главное пение и способность нести это пение в поколение своих первенцов, а размеры, крылья и цвет оперения - это на втором плане.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 27, 2012, 21:18:27
... у нас прежде всего птичка не позитурная и не цветная  - а певчая и певчая не каких -то разных напевов - а ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА, и если на пример эта птичка не подходит по параметрам экстерьера, а в своих певческих способностях выдает высший пилотаж или около этого, так что теперь нужно это считать не породой, потому, что у нее крылья не так сплетены и расцветка другая и размеры не те?. Не знаю - может Вы и правы - но для меня главное пение и способность нести это пение в поколение своих первенцов, а размеры, крылья и цвет оперения - это на втором плане.

Поддерживаю полностью, Гена!
Главная задача - найти компромиссы по стандарту на пение, а уж с экстерьером-то разберемся... :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 28, 2012, 10:57:32
Несомненно,  в стандарте на певчую породу канареек можно обойтись и без фенотипических тонкостей. Но чем точнее и полнее будет описание, тем ценнее  будет стандарт. В конце концов, можно делать промеры, а потом добавить точные данные в стандарт. Сегодня, на мой взгляд, важнее оговорить все нюансы песни русской канарейки. Хочу еще раз повторить, что стандарт на песню и Оценочная таблица вещи разные, одно из другого вытекает, но ни в коем случае не подменяет. Стандарт обобщенно описывает песню в целом, колена и принципы их оценки, а таблица является практическим приложением к стандарту, которая составляется непосредственно на тот или иной конкурс, может меняться и переделываться в каждом конкретном случае.   
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 28, 2012, 11:22:05
Стандарт обобщенно описывает песню в целом, колена и принципы их оценки, а таблица является практическим приложением к стандарту, которая составляется непосредственно на тот или иной конкурс, может меняться и переделываться в каждом конкретном случае.

Вот именно, дорогой Доктор! Если бы мы это повторяли в каждом посту по написанию стандарта, многие возражения и непонятки отпали бы сами собой.  :)

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 28, 2012, 11:39:50
Предлагаю вариант стандартного построения песни русской канарейки. Та таблица, которая дополняет описание песни в Стандарте.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 28, 2012, 14:37:37
Насчет брака в таблице. Не уверен, что надо писать обобщенно "колена соловья". И потому, что далеко не весь его набор колен апробирован в канареечной песне, и потому, что к браку принято относить конкретные "чав-чав", "чив-чив" (нагляднее у воробьев) и "щелкотню-стукотню". Может быть их конкретно и перечислить, а не утверждать, что любое соловьиное колено, исполненное кенаром, является браком?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 28, 2012, 15:24:06
Р.С., может быть. Я вообще не уверен, что в этой таблице должен быть брак. Скорее всего его надо вынести в отдельную или оставить  только в описании.
В.Ю., спасибо за пожелания удачи, с вашей помощью и с помощью других неравнодушных сделаем все в лучшем виде.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: jama mykymov от Августа 28, 2012, 16:38:41
Шастал в интернете и столкнулся на эту статью хоть она старая но есть много чего хорошего в статье, от  Юрия Ростиславовича Повало - Швейковский. Санкт - Петербург 2008 год.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ КАНАРЕЕК - для чего он ?

Стандарт породы - документ, обеспечивающий чистоту породы и решающий участь отдельных птиц, представителей породы, возможность их дальнейшего участия в разведении, в конкурсах или конкурсных выставках.
За каждой птицей стоит её владелец или даже группа заинтересованных лиц, занимающихся разведением родственных этой особи птиц или защищающих интересы отдельной птицеводческой организации. Разработчикам стандарта приходится прилагать огромные усилия для отстаивания позиций стандарта.
Простой пример : в стандарте сказано, что все птицы в породе зелёного окраса. Но у какого-то канаровода, разводящего зелёных канареек, появились один - два кенара с белыми хвостами. Как вы думаете, что он будет предпринимать для соответствия птиц своего штамма стандарту ? Он выбракует этих белохвостых или путём поглотительного скрещивания попытается устранить этот с точки зрения дефект, сохранив у птиц певческие качества ? - Ничего подобного ! Он приложит максимум усилий для того, чтобы попытаться добиться внесения в стандарт оговорки, допускающей белые хвосты у зелёных птиц. Если пойти ему навстречу, то завтра другой канаровод потребует признать белые крылья. И так далее и тому подобное. И конец стандарту - конец породе !
Порода может стабильно существовать и поступательно развиваться если её признаки подробно и чётко описаны и признаются всеми, кто занимается разведением птиц этой породы. Стандарт породы это свод характерных, передающихся по наследству признаков птиц принадлежащих к этой породе. Стандартом породы руководствуются канароводы - селекционеры и судьи. Стандарт породы представляет собой описание птиц этой породы, выполненное в строго определённой последовательности. Эта последовательность, одинаковая для всех пород, облегчает сопоставление и сравнение одинаковых признаков у представителей разных пород. Постоянные породообразующие признаки определяют принадлежность конкретной особи к одной и никакой другой породе. Если нет составленного по определённым правилам перечня характерных для породы, передающихся по наследству признаков - нет стандарта, то нет и породы.
Правила проведения конкурсных выставок и конкурсов певчих канареек требуют, чтобы все птицы, относящиеся к одному оценочному классу находились при оценке в одинаковых условиях и были обезличены для судей. Поэтому стандартизируются клетки, корм на конкурсах и другие связанные с конкурсной оценкой принадлежности.
Существуют два варианта создания стандартов. В одном случае стандарт создаётся на уже существующую аборигенную примитивную породу с целью придания ей официального статуса, для предохранения её от размывания среди других, сходных пород и сохранения "авторских прав" создателей породы. При создании новых пород сначала выделяют качества, которые хотят получить и закрепить. Составляется предварительный (временный) стандарт породы и в соответствии с ним подбираются птицы, обладающие в большей или меньшей степени желательными признаками. Порода существует до тех пор пока проводится жёсткая селекция на соответствие стандарту. Известны случаи, когда нужными для создания породы качествами обладала лишь одна особь. Задумав восстановить свою старую породу певчих канареек, исчезнувшую в результате скрещиваний с привозными канарейками других пород, испанцы нашли лишь одного гибридного кенара, поющего хоть и с огрехами песню старой породы. Затем по всей стране они отыскивали кенаров, у которых в песне сохранилось хоть одно колено старой испанской породы певчих канареек. На этом этапе работы было, естественно, не до окраса птиц. Речь-то шла о певчей породе. А вот когда песня в основном сложилась, испанские селекционеры Хуан Лило и Хавьер Домингес провели возвратное скрещивание с дикой канарской канарейкой, в результате чего был стабилизирован стандартный зелёный окрас и была стабилизирована связанная с ним песня. Дальнейшую стабилизацию породы довершила селекция на соответствие стандарту. И другой пример. Генрих Зайферт - создатель знаменитого штамма роллеров работал над его созданием 10 лет. За всё это время, лет через 6 - 7 после начала работы, когда штамм в основном сложился, Г.Зайферт приобрёл только одного кенара. Приобрёл где-то на конкурсе, прослушав, и при этом сказал : "Я не ищу чемпиона ! Мне нужна птица, которая вписалась бы в мою линию." Можно сказать, что Г.Зайферт держал в голове "стандарт своего штамма", соответствующий общим представлениям о породе гарцский роллер. От птиц Г.Зайферта, штамм которого и по сей день считается эталоном роллера, были заложены племенные линии. На птиц Г.Зайферта ориентировались создатели стандарта роллера Северной Германии, в последствии об"единенного со стандартом роллера Южной Германии и Австро - Венгрии в единый немецкий, а затем в международный стандарт.
Во времена В.Труте и Г.Зайферта, во времена знаменитых русских канароводов стандарты пород канареек не разрабатывались. Порода удерживалась в определённых рамках мнением большинства прверженцев и разводчиков птиц этой породы. Но мнения расходились и это было чревато для породы самыми тяжёлыми последствиями. Первыми это поняли немецкие канароводы. В любительском птицеводстве и канароводстве в первую очередь стандарты появились после того, как они были введены в сельско - хозяйственном животноводстве, а затем и декоративных животных. Сегодня общее правило такое : нет стандарта - нет породы ! Стандарт породы не только способствует сохранению конкретной породы, но и позволяет рядом выводить другую породу из птиц, обладающих признаками не вписывающимися в стандарт сложившейся породы.
Вопрос о стандартах пород птиц стал особенно актуальным с созданием междунородных организаций птицеводов - любителей и началом проведения совместных мероприятий организациями птицеводов разных стран. За соблюдением стандартов следят уполномоченные компетентные люди - судьи - эксперты. А для того, чтобы такие компетентные и легитимные судьи - эксперты появились в любительском птицеводстве, нужна легитимная общественная организация, об"единяющая разводчиков разных пород и видов певчих и декоративныхх птиц. Разумеется, разрабатывать и корректировать стандарт определённой породы могут только те, кто занимается выведением и разведением этой породы. В этом плане показателен подход к вопросу английских птицеводов. Как только у трёх птицеводов - любителей появляется идея выведения новой породы птиц, они организуют клуб, разрабатывают стандарт и начинают "вербовать" сторонников. Организм птицы пластичен и при проведении племенной работы с породой, стремясь достигнуть закрепления определённых признаков, особенностей и задатков, надо помнить, что изменчивость, качество - противоположное наследственности, имеет свои границы и подчиняется своим законам. Селекционер может наткнуться на летальное сочетание генов, вызывающее смерть птенцов (пример - спаривание двух хохлатых канареек). Самые привлекательные, соответствующие в большей степени стандарту особи могут оказаться бесплодными. И тому подобные препятствия могут встретиться в племенной работе и должны учитываться. Зарубежные авторы специально подчёркивают - стандарт не должен противоречить законам природы. Ещё раз стоит упомянуть, что разработка и корректировка стандарта - в компетенции создателей и разводчиков породы. Вмешательство в это дело всякого рода эстетов и коммерсантов должно пресекаться. Состоялся ли стандарт, а с ним и порода можно определить не раньше, чем появятся три - четыре поколения потомков, стабильно наследующих определённые, требуемые, характерные именно для этой породы, оговоренные в стандарте признаки и особенности. Всемирная орнитологическая конфедерация - С.О.М. прослеживает при регистрации стабильность наследования характерных признаков регистрируемой породы у трёх поколений представителей породы. Каждая национальная федерация птицеводов - любителей обязательно издаёт сборник стандартов, национальных или международных. Этим официальным изданием пользуются судьи - эксперты на конкурсных выставках и конкурсах певчих канареек. У чешских птицеводов - любителей в правилах для судей записано : "Судья не должен полагаться на свою память, а должен при оценке держать перед собой окрытым Стандарт оцениваемой породы". При оценке певчих канареек судья держит перед собой оценочную шкалу песни - основу стандарта певчей породы канареек. За соответствием стандарту внешнего вида и других параметров птиц, заявленных на конкурс, следит Отборочная комиссия конкурса.
Для каждого зарубежного птицевода - любителя "Стандарты птиц" - настольная книга. Можно сказать, что пока у каждого нашего птицевода - любителя и разумеется, у каждого канаровода, не будет лежать на столе "Сборник стандартов" - все разговоры о выходе на международную арену, не более как фантастические прожекты. Все эти разговоры можно закончить вопросом : "А что мы там будем делать ? " Ведь, оценка птиц на зарубежных конкурсах и выставках ведётся на соответствии стандартам.

Юрий Ростиславович Повало - Швейковский. Санкт - Петербург 2008 год
О стандартном окрасе русской певчей канарейки

Как и у других породистых животных, у канареек певчих пород окрас входит в перечень породных признаков передаваемых по наследству и оговоренных стандартом породы.

Этот очень важный породный признак русской певчей канарейки часто недооценивается нашими сегодняшними канароводами. В старой русской канароводческой литературе вопрос окраса затрагивался и там можно встретить сообщения такого характера: Канарейки совершенно зеленые и желтые с большими зелеными пятнами отличаются выносливостью, но склонны к громкому кричащему пению. Желтые канарейки поют более мягко, но слишком нежные. О других цветовых расах канареек овсяночного напева упоминаний в старой литературе встречать не приходилось. Как видим, о том, что песня и другие признаки сцеплены с цветом дореволюционные русские канароводы были прекрасно осведомлены.

Слово «сцеплены» здесь употреблено не случайно. «Сцепление признаков» — понятие из области генетики. Западноевропейские и американские канароводы столкнулись с фактом такого сцепления при попытках выведения певчей цветной канарейки. Красная канарейка, служившая племенным материалом в этой работе, выводилась как раса цветных канареек путем гибридизации желтой канарейки с венесуэльским или огненным чижом. Что такое песня огненного чижа можно себе представить, если послушать песенку нашего обыкновенного чижика. Разница не велика. Для цветной канарейки песня — дело десятое. Но при выведении певчей цветной канарейки выяснилось, что красный фактор оперения венесуэльского чижа крепко сцеплен с особенностями его пения, которые вместе с красным цветом и перешли к канарейке.

Как пишут об этом зарубежные авторы – гены, отвечающие за темп, тембр и другие особенности пения чижа оказались в одних группах сцепления с генами, отвечающими за красный цвет окраса.

Виною сцепления могут быть и плейотропные гены — это когда один ген отвечает сразу за несколько признаков.

Если между двумя признаками существует связь, то такую связь называют корреляцией. Различают положительную и отрицательную корреляции. Когда с усилением проявления одного признака, усиливается и проявление другого — это положительная корреляция. Отрицательной корреляция называется тогда, когда с увеличением проявления одного из признаков — уменьшается проявление другого.

За выведение красной певчей канарейки с песней гарцского роллера взялись канароводы нескольких стран. Задача у всех была одна — суметь разорвать связь между признаками или, что правильнее, сменить положительную корреляцию - на отрицательную. Долгое время это никому не удавалось. Чем насыщеннее был красный цвет канарейки, тем больше в ее песне было чижиных диссонансов. Наконец «госпожа удача» посетила немецких канароводов. Им удалось добиться того, что насыщенность, яркость красного цвета в оперении не тянула за собой чижиные особенности пения.

Цветной роллер был зарегистрирован Всемирной орнитологической конфедерацией — С.О.М., а такие породы как канарейка смет, парижский соловей, американский певец, колумбийская — остались за чертой международного признания.

Трудности с выведением цветного роллера заставили европейских канароводов быть еще более бдительными по отношению к красной канарейке и до того бывшей у них на подозрении. В стандарты всех старых европейских пород певчих канареек были введены пункты, запрещающие наличия красного фактора в оперении.

Надо сказать, что с созданием стандартов пород певчих канареек в любом из них оговаривался допустимый окрас птиц породы.

Цвета окраса канареек старых пород всегда как-то связаны с их историей. Гарцский роллер был когда-то желтым (Der gelbe Sanger «желтый певец» немцев). Но скрещивания роллеров с саксонской певчей канарейкой, едва не погубившие обе породы, оставили след в виде пегих желто-зеленых птиц. Возможно, что наличие таких характерных породных признаков роллера как пение с едва приоткрытым клювом и особенность звучания его низкотональной песни обуславливают то, что у этой породы нет жестких требований к окрасу. Кроме, разумеется, требования отсутствия красного фактора в оперении. Ценятся чисто желтые птицы и этот цвет породы был оговорен стандартом бывшей ГДР.

Вторая старая немецкая порода певчих канареек, еще более старая, чем роллер-саксонская, на международной арене практически не встречается и сведения о ней скудны. Известно, что у птиц этой породы, согласно стандарту, верхние партии оперения агатово-зеленые, нижние — желто-зеленые. Красный фактор и другие цвета окраса, не допускаются.

Бельгийская певчая канарейка малинуа ватерслагер по стандарту желтого цвета на меланиновой основе. Пух этой канарейки не белый, как у желтых цветных канареек, а серый, темный. На оперении допускается и даже приветствуется небольшое темное пятнышко. Темный пух и темное пятно на желтом оперении считаются характерными породными признаками.

Один из предков малинуа — крупная желтая канарейка на меланиновой основе разводилась в окресностях городов Анверс, Брюссель, Малин еще в середине XIX века. Песню эта канарейка имела неважную и разводилась как декоративная порода.

Задумав создать национальную породу певчих канареек, бельгийские канароводы провели масштабное скрещивание своей желтой канарейки с птицами саксонской породы певчих канареек. Птицы выводимой породы вначале, очевидно, были пегими, но путем отбора бельгийским канароводам удалось выйти на изначальный цвет местной породы.

За окрасом малинуа следят очень тщательно. Стандартом запрещен даже белый цвет, в любой момент могущий появиться в породе желтых канареек. Бельгийские канароводы считают, что и при одном цвете трудно следить за чистотой породы. Красный фактор в окрасе для малинуа запрещен.

Канарейку тимбрадо испанцы считают самой старой породой певчих канареек, поскольку она ведет свое происхождение от тех «сахарных птиц», которых матросы испанских каравелл привозили с Канар после их завоевания. Но мы знаем: перед второй мировой войной та старая порода была так перемешана с европейскими породами канареек, что испанским канароводам пришлось воссоздавать ее практически заново. Указания на то, каков был окрас, канареек старой испанской породы нигде не встречаются. Судя потому, что при стандартизации модернизированной породы и регистрации в С.О.М. испанцы определили ее окрас как «зеленый окрас дикой канарейки», очевидно, он таковым и был у старой породы.

Здесь уместно вспомнить, что кенара старой испанской породы имели интересную особенность пения — как бы сдвоенность голоса — когда пел один кенар, казалось что поют два. Эту особенность порода потеряла в результате бездумных скрещиваний с европейскими породами и расами канареек. По определению зарубежных авторов, с появлением в испанской породе белых, серых, изабелловых канареек «песня стала неинтересной».

Но можно также вспомнить, что и у нас в послевоенное время, с появлением в породе канареек овсяночного напева белых, серых, изабелловых кенаров из песни стали исчезать серебристые россыпи, отбои дин-дон и другие колена, придававшие особую ценность песне нашей канарейки.

При воссоздании тимбрадо испанские канароводы провели возвратное скрещивание птиц породы с дикой канарской канарейкой. Это позволило восстановить экстерьер и окрас старой испанской породы, ввести в песню какие-то элементы песни дикой канарейки. Возможно при этом канароводов не оставляла надежда восстановить в породе «двухголосие» кенаров.

Если в международном стандарте тимбрадо был четко оговорен «зеленый окрас дикой канарейки», то в национальном стандарте имелся интересный пункт — «окрас тимбрадо зеленый, но если белый, серый, изабелловый кенар поет песню тимбрадо — он признается за тимбрадо». Возможно, сегодня этого пункта в стандарте тимбрадо уже нет, поскольку период становления породы закончился. Пункт о том, что красный цвет в оперении тимбрадо не допускается, разумеется, сохранился.

Так подробно остановился на окрасе зарубежных пород певчих канареек я из тех соображений, что мне хотелось обратить внимание наших канароводов на три момента:

— окрас и пение кенара тесно взаимосвязаны;

— зарубежные канароводы окрасу птиц своих пород певчих канареек уделяют большое внимание и окрас обязательно входит в стандарт певчей породы канареек;

— если мы решим, что наша старинная порода, наша национальная порода певчих канареек достойна того, чтобы быть возрожденной, упорядочение окраса не последнее с чего надо начинать это возрождение.

Для этого канароводам и будут, очевидно, предложены разные способы. Хотелось бы и мне предложить вариант системы упорядочения окраса русской певчей канарейки.

Поскольку в старых источниках упоминаются лишь две расы канарейки овсяночного напева: зеленая и желтая — считать эти цвета характерными породными признаками и закрепить в стандарте русской певчей канарейки. При этом зеленых и желтых канареек считать двумя породными группами в рамках породы и стараться не смешивать эти расы. Для поощрения разводчиков чистых стандартных рас предлагаю несложную систему, основанную на принципе таблицы профессора Освальда, применявшейся когда-то для поощрения разводчиков красных канареек.

По предлагаемой системе судья до оценки пения заносит в оценочный лист кенара оценку за цвет. Хотел бы подчеркнуть, что оценка заносится в специальную графу оценочного листа автоматически, именно до начала оценки пения.

Шкала оценки окраса выглядит следующим образом:

Зеленый кенар

(чистый, без помарок) +2 балла

Зеленый кенар

(с помарками) +1 балл

Желтый кенар

(чистый, без помарок) +2 балла

Желтый кенар

(с помарками) +1 балл

Желто-зеленый кенар

(пегий) -1 балл

Белый, серый, изабелловый

и т.п. кенара (без красного фактора) -2 балла

Бронзовый кенар -3 балла

Краснодеревый кенар -4 балла

Розовый кенар -5 баллов

Далее судья проводит обычную оценку пения и выводит итоговый результат, добавляя или снимая соответствующие баллы за цвет. Если оценку проводит бригада из трех судей, оценка за цвет, как положительная, так и отрицательная не утраивается, а складывается и делится на три.

Таким, на мой взгляд, должен быть первый этап определения основного окраса русской певчей канарейки.

На втором этапе необходимо уточнить - о каком варианте зеленого и желтого цветов идет речь. Не будем забывать, что зеленый окрас дикой канарейки абонирован испанской тимбрадо, а агатовозеленый — саксонской певчей канарейкой.

Необходимо уточнить и вариант желтого цвета — должны ли быть наши канарейки золотистожелтыми, лимонножелтыми или соломенножелтыми? На липохромовои или меланиновой основе должен быть этот желтый цвет?

Сам собой напрашивается вопрос: как быть с теми кенарами овсяночного напева, что по своему окрасу не будут соответствовать предполагаемому стандарту породы? Подходы в племенной работе должны быть жесткими к любому вопросу, иначе цель этой работы никогда не будет достигнута! И как бы не жаль было хороших певцов, их постепенно надо выводить за пределы породы, если по цвету они не соответствуют породным признакам.

На счастье, сейчас у наших любителей птиц пробудился интерес к разведению цветных канареек. И для них эти белые, розовые, серые, изабелловые канарейки просто находка. Зарубежные цветные канарейки при отличном окрасе и экстерьере отличаются, прямо скажем, дрянной песней. Если наши любители цветных канареек, толково подойдут к племенной работе с «цветными канарейками овсяночного напева», будут осмотрительны при скрещивании их с цветными зарубежными птицами — они могут получить цветных канареек хорошего окраса и конституции, т. е. достичь цели в этом разделе канароводства.

Но их цветные канарейки, в отличие от западных, будут обладать очень неплохой песней. Этот путь видится перспективным.

Разумеется, все вопросы, затронутые в этой статье, требуют серьезной проработки и оценки опытными канароводами и судьями.



Ю. Р. Повало-Швейковский

Санкт-Петербург, 2004 г.

http://canariaspb.narod.ru/business___html
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 28, 2012, 17:14:32
Это известная, хорошая статья.  Юрий Ростиславович как и Евгений Васильевич Малаханов одни из первых так конкретно и глубоко поставили вопрос о стандартизации породы. Остановились правда только на советах. В своей работе мы, их конечно все рассматривали и учитывали. Как только сделаем  вариант близкий к окончательному, им он обязательно будет послан на рецензирование, впрочем равно, как и другим близким к канареечным проблемам ученым и любителям, не принимавшим участие в интернет-обсуждении.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 28, 2012, 17:41:01
Джама, спасибо за размещение статьи И.Р.Повало-Швейковского.
Мы в ФПРК хорошо знакомы с ним.  У него довольно много статей на тему "как нам обустроить русскую канарейку", в том числе, содержащих немало полезных мыслей. Игорь Ростиславович переводил много канароводческой литературы с немецкого, чешского и других языков.
Единственно, в чем Игорь Ростиславович не разбирается совершенно, как и его приятель Е.Малаханов, так это в пении.
Первый всегда предпочитал заниматься гибридами, а второй - цветными породами.
Сложность написания стандарта именно на русскую канарейку заключается в том, что эта певчая порода разводилась на громадной территории, практически, в разных странах, людьми с различными вкусами, предпочтениями и даже национальными традициями. Такого ни в одной другой стране, из создавших певчую породу канареек, не наблюдалось.
Поэтому наш предварительный стандарт, с одной стороны, не должен никого и ничего забыть, с другой - не быть настолько всеобъемлющим, чтобы понятие "порода" не оказалось расплывчатым.
Суметь сделать этот сбалансированный стандарт - задача не из простых. Его нельзя решить ни интернет-голосованием (это не будет репрезентативной выборкой), ни одним из "съездов", на которые собирается, дай Бог, 3% от действующих канароводов.
Поэтому пока нам придется принять за основу некий достаточно общий вариант, который со временем будет шлифоваться и дорабатываться. А возможно, что со временем придется и разделять нашу русскую канарейку на
несколько самостоятельных ответвлений.
Кстати, насчет Повало-Швейковского. Как выяснилось в эксперименте, он ошибался когда писал:
Цитировать
Селекционер может наткнуться на летальное сочетание генов, вызывающее смерть птенцов (пример - спаривание двух хохлатых канареек)
Я лично специально пускал вместе хохлатых и самок, и самца. Среди потомства не было ни малейшего отклонения.
Вполне допускаю, что три пары - не статистика. Тем не менее, это пример к вопросу о голословных утверждениях.
Вопрос насчет связи цвета оперения и голосовых данных и подавно настолько не изучен, как бы нам этого ни хотелось, что пока его поднимать мне кажется рано.
Но и здесь существуют некоторые определенные давно выявленные закономерности. Ярко-лимонные и ярко-зеленые канарейки обладают более нежной конституцией и слабым пером. Стало быть, можно предполагать, что более слабые физически особи могут  петь тише и нежнее.
Про белых канареек даже не хочу поднимать вопрос. Они, как известно, есть двух линий: из Англии и из Германии.
Разводятся только при скрещивании с канарейками других цветов. Поют, как правило, тихо. Какой процент белых птиц среди медалистов наших конкурсов - никто не считал. Но то, что их подавляющее меньшинство - это факт.
Во всяком случае, если бы я сам разводил белых канареек, то наверняка постарался бы выделить их в отдельную подгруппу. Но это сугубо мое личное мнение, которое я не собираюсь продавливать.  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Игорь Никонов от Августа 28, 2012, 21:04:56
Несомненно,  в стандарте на певчую породу канареек можно обойтись и без фенотипических тонкостей. Но чем точнее и полнее будет описание, тем ценнее  будет стандарт. В конце концов, можно делать промеры, а потом добавить точные данные в стандарт. Сегодня, на мой взгляд, важнее оговорить все нюансы песни русской канарейки. Хочу еще раз повторить, что стандарт на песню и Оценочная таблица вещи разные, одно из другого вытекает, но ни в коем случае не подменяет. Стандарт обобщенно описывает песню в целом, колена и принципы их оценки, а таблица является практическим приложением к стандарту, которая составляется непосредственно на тот или иной конкурс, может меняться и переделываться в каждом конкретном случае.
                 Добрый вечер. Александр Владимирович,абсолютно правильно,финотипические тонкости стандарту певчей канарейки не нужны. Особенно,если как у нас, зеленые,белясые,пестрые канарейки пока еще несут в своей массе  ценнейшие гены прошлых лет и вероятно сегодня надо считать основной задачей найти их с помощью селекции,в плотную заняться построением своих ходов ( песни ходов могут быть    схожими,но разным генетическим набором--от разных родоначальников) а не замерять скрещивания крыльев. А фенотипичные тонкости  востребованы только стандартами цветных и "хоровых" канареек. Извините,но опять сошлюсь на коневодство.  Лошади чистокровной верховой породы скачут по всему миру, имея разнообразные масти и  СОМ им не помеха.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Игорь Никонов от Августа 28, 2012, 21:28:03
Роман  Николаевич. Летальный исход в селекции возникает,если сходятся 2  одинаковых гена доминантных или 2 рецессивных от одного и   того же родоначальника( ХХ или Х1Х1). По этой причине практически не применяли инбридинг--снижалась рождаемость. Были против инбридинга и в коневодстве и в птицеводстве.  Сейчас же прослеживается тесный инбридинг  в родословных коневодства США.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Сергей Писанка от Августа 29, 2012, 16:01:09
...финотипические тонкости стандарту певчей канарейки не нужны. Особенно,если как у нас, зеленые,белясые,пестрые канарейки пока еще несут в своей массе  ценнейшие гены прошлых лет и вероятно сегодня надо считать основной задачей найти их с помощью селекции,в плотную заняться построением своих ходов ( песни ходов могут быть    схожими,но разным генетическим набором--от разных родоначальников) а не замерять скрещивания крыльев. А фенотипичные тонкости  востребованы только стандартами цветных и "хоровых" канареек...
Добрый день, всем. Игорь Анатольевич, немного с Вами не соглашусь. Единственное, на что не стоит, по моему, пристально обращать внимание, это цвет (естественно кроме красного и оранжевого). Имею ввиду "процент рябизны" у пёстрых птиц, "белохвостость" и "белокрылость" у зелёных и серых. Можно пока закрыть на это глаза. По этому поводу даже поговорка есть: "Чем хуже кафтанчик, тем лучше певец". Выйдя, на желаемый уровень по песне, эти "недостатки" можно будет "подчистить". Но, фенотип это не только цвет. Это и рост, и вес,  и посадка на жёрдочке, и состояние перьев. Здесь необходим контроль по-жёстче. Доводилось видеть на рынке у перекупщиков птиц, поющих овсяночную песню, но с большой внешней разницей : одни чересчур мелкие, другие крупные, третьи с посадкой, как у пингвина (почти вертикальной и хвостом за жёрдочку держатся- поджимают), четвёртые лысые, как грифы. Я понимаю, что на рынок попадают далеко не лучшие представители породы, но для общего анализа и внесения в стандарт как достоинств, так и недостатков полезную информацию там можно подчерпнуть. Да и опытом "декоративных канароводов" не стоит пренебрегать. Я не говорю, чтобы перед конкурсом нужно птиц подкрашивать, но по крайней мере птицы должны иметь здоровый, ухоженный вид.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 29, 2012, 16:20:16
Правильно говорит Сергей Писанка. Многие признаки связаны между собой.Голосовые данные и цвет и плотность пера, даже посадка на жердочке. Посмотрите видео - как сидят на жердочке зарубежные певцы. А как они похожи по конституции! Т.е. там, за бугром, строго следят за многими признаками присущими данной породе. Наверное дело в культуре. Но ведь и мы не хуже.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 29, 2012, 16:49:46
Константин, вы правы, за породой надо следить. Как это делается в Европе, судить не берусь, это их дело. Знаю только, что при изначально очень строгом отношении к окрасу своих пород, у них сейчас Тимбрадос любого цвета, Роллеры часто пестрые и даже полностью зеленые, Ватерслагеры белые ... 
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Августа 29, 2012, 21:21:29
Спасибо Александр!
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 29, 2012, 23:03:41
... за породой надо следить.

А как же иначе? :)
Тот, кто что-то создал (кого-то приручил) и несет ответственность за своих подопечных. Иначе разбазарят, разворуют, присвоят и переименуют!  ;)
Еще где-то в 2000 году я предлагал в МКЛК сделать комиссию по определению породности русской канарейки и заняться выдачей разрешений на вывоз-продажу русских канареек за границу. В то время у меня уже была информация по фактическому перемещению отечественных пород лошадей - ахалтекинской и  орловского рысака - за границу в результате обнищания хозяйств бывшего СССР и покупке их частными лицами.
С канарейкой дела обстояли лучше, поскольку ими всегда занимались только частные любители-предприниматели, деньги были не сравнимые с лошадиными, и государство совало свой нос лишь со стороны таможни и ветеринарного контроля.
Никакого понимания у ветеранов канароводства в то время я не нашел, но слава Богу, что препоны по вывозу русской канарейки из России за границу до сих пор существуют. В Украине этот вопрос сумели как-то решить, и контрабанда, увы, процветает. Хочу надеяться, что это не помешает развитию нашей породы, ее инициализации и презентации в С.О.М.е.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Августа 30, 2012, 08:51:52
Роман Николаевич, не о том хлопотали. В нашем случае контрабанда - мощный рычаг популяризации. Если бы в свое время не были бы вывезены лучшие представители отечественных и не только пород голубей, мы бы в России уже не знали об их существовании. А сейчас они возвращаются к нам в своей первозданной красе, правда уже за другие деньги.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Августа 30, 2012, 16:35:25
Совершенно верно Доктор.Наглядный пример тому" Золотистый Ретривер",можно конечно и больше примеров привести,как профукали Российские нароботки по породам.А породу то создали и зарегистрировали на почти готовом российском материале,но не в России,да и назвали не по русски.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Августа 30, 2012, 21:48:29
Если бы в свое время не были бы вывезены лучшие представители отечественных и не только пород голубей, мы бы в России уже не знали об их существовании. А сейчас они возвращаются к нам в своей первозданной красе, правда уже за другие деньги.

Про голубей не знаю. Знаю про лошадей. Разводят наши редкие породы уже и за границей, и у нас, но главным образом в богатых частных хозяйствах. И цены на породы, пользующиеся спросом, подравнялись к международным.
Массовое коневодство исчезло, оно стало элитным, хотя в провинции есть и рабочие лошади. Есть спрос - будет и предложение. Найти кумыс в Москве может быть проблемой: всего 2-3 хозяйства производят и поставляют его в магазины.
С русской канарейкой сложнее в плане контрабанды, чем с голубями, еще и потому, что процесс обучения тесно связан с опытом, квалификацией, музыкальным вкусом канаровода. И одними фонограммами добиться качества "концертной канарейки овсяночного напева" не получится.
Научить чему-то другому, не нашенскому - это можно. Причем, не только русскую канарейку.  И тем важнее сохранить все то ценное в песне русской канарейки, что радовало душу еще нашим прадедам.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: jama mykymov от Августа 30, 2012, 22:20:07

что процесс обучения тесно связан с опытом, квалификацией, музыкальным вкусом канаровода. И одними фонограммами добиться качества "концертной канарейки овсяночного напева" не получится.   И тем важнее сохранить все то ценное в песне русской канарейки, что радовало душу еще нашим прадедам.


Отлично сказано!!! Обучить канарейку овсяночного напева правильно петь, чтоб душу радовало это огромный труд и не каждый возмёться за это дело.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Августа 31, 2012, 07:01:08
Обучение правильно и красиво петь-это действительно не легко.Но ведь только обучение это не есть порода.Порода это идентичность всех признаков  свойственных породе и максимально соответствующих  стандартам данной породы,передающихся по наследству.Мы же довольно часто уделяем внимание,только обучению пению,учитывая подражательные возможности птички и не заморачиваемся обращать внимание на другие признаки сопутствующие талантливому подражателю.А по сему довольно часто выделяются одна,максимум 2 птички из 20-40 ,которые пропевают полную песню и без грубостей,остольное поголовье,посредственность.Такие линии нельзя считать породными.Процент породности в них очень низкий.Породными линиями можно назвать линию где,хотябы более 50% птиц пропевают полную песню и без грубостей,и чем выше этот процент тем кровнее линия и породнее поголовье в целом.Вот в таких устоявшихся хозяйствах и можно попытатся сравнивать генотип с фенотипом,так как подавляющее большинство птиц в таких хозяйствах идентичны.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Игорь Никонов от Августа 31, 2012, 11:10:21
Обучение правильно и красиво петь-это действительно не легко.Но ведь только обучение это не есть порода.Порода это идентичность всех признаков  свойственных породе и максимально соответствующих  стандартам данной породы,передающихся по наследству.Мы же довольно часто уделяем внимание,только обучению пению,учитывая подражательные возможности птички и не заморачиваемся обращать внимание на другие признаки сопутствующие талантливому подражателю.А по сему довольно часто выделяются одна,максимум 2 птички из 20-40 ,которые пропевают полную песню и без грубостей,остольное поголовье,посредственность.Такие линии нельзя считать породными.Процент породности в них очень низкий.Породными линиями можно назвать линию где,хотябы более 50% птиц пропевают полную песню и без грубостей,и чем выше этот процент тем кровнее линия и породнее поголовье в целом.Вот в таких устоявшихся хозяйствах и можно попытатся сравнивать генотип с фенотипом,так как подавляющее большинство птиц в таких хозяйствах идентичны.
   Добрый день.Не буду комментировать,сразу к делу. "Идентичность всех признаков".-- это "сельскохозяйственное " описание породы.К примеру -крупно рогатый скот. основные критерии породы  мясистость или молочность. Возьмем  мясистость.   В основу породы заложены особи,отобранные по мясистости.Обратите внимание,в основе породы несколько особей ,идентичных по мясистости-мясо есть мясо. Создали породу--много линий, порода одна. Так и у канареек --порода одна,линий много,а "талантливый подражатель"(по В.Ю.) один. По этому создавались не линии а хода,селекция не на кровность а на доминантный ген родоначальника. У нас же сейчас в основном вводное спаривание,когда используются ПОРОДНЫЕ птицы,несущие разные доминантные гены(отвечающие за строение и возможности  "голосового аппарата"),и часто доминирующие над  доминантным геном кенара-родоначальника заводчика. При таком(вводном) спаривании появляется много молодежи,несущие разные доминантные гены(от прародителей),а следовательно различия в голосовом аппарате и разные способности. Но все они остаются ПОРОДНЫМИ. Успехов.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Августа 31, 2012, 14:37:33
Добрый день.О скрещивании хохлатых канареек."Хохлатая глостерская канарейка,порода,полученная в 20-х г.20 в. в английском графстве Глочестершир путем скрещивания пород роллер и бордер.Часть потомства от пары хохлатых канареек оказывается не зизнеспособной;птенцы с недоразвитой черепной крышкой гибнут еще в яйце.Поэтому желательно скрещивать хохлатых птиц с гладкоголовыми.Полученная хохлатая форма породы глостер называется крестед,или "корона",а гладкоголовая форма(без хохла) консорт."Скорей всего ссылаясь на такое описание и было написано Повало-Швейковским понятие о запрете скрещивания хохлатых особей друг с другом.Но сдесь как видите  в описании указаны чистокровные особи,для таких возможно и леталь.Но ведь мы не всегда имеем при скрещивании хохлатых особей чистокровных птиц,а посему не всегда эти вышеперечисленные суждения верны. Игорь Анатольевич,незнаю может быть я и не прав в своих суждениях о породе.В этом году мои птицы вывели 35 кенарей,из которых я забраковал 4х(грубоватая россыпь бубенцовая,мне не нравится,но не рык).  На сегодняшний день 31.Поют полную песню или почти полную,причем в план 20,остальные еще ворчат.Можете приехать и убедится,всегда рад буду Вас встретить у себя.Я всегда рад гостям.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Игорь Никонов от Августа 31, 2012, 17:20:03
Добрый день,Владислав Юрьевич. Поздравляю с днем рождения! Спасибо за приглашение ,но для меня трудно осуществимое,к сожалению.               Успехов.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 01, 2012, 10:41:37
Игорь Анатольевич,большое спасибо за поздравление.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Сентября 06, 2012, 20:27:45
Пятый раз читаю статью Ю.Р. Повало-Швейковского и вспоминаю бессмертное произведение Грибоедова " Горе от ума".  Почему умные люди у нас в одиночестве?  "Глас вопиющих в пустыне". Ведь это программа к действию. 3-4 человека объединившись, на интеллектуальном паритетном уровне смогут сделать породу. Смогут. Надо только забыть на время обиды и отложить амбиции, и заняться делом, селекцией, а не бесконечными разговорами о розовых облаках и обстоятельствах которые гораздо выше наших "реальных" возможностей. Самое главное, что такие потенциальные люди есть, но амбиции, им явно не на пользу!!!
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 11, 2012, 17:05:59
Присутствие в окрасе оперения всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам. 
---------
Это значить если птица спела все правильно и у нее нашли красные или оранжевые перья она уже не считается певцом песни русской .
Так ведь если кормить морковкой,перцем,поить красителем и лимонная канарейка покажет оранжевые перья, и зеленая канарейка  даст коричневый цвет.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Ноября 11, 2012, 17:44:04
Эдик, в том то и дело, что не даст... Чистокровные русские канарейки не "реагируют" на красители. И не только русские певчие, и другие непоместные с цветными породы. В этом году попробовал окрасить роллеров. Было две группы, одна получала кантаксантин, другая усилитель желтого цвета. Поверьте, никакой реакции у птиц обеих групп. Кстати, русские тоже не "ответили" на желтый краситель... Красный фактор! Не должно быть в чисто породной  птице "красного фактора".  Об этом уже говорилось. Хороший метод диагностики помесей...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Ноября 11, 2012, 18:40:13
  Если это действительно так, то результаты  Вашего эксперимента многого стоят!  А то столько копий переломали, обсуждая красный фактор в йодисто -зелёных канарейках. Теперь Вы сами убедились, что намешано в нашей канарейке, особенно в зелёной, очень много. Если не изменяет мне память, то несколько лет назад Вы проводили такой же эксперимент с зелёной птицей. И большенство тех птиц превратились из зелёных в бронзовых? Вот теперь надо бороться за чистоту линий, а соответственно за чистоту породы и не подгонять Стандарт под чьих-то птиц. Да это, практически, уже давно все поняли.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 11, 2012, 19:12:44
Не буду утверждать,но если поить  любых  лимонных красителем-обязательно
выйдут красные перья,не зависимо были у этих птиц в родстве красные птицы.
Да ведь можно взять и  дикую канарейку с Канарск ост и опробовать_думаю покрасится.
У меня другой результат  светло лимонная  покрылась  оранжевыми пятнами.
И зеленый самец покрылся   темно красными пятнами ,просто я этой паре  подложил яйца от красных и поил красным красителем  всех  с момента вылупления.
Если нужны фото могу показать.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 11, 2012, 20:09:17
Добрый вечер.Мне не понятна конечная цель таких экспериментов,для чего?Неужели для того ,чтобы купить кенара с рынка,потом кормить его красителем,чтобы узнать красится он или нет.Даже если не красится,это еще не говорит о том ,что этот кенар несет чистые гены певчей канарейки..Не зная родословной птицы невозможно судить о ее генетическом потенциале.Хотя соглашусь с Эдиком,даже цветы красятся если их поливать специальным красящим расствором.Любой "краситель" на то и красителем назван чтобы красить и порода сдесь обсалютно не причем.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 11, 2012, 20:20:05
Представим себе такую картину.
Очень богатый человек купил лимонного   русского призера лимонного цвета.
И вот ему захотелось ,он ведь хозяин уже этой птицы,покрасить.
И что -он покрасился  ,правда пятнами  оранжевыми .
А теперь этот певец что не считается русской и на выставки его
новый хозяин не имеет права показывать.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 11, 2012, 21:40:57
Эдик,собакам тоже дают примиксы с красящим эфектом.Там чем насыщенней цвет и лучше шерстный покров ,тем лучше.Мы же говорим о песне.Да ради Бога если человеку"богатому" очень захотелось покрасить свою птицы.на здоровье.Пусть везет на конкурс и показывает,только зачем красить, непонятно? Есть такой старый анекдот;Ковбой скачет на своей лошади мимо отеля и видит в окне обнаженную девушку,думает вот сейчас пойду покрашу свою лошадь в красный цвет,девушка увидит и скажет,ковбой какая у тебя красивая лошадь,а я ей скажу ,причем тут лошадь,давай займемся сексом.Так и поступил прискакал на красной лошади поставил ее на дыбы,а девушка 0 внимания.Думает ковбой пойду покрашу свою лошадь в синий цвет,тут то девушка не устоит.Так раз 5 перекрашивал лошадь в разные цвета,а девушка 0 внимания.Ну думает покрашу половина в зеленый цвет половину в синий.Так и сделал,прискакал к девушке,а она ему и говорит .Ты что ковбой сексом со мной хочеш занятся,а ковбой ей говорит, причем тут секс ты посмотри какая лошадь.Ведь в стандарте на Русскую певчую канарейку есть поправка,что птички с признаками красного цвета не относятся к данной породе,это же не с потолка взято.Я понимаю так .Есть стандарт есть порода,нет стандарта нет породы.А нравится,так хочется итп  прилагательные думаю,только тормозят развитие породы,согласно стандарта на данную породу.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Ноября 11, 2012, 21:45:35
Здравствуйте Эдуард! Поверьте, очень богатые люди являются крайне рациональными членами общества. Они не будут кормить певчего кенара красителями и ждать когда же он станет оранжевым. Они просто купят красную птицу. А вот настоящий любитель певчих птиц может провести эксперимент для подтверждения своих идей. С уважением.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Ноября 11, 2012, 23:47:31
Коллеги, краситель, чтобы стать определителем наличия "красного фактора" надо давать большому количеству птиц. Не менее 100, причем в равных других условиях кормления, содержания, сроках линьки.
Проведенный Доктором опыт интересен, но в виду отсутствия строгих экспериментальных условий и репрезентативности выборки пока не может считаться научно доказанным фактом.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Ноября 12, 2012, 08:32:56
Эдик эксперименты с красителем проводил много раз. Чистопородная птица без примеси "красного фактора" -  не красится, даже зеленая. Палевая (йодовая, как пишет Е.А.) птица, красится не вся, но чтобы не путать народ и исключить ошибки при разведении, решили не вносить этот вариант цвета в стандарт. В.Ю. механизмы усвоения красителя у цветов, собак, лошадей  и птиц разные. Даже у птиц, например клеста или фламинго во время линьки покрасить не трудно, а попугая или нашего щегла бесполезно. Попробуйте также покрасить белую канарейку, у вас ничего не получится...  Не так все просто. В.Ю., вы также правы, что если певчий кенар не красится, то  это далеко не значит, что он несет  "чистые гены певчей канарейки", да, конечно. Но,  на 100%  он не несет "красного фактора", а это уже для селекции немаловажно.
В 70-е годы прошлого столетия началось массовое бесконтрольное парование нашей птицы с цветной европейской, результаты плачевны - как минимум в популяции певчей канарейки 90% метисов, особенно в крупных городах. Только в немногочисленных хозяйствах  настоящих любителей сохранилась более-менее "чистая кровь".  Сейчас, в этом плане,  дело обстоит гораздо лучше, но все равно никто не знает, в скольких поколениях должен  размыться "красный фактор", чтобы не оказывать своего влияния на песню. Я считаю, что единичные, не предсказуемые появления хороших певцов в хозяйствах наших канароводов, именно и является отголосками наличия  "красного фактора". Те канароводы, которым удалось подобрать максимально "чистую" птицу,  не получают одного хорошего певца из 10... 
Поэтому, что бы работать дальше на результат, необходим и стандарт, и кольцевание, и родословные, и племенной отбор,  и учет ...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 12, 2012, 09:10:27
Доброе утро.Александр Владимирович,в колоризации цветных канареек,присутствует не только красный пигмент.Есть цветные чисто желтые,лимонные.белые,зеленые.....и они никокого отношения к Русской певчей не имеют,хотя и в их крови отсутствует красный фактор.Вышеперечисленные цветовые варианты канареек выводились только по одному признаку "цвет" и песня в учет не бралась,а сдесь как быть?Да, согласно вашего эксперимента такие птицы не покрасятся в красные оттенки,однако и отношения к Русской певчей птице они не имеют..
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Ноября 12, 2012, 09:48:31
 Александр Владимирович своим экспериментом дал ответ на вопрос: есть ли  или нет в крови данной птички "красный фактор", независимо от её породы!
А какая это была порода или вообще беспородная птичка - в данном случае пока не имело значения.   И этим всё сказано.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Ноября 12, 2012, 09:50:53
Про других цветных ничего сказать не могу, не красил. Хотя аналогия с "красным фактором" прослеживается, казалось бы,  желтый пигмент, но наши тоже не воспринимают, а их птица воспринимает.  Цветные лимонные и зеленые появились относительно недавно, здесь у нас, слава богу,  пока в бесконтрольное разведение не попали. Да и по внешнему виду эта птица значительно отличаются от нашей. Некоторые любители такой птицы даже считают, что по сравнению  с  европейской, наши канарейки очень мелкие - значит вырождаются... Ну и хорошо, пусть так считают, паровать для цвета (например наших зеленых) не будут. В то же время европейцы-любители певчей птицы очень тщательно следят за цветом представителей своих пород, особенно бельгийцы. У них до сих пор белый цвет ватерслагеров считается недопустимым браком. И красных роллеров пока только на картинке видно. Больше всего вопросов  по краснодеревой птице. Она была описана в России задолго до появления "красного фактора" и петь  могла очень даже неплохо. Бочков рассказывал, как он вывел свою певчую рассу краснодеревых. Спарил хорошую зеленуя самку с краснодеревым самцом, по цвету получил расщепление в потомстве. В дальнейшем для восспроизводства использовал только краснодеревых  птиц и получил стойкую рассу, поющих почти конкурсную песню. Однако с конкурса  его кенар был снят из-за принадлежности к цветным. На том его эксперимент и закончился.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 12, 2012, 14:32:17
Просто видел фото хорошего качества дикой канарейки и там присутствует бронзовый цвет.
Конечно есть желание взять путевку в Испанию и выкрасть пару особей..
И дать краситель и тогда все станет на свои места.
Если дикая красится а это 99.9999 в периоде что да..
То и все ее предки красятся.
Все зависит от концентрации расствора ... даже лапы и тело красится у всех птиц  а про перья и говорить не приходится.

Вот фото дикой ,вроде есть коричневые перья.
А если они коричневые то и покраснеют при покраске.
http://s017.radikal.ru/i417/1211/d1/60bcae5a4613.jpg








Фото более 300 kb будут удаляться.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Ноября 12, 2012, 16:36:57
Эдик это фото не дикой, или заливка цвета неправильно сделана в цифровой редакции. Чижи, кстати, не красятся...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 12, 2012, 21:56:56
это фото дикой
там внизу надписи.


http://s002.radikal.ru/i200/1211/b3/97844ad9d5e2.jpg

Фото более 300 kb будут удаляться.


Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Ноября 12, 2012, 23:23:37
Коллеги, цвет на мониторе может зависеть от его марки, настроек и обработки изображения.
У диких канареечных вьюрков присутствует серый ободок вокруг головы.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 13, 2012, 00:33:40
Если русскую канарейку будут предварительно  подвергать унизительному продуванию на наличие оранжевого пера ,как досматриваю иную птицу на конкурсах а затем уже слушать.
То вспомнишь поговорку мне все равно какого цвета кошка ,главное что бы она ловила мышей.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Ноября 13, 2012, 07:48:48
Эдик, не помню где то уже было сказано:- "Не верьте глазам своим, если на клетке с тигром написано ...."
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Ноября 13, 2012, 12:58:50
http://es.wikipedia.org/wiki/Serinus_canaria
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Ноября 13, 2012, 13:01:38
http://es.wikipedia.org/wiki/Serinus_canaria
пение дикой канарейки http://www.youtube.com/watch?v=uIZv2Ej1QtI
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 13, 2012, 14:18:16
AlexT- спасибо за фото ,да не видно коричневых перьев.
Главное конечно дать красителя и поглядеть.
Мой точно такой зеленый стал слегка бронзовый.
Песня похожа немного на нашего репуса.
Конечно не все виды чижей хорошо реагирую на краситель.
Нет в наличии чижей обычных,венесуэльских,золотых..
Конечно понятно что ворон может только лапы коррасить.. хотя..
никто не опробировал.

http://s019.radikal.ru/i637/1211/79/63b43b6921d6.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/1211/34/40779338db55.jpg
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Ноября 13, 2012, 16:48:31
Краситель ---это  отличный  индикатор  для проверки красного фактора в крови испытуемых птиц.Если красного фактора нет в птице--она не красится.Проверено и не раз.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 13, 2012, 21:06:33
Краситель ---это  отличный  индикатор  для проверки красного фактора в крови испытуемых птиц.Если красного фактора нет в птице--она не красится.Проверено и не раз.

это старинные доводы ,уже давно они опровержены.
могу принять для опыта молодую бракованную   самку  или  самца без голоса или браком   без "красного фактора",для эксперимента-даже согласен вернуть ее если это важно.
фото  птиц  пьющие краситель  буду отправлять каждые 10 дней для визуального контроля.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: ЕвгенийХ от Ноября 14, 2012, 06:41:33
 Эдик! Ваши "чудачества" меня поражают :'(, объясните мне: ЗАЧЕМ вы все это делаете???
  Зачем желтой и зеленой(черно-желтой) птице давать красный пигмент?
 Вы, право, очень "странный человек"...:-[
 PS Для желтой птицы, есть специальные корма и пигменты.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 14, 2012, 11:56:05
не обязательно давать сыпучий краситель.
может кенара кормят перцем ,морковкой ,что нельзя их кормить
такими продуктами и вот появляются оранжевые перья.
тут дети спросили чем отличается русская канрейка от канарейки овяночного напева- я в штопоре ,не говорить же что они не красятся красителями.

повторюся никто не собирается красить зеленных и лимонных
обстоятельства так складываются они хорошие родители.
вот и кормят красных птенцов морковкой перцем ,красителем и сами красятся.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Aziz от Ноября 14, 2012, 12:46:07
Поза прошлом году я держал красно деревянных канареек и певчих канареек в одной комнате и кормил  их одинаково. Я давал всем канарейкам натертую морковь каждый день. От этого ни у одной канарейке оранжевый цвет не появился. Но в этом году у птенца в начале хвоста появился оранжевый цвет, птенец был от белой и желтой канарейки.         
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Aziz от Ноября 14, 2012, 13:02:50
Эдик почитайте
http://mybirds.ru/groups/cenar/gene.php
http://canaria-club.ru/index.php?clausesID=197
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Ноября 14, 2012, 14:45:41
Aziz, а вы знаете какого цвета были деды и прадеды вашей канарейки с оранжевым пером в начале хвоста?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Aziz от Ноября 14, 2012, 15:14:20
Здравствуйте Doctor, дед был лимонного цвета, прадеда я не видел. Но в то время когда я покупал деда у этого разводчика были и оранжевые птицы. По этому я подумал что когда та он мог паровать красного с желтым, но дед точно было лимонного а не оранжевого цвета. После этого я стал осторожно смотреть на слученную белую птицу, потому что в желтом видна оранжевый цвет а в белом не видно.     
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Ноября 15, 2012, 10:58:51
обидно певчие качества канарейки на втором плане.
вначале проверка на оранжевое перышко.
когда то кто написал и теперь все списывают эту фразу .
недопустимо оранжевое перо.
Ведь все думают что главное у канарейки красивая песня а затем
желетка.

http://www.youtube.com/watch?v=jpBCGk3UoNY

------------
Эпизод из к/ф «За двумя зайцами»

- Или вот жилётка… Тоже хитрая штука. Не тот цвет и уже проиграл. Симпатии нету.
- Что что?
- Ну, не тот парад на лице.
- А-а…
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 17, 2012, 09:25:57
Уважаемые канароводы, время поджимает! Роман Николаевич, в конце января,  всерьез собрался ехать на чемпионат СОМ в Бельгию. Повезет с собой для ознакомления зарубежных канароводов стандарт на русскую канарейку. Перевод займет не больше недели.  Русский вариант стандарта был представлен на нескольких сайтах,  исходя из ваших предложений, более трех месяцев вносились разного рода поправки и корректировки текста. Представляю вашему внимания последний вариант. Исправленный вариант будет  сведен в таблицу, где слева будет русский текст, а справа английский. Всех заинтересованых лиц прошу высказать свое мнение до конца года, после чего текст будет отдан переводчику, а в конце января представлен в СОМ.

1. Основные определения и термины
1.1 Русская канарейка –  разновидность  певчей канарейки, сформировавшаяся  на территории России  и сопредельных ей государств более 150 лет тому назад.
1.2 Экстерьер -  под экстерьером здесь понимается совокупность внешних признаков - формы, размеров и строение тела птицы, связанных  с ее  способностью к пению.
1.3 Конституция -  под конституцией понимают совокупность функциональных и морфологических особенностей птицы, складывающихся  на основе наследственных и приобретенных свойств.
1.4 Овсяночный напев –  условное название основного напева русской канарейки, характеризующегося,  в том числе исполнением разнообразных трелей, схожих по  звучанию с песней овсянки обыкновенной.
1.5 Конкурсная песня – в данном случае особого построения  песня русской канарейки овсяночного напева, специально подготовленной для пения на конкурсе. В ней должны отсутствовать грубости  и обязательно наличие  основных породообразующих колен.
1.6 Построение песни –  набор колен в песне, составленный  определенным образом.     
1.7 Колено  – это отдельная  звуковая фраза или сочетание звуков и коротких фраз  песни, отличающихся между собой по  частоте, громкости и продолжительности, исполняемых птицей однократно или с повторением.
1.8 Стабильность пропевания колен  -  устойчивая повторяемость и очередность пропевания  колен  в песне при ее многократном исполнении.
1.9 Тур  –  это часть песни, состоящая из  одного или нескольких созвучных колен, повторяющихся в песне как единое целое.
1.10 План - это порядок построения песни или очередность расположения колен в песне.
1.11 Плановая песня – это характеристика песни, определяющая стабильность исполнения кенаром песни по плану, при  её повторении.

1.12 Плановость - один из параметров оценки песни русской певчей канарейки, определяющий способность канарейки к сохранению и исполнению плановой песни, является   показателем или оценкой плановой песни  в оценочной шкале.
1.13  Ход - это устойчивая форма построения и исполнения песни, оригинальная по плану, тональности и скорости пропевания колен, индивидуально созданная в рамках своей породной группы  и исполняемая  одинаково из поколения в поколение, на протяжении ряда лет.
   
2. Стандарт на экстерьер русской канарейки
2.1 Общая характеристика
Русская  певчая канарейка считается  одной из самых  мелких из известных пород певчих канареек, ее длина от кончика клюва до конца хвоста составляет   около 11,5 - 13 см. Имеет пропорциональные формы, плотную, крепкую и относительно сухую конституцию, несколько приподнята на ногах.  Очень подвижна и жизнерадостна.  В обычном состоянии располагает тело приблизительно под углом в 45 градусов относительно горизонтальной линии.  При пении вытягивается на ногах,  увеличивая угол наклона туловища до 60 – 75 градусов, несколько приподнимая голову, раздувая горло  и  немного опуская  крылья.  Поет  преимущественно с полуоткрытым и открытым клювом.
2.2 Тело 
Тело стройное изящное и слегка вытянутое,  с несколько выпуклым животом.
2.3 Голова
Голова относительно туловища    небольшая,  округлой формы. 
Глаза некрупные,  темные  блестящие расположены либо над линией  продолжения  разреза клюва, либо на этой линии.  Клюв умеренно толстый, недлинный, конической формы с несколько выпуклым надклювьем  и  еле заметно загнутым на конце.
2.4 Шея
Шея высоко посажена, тонкая, несколько удлиненная с незначительно выраженным переходом  к спине.


2.5 Грудь
Грудь  хорошо развита,  широкая,  округлая,  достаточно низкая, плавно переходящая в  немного выпуклый,   особенно у самок,  живот.
2.6 Спина
Спина   крепкая,  достаточно широкая,  за счет выраженной  обмускуленности, линия спины ровная, без холки и седловины, плавно  переходящая  в  хвост.
2.7 Крылья
Крылья  хорошо развиты,  не выходят  за пределы надхвостья, плотно прилегают  к телу,  в покое, чаще всего,   со сходящимися  или   перекрещивающимися у основания хвоста концами. 
2.8 Хвост
Хвост  узкий, плотный, умеренной длины, приблизительно в соотношении 1:1,5 к длине туловища,  раздвоенный на конце. 
2.9 Ноги
Ноги  крепкие,   с несколько сближенными скакательными суставами,   бедра четко выражены, голени  достаточно длинные,  цевка средней длины, лапы цепкие,  пальцы  тонкие из-за этого кажутся  немного удлиненными.
 2.10  Оперение
Оперенье гладкое, кроющие перья плотно прилегают к телу, пуховые образуют  умеренно выраженную подпушку.   Маховые и рулевые перья средней длины,  достаточно  упругие, в стандартном количестве. Бывают  птицы с более густым и рыхлым пером за счет кроющих перьев и сильно развитой подпушки.  Оперение  головы чаше всего гладкое, но допустимы  птицы с чубами  и  хохолками.
2.11  Окрас
В зависимости от содержания пигмента окрас оперения русских канареек  подразделяют на три  основных варианта.   Основным  цветом  оперения  является  желтый, включающий все его оттенки от бледно-желтого  до ярко лимонно-желтого. Не редки  в этом ряду  так же чисто белые птицы. Вторым основным вариантом окраса  оперения русских канареек  является  зеленый, включающий  все оттенки, обусловленные сочетанием черного и желтого пигментов, составляющих, вместе с преломляющими свет свойствами пера,  всю зеленую гамму. Третьим вариантом является сочетание первых двух в различной степени выраженности, от небольших темных пятен по общему светлому тону оперения,  до полностью темных птиц с единичными светлыми перьями.  Во всех трех вариантах окрасов  русской канарейки помимо интенсивных цветов,  может быть  вариант  окраса  «шиммель», придающий оперению, как светлых, так и темных птиц  более тусклые оттенки. 
2.12  Половой диморфизм
Половой диморфизм у русской канарейке практически не выражен. Самцы отличаются от самок относительно  крупной головой,  за счет более развитых и подвижных перьев головы, расположением глаз над линией продолжения разреза клюва, несколько удлиненным, стройным  телом, лучше  развитой грудной клеткой и, что сильнее всего выражено,  более ярким окрасом оперения.
2.13  Дисквалифицирующие пороки
Крупные птицы,  с грубым типом конституции, низкие на толстых ногах, с чрезмерно густым, рыхлым  или курчавым оперением.  Присутствие в окрасе оперения всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам. 
   
3.   Стандарт на песню русской канарейки

3.1  Характеристика песни
3.1.1  Главной  породной характеристикой русской канарейки является ее пение.  Оно  отличается большой вариабельностью и разнообразием.  Основной особенностью песни русской канарейки   считается   сочетание  большого количества  звукоподражательных  колен  и туров с  мелодичностью их исполнения.   
3.1.2  В песне русской канарейки может быть одновременно до 25 различных колен и их вариаций, отличающихся между собой построением, звуковыми характеристиками и  манерой исполнения.
3.1.3  Исполнение песни русской канарейки непрерывное,  длительностью  до одной минуты,  отличается  четким следованием индивидуальному плану  песни и  ее построению. 
3.1.4  В целом песня русской канарейки представляет собой единую композицию, где в результате гармоничного распределения колен  и туров создается  полное  впечатление  законченного музыкального произведения.

3.2  Характеристика колен песни
3.2.1  Колена и туры  песни русской канарейки в своей основе представляют собой  измененные селекцией и обучением видоспецифичные фрагменты песни дикой канарейки. 
3.2.2   По звучанию, в песне русской канарейки различают следующие колена: треллевые,  ударно-треллевые,  колена флейтового звучания, ударно-свистовые и ударные колена.
3.2.3   К породообразующим коленам относят, прежде всего такие колена трелевого происхождения,  как «россыпи»,  «овсянки», «бубенцы» и «колокольчики», а также  «отбои». 
3.2.4  Среди многообразия колен в песне выделяют основные колена, без которых песня русской канарейки теряет уникальность и вспомогательные.
3.2.5  Основные колена – это колена, определяющие построение песни русской канарейки, наличие которых в песне является обязательным или предпочтительным.                   
3.2.6  Вспомогательные колена – колена,  служащие для украшения песни, сглаживания переходов  и  гармоничной связки  основных колен песни между собой.
     
3.3  Группа основных колен песни
3.3.1 Россыпи  - это  группа  колен в песне с равномерными,  ясно различимыми  на слух  звуковыми импульсами, состоящими  из разнообразных по звучанию слогов,   типа: «зи», «ди», «ри».   
3.3.1.1 Россыпи  пропеваются кенаром  в  диапазоне частот  от 4000  до  8000 Гц с   длительностью импульсов, составляющих  колено «россыпь»,  в пределах 30-100 млс.     Если пульсация  слышимого звука  плохо различима, так называемый «гладкий звук», колено, характеризуется,  как «россыпь с  флейтовым  звучанием».  Колена «россыпи» может исполняться  монотонно,  либо с изменением частоты и силы звучания.
3.3.1.2  Высокие  «россыпи»  - самые высокочастотные колена песни, встречаются, в основном, в начале песни, характеризуются сочетанным исполнением  одной или нескольких недлинных,   различных по частоте и звучанию трелей.
3.3.1.3  Обыкновенные «россыпи» представляют собой повторяющееся  сочетание слогов,  типа:  «ри»  или «си».  По тональности исполнения  колено «обыкновенные россыпи» могут быть высокими, средними и низкими, пропеваются обычно   без особых изысков и  не очень продолжительно по времени.
3.3.1.4  «Серебристые россыпи» характеризуются  основным сочетанием слогов, типа:  «зи»  или «дзи».  Птицы, как правило,   исполняет их на высокой ноте, без изменения силы звука.  На слух  они обязательно должны отдавать нежным звоном, схожим со звоном маленького серебряного колокольчика.  Эти россыпи могут быть с незначительным повышением или понижением тона,  по длительности звучания они  достаточно продолжительные.
3.3.1.5  «Кузнечиковые россыпи»   тоже могут звучать  очень высоко.  Они  напоминают  стрекотание различных видов насекомых, от кузнечиков до цикад. Основным  слогом  в эти «россыпях» является слог, типа:  «ци».   «Кузнечиковые россыпи»  не звонкие, пропеваются ровно, без изменения основного тона, как правило, средней продолжительности.
3.3.1.6  Сочетанное  и сложное исполнение колен «россыпи»  ценятся особо. Чем больше россыпей в песне кенара со
сложным их исполнением, тем ценнее его песня.
3.3.1.7  Россыпи могут звучать, как  достаточно продолжительно, но не более  10 -12 секунд в блоке,  так и  коротко. Оптимальная продолжительность звучания составляет 2-3 секунды.

3.3.2  Овсянки - это группа  основных трелевых колен в песне, с чётко различимой на слух пульсацией звука  с длительностью импульсов в пределах 120 -220 млс. Колено «овсянки» пропеваются  кенаром   в высоком, среднем и низком регистрах диапазона  частот от 2000 до 6000 Гц.  Нередко колена «овсянки» по характеру  и продолжительности пропевания  слогов  образующих трели  делят на мелкие (ци-ци-ци-ци,  зи-зи-зи, си-си-си),   и крупные (тень-тень-тень,  динь-динь-динь,  пень-пень-пень). 
3.3.2.1  Колено «обыкновенная овсянка»,  как правило,  начинает звучать в высоком  частотном диапазоне,  переходя постепенно  в более низкий, с эффектом растягивания  звука  и медленным его затуханием. Существует много вариантов исполнения этого колена со сложным  изменением частоты и силы, эффектом сдвоенного  звука  и многократным повторением трелей.
3.3.2.1  Колено «овсянка колокольчик»  подразделяется на две разновидности:  мелкую -  «серебристая овсянка» и крупную – «овсянка в звон».  Колено «серебристая овсянка» характеризуется быстрым и высоким пульсирующим «дроблёным»  звучанием, в котором чётко прослушивается момент начала звука, иными словами   удара или атаки звука,  переходящего в мелодичный звон. Колено  «серебристая овсянка»  обычно  слышится  ровно,  на одном уровне громкости, но изредка может быть и  в варианте изменения силы звука. Обычно  звучит  высоко, но все-таки ближе к среднему частотному регистру и чем ниже,  тем лучше. В колене  «серебристая овсянка» обязательно должен прослушиваться лёгкий и нежный звон наподобие звона,  издаваемого несколькими  мелкими
колокольчиками.   Колено «овсянка в звон», отличается  ярким коротким пропеванием и характерным вибрирующим или дребезжащим звучанием, отдающим звоном. В отличие  от колена «серебристая овсянка»,   исполнение  колена  «овсянка в звон»  более плавное,  без резкой атаки звука.  Колено звучит  в диапазоне частот   среднего  регистра,  но иногда исполняется на более низкой частоте, что считается особо ценным.
3.3.2.2  Колено «отбойная овсянка» отличается ясным, акцентированным звучанием с четко различимой пульсацией звука, резким отделением импульсов друг от друга  и желательно со звенящим оттенком, четко улавливаемым нашим ухом. Данное колено чаще всего звучит  в среднем частотном регистре,  однако  наиболее ценным считается  низкое его звучание. 
3.3.2.3  При исполнении колен «овсянки» в песне проявляются  такие певческие способности  русской канарейки, как  колоратурная игра, изменение тональности, «раскатное»  исполнение,  ансамблевое пение,  кантиленное пение.
3.3.2.4  Оптимальное время пропевания различных колен «овсянок»  в песне составляет от 5 до 10 секунд каждой. Монотонное и слишком продолжительное исполнение одного из колен  «овсянки» обедняет песню в целом и считается затяжкой.

3.3.3  Бубенцы относятся к  ударно-треллевым коленам группы основных колен песни русской канарейки. Характеризуются быстрым пропеванием с глухим металлическим или  более нежным и звонким, многозвучным, похожим на перезвон оттенком. В звучании «бубенцов» присутствует смешение звуков, наложение их друг на друга или множественное звучание.
3.3.3.1 Среди  вариантов исполнения этого колена различают более глухие,  называемые «закрытыми бубенцами»,  и более звонкие, называемые  «открытыми бубенцами».  По частоте пропевания бывают «высокие бубенцы», которые так же называют «бубенцовыми россыпями»,
средние - под названием «бубенцовые овсянки»,  и низкие – собственно «бубенцы».
3.3.3.2  «Бубенцовые россыпи» представляют собой  разновидность  обычных россыпей, состоящих из сочетаний слогов типа:  «ди» или «дзи», в звуке которых прослушивается металлический оттенок.  В отличие от большинства других «россыпей»,   исполняются  в среднем регистре и более продолжительно.
3.3.3.3  Колена «бубенцовая овсянка», отличается нечетким, как бы бубнящим звучанием в высоком или среднем частотном диапазоне песни с  характерным металлическим оттенком.  Исполнение  «бубенцовой овсянки» напоминает пульсирующую  или дребезжащую трель,  когда  ее импульсы, как бы вытекают один из другого, в отличие от колена «бубенцы» без эффекта наложения одного звука на другой. Колено «бубенцовая овсянка» чаще всего пропевается  ровно,  без резких переходов  и приглушенно,  иногда  с изменением тональности.
3.3.3.4  Колено «бубенцы»  звучит более  мягко с эффектом многократного отражения звука  или  дробления звона – перезвоном.    Для исполнения колена  «бубенцы»  характерна игра, а так же более  выраженные и продолжительные паузы между отдельными звуками.   
3.3.3.5  Колено «бубенцы», как правило, пропеваются в нижних диапазонах среднего регистра частот песни.  Звучат с эффектами изменения тональности   и громкости.
   
3.3.4  Отбои  - это самые низкие по частоте пропевания  в песне колена ударного типа,   с  чётко отделенной друг от друга  и хорошо слышимой  пульсацией звуковых ударов, которые, в отличие от ударов колена «отбойная  овсянка»  возможно сосчитать.
3.3.4.1  «Отбои»  бывают  в трех  чаще всего встречающихся,   вариантах - колена типа  ЦОН  ЦОН, ТОН ТОН  и колена типа  ДИН  ДОН.  Если они состоят из одного варианта слогов, то называются  односложными. Двусложные «отбои» (классические) состоят из сочетания разных вариантов  перечисленных выше слогов. 
3.3.4.2  «Отбои»  исполняются   не торопливо с продолжительностью одного удара в пределах 0,35 - 1 сек,   с выраженными  паузами между ударами,  в самом низком частотном диапазоне, с четко произносимыми слогами, особенно согласными буквами в них. 
3.3.4.3  По звучанию «отбои»  разделяются на два основных типа: овсяночные и бубенцовые. Для «отбоев»  овсяночного типа характерно пропевание слогов колена в более  чистом варианте, относительно высоко,  с преобладанием звонких  согласных с твердым окончанием, наподобие  слогов  типа   ЦОН  ЦОН  или ТОН ТОН.  Для исполнения «отбоев»  бубенцового типа, характерен более приглушенный  металлический оттенок  относительно  низкого тона  с преобладанием в произношении  глухих звуков,  наподобие слогов типа  ЦО  ЦО  и  ДО ДО.
3.3.4.4  «Отбои» могут пропеваться  в одной тональности,  но наиболее ценными являются двухсложные отбои с разной частотой пропевания,  при этом начало отбоя  ЦОН  ЦОН  исполняется, как правило,  на одной частоте, а второй слог  ДИН  ДОН  на другой, более низкой. 
3.3.4.5  Различают так же  высокотональные варианты колена «отбои» , они  чаще всего  пропеваются относительно в быстром темпе, в виде слогов  ДИНЬ ДИНЬ ДИНЬ.
   
3.4  Группа вспомогательных колен песни.
3.4.1  Вспомогательные колена  служат  для украшения песни и для гармоничной связки  основных колен песни между собой.   По происхождению относятся к вариациям колен  песен вольных птиц.
3.4.1.1  В группе вспомогательных колен    различают еще вставные и переходные колена. 
3.4.1.2  Вставные  – это обычно разнообразные, чаще  короткие мелодичные звуки,  флейтового и свистового характера,  взятые из песен диких птиц, либо искусственно созданные  человеком. Вставные колена не поддаются  идентификации и не попадают  в полной мере под определения  колен предыдущих групп.
3.4.1.3  Переходные  -  это так же слабо дифференцируемые колена песни,  у которых прослушиваются признаки принадлежности  к  разным  группам колен.     

3.4.2  Синицы - это колена, состоящие  из двух-  или  трёхсложных, чётко отделённые друг от друга звуков  ударно-свистового характера, иногда с  флейтовым оттенком  звука.     
3.4.2.1  Колено «синицы» чаще пропеваются в блоке  из нескольких видов, предпочтительно не более двух или трех,   допустимо так же их раздельное исполнение в связке с основными коленами песни. Изредка встречается  также четырехсложное  исполнение колена «синицы»  с произношением  звуков типа   ТИ ТИ ЛИ ТА  или  ЦИ ЦИ ЦИ ТА, которое в песне должно быть самостоятельным.
3.4.2.2  Колено «обыкновенная синица»,  часто называемое «большая синица» из-за схожести с аналогичной песней  большой синицы (Parus major), характеризуется исполнением  с паузой  сочетания  звуков типа ЦИ  ПИ,  ЦЫ ФИ,  ЦИ-ТА  или  ТИ-ТА  и пропевается преимущественно  в среднем регистре диапазона частот.
3.4.2.3  Колено «весенняя синица», трехсложное, происходит  от весенней позывки большой синицы, состоит из звуков типа ЦЫ-ЦЫ-ТА,  ТИ-ТИ-ТА, ТИ-ТИ-ЛА, пропевается  в высоком и среднем регистрах диапазона частот.
3.4.2.4  Колено «малая синица», похоже на  колено «обыкновенная синица», состоит из звуков типа  ЦЫ-ФИ  или  ВИ-ТИ, в отличие от первого пропевается немного короче, в ускоренном варианте  и только в высоком регистре диапазона частот.
3.4.2.5  Один из вариантов исполнения колена  «синицы» называется «куликовая синица», характеризующаяся более растянутым, на манер исполнения колена «кулики» сочетания слогов типа  ТИИ   ПИ,  ЦИИ   ПИ   и  ТИИ  ЛИ.

3.4.3  Кулики  - это двухсложные преимущественно флейтово-свистовые,  одиночные или чередующиеся колена, характеризующиеся четким произношением слогов  КУ-ЛИ  или слогов в похожем  звуковом сочетании.
3.4.3.1  Колено «кулики»   может исполняться в начале и в середине песни и,  как правило,  различаются  по своему тембру, растянутости и манере пропевания.
3.4.3.2  Колено «кулики» по числу повторений основной фразы в песне разделяются на   одинарный  и двойной.   Различают   также  вариант одинарного «кулика»,  в виде  фраз, типа: КУ-ЛИ-КИ  или  КУ-КУ-ЛИ, а так же  более простое  исполнение в виде повторения  фразы, типа:  КЛИ–КЛИ.
3.4.3.3  Колена  «кулики»  пропеваются,  чаще всего в среднем ближе к низкому диапазону частот.   Звучание колена должно быть растянутым но слитным, объемным и  глубоким с четким произношением букв  К и Л, возможно так же исполнение этого колена с эффектом эха.
3.4.3.5  В отличие от схожего колена «куликовая синица»,  при пропевании кенаром  колена «кулики», обязательно будет слышен акцент или ударение либо на первый слог кУУ-ли, либо на второй ку-лИИ.   Причем ударение в колене  «кулики»,  при двух-  и боле кратном его исполнении должно быть одинаковым. Исполняется это колено в отличие от  колена «куликовая синица»,  значительно тише.

3.4.4  Юла – вставное  по  звучанию флейтовое колено, характеризующееся  чередованием мелодичных флейтово-свистовых звуков.  По частоте воспроизведения звуков  в колене различают частые флейтово-россыпные варианты колена и более редкие флейтово-свистовые.
3.4.4. 1  Колено «юла»  может звучать как в высоком, по типу «ВИЛЬ ВИЛЬ ВИЛЬ», «ВИТЬ ВИТЬ ВИТЬ» или ВЕЛЮ ВЕЛЮ ВЕЛЮ», так и  в низком диапазоне  частот песни канарейки, по типу  ЛЮ ЛЮ ЛЮ  или  ЮЛИ ЮЛИ ЮЛИ. Предпочтение отдается звучанию в среднем  и ниже среднего диапазонах частотного регистра.
3.4.4.2  Исполнение  колена  «юла» может  быть  в простом  варианте, в виде повторения слогов без изменения
громкости и частоты их пропевания,  либо в сложном –  «двойная  юла».  «Двойная юла» это самостоятельное сложное колено, характеризующееся либо сочетанным, без пауз  и перехода исполнением двух разновидностей колена «юла», либо исполнение одной из разновидностей этого  колена  с  разной громкостью,  иначе «юлиный раскат». Бывает так же самостоятельное исполнение  «юлиного раската»  с мягким «подъемом и спуском», а иногда и  чередованием разных вариантов этого колена  либо в непрерывной связке между собой, либо  с разрывом.
3.4.4.3  Различают  одиночное  исполнение колена  и двойное, когда  отдельно друг за другом исполняется не одно, а две и более разновидности колен «юла».

3.4.5  Другие овсянки – колена чаще всего флейтового иногда ударно-трелевого  и  флейтово-свистового звучания, похожих на фрагменты  песен некоторых разновидностей  овсянок.   Названия этих колен условны, отчасти только напоминают по звучанию аналоговые фрагменты песен известных вольных птиц.  Все вставные колена должны  обязательно пропеваться с открытым или полуоткрытым клювом в высоком или среднем диапазонах частотного регистра голоса русской канарейки.
3.4.5.1  Колено «дубровник» относится к разряду  колен флейтового звучания, пропевается кенаром в виде сочетания сложных слогов типа  ТЮЛИ  ТЮЛИ   или  ЧЬЮ ЧЬЮ ЧЬИИ.   Исполняется в высоком и частично среднем диапазоне частот  в виде повторения, как правило, четырех слогов, удары которых можно сосчитать и часто с растяжкой последнего слога. 
3.4.5.2  К флейтово-свистовым  относятся такие колена,  как  «овсянка ремез» и «красноклювая овсянка»,   похожие на фрагменты  песен аналогичных по названию  овсянок (Emberiza rustica,  Emberiza caesia) а также овсянки крошки (Emberiza pusilla) и  некоторых других. Их исполнение  характеризуется мягким и нежным пропеванием  сложных фраз, состоящих из набора флетово-свистовых мелодичных звуков, исполняемых на разной частоте и с разной громкостью.
3.4.5.3  К ударно-трелевым с флейтовым оттенком относится колено «садовая овсянка», напоминающее фрагмент песни садовой овсянки (Emberiza hortulana), характеризующееся чередой мелодичных ударных звуков, чаще в высоком диапазоне частот,  с растянутым флейтовым окончанием  и затухающем  в конце звуком, типа ТИУу  ТИУу.
3.4.5.4  В состав вспомогательных колен  с флейтовым звучанием входят колена похожие на фрагменты песен иволги (Oriolus oriolus), обыкновенной чечевицы (Carpodacus erythrinus) и некоторых других овсянок. Пропеваются в виде одиночных и чередующихся нежных свистов и флейтовых звуков в среднем и низком диапазоне частот, с переменной  частотой и громкостью звука.
3.4.5.5  Особую группу вставных колен составляют колена типа  ТЛЯУ  ТЛЯУ,  ПИИЯ  ПИИЯ,  считающиеся импровизированными коленами.  Эти красивые колена пропеваются с растяжкой, глубоко, в мягкой тональности с четким и выразительным  звучанием,  с повторением, чаще всего в среднем и нижнем частотных диапазонах песни.

3.5  Допустимые грубости в исполнении колен
Диссонансы  -  это колена  или отдельные звуки в определенной мере допустимые  в песне канарейки овсяночного напева.  Сюда относятся короткие «рычки», «трещотки», «колотушки» «булькотки», щелканье клювом, а так же внезапные резкие остановки в песне, особенно если они заканчиваются на букву Р, так называемые «упоры».  В песне русской канарейки допустимы только единичные  диссонансы  подобного рода.
 
3.6  Дисквалификация
Брак – это отдельные  звуки или колена, недопустимые в песне русской канарейки.  К таким коленам и звукам относятся грубые, неблагозвучные трели с преимущественным произношением буквы Р. Кроме этого,  к браку относятся неблагозвучные  колена,  типа: ЧИВ ЧИВ  или ЧАВ ЧАВ, а так же звуки и трели  похожие на фрагменты песни соловья, а именно щелканье, рыканье, тявканье.

3.7  Впечатление от песни
Песня русской канарейки всегда рассматривалась не как простой набор характерных колен, а как единая композиция, включающая начало песни, ее продолжение, развитие и окончание.
3.7.1  Гармоничность общего построения песни определяется,  прежде всего,  умелым сочетанием   разнотональных и разнотипных  колен в песне, темпом ее исполнения, скорость пропеваения отдельных колен и их чистотой. Гармоничность неразрывно связана с  «раскладистостью»  исполнения песни, которая характеризуюется  плавными переходами  между отдельными коленами  с четким и неторопливым,  их пропеванием.
3.7.2  Стабильность, это один из основных критериев  качества песни  в целом, определяется, прежде всего, повторяемостью  колен в песне.
3.7.3  Завершенность формы песни, непосредственно  связана с плановостью,   характеризуется  представленностью  всех трех основных частей песни и четким их разграничением в рамках  музыкальной композиции.
3.7.4  Тембр или  обертональность  определяет музыкальную окраску и сочность звука в песне, а именно такие характеристики звука как, яркий, теплый, глубокий, насыщенный, металлический. 
3.7.5  Чистота голоса, соответственно выражается в таких определениях качества звука,  как  звонкий  или  глухой, чистый или дребезжащий, а так же  шумный, то есть  с лишними помарками.
3.7.6  Мелодичность  песни  определяется, как набором разнообразных колен,  уровнем сложности  их исполнения, так и количеством их повторов в песне, которые могут быть в виде блоков или в виде единичных колен.

   
4.Стандартная экспертиза пения русской канарейки

4.1  Принципы экспертизы пения русской канарейки.
Для певчих пород канареек вообще, и  русской канарейки, в частности,  отличающихся по экстерьеру и разнообразию колен в песне,  невозможно применить методику оценки их качества пения без введения строгих ограничений.  Эти ограничения в виде стандарта на экстерьер и песню дают возможность выделить из общей массы птиц, особей  наиболее отвечающих заявленным породным признакам. Для объективной оценки пения русской канарейки применяется экспертиза качества исполнения колен и стандартного построения песни на специализированных конкурсах и смотрах.  Целью любого конкурса пения русской канарейки является выявление лучших певцов и сохранение основных традиций  построения песни согласно существующим историческим представлениям.  Кроме того, на конкурсах, с целью улучшений  породных качеств и певческих способностей канареек,  могут меняться  предпочтения  в отношении поощрения или наоборот отступления  от тех или иных тенденций, принципов  построения песни  русской канарейки  и присутствия в ней тех или иных колен. Таким образом, стандартный набор колен песни русской канарейки, отражающий ее способности  запоминания и воспроизведения,  остается  неизменным, а  присутствие тех или иных колен в песне может меняться, в зависимости от условий  конкурса. 
4.1.1  За основу стандарта экспертизы пения русской канарейки взяты правила и методика оценки пения на ежегодном московском  конкурсе пения русской канарейки, как  наиболее традиционного и представительного.   
4.1.2  Для большей объективности  экспертизы  пения  применяется специальный отбор и подготовка птиц на конкурс. Птица в результате специальной подготовки и содержания, фактически стандартной, приобретает способность петь конкурсную песню.
4.1.3  Конкурс проводится по стандартной методике прослушивания в  равных  для конкурсантов условиях.
4.1.4  Экспертиза на конкурсах проводится судьями. Она  заключается  в  сравнении основных количественных и качественных показателей песни с показателями  стандартной Оценочной таблицы,  в которой помимо набора колен и их построения в песне указывается   оценка за исполнение каждого колена в отдельности и песни в целом. 
     

   


Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Декабря 18, 2012, 11:18:37
А разве есть стандарт на песню?И какая она --эта стандартная песня?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 18, 2012, 11:39:51
Alex T вопрос не простой. Я уже говорил как-то что нигде не нашел аналогов стандарта на певчую породу канареек. В представленном проекте упор сделан на стандартное исполнение колен в песне, а за стандартную песню принята песня московского хода.  Кто-то предложит  другой вариант стандартной песни - не вопрос. Стандарт от этого не изменится -  те же колена в стандартном исполнении только выстроены в другом порядке. Стандарт в нашем случае это прежде всего "обобщение", "обобщение лучшего", что, с одной стороны  определит или ограничит породу, с другой, выстроит вектор  дальнейшего ее развития, оставив в стороне неопределенность и лишнее.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 18, 2012, 12:42:42
 Александр Владимирович! Всё, что вы сейчас собрали под названием "Стандарт", можно хоть сейчас отправлять в сопровождении Р.С. в СОМ. Если это будет документ для "наружного" пользования. Я думаю, что там не будут сильно вчитываться в ньюансы написанного и тыкать носом в противоречия и накладки, которые конечно же внимательный человек найдёт там. Да и Р.С. в случае, если ему зададут щекотливые вопросы, сможет выкрутиться.
А вот если Вы на базе  разрозненного собранного  материала издадите книгу для наших канароводов, то это уже будет не совсем хорошо для них самих. Почему?  Многие грамотные канароводы, прочитав книги Рыбанина, Басихиса, Ялыгина,  нашли в них различные противоречия.  И  осмысление этих противоречивых  определений, высказываний   легли в их основу понимания.  Но не все канароводы читали всех авторов, а читали только одного. И допущенные "ляпы" этого одного автора легли в основу понимания таких канароводов.
 Вот и в этом документе прослеживаются "накладки" разных авторов, что опять  приведёт к кривотолкам в среде канароводов.  А ведь многие будут принимать пункты из " Стандарта" как закон. Так что  ещё есть над чем подумать.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 18, 2012, 13:19:25
Евгений Александрович, смысл нашей работы в том и заключается, что бы поправить как можно большее количество "ляпов". Я  и канароводы, которые принимали  участие в корректировке Стандарта, совершенно естественно не могут всего  учесть. Могу сказать, что лепту в этот колективный труд внесло большинство лучших канароводов страны и стран ближнего зарубежья. В итоге стандарт конечно будет издан, ради чего мы тогда стараемся. Этот вариант будет издан под редакцией ФПРК, так что все шишки за неточности и неверное толкование получит ФПРК, зато у всех других заинтересованных появится возможность конструктивной критики, так же никто не отбирает ни у кого возможности подумать дальше. Так,  глядишь и придем к какому-то общему пониманию лет эдак ....  И еще, я как то уже говорил, что вариантов стандарта может быть несколько, одобрение на съезде получит  лучший.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Декабря 18, 2012, 14:14:25
Добрый день.Стандартизация в любой отрасли необходима.Мы уже в новой России,обгадили ,кто на что гораст,все делается у нас сейчас по"ТУ",преобрести которые не предстовляет никакого труда,все зависит от цены .Мы  и наши дети потребляем это "ТУ",заболеваем и вымираем.Что плохого в том что ФПРК,старается стандартизировать породу?Или лучше пусть останутся "ТУ",в каждом клубе свои шкалы оценок.В первую очередь необходима стандартная шкала оценок,стандартные приложения к этой шкале оценок.Это должно быть единым"СТАНДАРТНЫМ" для породы и ее названия.А то в каждом регионе свои "ТУ" и все они называют эти разные" ТУ"Руской канарейкой "ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА".На название Русская канарейка "ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА"нужен ГОСТ,а не различные "ТУ",которые без проблем сменяются при очередной смене власти.Под стандарт должна загонятся птица,только тогда соответствующая своему породному стандарту,птичку можно считать представителем породы,а иначе так и останутся ХОДЫ,а не ПОРОДА.А может быть это кому то и выгодно,чтобы Русская канарейка"ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА",оставалась не стандартизированной?Александр Владимирович,делайте ваше дело до конца и не обращайте внивания ни на кого. Победителей не судят.Удачи.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Декабря 18, 2012, 14:36:41
Процитирую Р.С. с форума москанариру.  ;D
Цитировать
Прошу вносить исправления, добавления. Только просьба: давайте будем предельно конкретными: не надо говорить в этой ветке обо всем сразу.
В предложенном варианте есть нумерация, вот ее и давайте придерживаться.
Например:
в разделе 1, подразделы 1.1 и 1.2 говорится об экстерьере и конституции канарейки. В чем смысл их разделения? Разве в понятие "экстерьер" уже не заложено понятие "конституция". Предлагаю их объединить, оставив в стандарте только "экстерьер".

Женя, я уж не помню, сколько вопросов в твоих экзаменационных билетах посвящено порядку пропевания колен. Наверное, около десятка, а?
А у Доктора только 4(!) пункта: план, плановость, плановая песня и стабильность.  Не маловато ли будет?  ;)
На мой взгляд, "масло масляное" получается.
Стандарт не должен быть расплывчатым, допускать множественные толкования.
Надо сокращать лишний текст.
Пункт 4.1.1. 
Цитировать
За основу стандарта экспертизы пения русской канарейки взяты правила и методика оценки пения на ежегодном московском  конкурсе пения русской канарейки, как  наиболее традиционного и представительного. 
надо убрать совсем. А.Н.Веллин справедливо писал, что на разных конкурсах в разных городах должны быть собственные оценочные шкалы.
И в стандарте должно быть зафиксировано, в первую очередь то, что объединяет русскую канарейку Павлова, Иванова, Ростова, Краснодара, Москвы.
А не отдавать преимущество (как и не сваливать ответственность!)  московскому клубу и его правилам проведения конкурсов.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 18, 2012, 14:56:49
 Рома, не надо сравнивать требования "Стандарта" и "Методику оценки песни".  В пунктах стандарта должны быть заложены  короткие, конкретные требования, за рамки которых нельзя выходить.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 18, 2012, 15:06:02
  Рома,  в своём редактировании, собственно ты и подтвердил мою мысль, написав:
Стандарт не должен быть расплывчатым, допускать множественные толкования.
Надо сокращать лишний текст.
И в стандарте должно быть зафиксировано, в первую очередь то, что объединяет русскую канарейку Павлова, Иванова, Ростова, Краснодара, Москвы.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 18, 2012, 15:34:58
 И ещё.. Я бы сейчас  поступил так: Весь этот собранный материал просмотрел и отредактировал, привёл бы  все пункты его во взаимосвязанное состояние и назвал бы всё это "Описание породы (канарейки) овсяночного напева." А затем из всего этого материала выбрал бы только те пункты, которые действительно нужны для описания (требования) стандарта нашей породы. Эти пункты должны быть "краеугольными" для определения породы. И это уже будет действительно "Стандарт", за рамки требования которого нельзя выходить. Это моё видение.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 18, 2012, 16:23:36
Евгений Александрович, вы абсолютно правы в своем видении. Так все и происходило - сначала было описание породы, но только породы "русская канарейка", а не канарейки овсяночного напева, т.к. это частность. Это описание, если мне не изменяет память, было на 17 или 19  полноценных страницах.  Выжимка из этого описания легла в основу текста стандарта, который сейчас составляет около 8 стр. Желательно еще меньше, согласен - сокращайте пожалуйста. Но при этом не надо забывать, что "рамки требования" должны не урезать, а включать  все особенности пения русской канарейки, отличающие её от других певчих пород.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 18, 2012, 16:34:51
Роман Николаевич, московская шкала как раз и объединяет "русскую канарейку Павлова, Иванова, Ростова, Краснодара, Москвы".
И никакой "отдачи  преимущества" тут нет, как нет в стандарте и правил проведения конкурсов.  Дайте пример более полной и развернутой шкалы, ну разве, что ее можно сравнить только с киевской, да и то существенных отличий, в принципе, нет.  И еще, мы здесь  говорим о том что есть, а не то что должно быть по Веллину.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Игорь Никонов от Декабря 18, 2012, 18:39:12
Добрый веер. Я бы дополнил пункт 3.7.  Песня состоит из7-12 колен исполняемых в плане(постоянный порядок исполнения колен) при хорошем раскладе,в разных диапазонах частот,от низких  ?г.  средних, высоких ?г. ((это,считаю,основным критерием отличия русской породы от других пород))  В репертуаре  песни -трелевые колена- россыпи,овсянки(наличие овсянки в песне обязательно),бубенцы;ударные колена-синицы и пр.;отбойные колена--отбои. Список возможного репертуара колен прилагается.   Ну а стандарта на песню быть не может. Как и в России ,русские песни, в различных жанрах.      Успехов.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Игорь Никонов от Декабря 18, 2012, 18:41:57
Забыл отметить. Пункт3.7.2. думаю надо убрать, т.к. его не понять никому.  Успехов.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 18, 2012, 19:13:55
 Р.С. на сайте moscanary.ru  написал:
Надо отдавать себе отчет, что любое знание образуется в конкретный период времени в головах вполне живых людей. Оно может развиваться, дополняться, даже кардинально меняться. Подведение итогов работы за определенный промежуток времени, суммирование наших понятий, надежд, предпочтений - все это этапы развития. Ничего страшного, если сегодня мы еще не все правильно понимаем, не во всем разобрались и даже в чем-то ошибаемся.

Ну вот, правильные слова мы услышали от Р.С. Время всё расставляет по своим местам. Начиная эту работу, мы слышали, что Стандарт можно написать за два часа. Помните? Что надо быстрее бежать и регистрировать нашу породу. Что мы станем стеной на защиту породы. А время и выступления людей показали, что мы даже толком и не знаем, какими основными признаками отличается наша порода от других пород. Кто на деле, а кто на словах поддерживает нашу породу канарейки. Кто вникает в смысл написанного, а для кого это был повод лишь бы что-то написать.
Но одно меня радует, что всё-таки многие канароводы, когда писали что-то, задумывались и искали, и находили ответы на вроде-бы несложные, но поставленные уже перед ними , вопросы. А когда люди задумывались, искали сами ответы, а не просто подвергали критике или отвергали вообще чьи-то предложения или дела, даже и не вникнув в их смысл, они вставали на путь повышения уровня своих знаний. А это, я считаю, самое главное на современном этапе развития нашего канароводства. Думающие и грамотные в канароводстве люди уже сами будут разводить породистых канареек, заниматься грамотно селекцией, то-есть действительно будут на деле, а не на словах, выкристаллизовывать, продолжать создавать и поддерживать нашу породу.
 Да вы , наверное, и сами увидели сейчас вокруг себя новую волну уже более грамотных, более ответственных канароводов, разговаривающих между собой уже на общепонятном для канароводов языке. Мы встали на новую ступеньку в своём понимании. Что я и прочитал в обращении Р.С. И это было главное.
 А регистрация породы, написание разных документов- это дело нужное. Его нужно продолжать. Но главное, чтобы было Что регистрировать по факту, а не на бумаге. А выведение действительно хорошей  птицы занимает не  два часа, и не  три года. А у некоторых канароводов  это- дело всей жизни.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 18, 2012, 20:57:13
Игорь Анатольевич, согласен - пункт 3.7.2  натянут.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Декабря 18, 2012, 22:11:01
Предлагаю пункт 3.1.2. " В песне русской канарейки может быть одновременно до 25 различных колен и их вариаций, отличающихся между собой построением, звуковыми характеристиками и  манерой исполнения."
отредактировать следующим образом:
"Красота песни русской канарейки зависит не от количества колен, коих может быть и более двух десятков, а от звучности голоса кенара, композиционной связности и собранности всей песни, оркестровки исполняемых колен, которые должны гармонично сочетаться одно с другим, составляя в целом законченный музыкальный отрывок, повторяемый певцом неоднократно."
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Алька от Декабря 18, 2012, 22:49:36
"Красота песни русской канарейки зависит не от количества колен, коих может быть и более двух десятков, а от звучности голоса кенара, композиционной связности и собранности всей песни, оркестровки исполняемых колен, которые должны гармонично сочетаться одно с другим, составляя в целом законченный музыкальный отрывок, повторяемый певцом неоднократно."

Добрый день!
Мне не понятно, о чем  идет речь в данном пункте. А представьте, переводчик переведет  такой текст на иностранный язык!!!! И не надейтесь на профессионализм переводчика: что вы принесете, то и получите на выходе.
Я вижу проблематичноть и неоднозначность перевода в целом из-за общей многословности, многозначности и цветистости фраз во всем предлагаемом стандарте. Нужно сильно сокращать и редактировать.
Язык документа должен быть лаконичен, точен и сух. А каждый пункт стандарта раскрывать суть вопроса без лишней поэзии.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Декабря 18, 2012, 23:03:25
Алька, привет,
насчет сухости-лаконичности. Опять скатываемся на "общие разговоры". Где ваш  конкретный вариант?
И потом, мы ведь слушаем не ровность работы двигателя внутреннего сгорания, а музыку в птичьем исполнении.
Композиторы разных национальностей легко находят общий язык с помощью нот. Можно и нам последовать их примеру.
Специально для выяснения вовпроса забил в поисковик словосочетание "музыкальная композиция": http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EF%EE%E7%E8%F6%E8%FF_(%EC%F3%E7%FB%EA%E0)
Почитайте...Можно посмотреть и что-то более простое: мелодия, нота, звук.

P.S.
Проблема обучения канареек пению заключается главным образом в том, что в этом процессе участвуют одновременно два композитора с совершенно разным слухом, причем один из них еще по совместительству будет исполнителем!  :)
И уход от теории музыки, ее основных понятий и определений в угоду наиболее простому техническому толкованию птичьей музыки не будет способствовать развитию нашего понимания канареечной песни.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Декабря 19, 2012, 07:56:49
Очень хорошее описание русской канарейки в книге 1912 года.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Декабря 19, 2012, 08:07:22
В журнале "Птицеводство" была напечатана статья Г.П.Трушкина 1987 год.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Декабря 19, 2012, 08:16:44
Описание русской канарейки  С.Пащенко и Г.П.Трушкиным , И переложенные на современный язык--- в полне соответствуют стандарту породы.Кратко и понятно всё написано.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Алька от Декабря 19, 2012, 09:18:39
Доброе утро!
Где ваш  конкретный вариант?

Согласна. Попробую отредактировать одну статью вечером.

В остальном остаюсь при своем мнении, Роман Николаевич. Я понимаю, что нужно расти, совершенствоваться и т.п. Но " мелодия, нота, звук " - это из другой оперы. Интересуюсь конным спортом, выездкой. Никто балетмейстеров лошадям не нанимал, в судьи не приглашал. А вроде бы "танцы" и там и тут. Канареечный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ русский лексикон нужно создавать. И помнить, что краткость сестра таланта и пишется стандарт для простого любителя.

К примеру, "звучность голоса" - это громкость голоса? - многозначность слова
"композиционная связность и собранность песни" - это расклад и мягкость переходов? Тогда так и нужно писать.
"оркестровка колен" - тут я совсем теряюсь.  :(


Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 19, 2012, 09:52:13
Пункт "впечатление от песни" самый противоречивый. Как вам такая редакция, с учетом ваших замечаний?



3.7  Впечатление от песни
Песня русской канарейки состоит, как правило, из 7-12, но не боле 25,  разнообразных гармонично сочетающихся между собой колен, исполняемых отчетливо,  в разной тональности и определенном порядке, повторяемом певцом неоднократно.  Впечатление от песни зависит не от количества колен, а от красоты голоса, мягкости переходов и композиционной связанности  всей песни,  включающей начало песни, ее продолжение или развитие и окончание.
3.7.1  Гармоничность общего построения песни определяется,  прежде всего,  умелым сочетанием   разнотональных и разнотипных  колен в песне, темпом ее исполнения, скоростью пропеваения отдельных колен и их чистотой. Гармоничность неразрывно связана с  «раскладистостью»  исполнения песни, которая характеризуюется  плавными переходами  между отдельными коленами  с четким и неторопливым,  их пропеванием.
3.7.2  Завершенность формы песни, непосредственно  связана с плановостью,   характеризуется  представленностью  всех трех основных частей песни и четким их разграничением в рамках  музыкальной композиции.
3.7.3  Тембр или  обертональность  определяет музыкальную окраску и сочность звука в песне, а именно такие характеристики звука как, яркий, теплый, глубокий, насыщенный, металлический. 
3.7.4  Чистота и звучность голоса, соответственно выражается в таких определениях качества звука,  как  звонкий  или  глухой, чистый или дребезжащий, а так же  шумный, то есть  с лишними помарками.
3.7.5  Мелодичность  песни  определяется, как набором разнообразных колен,  уровнем сложности  их исполнения, так и количеством их повторов в песне, которые могут быть, представлены целыми турами или  в виде единичных колен.

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Декабря 19, 2012, 11:08:02
Доктор, последняя редакция гораздо лучше!
Я вот, подумал, Алька натолкнула на мысль, что нам надо бы ввести в описание канареечной песни некоторое ограниченное количество музыкальных терминов с их точной расшифровкой. И постепенно канароводы к ним привыкнут, начнут использовать.
Алька, про конный спорт - это хороший пример! У лошадников есть уйма профессиональных жаргонных словечек, не понятных людям не знакомым с коневодством. Правда, большинство из них - французского происхождения.
Могу похвастаться, что моя книжечка "15 уроков верховой езды" (погуглите!) в свое время (лет 25 назад) считалась хитом популярных пособий по верховой езде.
Саша, спасибо большое за ссылки! Пащенко - лучше всех!  :)
А Трушкин в странном формате: или нечитабелен, или не помещается в монитор. Попробую исправить...

Вот здесь еще одна статья Георгия Поликарповича:
http://www.rus-canary.ru/cgi-bin/ruscan/p_forum.pl?act=view&id=2246&p=1

Попытался исправить отображение статьи, что прислал Саша:
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 19, 2012, 11:33:16
Роман Николаевич, есть I часть стандарта под названием "Основные определения и термины", вот туда и вводите...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Алька от Декабря 19, 2012, 18:53:13
Предлагаю при описании колен  использовать все три метода их описания: звукосравнение, звукоподражание и звукообразование.
Например, колено колокольчик должно напоминать нежный звон колокольчика. Основные сочетания звуков диньдиньдинь, дилиньдилиньдилинь, .... Слышится как резкое, но не мгновенное возрастание громкости цельного, нерасслоеного звука с переходом в звон.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Декабря 19, 2012, 18:58:37
Предлагаю при описании колен  использовать все три метода их описания: звукосравнение, звукоподражание и звукообразование.

Спасибо, Алька!  :)
Вы меня простимулировали гуглить звукообразование.
Интересно! http://kliros-likbez.churchby.info/uchebnik/7zvuk.htm

Обсуждение хорового пения:

Цитировать
...обеспечивает чистоту интонирования, яркость, сочность и полетность звучания голоса...в методической литературе существует большое количество разнообразных терминов, характеризующих ту или иную позицию звука, характер звучания голоса: близкий, далекий, плоский, прикрытый, собранный, разбросанный, матовый, звонкий, твердый, мягкий, насыщенный, пустой, тупой, острый, с носовым или горловым призвуком, грудной, головной, напряженный, тяжелый, густой, легкий, прямой, большой, маленький,
камерный, энергичный, устойчивый, волевой, опертый, вялый, дряхлый, неустойчивый, серый, цветистый, бытовой, классически-академический и ряд других...
...До Глинки основной в развитии голоса считался западноевропейский инструментальный метод – обучение пению по аналогии с музыкальным инструментом, т.е. обработка голоса происходила на всем диапазоне, начиная с нижнего регистра, кончая верхним.
Глинка применил систему, благодаря которой, нижние и верхние звуки развивались прежде всего укреплением центра диапазона голоса, если же у певца не звучит средний регистр, – нужно найти другие хорошо звучащие ноты, и от них развивать голос.
Хормейстер должен помнить о постепенности развития голоса. Постепенность должна соблюдаться во всем: в динамике (от средних нюансов к крайним), в технике (от простого к сложному), в диапазоне, в темпах (от медленного впевания к быстрому); особенно важно избегать чрезмерно больших звуков в верху диапазона.
Упражнения располагают в определенном порядке: от простых к сложным, от пения с “закрытым ртом” к “открытому”, от пения легким звуком до динамически и темброво-насыщенным, от середины диапазона к краям. Переход к более сложным упражнениям осуществляется только после стабильного овладения предыдущего этапа, важно хорошее закрепление.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 19, 2012, 19:13:34
 Ну, вот, ещё один шаг вперёд не только в звукообразовании, но и вообще.... в образовании.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Алька от Декабря 19, 2012, 19:24:15
Мой обещанный вариант редактированного и сокращенного текста. Например, пункта 4.

4.Стандартная экспертиза пения русской канарейки
4.1  Принципы экспертизы пения русской канарейки.
Для объективной оценки пения русской канарейки применяется экспертиза качества исполнения колен и стандартного построения песни на специализированных конкурсах и смотрах.  Целью конкурса пения русской канарейки является выявление лучших певцов и сохранение основных традиций  пропевания песни согласно существующим историческим представлениям.  Стандартный набор колен песни русской канарейки  остается  неизменным, но главный судья (председатель Клуба и/или ____________) по согласованию с _____________ имеют право вносить дополнения и изменения в условия проведения конкурсов, оценочную таблицу и приложение к оценочной таблице в течение 5 лет после утверждения данного Стандарта в СОМ. 
4.1.1  За основу стандарта экспертизы пения русской канарейки взяты правила и методика оценки пения на ежегодном московском конкурсе пения русской канарейки, как  наиболее традиционного и представительного.   
4.1.2  Конкурс проводится по стандартной методике прослушивания в  равных  для конкурсантов условиях.
4.1.3  Экспертиза на конкурсах проводится судьями. Она  заключается  в  сравнении основных количественных и качественных показателей песни с показателями  стандартной Оценочной таблицы. В оценочной таблице прописаны  колена песни,  оценка за качество исполнения  колена, оценка за стабильность и плановость песни, отрицательные баллы, шкала наград. 
4.1.4 Конкурсная канарейка прослушивается и оценивается индивидуально бригадой из трех судей. Время прослушивания - 10 минут. Бригада судей меняется после каждой пятой птицы.

Есть наверняка упущенные моменты и несоответствия из-за моей недостаточной информированности.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 19, 2012, 20:22:51
 Вот нашёл выдержку из стандарта на роллера: 
это перевод гугле... поэтому заранее извиняюсь за его ошибки и формулировки...

Цитата:
Описание: роллеров разводят исключительно для своей песне никакого отношения не уделяется размеру, цвету, или оперению. Следовательно, они могут сильно различаться по своей внешностьи. В целом, однако, они вполне согласуются в следующем:, довольно плоская голова, прямая спина, и хорошее качество пера. Они представляют собой небольшие канарейки достижении длины около 4 1/2 до 5 дюймов (11,4 - 12,7 см). Они могут быть преимущественно желтыми, или смешанные цвета, вплоть до наличия хохлов.
 Вот и весь стандарт на внешний вид роллера. Лаконично, не правда ли?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Декабря 19, 2012, 20:28:23
Вот нашёл выдержку из стандарта на роллера: 
это перевод гугле... поэтому заранее извиняюсь за его ошибки и формулировки...

Цитата:
Описание: роллеров разводят исключительно для своей песне никакого отношения не уделяется размеру, цвету, или оперению. Следовательно, они могут сильно различаться по своей внешностьи. В целом, однако, они вполне согласуются в следующем:, довольно плоская голова, прямая спина, и хорошее качество пера. Они представляют собой небольшие канарейки достижении длины около 4 1/2 до 5 дюймов (11,4 - 12,7 см). Они могут быть преимущественно желтыми, или смешанные цвета, вплоть до наличия хохлов.
 Вот и весь внешний стандарт на роллера. Лаконично, не правда ли?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Декабря 19, 2012, 20:37:26
Мда...опять вынужден сам же тут оффтопить.  :-\
 Вы меня, Алька, несколько разочаровали. В предложенном описании я увидел наглядно  то, что на протяжении многих лет и десятилетий  проходило практически без изменений и развития. 
На сегодня мы имеем почти полное отсутствие красивых голосов среди кенаров-победителей конкурсов. Почему так?
Могу предположить, что таков закономерный  результат политики судейской коллегии московского клуба. Наиболее "традиционного и представительного".  :(
В третий, наверно раз, цитирую на форуме слова уважаемого московского судьи Виктора Федоровича Бочкова, с горечью не так давно сказавшего: "птица набирает баллов на золото, а слушать тошно...". А ведь он и сам был главным судьей в московском клубе, причем более 10 лет подряд!
И этот достигнутый результат нашей судейской практики мы будем принимать за стандарт? Увольте...
СОМу наш стандарт и в принципе-то не нужен без живых птиц, пение которых можно прослушать.
OMJ, судейская коллеги СОМа имеет много прекрасных судей разных национальностей, часто владеющих методикой экспертизы даже не одной, а  двух певчих пород канареек.
И сколь бы мы не упражнялись в словотворчестве, слушать они будут наших, как пишет  баснописец А.Янковский, "картонных вокалистов".
Так что, думается мне, сначала надо разобраться на собственной кухне, понять куда делись (и, самое главное, как их вернуть!) красивые голоса, чтобы не ударить лицом в грязь перед Европой.
Поскольку наших птиц на тамошние конкурсы пока что вообще не пустят (без месячного карантина), мы сейчас работаем над возможностью проведения международного конкурса певчих пород канареек в России.
И не исключено, что уже в 2014 году он станет реально возможным. Времени, может быть, осталось  не так уж и много...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: AlexT от Декабря 19, 2012, 20:59:36
Малиноа Ватерслагер 
 

д-р Христо Христов

 
Това е една от трите световно признати породи в света. Разпространена е в цял свят и е много популярна у нас. Създадена е в Белгия, областта Фландрия чрез кръстосване на „Голямото жълто холандско канарче” с местни птици. По-късно тези птици се кръстосват с немски канарчета, като се създават линии с песен, ориентирана към песента на славея. Възникват „течения” към подбора на песента в зависимост от географското местоположение на канаровъдите, като всеки се е стремял да подправи песента според личния си вкус. Първият клуб е създаден в Анверс през 1872 г. и породата е наречена „Голямо жълто канарче”, като основен белег са специфичните водни звуци, взаимствани от славея. През 1926 г. за първи път е направен опит да се унифицира песента в зависимост от различните предпочитания за песен, но това става през 1956 г. на конгрес в Париж.
Името на канарчето е Малиноа (от грд Malines около Брюксел) и Ватерслагер (термин който показва движение на вода).


Независимо от това, че всяка страна (федерация) може да изработва стандарт за песента, клетките за обучаване, аксесоарите към тях за утвърдените породи, тя трябва да се съобразява с международните норми и стандарти. Като цяло във всички страни е приет стандарт за песента на Малиноата (с изключение на Холандия) на базата на белгийския и утвърден от C.O.M. Независимо, че се предполага, че ще има промяна в стандарта за песента и то по-специално в разделяне на някои турове и начина на оценяване, сега действащия стандарт включва следните неща: екстериор (външен вид), песен, клетки, хранене и условия по време на конкурс.

1. Екстериорът включва:
- глава – която е малка с конична човка и черни лъскави очи
- шия – тясна и дълга
- тяло – закръглено с широк гръб и дълбоки гърди
- криле – прилепнали към тялото и не кръстосващи се върхове
- крака – средно дълги
- опашка – добре затворена
- оперение – гладко и лъскаво без дефекти
- цвят – жълт като се допускат сивочерни петна (не повече от 25%)
- стойка – леко извита
- дължина – 16.5 см.
- кондиция – добра и без признаци на заболяване

2. Песента се разделя на три групи в зависимост от оценката:
- основни турове (много добри)
- второстепенни (добри)
- задоволителни

КЪМ МНОГО ДОБРИТЕ СЕ ВКЛЮЧВАТ:

- Klokkende – до 12 точки
- Bollende – до 9 точки
- Staaltonen – до 9 точки
- Fluiten – до 9 точки

КЪМ ДОБРИТЕ СЕ ВКЛЮЧВАТ:

- Rollende – до 6 точки
- Knorr-Chorr – до 6 точки
- Bellen – до 6 точки
- Woeten – до 6 точки
- Belrol – до 6 точки
- Fluitrol – до 6 точки
- Tjokken – до 6 точки

КЪМ ЗАДОВОЛИТЕЛНИТЕ СЕ ВКЛЮЧВАТ:

- Schokkel – до 3 точки
- Onvoorziene toon – до 3 точки
- Indruk – до 3 точки

Освен това има и някои разновидности на основните турове като по-важни са:

- Tionken – вид метал с оценка да 9 точки
- Suiten – вид флейта с оценка до 9 точки
- Chorr – вид Knorr с оценка да 6 точки
- Tjokkenrol – вид Tjokken с оценка до 6 точки
- Wasserol – рулада от вода
- Wasser-schokkel – воден смях

Като цяло звуците се подразделят на положителни и отрицателни.

ПОЛОЖИТЕЛНИ СА:

1. Klokkende – прекъснат звук на вода
2. Bollende – бърз звук на вода
3. Rollende – течаща вода
4. Knorr или Chorr – хъркане/грухтене
5. Staaltonen – метален звук
6. Fluiten – флейта
7. Woeten – звук от славей
8. Bellen – звук от звънец
9. Belrol – рулада от звук на звънец
10. Fluitrol – рулада от флейта
11. Tjokken или Tjokkenrol – звук от славей (почукване)
12. Schokkel – смях
13. Onvoorziene toon – Indruk – непредвидени вариации (общо впечатление)

ОТРИЦАТЕЛНИТЕ СА:

1. Ophaal-Riet - звук от вдишване
2. Hoge spitse tonen - остър звук
3. Snitter-snetter - чува се както е написано
4. Neuzige - носови звуци
5. Tijep-tjep, tsiet - чивкане
6. Tjap - чавканe

3. Клетките за конкурс в различните страни са с различни размери.
Така например в Италия са с дължина 21см. ширина 14см. височина 15см., в Испания дължина 21см. ширина 15см. височина 20см. При всички случаи са изработени от дърво (предимно бук), не лакирани или боядисани. От януари 2002г. е прието клетките на конкурс при изложение на четворка (щам) да се разполагат в следния ред:

АС
ВD

4. Храна и вода
Поставят се на лицевата къса страна, като водата е от ляво а храната от дясно. Първата кацалка е на третия тел от лицето, а втората на шестия тел от вратичката. От януари 2000г. е прието по време на престоя на конкурса да се хранят със смес от 40% рапица и 60% канарено семе.

5. Условия за конкурс
Температурата при престоя на птиците трябва да е около 15 градуса, а по време на прослушване около 20 градуса. Разтоянието между съдията и канарчетата е приблизително 1.5 метра. Оценяването продължава 20 минути. В залата за прослушване не трябва да има достъп на естествена светлина, а да е осветена изкуствено
 
http://www.pernati.com/articles-for-birds/37-12-28/79-malinoa.html
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 19, 2012, 21:34:01
Роман Николаевич, что значит оффтопить?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Алька от Декабря 19, 2012, 21:41:21
Картонный вокал - это результат отсутствия хода песни (ход песни по Чибизову - особое, отличительное построение песни канарейки, пропеваемое птицами из поколения в поколение).  Причин несколько. Одна из них - изобилие искусственных звуков, окружающих птицу,и отсутствие живых, натуральных. Так птица обучается цифровыми дисками, а песня меняется в зависимости от вкусов заводчика и требований времени чуть ли не ежегодно. Диски - великое искушение и возможность бесконечного совершенства. Результат обучения компьютерными дисками :
- положительный: 1. прогрессирующее качество колено: четкость, ясность, выраженность - своеобразный рафинированный звук.
                             2. увеличение количества колен
                             3. быстрое введение новых интересных колен в песню
- отрицательный: 1. отсутствие переходов и вставных колен, колена чередуются одно за другим рублено-резано с выверенными искусственно паузами;
                             2. сокращение времени пропевания колен (особенно породообразующих)
                             3. сокращение в песне породообразующих колен россыпей и овсянок, которые дают песне основную игру и сложность, а также рождают плавные переходы и вставные колена - суть гармония песни.
Об этом столько написано, что стыдно повторяться. На этом все. Меня и так очень много тут  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Декабря 19, 2012, 22:03:08
Доктор, топ - это тема ветки. Офф-топить - говорить на другие темы, отвлекаться.
Алька, насчет того, что Вас много, так это очень хорошо!  :)
Вы думаете и "болеете" за судьбу русской канарейки, поэтому чем Вас будет больше, тем лучше! ;)
Про СД-диски. Ваша правда, аналоговый звук (пластинки, катушечные магнитофоны, ламповые усилители) дают более живое сочное естественное звучание, по сравнению с цифровым.
Но и на СД-дисках можно при наличии хорошей звукозаписывающей техники делать отличные записи. Самки воспринимают голос с них, как пение живых самцов. Было бы КОГО записывать!
Высокочастотные скороговорки на первых местах конкурсов - это последствия чисто технического трансформирования оценочной шкалы без учета музыкальной составляющей. Больше в песне "дорогостоящих" колен - больше сумма баллов. Высокий тембр - гарантированное отсутствие (на наш слух) рычков и низкотональных грубых россыпей. За что боролись - то и получили...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: wolk68 от Декабря 20, 2012, 08:13:41
Наконец,пришли к решению,что надо у себя прийти к общему знаменателю.Птичку исковеркали
тройниково-синичъим ходом в высокотональном исполнении.Но мы РУСИЧИ и птичка наша
русская,а это душа.Нас 300 лет гнобили татары,70 лет заставляли ходить строем и в колее.
Бесполезно.Люблю я бегать в табуне,но НЕ ПОД СЕДЛОМ И БЕЗ УЗДЫ.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: wolk68 от Декабря 20, 2012, 09:19:16
Ляксандрч,зямляк,Р.С.,Доктор,вы много сделали для пропоганды русской канорейки,
остался один шаг.Разработать таблицу предлогаемую Труфановым,это будет шлагбаум
тройниково-синичъему напеву.Появятся другие хода,в том числе и региональные,а то и
павломскому ходу ставят тройник а он ему как корове седло,павловчане опомнитесь.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 20, 2012, 11:26:47
wolk68, да без проблем, разработаем... Что только за таблицу,  предлагаемую Труфановым,  вы имете в виду?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: wolk68 от Декабря 28, 2012, 09:18:40
Уважаемые.Посмотрите и проанализируйте последнюю павловскую шкалу.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Декабря 31, 2012, 22:16:01
Уважаемые канаровода спасибо за замечания и дополнения к стандарту. Обсуждение закончено. Вариант стандарта в редакции ФПРК будет окончательно отредактирован и представлен вашему вниманию в ближайшее время.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Января 01, 2013, 09:58:41
 На сайте ФПРК почему-то не были выложены предложения В. Зимаева.  И вроде-бы их как-бы и нет...  А предложения дельные и , главное, комплексные. Я думаю, что предложения и замечания, сделанные В.Замаевым, всё-таки будут учтены..
Поэтому я перенёс  сюда  текст с предложениями, сделанными В.Замаевым. А вообще-то они напечатаны  в оригинале на сайте moscanary.ru
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Роман Николаевич.

Я не знаю, как должен быть оформлен стандарт породы канарейки по нормам СОМ.
Этот проект-описание породы, который мы сейчас обсуждаем, нужно откорректировать со знающими, компетентными канароводами, и не на форуме, а за столом, разбирая каждый пункт и каждую строчку, чтобы информация в нем была достоверная, т.к. его положениями должны будут руководствоваться все канароводы. (нарушение стандарта преследуется по закону)
Если мы считаем, что у нас сформировалась порода, из откорректированного описания можно будет сделать СТАНДАРТ.
Автору описания, Разуваеву А.В. нужно создать группу по разработке стандарта, в состав которой должны войти эксперты, консультанты и опытные канароводы.

Стандарт нужно утвердить!
Кто будет утверждать стандарт?
Конференция представителей всех клубов канароводов России и дружественных государств и приглашенные канароводы из регионов, в которых нет клубов.

То, что описание выложили на форумах, это очень хорошо, в том числе для повышения уровня знаний конароводов, но для корректировки этот способ обсуждения не подойдёт, т.к. будут сотни мнений, типа моего, которые могут быть неправильные и только отнимут время у автора и экспертов.

Посмотрите сами.
Те места в тексте, на которые я обратил внимание, подчёркнуты. Жирным шрифтом написаны предложения по тексту или объяснения, или вопросы. При тщательном изучении, поправок будет ещё больше. Всё это автор должен проверить, опровергнуть или согласиться, откорректировать описание и выставить на дальнейшее обсуждение и так до бесконечности.

В январе на чемпионате СОМа проект стандарта нужно обязательно показать.

Зимаев Виктор.

1. Основные определения и термины
1.1 Русская канарейка – разновидность певчей канарейки, сформировавшаяся на территории России и сопредельных ей государств более 150 лет тому назад.
1.2 Экстерьер - под экстерьером здесь понимается совокупность внешних признаков - формы, размеров и строение тела птицы, связанных с ее способностью к пению. .(а как они связаны? )
1.3 Конституция - под конституцией понимают совокупность функциональных и морфологических особенностей птицы, складывающихся на основе наследственных и приобретенных свойств.
1.4 Овсяночный напев – условное название основного напева русской канарейки, характеризующегося, в том числе исполнением разнообразных трелей, схожих по звучанию с песней овсянки обыкновенной.
1.5 Конкурсная песня – в данном случае особого построения песня русской канарейки овсяночного напева, специально? подготовленной для пения на конкурсе.? В ней должны отсутствовать грубости?( может быть имеете ввиду БРАК?)и обязательно наличие основных породообразующих колен.
1.6 Построение песни – набор колен в песне, составленный определенным образом.
1.7 Колено – это отдельная звуковая фраза или сочетание звуков и коротких фраз песни, отличающихся между собой по частоте, громкости и продолжительности, исполняемых птицей однократно или с повторением.
1.8 Стабильность пропевания колен - устойчивая повторяемость и очередность пропевания колен в песне при ее многократном исполнении.
1.9 Тур – это часть песни, состоящая из одного или нескольких созвучных колен, повторяющихся в песне как единое целое.
1.10 План - это порядок построения песни или очередность расположения колен в песне.
1.11 Плановая песня – это характеристика песни, определяющая стабильность исполнения кенаром песни по плану, при её повторении. (Это не характеристика, а песня кенара с набором колен, исполняемых постоянно в определённой последовательности, (исполняемая по плану)(Примерно так.)

1.12 Плановость - один из параметров оценки песни русской певчей канарейки, определяющий способность канарейки к сохранению(лишнее) и исполнению плановой песни, является показателем или оценкой плановой песни в оценочной шкале.
1.13 Ход - это устойчивая форма построения и исполнения песни, оригинальная по плану, тональности и скорости пропевания колен, индивидуально созданная в рамках своей породной группы и исполняемая одинаково из поколения в поколение, на протяжении ряда лет.

2. Стандарт на экстерьер русской канарейки
2.1 Общая характеристика
Русская певчая канарейка считается одной из самых мелких из известных пород певчих канареек, ее длина от кончика клюва до конца хвоста составляет около 11,5 - 13 см. Имеет пропорциональные формы, плотную, крепкую и относительно сухую конституцию, несколько приподнята на ногах. Очень подвижна и жизнерадостна. В обычном состоянии располагает тело приблизительно под углом в 45 градусов относительно горизонтальной линии. При пении вытягивается на ногах, увеличивая угол наклона туловища до 60 – 75 градусов, несколько приподнимая голову, раздувая горло и немного опуская крылья. Поет преимущественно с полуоткрытым и открытым клювом.
2.2 Тело
Тело стройное изящное и слегка вытянутое, с несколько выпуклым животом.
2.3 Голова
Голова относительно туловища небольшая, округлой формы.
Глаза некрупные, темные, блестящие расположены либо над линией продолжения разреза клюва, либо на этой линии. Клюв умеренно толстый, недлинный, конической формы с несколько выпуклым надклювьем и еле заметно загнутым на конце.
2.4 Шея
Шея высоко посажена, тонкая, несколько удлиненная с незначительно выраженным переходом к спине. (Шея практически не выражена. Голова сразу переходит в туловище)


2.5 Грудь
Грудь хорошо развита, широкая, округлая, достаточно низкая, плавно переходящая в немного выпуклый, особенно у самок, живот.
2.6 Спина
Спина крепкая, достаточно широкая, за счет выраженной обмускуленности, линия спины ровная, без холки и седловины, плавно переходящая в хвост.
2.7 Крылья
Крылья хорошо развиты, не выходят за пределы надхвостья, плотно прилегают к телу, в покое, чаще всего, со сходящимися или перекрещивающимися у основания хвоста концами.(В некоторых источниках перекрещивающиеся крылья у спокойно сидящей на горизонтальной жердочке птице, это признак вырождения-брак)
2.8 Хвост
Хвост узкий, плотный, умеренной длины, приблизительно в соотношении 1:1,5 к длине туловища, раздвоенный на конце.(12 перьев)
2.9 Ноги
Ноги крепкие, с несколько сближенными скакательными суставами(у некоторых самок), бедра четко выражены, голени достаточно длинные, цевка средней длины, лапы цепкие, пальцы тонкие из-за этого кажутся немного удлиненными.(Ноги и пальцы тонкие)
2.10 Оперение
Оперенье гладкое, кроющие перья плотно прилегают к телу, пуховые образуют умеренно выраженную подпушку. Маховые и рулевые перья средней длины, достаточно упругие, в стандартном количестве(10-16?). Бывают птицы с более густым и рыхлым пером за счет кроющих перьев и сильно развитой подпушки. Оперение головы чаше всего гладкое, но допустимы птицы с чубами и хохолками.
2.11 Окрас
В зависимости от содержания пигмента окрас оперения русских канареек подразделяют на три основных варианта. Основным цветом оперения является желтый, включающий все его оттенки от бледно-желтого до ярко лимонно-желтого. Не редки в этом ряду так же чисто белые птицы. Вторым основным вариантом окраса оперения русских канареек является зеленый, включающий все оттенки, обусловленные сочетанием черного и желтого пигментов, составляющих, вместе с преломляющими свет свойствами пера, всю зеленую гамму. Третьим вариантом является сочетание первых двух в различной степени выраженности, от небольших темных пятен по общему светлому тону оперения, до полностью темных птиц с единичными светлыми перьями. Во всех трех вариантах окрасов русской канарейки помимо интенсивных цветов, может быть вариант окраса «шиммель», придающий оперению, как светлых, так и темных птиц более тусклые оттенки.
Окрас. (Вероятно нужно привязаться к Европейскому стандарту, как показала Моргана)
1. липохром желтый интенсив
2. липохром желтый шиммель
3. липохром белый
4. меланин интенсив
5. меланин шиммель
6. меланин белый
7. рябой интенсив
8. рябой шиммель
9. рябой белый


2.12 Половой диморфизм
Половой диморфизм у русской канарейке практически не выражен. Самцы отличаются от самок относительно крупной головой, за счет более развитых и подвижных перьев головы, расположением глаз над линией продолжения разреза клюва, несколько удлиненным, стройным телом, лучше развитой грудной клеткой и, что сильнее всего выражено, более ярким окрасом оперения.? (несколько удлиненным, стройным телом, лучше развитой грудной клеткой – наверное только это. Может быть более плоским животом и выпуклым яром)
2.13 Дисквалифицирующие пороки
Крупные птицы, с грубым типом конституции, низкие на толстых ногах, с чрезмерно густым, рыхлым или курчавым оперением. Присутствие в окрасе оперения всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам.
  Далее.....
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Января 01, 2013, 10:04:32
3.1 Характеристика песни
3.1.1 Главной породной характеристикой русской канарейки является ее пение. Оно отличается большой вариабельностью и разнообразием. Основной особенностью песни русской канарейки считается сочетание большого количества звукоподражательных колен и туров с мелодичностью их исполнения.
3.1.2 В песне русской канарейки может быть одновременно до 25 различных колен и их вариаций, отличающихся между собой построением, звуковыми характеристиками и манерой исполнения.(в место этого определения или в завершении п.3.1 нужно показать структуру песни)
3.1.3 Исполнение песни русской канарейки непрерывное, длительностью до(около) одной минуты, отличается(от кого, от исполнения песни другими породами?) четким следованием индивидуальному плану песни и ее построению.
3.1.4 В целом песня русской канарейки представляет собой единую композицию, где в результате гармоничного распределения колен и туров создается полное впечатление законченного музыкального произведения.

3.2 Характеристика колен песни
3.2.1 Колена и туры песни русской канарейки в своей основе представляют собой измененные селекцией и обучением видоспецифичные фрагменты песни дикой канарейки.
3.2.2 По звучанию, в песне русской канарейки различают следующие колена: треллевые, ударно-треллевые, колена флейтового звучания, ударно-свистовые и ударные колена.
3.2.2 По звучанию, в песне русской канарейки различают следующие колена: (Трелевые, свистовые, ударные, звукоподражательные и связующие)
3.2.3 К породообразующим коленам относят, прежде всего такие колена трелевого происхождения, как «россыпи», «овсянки», «бубенцы» и «колокольчики», а также «отбои». (РОССЫПИ и колена ОВСЯНКИ ОБЫКНОВЕННОЙ или вариации их исполнения.)
3.2.4 Среди многообразия колен в песне выделяют основные колена, без которых песня русской канарейки теряет уникальность и вспомогательные.(В песне русской канарейки выделяют основные колена и вспомогательные. Далее п.п. 3.2.5 и 3.2.6)

(Нигде не упоминается о структуре песни. Песня канарейки имеет структуру – вступление, основную часть и заключение.)
3.1 Структура и классификация колен в песне русской канарейки.
Вступление:
ЗАПЕВКА (прямая, двойник, тройник, кулик в запевке)
Основная часть:
-РОССЫПИ (обыкновенная, серебристая, кузнечиковая, бубенцовая и др.).
- ОВСЯНКИ (обыкновенная овсянка и вариации её исполнения – подъёмная, колокольчик, бубенцовая, смеющаяся, овсянка в звон, светлая и др.).
- БУБЕНЦЫ (разнотональные бубенцы, бубенцовые раскаты).
ЗВУКОПОДРАЖАТЕЛЬНЫЕ – ВСТАВНЫЕ (вариации колен диких птиц)
- СИНИЦЫ (малая, большая, весенняя, куликовая).
- КУЛИКИ
- ЮЛЫ (разнотональные, юлиные раскаты).
- ФЛЕЙТЫ (дубровник, садовая овсянка, красноклювая овсянка, и другие птицы с благозвучным флейтовым звучанием исполнения колен).
- СВИСТОВЫЕ ( Тляяу, Пиия, … и другие подобные звуки гармонично сочетающиеся с остальными коленами песни).
- ПЕРЕХОДНЫЕ И СВЯЗУЮЩИЕ КОЛЕНА ( это короткие звуки, сглаживающие переходы и создающие гармоничную связку основных колен песни между собой).
-ПРОЧИЕ ( благозвучные колена, не поддающиеся идентификации и не попадающие под определения предыдущих групп).
Заключение:
УДАРНЫЕ КОЛЕНА (отбойные овсянки)
ОТБОИ (отбои типа Доон, Тоон, Цоон, Диин-Доон и др.)


3.2.5 Основные колена – это колена, определяющие построение песни русской канарейки, наличие которых в песне является обязательным или предпочтительным.
3.2.6 Вспомогательные колена – колена, служащие для украшения песни, сглаживания переходов и гармоничной связки основных колен песни между собой.

3.3 Группа основных колен песни
3.3.1 Россыпи - это группа колен в песне с равномерными(с равномерной, ясно различимой на слух вибрацией звука), ясно различимыми на слух звуковыми импульсами, состоящими из разнообразных по звучанию слогов, типа: «зи», «ди», «рь», «ри».
3.3.1.1 Россыпи пропеваются кенаром в диапазоне частот от 4000 до 8000 Гц (3000-7000)?с (интервалами между пиками импульсов) длительностью импульсов, составляющих колено «россыпь», в пределах 30-100 млс. Если пульсация слышимого звука плохо различима, так называемый «гладкий звук», колено, характеризуется, как (свистовое)«россыпь с флейтовым звучанием». Колена «россыпи» может исполняться монотонно, либо с изменением частоты и силы звучания.
3.3.1.2 Высокие «россыпи» - самые высокочастотные колена песни?(так же и овсянки могут пропеваться с высокой частотой, до 7500-8000 гц), встречаются, в основном, в начале песни, характеризуются сочетанным исполнением одной или нескольких недлинных, различных по частоте и звучанию трелей.
3.3.1.3 Обыкновенные «россыпи» представляют собой повторяющееся сочетание слогов, типа: «ри» или «си». По тональности исполнения колено «обыкновенные россыпи» могут быть высокими, средними и низкими, пропеваются обычно без особых изысков и не очень продолжительно по времени?. «Обыкновенная россыпь» звучит после запевки. В основе слышится смягчённый звук «рь». «Особенно красив этот звук при тембристом исполнении с усилением в начале и затуханием в конце звука, хорошо сочетается с другими россыпями, бубенцами и овсянками». По тональности исполнения «обыкновенные россыпи» могут быть высокими, средними и низкими.
3.3.1.4 «Серебристые россыпи» характеризуются основным сочетанием слогов, типа: «зи» или «дзи»(это кузнечиковая). Птицы, как правило, исполняет их на высокой ноте, без изменения силы звука?. На слух они обязательно должны отдавать нежным звоном, схожим со звоном маленького серебряного колокольчика. Эти россыпи могут быть с незначительным повышением или понижением тона, по длительности звучания они достаточно продолжительные. «Серебристая россыпь» сходна с обыкновенной, отличаясь сдвоенным оттенком.. «В идеале этот звук образуется при падении пригоршни серебряных монет. В природе этот звук можно услышать у сверистелей, когда стайка птиц спускается на деревья. Птицы поют, воспроизводя именно эту трель».
3.3.1.5 «Кузнечиковые россыпи» тоже могут звучать очень высоко. Они напоминают стрекотание различных видов насекомых, от кузнечиков до цикад.? Основным слогом в эти «россыпях» является слог, типа: «ци». «Кузнечиковые россыпи» не звонкие, пропеваются ровно, без изменения основного тона?(противоречит пункту.3.3.1.6), как правило, средней продолжительности. «Кузнечиковая россыпь» «менее сочная и яркая по краскам, чем серебристая, но по характеру исполнении они типичны». В основе этой трели слышатся звуки «дзи», «дци», с характерной вибрацией, напоминающей стрекотание кузнечиков.

3.3.1.5.2 «Бубенцовая россыпь» подобна обыкновенной, но отличается характерной вибрацией-дребезжанием звука, звучит мягко и сложно, с металлическим оттенком, без механических , булькающих и щебечущих призвуков. Может пропеваться с усилением и затуханием силы звука, с разной тональностью. «Бубенцовую россыпь» «хорошо сочетается со всеми россыпями, бубенцами, раскатами и овсянками»


3.3.1.6 Сочетанное и сложное исполнение колен «россыпи» ценятся особо. Чем больше россыпей в песне кенара со
сложным их исполнением, тем ценнее его песня.
3.3.1.7 Россыпи могут звучать, как достаточно продолжительно, но не более 10 -12 секунд ? в блоке, так и коротко. Оптимальная продолжительность звучания составляет 2-3 секунды. (Ограничения по времени пропевания в блоке указывать не надо, главное, чтобы не было затяжки одной россыпи).

3.3.2 Овсянки - это группа основных трелевых колен в песне, с чётко различимой на слух пульсацией звука (с длительностью между пиками(началом-окончанием) импульсов в пределах 100 -220 млс,) длительностью импульсов в пределах 120 -220 млс. Колено «овсянки» пропеваются кенаром в высоком, среднем (в среднем и высоком) и низком ? регистрах диапазона частот от 2000 до 6000 Гц. (от 4000 до 7500 Гц) Нередко колена «овсянки» по характеру и продолжительности пропевания слогов образующих трели делят на мелкие (ци-ци-ци-ци, зи-зи-зи, си-си-си), и крупные (тень-тень-тень, динь-динь-динь, пень-пень-пень). ? (СИ-СИ тоже может быть крупной. Как это выражено по длительности в млс? Нужно другое определение мелких и крупных овсянок)
(3.3.2.1 По звучанию, различают следующие виды колен «овсянки»: «обыкновенная овсянка», «подъёмная овсянка», «овсянка колокольчик», «овсянка в звон» и «отбойная овсянка».) (В оценочной шкале пока нет разделения овсянки в звон и колокольчика)
3.3.2.1 Колено «обыкновенная овсянка», как правило?, (может) начинает звучать в высоком частотном диапазоне, переходя постепенно в более низкий, с эффектом растягивания звука и медленным его затуханием.(Это уже похоже на подъёмную овсянку) Существует много вариантов исполнения этого колена со сложным изменением частоты и силы, эффектом сдвоенного звука и многократным повторением трелей. Колено овсянки происходит от птицы с аналогичным названием Овсянка обыкновенная.
Условно звуки колен «овсянка» можно передать, как «си-си-си», «зи-зи-зи»,, «ти-ти-ти»,
3.3.2.1 Колено «овсянка колокольчик» подразделяется на две разновидности???: мелкую - «серебристая овсянка» и крупную – «овсянка в звон». ( Колено колокольчик- это производное от отбойной овсянки (со звоном), а "овсянка в звон"-это производное колено от обыкновенной овсянки (со звоном) Смотрите п.3.1. ДОПОЛНЕНИЯ. Колено «серебристая овсянка» характеризуется быстрым и высоким пульсирующим «дроблёным» звучанием, в котором чётко прослушивается момент начала звука, иными словами удара или атаки звука,? переходящего в мелодичный звон. (Если удары колокольчика почти не прослушиваются, сливаясь, и песня отдаёт металлическим звоном, то такая «овсянка» называется «серебристой»)?? Колено «серебристая овсянка» обычно слышится ровно, на одном уровне громкости, но изредка может быть и в варианте изменения силы звука. Обычно звучит высоко, но все-таки ближе к среднему частотному регистру и чем ниже, тем лучше. В колене «серебристая овсянка» обязательно должен прослушиваться лёгкий и нежный звон наподобие звона, издаваемого несколькими мелкими
колокольчиками.? (Это уже будет похоже на бубунцы.) Колено «овсянка в звон», отличается ярким коротким пропеванием и характерным вибрирующим или дребезжащим звучанием?, (схоже с коленом «овсянка обыкновенная», отдающее звоном) отдающим звоном. В отличие от колена «серебристая овсянка», исполнение колена «овсянка в звон» более плавное, без резкой атаки звука?. Колено звучит в диапазоне частот среднего регистра, но иногда исполняется на более низкой частоте, что считается особо ценным.?(т.е. это отбойная овсянка, как в п. 3.3.2.2?)
3.3.2.2 Колено «отбойная овсянка» отличается ясным, акцентированным звучанием с четко различимой пульсацией звука, резким отделением импульсов друг от друга и желательно со звенящим оттенком, четко улавливаемым нашим ухом. Данное колено чаще всего звучит в среднем частотном регистре, однако наиболее ценным считается низкое его звучание.
3.3.2.3 При исполнении колен «овсянки» в песне проявляются такие певческие способности русской канарейки, как колоратурная игра, изменение тональности, «раскатное» исполнение, ансамблевое пение, кантиленное пение.
3.3.2.4 Оптимальное время пропевания различных колен «овсянок» в песне составляет от 5 до 10 (от 2 до 5 секунд) секунд каждой. Монотонное и слишком продолжительное исполнение одного из колен «овсянки» обедняет песню в целом и считается затяжкой.

3.3.3 Бубенцы относятся к ударно-треллевым коленам группы основных колен песни русской канарейки. Характеризуются быстрым? пропеванием с глухим металлическим или более нежным и звонким, многозвучным, похожим на перезвон оттенком. В звучании «бубенцов» присутствует смешение звуков, наложение их друг на друга или множественное звучание.
3.3.3.1 Среди вариантов исполнения этого колена различают более глухие, называемые «закрытыми бубенцами», и более звонкие, называемые «открытыми бубенцами». По частоте пропевания бывают «высокие бубенцы», которые так же называют «бубенцовыми россыпями», (Убрать в раздел россыпи)
средние - под названием «бубенцовые овсянки», и низкие – собственно «бубенцы».(бубенцы могут пропеваться в разных частотных диапазонах)
(Если мы хотим различать бубенцы и бубенцовую овсянку, то бубенцы, это много, с наложением звука друг на друга, а овсянка это один бубенец, тональность здесь не причём).
3.3.3.2 «Бубенцовые россыпи» представляют собой разновидность обычных россыпей, состоящих из сочетаний слогов типа: «ди» или «дзи», в звуке которых прослушивается металлический оттенок. В отличие от большинства других «россыпей», исполняются в среднем регистре и более продолжительно. (Убрать в раздел россыпей с изменением)
3.3.3.3 Колена «бубенцовая овсянка», отличается нечетким, как бы бубнящим звучанием в высоком или среднем частотном диапазоне песни с характерным металлическим оттенком. Исполнение «бубенцовой овсянки» напоминает пульсирующую или дребезжащую трель, когда ее импульсы, как бы вытекают один из другого, в отличие от колена «бубенцы» без эффекта наложения одного звука на другой. Колено «бубенцовая овсянка» чаще всего пропевается ровно, без резких переходов и приглушенно, иногда с изменением тональности.
3.3.3.4 Колено «бубенцы» звучит более мягко с эффектом многократного отражения звука или дробления звона – перезвоном. Для исполнения колена «бубенцы» характерна игра, а так же более выраженные и продолжительные паузы между отдельными звуками?.(Пауз нет, слитное пропевание с отдельными пиками повышенной амплитуды)
3.3.3.5 Колено «бубенцы», как правило, пропеваются в нижних диапазонах среднего регистра частот песни. ? Звучат с эффектами изменения тональности и громкости. (Очень много про бубенцы, можно всё поместить в п.3.3.3)

3.3.4 Отбои - это самые низкие по частоте пропевания в песне колена ударного типа, с чётко отделенной друг от друга и хорошо слышимой пульсацией звуковых ударов, которые, в отличие от ударов колена «отбойная овсянка» возможно сосчитать.
3.3.4.1 «Отбои» бывают в трех, чаще всего встречающихся, вариантах - колена типа ЦОН ЦОН, ДОН ДОН, ТОН ТОН (пропеваемых от 3 до 5 раз, обычно в конце песни) и колена типа ДИН ДОН, (Приятнее начало с буквы Д – «ДООН-ДООН-ДООН»). (Нужно определить, как правильно писать ЦОН или ЦООН).
Если они состоят из одного варианта слогов, то называются односложными. Двусложные «отбои» (классические) состоят из сочетания разных вариантов перечисленных выше слогов.
3.3.4.2 «Отбои» исполняются не торопливо с продолжительностью одного удара в пределах 0,35 – 0,5 сек, с выраженными паузами между ударами?,(Пауз практически не должно быть, т.к. они заполнены звуками ООН) в самом низком частотном диапазоне(уже было в п.3.3.4), с четко произносимыми слогами, особенно согласными буквами в них.
3.3.4.3 По звучанию «отбои» разделяются на два основных типа: овсяночные и бубенцовые. Для «отбоев» овсяночного типа характерно пропевание слогов колена в более чистом варианте, относительно высоко, с преобладанием звонких согласных с твердым окончанием, наподобие слогов типа ЦОН ЦОН, ДООН-ДООН или ТОН ТОН. Для исполнения «отбоев» бубенцового типа, характерен более приглушенный металлический оттенок относительно низкого тона с преобладанием в произношении глухих звуков, наподобие слогов типа ЦО ЦО и ДО ДО. (ЦО и ДО звучат, как недопевки. Не понимаю такого разделения отбоев)
3.3.4.4 «Отбои» могут пропеваться в одной тональности, но наиболее ценными являются двухсложные отбои с разной частотой пропевания, при этом начало отбоя ЦОН ЦОН исполняется, как правило, на одной частоте (слог ДИН на той же или на более высокой), а второй слог (ДОН) ДИН ДОН на другой, более низкой.
3.3.4.5 Различают так же высокотональные варианты колена «отбои» , они чаще всего пропеваются относительно в быстром темпе, в виде слогов ДИНЬ ДИНЬ ДИНЬ. (Это отбойная овсянка)

3.4 Группа вспомогательных колен песни.
3.4.1 Вспомогательные колена служат для украшения песни и для гармоничной связки основных колен песни между собой. (Если вспомогательные служат для связки колен, раньше их называли «связующие», то это неопределённые, непродолжительные звуки не поддающиеся идентификации) По происхождению относятся к вариациям колен песен вольных птиц. (Вариации колен песен диких птиц, это «вставные колена» - звукоподражательные).
3.4.1.1 В группе вспомогательных колен различают еще вставные и переходные колена. ?
3.4.1.2 Вставные – это обычно разнообразные, чаще короткие мелодичные звуки, флейтового и свистового характера (звучания), взятые из песен диких птиц, либо искусственно созданные человеком. Вставные колена не поддаются идентификации и не попадают в полной мере под определения колен предыдущих групп.?(Вставные колена как раз поддаются идентификации).
3.4.1.3 Переходные - это так же слабо дифференцируемые колена песни, у которых прослушиваются признаки принадлежности к разным группам колен. (Как это понимать? Полуроссыпь – полуовсянка? К какой группе колен их отнести при оценке песни?)

3.4.2 Синицы - это колена, состоящие из двух- или трёхсложных, чётко отделённые друг от друга звуков ударно-свистового характера, иногда с флейтовым оттенком звука.
3.4.2.1 Колено «синицы» чаще пропеваются в блоке из нескольких видов, предпочтительно не более двух или трех, допустимо так же их раздельное исполнение в связке с основными коленами песни. Изредка встречается также четырехсложное исполнение колена «синицы» с произношением звуков типа ТИ ТИ ЛИ ТА или ЦИ ЦИ ЦИ ТА, которое в песне должно быть самостоятельным. (Это нужно убрать, как восьминиточный тройник)
3.4.2.2 Колено «обыкновенная синица», часто называемое «большая синица» из-за схожести(это и есть двух сложное колено Б.С.) с аналогичной песней большой синицы (Parus major), характеризуется исполнением с паузой сочетания звуков типа ЦИ ПИ, ЦЫ ФИ, ЦИ-ТА или ТИ-ТА и пропевается преимущественно? в среднем регистре диапазона частот.
3.4.2.3 Колено «весенняя синица», трехсложное, происходит от весенней позывки (песни) большой синицы, состоит из звуков типа ЦИ-ЦИ-ФИ, ЦЫ-ЦЫ-ТА, ТИ-ТИ-ТА, ТИ-ТИ-ЛА, пропевается в высоком? и среднем регистрах диапазона частот.
3.4.2.4 Колено «малая синица», похоже на колено «обыкновенная синица», состоит из звуков типа ЦЫ-ФИ или ВИ-ТИ, в отличие от первого пропевается немного короче?(убрать), в ускоренном варианте и только в высоком регистре диапазона частот.?(Диапазон частот тот же, что и у большой синицы)
3.4.2.5 Один из вариантов исполнения колена «синицы» называется «куликовая синица», характеризующаяся более растянутым, на манер исполнения колена «кулики» сочетания слогов типа ТИИ ПИ, ЦИИ ПИ и ТИИ ЛИ.(Это современный вариант Куликовой синицы - ТИПИковая, ЦИПИковая и ТИЛИковая) «В песне русской канарейки традиционно встречаются колена большой синицы. В шкалу оценок внесены различные варианты песен этих птиц – «весенняя» и «куликовая». Эти колена всегда оживляли песню русской канарейки своей естественностью, подчёркивая всю полноту и разнообразие. Наиболее благозвучна куликовая синица, в песне которой воспроизводится слово «КУЛИ».


3.4.3 Кулики - это двухсложные преимущественно флейтово-свистовые, одиночные или чередующиеся колена, характеризующиеся четким произношением слогов КУ-ЛИ или слогов в похожем звуковом сочетании. ? (В каком?) (Нужно разделить колена «кулик» в запевке и «килики» в середине песни)
3.4.3.1 Колено «кулики» может исполняться в начале и в середине песни и, как правило, различаются по своему тембру, растянутости и манере пропевания.?
Колено «кулики» пропевается в середине или конце песни, с ударением на второй части слова – ку-лиии и может отличаться от колена «кулик» в запевке продолжительностью и тембром пропевания.
3.4.3.2 Колено «кулик» (в запевке) по числу повторений основной фразы в песне разделяются на одинарный и двойной.
(Слова в двойном кулике должны звучать с разным ударением или с разной тональностью, иначе кулик будет считаться одинарным. Исполнение этого колена должно звучать с запевкой, как единое целое.)
3.4.3.2.1Различают также вариант одинарного «кулика», в виде фраз, типа: КУ-ЛИ-КИ или КУ-КУ-ЛИ, . (Это нужно убрать или обозначить, как одинарный кулик на три слога) а так же более простое исполнение в виде повторения фразы, типа: КЛИ–КЛИ.
3.4.3.3 Колена «кулики» пропеваются, чаще всего в среднем ближе к низкому диапазону частот?. Звучание колена должно быть растянутым но слитным, объемным и глубоким с четким произношением букв К и Л, возможно так же исполнение этого колена с эффектом эха.
3.4.3.5 В отличие от схожего колена «куликовая синица», (Убрать, а характеристику пропевания поставить в раздел куликовой синицы) при пропевании кенаром колена «кулики», обязательно будет слышен акцент или ударение либо на первый слог кУУ-ли, либо на второй ку-лИИ. (Ударение на втором слоге) Причем ударение в колене «кулики», при двух- и боле кратном его исполнении должно быть одинаковым. Исполняется это колено в отличие от колена «куликовая синица», значительно тише.?(Давление звука одинаковое)

3.4.4 Юла – вставное по звучанию флейтовое колено, характеризующееся чередованием мелодичных флейтово-свистовых звуков. По частоте воспроизведения звуков в колене различают частые флейтово-россыпные варианты колена? и более редкие флейтово-свистовые. (Колено «юла» и колена юлы никак нельзя приравнять к россыпям).
3.4.4. 1 Колено «юла» может звучать как в высоком?, по типу «ВИЛЬ ВИЛЬ ВИЛЬ», «ВИТЬ ВИТЬ ВИТЬ» или ВЕЛЮ ВЕЛЮ ВЕЛЮ», так и в низком диапазоне частот? песни канарейки, по типу ЛЮ ЛЮ ЛЮ, ЮЛЬ ЮЛЬ ЮЛЬ или ЮЛИ ЮЛИ ЮЛИ. (В среднем и низком) Предпочтение отдается звучанию в среднем и ниже среднего диапазонах частотного регистра.
3.4.4.2 Исполнение колена «юла» может быть в простом варианте, в виде повторения слогов без изменения
громкости и частоты их пропевания, либо в сложном – «двойная юла». «Двойная юла» это самостоятельное? сложное колено, характеризующееся либо сочетанным, без пауз и перехода исполнением двух разновидностей колена «юла», либо исполнение одной из разновидностей этого колена с разной громкостью?, иначе «юлиный раскат»(Это раскат, а не двойная юла). Бывает так же самостоятельное исполнение «юлиного раската» с мягким «подъемом и спуском»,(это раскат) а иногда и чередованием разных вариантов этого колена либо в непрерывной связке между собой, либо с разрывом.(Это двойная юла)
3.4.4.3 Различают одиночное исполнение колена и двойное, когда отдельно друг за другом исполняется не одно, а две и более разновидности колен «юла». (Уже было)

3.4.5 Другие овсянки(можно спутать с другими овсянками оценочной шкалы)– колена чаще всего флейтового иногда ударно-трелевого и флейтово-свистового звучания, похожих на фрагменты песен некоторых разновидностей овсянок. Названия этих колен условны, отчасти только напоминают по звучанию аналоговые фрагменты песен известных вольных птиц.?(Это именно звукоподражательные колена отобранных с хорошей песней птиц) Все вставные колена должны обязательно пропеваться с открытым или полуоткрытым клювом в высоком или среднем диапазонах частотного? регистра голоса русской канарейки.
3.4.5.1 Колено «дубровник» относится к разряду колен флейтового звучания, пропевается кенаром в виде сочетания сложных слогов типа ТЮЛИ ТЮЛИ или ЧЬЮ ЧЬЮ ЧЬИИ.(Это брак) Исполняется в высоком? и частично среднем диапазоне частот в виде повторения, как правило, четырех слогов, (Звучит так: ФИЛЮ-ФИЛЮ-ФИЛИ-ФИЛИ-ТЬЮ-ТЬЮ) удары которых можно сосчитать и часто с растяжкой последнего слога.?
3.4.5.2 К флейтово-свистовым относятся такие колена, как «овсянка ремез» и «красноклювая овсянка», похожие на фрагменты песен аналогичных по названию овсянок (Emberiza rustica, Emberiza caesia) а также овсянки крошки (Emberiza pusilla) и некоторых других. Их исполнение характеризуется мягким и нежным пропеванием сложных фраз, состоящих из набора флетово-свистовых мелодичных звуков, исполняемых на разной частоте и с разной громкостью.
3.4.5.3 К ударно-трелевым с флейтовым оттенком относится колено «садовая овсянка», напоминающее фрагмент песни садовой овсянки (Emberiza hortulana), характеризующееся чередой мелодичных ударных звуков, чаще в высоком?(среднем) диапазоне частот (ХИЛЬ-ХИЛЬ-ХИЛЬ-ХИИИ), с растянутым флейтовым окончанием и затухающем в конце звуком, типа ТИУу ТИУу. («Светлая овсянка», «горлинка»)
3.4.5.4 В состав вспомогательных колен с флейтовым звучанием входят колена похожие на фрагменты песен иволги (Oriolus oriolus), обыкновенной чечевицы (Carpodacus erythrinus) и некоторых других овсянок. Пропеваются в виде одиночных и чередующихся нежных свистов и флейтовых звуков в среднем и низком диапазоне частот, с переменной частотой и громкостью звука.
3.4.5.5 Особую группу вставных колен составляют колена типа ТЛЯУ ТЛЯУ (Некоторые авторы считают, что это словоподражательное колено, подобные звуки издаёт котёнок), ПИИЯ ПИИЯ, считающиеся импровизированными коленами, (с ударением на второй части слова). Эти красивые колена пропеваются с растяжкой, глубоко, в мягкой тональности с четким и выразительным звучанием, с повторением, чаще всего в среднем и нижнем частотных диапазонах песни.

3.5 Допустимые диссонансы( грубости) в исполнении колен
Грубости - это колена или отдельные звуки в определенной мере допустимые в песне канарейки овсяночного напева. Сюда относятся короткие? «рычки», «трещотки», «колотушки» «булькотки», щелканье клювом, а так же внезапные ?(А что, есть ещё и не внезапные?)резкие остановки ???в песне, особенно??? если они заканчиваются на букву Р, так называемые «упоры». В песне русской канарейки допустимы только единичные?? диссонансы подобного рода.

3.6 Дисквалификация
Брак – это отдельные звуки или колена, недопустимые в песне русской канарейки. К таким коленам и звукам относятся грубые, неблагозвучные трели с преимущественным произношением буквы Р. ??( Но это же грубости, а именно: РЫЧКИ). Кроме этого,[(никаких кроме)/u] к браку относятся неблагозвучные колена, типа: ЧИВ ЧИВ или ЧАВ ЧАВ, а так же звуки и трели похожие на фрагменты песни соловья, а именно щелканье, рыканье,??? (опять рычок что-ли)? тявканье.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Января 01, 2013, 10:10:23
 Оригинал этих предложений, где В. Зимаев выделил их в тексте жирным шрифтом, можно посмотреть на сайте Клуба любителей канареек овсяночного напева. Там всё видно наглядно. Я перенёс эти предложения сюда, но здесь жирный шрифт и подчёркивание не сохранилось в тексте.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Января 01, 2013, 10:21:23
 Может там будет удобнее посмотреть? В теме "Стандарт".
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Января 01, 2013, 15:35:14
Спасибо Евгений Александрович! Виктор прислал свою редакцию стандарта на почту и разместил так же текст на сайте Клуба, наверное посчитал это достаточным. Вне всякого сомнения все его замечания будут проанализированы и могут быть учтены в новой редакции.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Января 09, 2013, 09:08:21
Последний вариант Стандарта с учетом некоторых замечание В.А.Зимаева и Е.В. Малаханова.

1. Основные определения и термины
 1.1 Русская канарейка –  порода  певчей канарейки, сформировавшаяся  на территории России   более 150 лет тому назад.
 1.2 Экстерьер -  под экстерьером здесь понимается совокупность внешних признаков - форма, размеры и строение тела птицы, сформированных в результате развития  ее певческих качеств.
1.3  Овсяночный напев –   название основного напева русской канарейки, характеризующегося,  в том числе исполнением разнообразных трелей, схожих по  звучанию с песней Овсянки обыкновенной.
1.4 Песня русской канарейки – набор разнообразных колен и туров, измененных  и приобретенных в результате развития  способности к запоминанию,  звукоподражанию и воспроизведению при многолетней селекции и обучении, закрепленных наследственно в виде уникальных голосовых возможностей.
1.5 Конкурсная песня – в данном случае  песня русской канарейки овсяночного напева особого стандартного построения  для сравнительной экспертизы пения на конкурсе. В ней должно обязательно быть наличие  основных породообразующих колен и отсутствие брака.
1.6 Построение песни –  набор колен в песне, составленный  и выстроенный определенным образом.     
1.7 Колено  – это отдельная  звуковая фраза или сочетание звуков и коротких фраз  песни, отличающихся между собой по  частоте, громкости и продолжительности, исполняемых птицей однократно или с повторением.
1.8 Тур  –  это часть песни, состоящая из  одного или нескольких созвучных колен, повторяющихся в песне как единое целое.
1.9 План песни - это порядок построения или очередность расположения колен песни в определенной последовательности.
1.10 Плановая песня – это характеристика песни, отражающая породообразующий признак русской канарейки, а именно - способность к  устойчивому повторению колен в песне  по своему  определенному плану.
1.12 Плановость - один из критериев оценки песни русской певчей канарейки, определяющий способность канарейки к сохранению и исполнению плановой песни. Является   показателем или оценкой плановой песни  в оценочной шкале.
1.13  Ход - это устойчивая форма построения и исполнения песни, оригинальная по плану, тональности и скорости пропевания колен, индивидуально созданная в рамках своей породной группы  и исполняемая  одинаково из поколения в поколение, на протяжении ряда лет.
   
2. Стандарт на экстерьер русской канарейки

2.1 Общая характеристика
Русская  певчая канарейка является   одной из самых  мелких из известных пород певчих канареек, ее длина от кончика клюва до конца хвоста составляет   около 11,5 - 13 см. Имеет пропорциональные формы, плотную, крепкую и относительно сухую конституцию, несколько приподнята на ногах.  Очень подвижна и жизнерадостна.  В обычном состоянии располагает тело приблизительно под углом в 45˚ относительно вертикальной оси.  При пении вытягивается на ногах,  уменьшая угол наклона туловища до 25˚, несколько приподнимая голову, раздувая горло  и  немного опуская  крылья.  Поет  преимущественно с полуоткрытым и открытым клювом.
2.2 Тело 
Тело стройное изящное и слегка вытянутое,  с несколько выпуклым животом.
2.3 Голова
Голова относительно туловища    небольшая,  округлой формы. 
Глаза некрупные,  темные  блестящие расположены либо над линией  продолжения  разреза клюва, либо на этой линии.  Клюв умеренно толстый, недлинный, конической формы с несколько выпуклым надклювьем  и  еле заметно загнутым на конце.
2.4 Шея
Шея недлинная, высоко посажена, подвижная с незначительно выраженным переходом  к спине.
2.5 Грудь
Грудь  хорошо развита,  широкая,  округлая,  достаточно низкая, плавно переходящая в  немного выпуклый,   особенно у самок,  живот.
2.6 Спина
Спина   крепкая,  достаточно широкая,  за счет выраженной  обмускуленности, линия спины ровная, без холки и седловины, плавно  переходящая  в  хвост.
2.7 Крылья
Крылья  хорошо развиты, плотно прилегают  к телу,  не выходят за пределы надхвостья,  в покое  концы их сходятся или перекрещиваются у основания хвоста. 
2.8 Хвост
Хвост  узкий, плотный, умеренной длины, приблизительно в соотношении 1:1,5 к длине туловища,  раздвоенный на конце. 
2.9 Ноги
Ноги  крепкие,   с несколько сближенными скакательными суставами,   бедра четко выражены, голени  достаточно длинные,  цевка средней длины, лапы цепкие,  пальцы  тонкие из-за этого кажутся  немного удлиненными.
 2.10  Оперение
Оперенье гладкое, кроющие перья плотно прилегают к телу, пуховые образуют  умеренно выраженную подпушку.   Маховые и рулевые перья средней длины,  достаточно  упругие, в стандартном количестве. Бывают  птицы с более густым и рыхлым пером за счет кроющих перьев и сильно развитой подпушки.  Оперение  головы чаше всего гладкое, но допустимо  наличие у птиц с чубов  и  хохолов.
2.11  Окрас
Русские канарейки бывают всех вариаций окраса липохромового и меланинового рядов, типов А и В.  Основным  цветом  оперения  является  желтый, включающий все его оттенки,  от бледно-желтого  до ярко лимонно-желтого. Не редки  в этом ряду  так же чисто белые птицы. Вторым основным вариантом окраса  оперения русских канареек  является  зеленый, включающий  все оттенки, обусловленные сочетанием черного и желтого пигментов, составляющих, вместе с преломляющими свет свойствами пера,  всю зеленую гамму. Третьим вариантом является сочетание первых двух в различной степени выраженности, от небольших меланиновых  пятен по общему светлому тону оперения,  до пестрых -  птиц с преобладанием меланинового окраса с  единичными липохромными пятнами.    Тем не менее, при прочих равных условиях, предпочтение отдается канарейкам чистых тонов.
2.12  Половой диморфизм
Половой диморфизм у русской канарейке практически не выражен. Самцы отличаются от самок относительно  крупной головой,  за счет более развитых и подвижных перьев головы, расположением глаз над линией продолжения разреза клюва, несколько удлиненным, стройным  телом, лучше  развитой грудной клеткой, более плоским животом и часто более ярким окрасом оперения.
2.13  Дисквалифицирующие пороки
Крупные птицы,  с грубым типом конституции, низкие на толстых ногах, с чрезмерно густым, рыхлым  или курчавым оперением.  Присутствие в окрасе оперения всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам. 
   
3.   Стандарт на песню русской канарейки
3.1  Характеристика песни
3.1.1  Главная  породная  характеристика русской канарейки –  это  особенностью ее пения, оно,  помимо большой вариабельности и разнообразия, отличается  сочетанием  большого количества  звукоподражательных  колен  и туров со сложностью и   мелодичностью их исполнения.   
3.1.2  В песне русской канарейки может быть одновременно до 25 различных колен и их вариаций, отличающихся между собой построением, звуковыми характеристиками и  манерой исполнения.
3.1.3  Исполнение песни русской канарейки непрерывное,  длительностью  до одной минуты,  отличается  четким следованием индивидуальному плану  песни и  ее построению. 
3.1.4  В целом песня русской канарейки представляет собой единую композицию, где в результате гармоничного распределения колен  и туров создается  полное  впечатление  законченного музыкального произведения.

3.2  Характеристика колен песни
3.2.1  Колена и туры  песни русской канарейки в своей основе представляют собой  измененные селекцией и обучением видоспецифичные фрагменты песни дикой канарейки. 
3.2.2   По звучанию, в песне русской канарейки различают следующие  колена: трелевые,  свистовые,  флейтовые  и ударные, а также их сочетания.
3.2.3   К породообразующим коленам относят, прежде всего такие колена трелевого происхождения,  как «россыпи»,  «овсянки», «бубенцы» и «колокольчики», а также  «отбои». 
3.2.4  Среди многообразия колен в песне выделяют основные колена, без которых песня русской канарейки теряет уникальность и вспомогательные.
3.2.5  Основные колена – это колена, определяющие построение песни русской канарейки, наличие которых в песне является обязательным или предпочтительным.                   
3.2.6  Вспомогательные колена – колена,  служащие для украшения песни, сглаживания переходов  и  гармоничной связки  основных колен песни между собой.
     
3.3  Группа основных колен песни
3.3.1 Россыпи  - это  группа  колен в песне с равномерными,  чаще всего различимой  на слух вибрацией звука или  звуковыми импульсами, состоящими  из разнообразных по звучанию слогов,   типа: «зи», «ди», «ри».   
3.3.1.1 Россыпи  пропеваются кенаром  в  диапазоне частот  от 4000  до  8000 Гц.    Если пульсация  слышимого звука  плохо различима, так называемый «гладкий звук», колено, характеризуется,  как «свистовая россыпь».  Колена «россыпи» может исполняться  монотонно,  либо с изменением частоты и силы звучания.
3.3.1.2  В основе звучания  «обыкновенных россыпей»  лежит смягченный звук «рь», чаще всего он слышится, как  повторяющееся  сочетание слогов,  типа:  «ри»  или «си».  По тональности исполнения россыпи  могут быть высокими, средними и низкими, пропеваются обычно   без особых изысков и  не очень продолжительно по времени.
3.3.1.3  Высокие «россыпи» - самые высокочастотные колена песни, встречаются, в основном, в начале песни, характеризуются сочетанием одной или нескольких  недлинных различных по частоте и звучанию трелей.
3.3.1.4  «Серебристые россыпи» сходны с обыкновенными,  характеризуются сдвоенным оттенком звука и  сочетанием слогов, типа:  «зи»  или «дзи».  Птицы, как правило,   исполняют их на высокой ноте, без изменения силы звука.  На слух  они обязательно должны отдавать нежным звоном, схожим со звоном маленького серебряного колокольчика.  Эти россыпи могут быть с незначительным повышением или понижением тона,  по длительности звучания они  достаточно продолжительные.
3.3.1.5  «Кузнечиковые россыпи»   то же могут звучать  очень высоко.  Они  напоминают  стрекотание различных видов насекомых, от кузнечиков до цикад. Основным  слогом  в эти «россыпях» является слог, типа:  «ци».   «Кузнечиковые россыпи»  не звонкие, менее сочные и яркие, чем «серебристые россыпи», пропеваются ровно, без изменения основного тона, как правило, средней продолжительности.
3.3.1.6  Сочетанное  и сложное исполнение колен «россыпи»  ценятся особо. Чем больше россыпей в песне кенара со
сложным их исполнением, тем ценнее его песня.
3.3.1.7  Россыпи могут звучать, как коротко так и  достаточно продолжительно, но без затяжки по времени. Оптимальная продолжительность звучания составляет 2-3 секунды.

3.3.2  Овсянки - это группа  основных трелевых колен в песне, с чётко различимой на слух пульсацией звука. Колено «овсянки» пропеваются  кенаром   в высоком, среднем и низком регистрах диапазона  частот от 2000 до 6000 Гц.  Нередко колена «овсянки» по характеру  и продолжительности пропевания  слогов  образующих трели  делят на мелкие (ци-ци-ци-ци,  зи-зи-зи, си-си-си),   и крупные (тень-тень-тень,  динь-динь-динь,  пень-пень-пень). 
3.3.2.1  Существует много вариантов исполнения  колена «обыкновенная овсянка"  со сложным  изменением частоты и силы, эффектом сдвоенного  звука  и многократным повторением трелей. Колено поначалу может пропеваться достаточно высоко,  постепенно переходя в более низкий диапазон звучания с эффектом растягивания звука и медленным его затуханием.
3.3.2.2  Колено «овсянка колокольчик»  подразделяется на две разновидности:  мелкую -  «серебристая овсянка» и крупную – «овсянка в звон».  Колено «серебристая овсянка» характеризуется быстрым, почти сливающимся,  высоким пульсирующим «дроблёным»  звучанием, в котором чётко прослушивается момент начала звука, иными словами   удара или атаки звука,  переходящего в мелодичный звон. Колено  «серебристая овсянка»  обычно  слышится  ровно,  на одном уровне громкости, но изредка может быть и  в варианте изменения силы звука. Обычно  звучит  высоко, но все-таки ближе к среднему частотному регистру и чем ниже,  тем лучше. В колене  «серебристая овсянка» обязательно должен прослушиваться лёгкий и нежный звон наподобие звона,  издаваемого мелким  колокольчиком.   Колено «овсянка в звон», отличается  ярким коротким пропеванием и характерным вибрирующим или дребезжащим звучанием, отдающим звоном. В отличие  от колена «серебристая овсянка»,   исполнение  колена  «овсянка в звон»  более плавное,  без резкой атаки звука.  Колено звучит  в диапазоне частот   среднего  регистра,  но иногда исполняется на более низкой частоте, что считается особо ценным.
3.3.2.3  Колено «отбойная овсянка» отличается ясным, акцентированным звучанием с четко различимой пульсацией звука, резким отделением импульсов друг от друга  и желательно со звенящим оттенком, четко улавливаемым нашим ухом. Данное колено чаще всего звучит  в среднем частотном регистре,  однако  наиболее ценным считается  низкое его звучание. 
3.3.2.4  При исполнении колен «овсянки» в песне проявляются  такие певческие способности  русской канарейки, как  колоратурная игра, изменение тональности, «раскатное»  исполнение,  ансамблевое пение,  кантиленное пение.
3.3.2.5  Оптимальное время пропевания различных колен «овсянок»  в песне составляет от 2 до 7 секунд каждой. Монотонное и слишком продолжительное исполнение одного из колен  «овсянки» обедняет песню в целом и считается затяжкой.

3.3.3  Бубенцы относятся к  ударно-треллевым коленам группы основных колен песни русской канарейки. Характеризуются быстрым пропеванием с глухим металлическим или  более нежным и звонким, многозвучным, похожим на перезвон оттенком. В звучании «бубенцов» присутствует смешение звуков, наложение их друг на друга или множественное звучание.
3.3.3.1 Среди  вариантов исполнения этого колена различают более глухие,  называемые «закрытыми бубенцами»,  и более звонкие, называемые  «открытыми бубенцами».  По частоте пропевания бывают «высокие бубенцы», которые так же называют «бубенцовыми россыпями»,
средние - под названием «бубенцовые овсянки»,  и низкие – собственно «бубенцы».
3.3.3.2  «Бубенцовые россыпи» представляют собой  разновидность  обычных россыпей, состоящих из сочетаний слогов типа:  «ди» или «дзи», в звуке которых прослушивается характерный дребезжащий  металлический оттенок.  В отличие от большинства других «россыпей»,   исполняются  в среднем частотном диапазоне  и более продолжительно.
3.3.3.3  Колена «бубенцовая овсянка», отличается нечетким, как бы бубнящим звучанием в высоком или среднем частотном диапазоне песни с  характерным металлическим оттенком.  Исполнение  «бубенцовой овсянки» напоминает пульсирующую  или дребезжащую трель, напоминающий звук, издаваемый металлическим бубенчиком,  когда  ее импульсы, как бы вытекают один из другого, в отличие от колена «бубенцы» без эффекта наложения одного звука на другой. Колено «бубенцовая овсянка» чаще всего пропевается  ровно, с четкими паузами между отдельными звуками,  без резких переходов  и приглушенно,  иногда  с изменением тональности.
3.3.3.4  Колено «бубенцы»  звучит более  мягко с эффектом многократного отражения или дробление звука, напоминающий перезвон  множества бубенчиков.   
3.3.3.5  Колено «бубенцы», как правило, пропевается в нижних диапазонах среднего регистра частот песни. Для его исполнения характерна игра, нередко «бубенцы»  звучат с эффектами изменения тональности   и громкости.
   
3.3.4  Отбои  - это самые низкие по частоте пропевания  в песне колена ударного типа,   с  чётко отделенной друг от друга  и хорошо слышимой  пульсацией звуковых ударов, которые, в отличие от ударов колена «отбойная  овсянка»  возможно сосчитать.
3.3.4.1  «Отбои»  бывают  в трех  чаще всего встречающихся,   вариантах - колена типа  ЦОН  ЦОН, ТОН ТОН, пропеваемых от 3 до 5 раз в конце песни, и колена типа ДИН ДОН.  Если они состоят из одного варианта слогов, то называются  односложными. Двусложные «отбои» (классические) состоят из сочетания разных вариантов  перечисленных выше слогов. 
3.3.4.2  «Отбои»  исполняются   не торопливо с продолжительностью одного удара в пределах 0,35 - 1 сек, без   пауз между ударами,  в самом низком частотном диапазоне, с четко произносимыми слогами, особенно согласными буквами в них. 
3.3.4.3  По звучанию «отбои»  разделяются на два основных типа: овсяночные и бубенцовые. Для «отбоев»  овсяночного типа характерно пропевание слогов колена в более  чистом варианте, относительно высоко,  с преобладанием звонких  согласных с твердым окончанием, наподобие  слогов  типа   ЦОН  ЦОН ДОН ДОН  или ТОН ТОН.  Для исполнения «отбоев»  бубенцового типа, характерен более приглушенный  металлический оттенок  относительно  низкого тона  с преобладанием в произношении  глухих звуков,  наподобие слогов типа  ЦО  ЦО  и  ДО ДО.
3.3.4.4  «Отбои» могут пропеваться  в одной тональности,  но наиболее ценными являются двухсложные отбои с разной частотой пропевания. При этом начало отбоя  ЦОН  ЦОН  исполняется, как правило,  на одной частоте, слог  ДИН  на той же или более высокой, а слог   ДОН  на другой, более низкой частоте. 
3.3.4.5  Различают так же  высокотональные варианты колена «отбои» , они  чаще всего  пропеваются относительно в быстром темпе, в виде слогов  ДИНЬ ДИНЬ ДИНЬ.
   
3.4  Группа вспомогательных колен песни.
3.4.1  Вспомогательные колена служат  для украшения песни и для гармоничной связки  основных колен песни между собой.   По происхождению относятся к вариациям колен  песен вольных птиц.
3.4.1.1  В группе вспомогательных колен    различают еще вставные и переходные колена. 
3.4.1.2  Вставные  – это обычно разнообразные, чаще  короткие мелодичные звуки,  флейтового и свистового звучания,  взятые из песен диких птиц, либо искусственно созданные  человеком. Вставные колена не поддаются  идентификации и не попадают  в полной мере под определения  колен предыдущих групп.
3.4.1.3  Переходные  -  это так же слабо дифференцируемые колена песни,  у которых прослушиваются признаки принадлежности  к  разным  группам колен.     

3.4.2  Синицы - это колена, состоящие  из двух-  или  трёхсложных, чётко отделённые друг от друга звуков  ударно-свистового характера, иногда с  флейтовым оттенком  звука.     
3.4.2.1  Колено «синицы» чаще пропеваются в блоке  из нескольких видов, предпочтительно не более двух или трех,   допустимо так же их раздельное исполнение в связке с основными коленами песни. Изредка встречается  также четырехсложное  исполнение колена «синицы»  с произношением  звуков типа   ТИ ТИ ЛИ ТА  или  ЦИ ЦИ ЦИ ТА, которое в песне должно быть самостоятельным.
3.4.2.2  Колено «обыкновенная синица»,  часто называемое «большая синица» из-за схожести с аналогичной песней  большой синицы (Parus major), характеризуется исполнением  с паузой  сочетания  звуков типа ЦИ  ПИ,  ЦЫ ФИ,  ЦИ-ТА  или  ТИ-ТА  и пропевается преимущественно  в среднем регистре диапазона частот.
3.4.2.3  Колено «весенняя синица», трехсложное, происходит  от весенней песни большой синицы, состоит из звуков типа ЦИ-ЦИ-ФИ,  ЦЫ-ЦЫ-ТА,  ТИ-ТИ-ТА, ТИ-ТИ-ЛА, пропевается  в высоком и среднем регистрах диапазона частот.
3.4.2.4  Колено «малая синица», похоже на  колено «обыкновенная синица», состоит из звуков типа  ЦЫ-ФИ  или  ВИ-ТИ, в отличие от первого пропевается немного короче и в ускоренном варианте.
3.4.2.5  Один из вариантов исполнения колена  «синицы» называется «куликовая синица», характеризующаяся более растянутым, на манер исполнения колена «кулики» сочетания слогов типа  ТИИ   ПИ,  ЦИИ   ПИ   и  ТИИ  ЛИ.

3.4.3  Кулики  - это двухсложные преимущественно флейтово-свистовые,  одиночные или чередующиеся колена, характеризующиеся четким произношением слогов  КУ-ЛИ  или слогов в похожем  звуковом сочетании.
3.4.3.1  Колено «кулики»   может пропеваться  в начале, в середине  и конце песни,  как правило,  их исполнения различаются  по своему тембру, продолжительности и ударению на втором слоге  –  КУ-ЛИИ.
3.4.3.2  Колено «кулики» по числу повторений основной фразы в песне разделяются на   одинарный  и двойной.  Существует  вариант одинарного «кулика»,  в виде: КУ-ЛИ-КИ  или  КУ-КУ-ЛИ, а так же  более простое  исполнение в виде повторения  фразы, типа:  КЛИ–КЛИ.
3.4.3.3  Колена  «кулики»  пропеваются,  чаще всего в среднем ближе к низкому диапазону частот.   Звучание колена должно быть растянутым но слитным, объемным и  глубоким с четким произношением букв  К и Л, возможно так же исполнение этого колена с эффектом эха.
3.4.3.5  В отличие от схожего колена «куликовая синица»,  при пропевании кенаром  колена «кулики», обязательно будет слышен акцент или ударение либо на первый слог кУУ-ли, либо на второй ку-лИИ.   Причем ударение в колене  «кулики»,  при двух-  и боле кратном его исполнении должно быть одинаковым. Исполняется это колено в отличие от  колена «куликовая синица»,  значительно тише.

3.4.4  Юла – вставное  по  звучанию флейтовое колено, характеризующееся  чередованием мелодичных флейтово-свистовых звуков.  По частоте воспроизведения звуков  в колене различают частые флейтово-россыпные варианты колена и более редкие флейтово-свистовые.
3.4.4. 1  Колено «юла»  может звучать как в относительно высоком, по типу «ВИЛЬ ВИЛЬ ВИЛЬ», «ВИТЬ ВИТЬ ВИТЬ» или ВЕЛЮ ВЕЛЮ ВЕЛЮ», так и  в низком диапазоне  частот песни канарейки, по типу  ЛЮ ЛЮ ЛЮ  или  ЮЛИ ЮЛИ ЮЛИ. Предпочтение отдается звучанию в среднем  и ниже среднего диапазонах частотного регистра.
3.4.4.2  Исполнение  колена  «юла» может  быть  в простом  варианте, в виде повторения слогов без изменения
громкости и частоты их пропевания,  либо в сложном –  «двойная  юла».  «Двойная юла» это самостоятельное сложное колено, характеризующееся либо сочетанным, без пауз  и перехода исполнением двух разновидностей колена «юла», либо исполнение одной из разновидностей этого  колена  с  разной громкостью,  иначе «юлиный раскат». Бывает так же самостоятельное исполнение  «юлиного раската»  с мягким «подъемом и спуском», а иногда и  чередованием разных вариантов этого колена, как в непрерывной связке между собой, так и  с разрывом.
3.4.4.3  В песне так же различают   исполнение одного колена «юла»  и несколько разных, когда  отдельно друг за другом исполняется не одно, а две и более разновидности колен «юла».

3.4.5  Другие овсянки – колена чаще всего флейтового иногда ударно-трелевого  и  флейтово-свистового звучания, похожих на фрагменты  песен некоторых разновидностей  овсянок.   Названия этих колен условны, отчасти только напоминают по звучанию аналоговые фрагменты песен известных вольных птиц.  Все вставные колена должны  обязательно пропеваться с открытым или полуоткрытым клювом.
3.4.5.1  Колено «дубровник» относится к разряду  колен флейтового звучания, пропевается кенаром в виде сочетания сложных слогов типа  ТЮЛИ  ТЮЛИ, ФИЛЮ ФИЛЮ.   Исполняется в среднем диапазоне частот  в виде повторения, как правило, четырех слогов, удары которых можно сосчитать и часто с растяжкой последнего слога. 
3.4.5.2  К флейтово-свистовым  относятся такие колена,  как  «овсянка Ремез» и «Красноклювая овсянка»,   похожие на фрагменты  песен аналогичных по названию  овсянок а также «овсянки Крошки» и  некоторых других. Их исполнение  характеризуется мягким и нежным пропеванием  сложных фраз, состоящих из набора флетово-свистовых мелодичных звуков, исполняемых на разной частоте и с разной громкостью.
3.4.5.3  К ударно-трелевым с флейтовым оттенком относится колено «садовая овсянка», напоминающее фрагмент песни Садовой овсянки, характеризующееся чередой мелодичных ударных звуков типа ХИЛЬ ХИЛЬ ХИЛЬ, чаще в высоком или среднем диапазоне частот,  с растянутым флейтовым окончанием  и затухающем  в конце звуком, типа ТИУу  ТИУу.
3.4.5.4  В состав вспомогательных колен  с флейтовым звучанием входят колена похожие на фрагменты песен Иволги, обыкновенной Чечевицы  и некоторых других овсянок. Пропеваются в виде одиночных и чередующихся нежных свистов и флейтовых звуков в среднем и низком диапазоне частот, с переменной  частотой и громкостью звука.
3.4.5.5  Особую группу вставных колен представляют колена типа  ТЛЯУ  ТЛЯУ,  ПИИЯ  ПИИЯ,  считающиеся  словоподражательными или импровизированными коленами.  Эти красивые колена пропеваются с растяжкой и ударением на второй части слова, глубоко, в мягкой тональности с четким и выразительным  звучанием,  с повторением, чаще всего в среднем и нижнем частотных диапазонах песни.

3.5  Допустимые грубости в исполнении колен
Диссонансы  -  это колена  или отдельные звуки в определенной мере допустимые  в песне канарейки овсяночного напева.  Сюда относятся короткие «рычки», «трещотки», «колотушки» «булькотка», щелканье клювом, а так же внезапные резкие остановки в песне, особенно если они заканчиваются на букву «Р», так называемые «упоры».  В песне русской канарейки допустимы только единичные  диссонансы  подобного рода.
 
3.6  Дисквалификация
Брак – это отдельные  звуки или колена, недопустимые в песне русской канарейки.  К таким коленам и звукам относятся грубые, неблагозвучные трели с преимущественным произношением буквы Р. Кроме этого,  к браку относятся неблагозвучные  колена,  типа: ЧИВ ЧИВ  или ЧАВ ЧАВ, а так же звуки и трели  похожие на фрагменты песни соловья, а именно щелканье, рыканье, тявканье.

3.7  Впечатление от песни
Песня русской канарейки состоит, как правило, из 7-12,   разнообразных гармонично сочетающихся между собой колен, исполняемых в разной тональности и неоднократно повторяемых певцом в определенном порядке.  Впечатление от песни зависит не только от количества колен, но и  от красоты голоса, мягкости переходов и композиционной связанности   песни в целом.
3.7.1  Гармоничность общего построения песни определяется,  прежде всего,  умелым сочетанием   разнотональных и разнотипных  колен в песне, темпом ее исполнения, скоростью пропеваения отдельных колен и их чистотой. Гармоничность неразрывно связана с  «раскладистостью»  исполнения песни, которая характеризуюется  плавными переходами  между отдельными коленами  с четким и неторопливым,  их пропеванием.
3.7.2  Завершенность формы песни, непосредственно  связана с плановостью,   характеризуется  представленностью  всех трех основных частей песни и четким их разграничением в рамках  музыкальной композиции.
3.7.3  Тембр или  обертональность  определяет музыкальную окраску и сочность звука в песне, а именно такие характеристики звука как, яркий, теплый, глубокий, насыщенный, металлический. 
3.7.4  Чистота и звучность голоса, соответственно выражается в таких определениях качества звука,  как  звонкий  или  глухой, чистый или дребезжащий, а так же  шумный, то есть  с лишними помарками.
3.7.5  Мелодичность  песни  определяется, как набором разнообразных колен,  уровнем сложности  их исполнения, так и количеством их повторов в песне, которые могут быть, представлены целыми турами или  в виде единичных колен.
   
4.Стандартная экспертиза пения русской канарейки

4.1  Принципы экспертизы пения русской канарейки.
Для певчих пород канареек вообще, и  русской канарейки, в частности,  отличающихся по экстерьеру и разнообразию колен в песне,  невозможно применить методику оценки их качества пения без введения строгих ограничений.  Эти ограничения в виде стандарта на экстерьер и песню дают возможность выделить из общей массы птиц, особей  наиболее отвечающих заявленным породным признакам. Для объективной оценки пения русской канарейки применяется экспертиза качества исполнения колен и стандартного построения песни на специализированных конкурсах и смотрах.  Целью любого конкурса пения русской канарейки является выявление лучших певцов и сохранение основных традиций  построения песни согласно существующим историческим представлениям.  Кроме того, на конкурсах, с целью улучшений  породных качеств и певческих способностей канареек,  могут меняться  предпочтения  в отношении поощрения или наоборот отступления  от тех или иных тенденций, принципов  построения песни  русской канарейки  и присутствия в ней тех или иных колен. Таким образом, стандартный набор колен песни русской канарейки, отражающий ее способности  запоминания и воспроизведения,  остается  неизменным, а  присутствие тех или иных колен в песне может меняться, в зависимости от условий  конкурса. 
4.1.1  За основу стандарта экспертизы пения русской канарейки взяты правила и методика оценки пения на ежегодном московском  конкурсе пения русской канарейки, как  наиболее традиционного и представительного. 
4.1.2  Для большей объективности  сравнительной экспертизы  пения  применяется специальный отбор и подготовка птиц на конкурс. Птица в результате специальной подготовки и содержания, фактически стандартной, приобретает способность петь конкурсную песню.
4.1.3 Конкурсная песня, помимо обязательного набора породообразующих колен, имеет определенное построение или структуру, включающую вступление (почин или запевка), основную часть песни и заключительную (концовка).
4.1.3  Конкурс проводится по стандартной методике прослушивания в  равных  для конкурсантов условиях.
4.1.4  Экспертиза на конкурсах проводится судьями. Она  заключается  в  сравнении основных количественных и качественных показателей песни с показателями  стандартной Оценочной таблицы,  в которой помимо набора колен и их построения в песне указывается   оценка за исполнение каждого колена в отдельности и песни в целом. 
     

   



Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Кеша от Января 11, 2013, 23:55:00
Уважаемый Doctor! Как много нового, полезного и интересного для себя я нашла на Вашем сайте. С Ув.Полина! (Кеша).
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Января 12, 2013, 00:21:27
Вот здесь можете найти еще больше: http://rus-canary.ru/  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: wolk68 от Января 12, 2013, 16:33:50
Это хорошо,что решили вйти на европ. и показать нашу Русскую певунью.
Только что то никто не говорит и не объясняет,какие требования предъявят
к РКОН вСОМ.А то гладко на бумаге,не оказаться бы в овраге.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Кеша от Января 12, 2013, 21:36:51
P.C. Большое Вам спасибо за полезную информацию.Во многих Ваших постах я нашла для себя много полезного С Ув
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: илья от Января 13, 2013, 01:05:22
 1.2 Экстерьер -  под экстерьером здесь понимается совокупность внешних признаков - форма, размеры и строение тела птицы, сформированных в результате развития  ее певческих качеств.
Доктор,вы серьёзно полагаете что определённые внешние отличительные признаки встречающиеся в хозяйствах канароводов занимающихся породой,сформировались благодаря её умению петь.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Января 13, 2013, 01:15:53
Илья, не "благодаря", а "попутно". Отбор велся по голосовым данным в первую очередь. А экстерьер был второстепенен.
Так вот и получилась русская канарейка почти всех окрасов, потому что цвет не важен, важен голос и способность запоминать и воспроизводить.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Января 13, 2013, 01:19:44
много полезного

Полина, здравствуйте, разбирайтесь. Если чего не сможете найти поиском - спрашивайте, только старайтесь делать это в профильных темах. Желаю удачи!  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: илья от Января 13, 2013, 01:56:21
Порода -это совокупность определённых отличительных признаков,по которым можно безошибочно выделить птичку от общей массы беспородных. Так-как по внешнему виду, мы не можем совершить чуда, и выделить породную канарейку от беспородной то и вопрос о внешних характерных признаках должен быть снят.
Единственным ярким отличием Русской канарейки можно считать только песню,то-есть характерный признак отличающий её от любой другой.
В стандарте должны быть указан реестр кален Русской канарейки и манера их пропевания.Нельзя указывать не какие стандарты на конкурсную песню и даже намекать на навязываемый план песни.Нужно указать ,что Русская канарейка в момент обучения сама складывает присущей ей индивидуальный план и фиксация мозгом этой индивидуальной особенности является одним из преимуществ при выставлении оценки.
Всем этим Стандартом ,мы должны показать своё стремление к Породе.
Так как породу мы можем выделить только по совокупным отличительным признакам группы птиц, то и основной мотив идеи коллеги Иванова находиться в тренде задач породы. Одна птица не может служить доказательством наличия породы у данного канаровода,хотя может являться представителем таковой.Соревнования на штамп из 4-х птиц должно быть . Его можно назвать конкурсом породных групп.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Января 13, 2013, 09:24:57
Волк 68 предложил:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стандарт должен быть на произношение,вернее на пропевание того
или иного колена.Но ни в коем случае,стандарт на ПЕСНЮ,тем бопее на
конкурсную.
И так уже достандартились,слушать нечего.
Р.С. отличная тема,побольше бы высказываний,обсуждений.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 В предложениях Зимаева В. читаем:

1.5 Конкурсная песня – в данном случае особого построения песня русской канарейки овсяночного напева, специально? подготовленной для пения на конкурсе.? В ней должны отсутствовать грубости?( может быть имеете ввиду БРАК?)и обязательно наличие основных породообразующих колен.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Января 13, 2013, 09:39:48
Доброе утро.Однако тема резко перешла в другое русло.Оно и понятно ,думаю все любители хотели бы наконец то ссылаться на единые стандарты, соответствующие породе, официально подтвержденные и зарегистрированные .Любая группа пользовательских животных ,созданная человеком ,должна отвечатьи подтверждать свое название.Если это порода-то она должна иметь конкретные породные признаки,соответствующие написаным на них стандартам именно этой породы и стабильно передающиеся по наследству.Как мы знаем,или хотим думать ,что мы знаем, основной  признаки нашей, в будущем ,я надеюсь "породы",это пение,с преобладанием в нем трелей издаваемых различными дикими овсянками(канарейка овсяночного напева),а так же украшающими песню в целом(композиционно).Песни или отрывки песен или звуков диких птиц не имеющие резких и грубых выкриков ,обитающих на територии России(потому Русская канарейка "Овсяночного напева),а так же разнообразные искуственные ,благозвучные звуки издаваемые насекомыми(кузнечики,сверчки,цыкады итд),а так же звуки издаваемые народными Русскими инструментами(гармони,дудки,лютни,звуки бубенцов русской тройки,колокольный звон,звуки кузнечных наковален в кузнях ).Как видите все написанное относится к культуре и звукам России.Наверное приблизительно так можно подтвердить название породы "Русская". Я так думаю!С уважением.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Января 13, 2013, 10:33:30
Wolk68, мы никого не пытаемся загнать ни под какой стандарт. То чем занимается последние 60 лет канареечное сообщества- это стандартизация пения русской канарейки в рамках Оценочной таблицы на конкурсах. Мы только пытаемся систематизировать и облечь в форму общего документа, отражающего суть русской канарейки вообще и на примере конкурсной птицы в частности, в пении которой наиболее ярко раскрываются возможности нашей канарейки.  Илья в физиологии есть теория академика Анохина, теория функциональных систем, краткая суть которой в том числе можно выразить словами - функция творит орган. Ваши птицы, если говорить очень обобщенно, яркий тому пример. Хорошее пение ваших птиц выявило фенотипический признак - активную игру перьями на голове у ваших самцов. Описание внешнего вида птицы в стандарте должно быть обязательным. Это описание птицы, а не описание отличительных признаков. Возьмите описание пород собак, там то же описывают признаки присущие данной породе, а не сравнивают их с признаками собак других пород. Евгение  Александрович, вы правы, мы отнесли грубости к браку, которые не должны быть в конкурсной песне, мы это обсуждали. Да надо исправить, что бы не было непонимания, спасибо за уточнение. Диссонансы - допустимы. В стандарте это прописано.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Января 13, 2013, 10:52:22
В.Ю. интересное предложение. Гарцкий роллер уже не одно столетие несет свои исторические корни. У нас в стандарте, если заметьте, слово  "русская" то же является ключевым, а ваше дополнительное обоснование этому будет нелишним.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Января 13, 2013, 11:23:05
    Немного отвечу на некоторые вопросы.
 Вот Р.С. констатирует:
....."Вот ведь, вроде бы ты уже главный судья, давно не рулят в клубе ни А.И.Пигарев, ни Н.Н.Зязин, не стало и многих известных и знаменитых канароводов.
Но образ мышления большинства канареечников остался прежним. И ничего кардинально не поменялось ни в клубе, ни на конкурсах, ни в судействе."
 Согласен, что кардинально - да, не изменилось. На первый взгляд. Я уже говорил, что у меня и не было цели  сразу резко ПОРУЛИТЬ, поменять. Да и Р.С. потом согласился, что резкие движения могут навредить в том или ином деле.
1) Я считал, что нужно  сначала помочь канароводам  в получении необходимых знаний.  Чтоб они разговаривали на "понятном друг другу языке". Причём не просто заучивали те или иные определения, а в большенстве случаев сами доходили до смысла своеобразных наших  слов и определений. А главное, чтобы сами думали, думали, думали. И не заглядывали бездумно в рот Васе, Коле или Чибизову. И я думаю, что в этом направлении есть положительные сдвиги.
 Теперь на счёт стандарта. Конечно ко мне приходили предложения, чтоб я сел и откорректировал все собранные предложения. Конечно это был бы самый простой выход.  Но.. Читайте мой пункт 1).
 В работе над стандартом каждый из вас мог проявить и одновременно ПОПОЛНИТЬ свои познания в канароводстве,  в понимании проблем, стоящих перед нами.  Это был хороший, познавательный урок.  А главное, не бездумная   подача предложений, типа "мне не нравится", а  в большенстве предложения обоснованные. И  из этих предложений уже была видна глубина познаний автора, кого  в какую сторону тянет. Поэтому я в редактировании поправок почти и не принимал участие. И я с удовольствием отмечаю, что познания у многих канароводов уже распространяются не только на констатацию сегодняшнего положения дел, а они уже смотрят вперёд. А это для меня, на сегодняшний день, самое важное.
 Когда люди имеют знания и видят цель, то написание стандарта дело времени. А вдумчивых людей уже вон сколько! Это и Зимаев В, и Влад, и Константин, и Илья!. Да и земляк мой Волк 68 , не смотря на возраст, не остался в плену старых понятий! Думают люди на перспективу.
 Александр Владимирович!  Красной нитью через весь этот материал прослеживается тема (вольно или невольно)  предназначения нашей канарейки, как объекта для дрессировки, только для конкурса. Это  только для нас важно, конкурсная или не конкурсная. А ведь главное в стандарте - соответствует  птичка требованиям породы или нет. Это базовая точка, от которой надо плясать. Эти акценты  на разделение птичек для конкурсов, для дома, для души надо снять. Да  вы сами видите, что не один я это чувствую.   Акцент надо делать на породные признаки.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Января 13, 2013, 13:07:20
Евгений Александрович у меня не было идеи вообще подчеркивать какое-то предназначение русской канарейки, мне вообще не понятна эта формулировка. Тем более выпячивать конкурс, вы ведь знаете, как спокойно я отношусь к конкурсам.   О дрессировке никакой речи совсем не было.  Вы отрицаете наличие в популяции  русской канарейки группы конкурсной птицы, еще раз повторю, на примере которой наиболее полно раскрываются ее певческие возможности, вряд ли. Тогда в чем противоречие? Делать стандарт на примере птиц Петрова, Сидорова и т.д. В принципе можно, но кто о них знает? Более того, все возможные варианты укладывается в описание, представленное в стандарте. Я же не говорю,  как говорил А.И.Пигарев, царствие ему небесное, что все положения и принятые правила московского Клуба должны быть безоговорочно приняты и неукоснительно выполняться всеми региональными организациями...  Я же не говорю, что сегодняшнее конкурсной движение совершенно и его надо взять за идеал,  и молиться на него. Но во-первых, за многие годы на конкурсах очень многое сделано, во-вторых у нас нет другого формата сравнения пения канареек.  Есть русская канарейка, среди которой есть конкурсная русская канарейка, как есть порода собак - немецкая овчарка, так и группа немецких овчарок, называемая служебная немецкая овчарка, у которой наиболее полно проявляются лучшие качества собак этой породы. Уверяю вас, люди, захотевшие приобрести немецкую овчарку представляют себе скорее Мухтара, чем Бобика на цепи, похожего на овчарку...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Января 13, 2013, 13:39:40
   Согласен, что кардинально - да, не изменилось. На первый взгляд. Я уже говорил, что у меня и не было цели  сразу резко ПОРУЛИТЬ, поменять. Да и Р.С. потом согласился, что резкие движения могут навредить в том или ином деле.
1) Я считал, что нужно  сначала помочь канароводам  в получении необходимых знаний.  Чтоб они разговаривали на "понятном друг другу языке". Причём не просто заучивали те или иные определения, а в большенстве случаев сами доходили до смысла своеобразных наших  слов и определений. А главное, чтобы сами думали, думали, думали. И не заглядывали бездумно в рот Васе, Коле или Чибизову...
Эти акценты  на разделение птичек для конкурсов, для дома, для души надо снять. Да  вы сами видите, что не один я это чувствую.   Акцент надо делать на породные признаки.

Женя, если людей всю сознательную жизнь "водили строем", откуда может появиться самостоятельное мышление? Ты же сам и сетуешь, что на всех собраниях слышишь просьбы "скажи как правильно, мы так и будем делать". В нашей стране люди привыкли молиться на действующего правителя, а после его смены и охаивания молиться на следующего.
Думаешь, тебе удастся избежать этого?  ;)
Про породные признаки все правильно пишешь. Полностью поддерживаю. Но термины "конкурсная песня", "конкурсная птица" Доктор не сам выдумал, они давно существуют в обращении канароводов и ты же их включал в экзаменационные билеты для судей. В этих терминах есть здравое зерно, если считать правильным, что на разных конкурсах в различных городах могут быть собственные правила и условия оценки-экспертизы пения. Не говоря уж о различных ходах.
При всем при том породные признаки должны быть определяющими и общими, это бесспорно. Во всяком случае до тех пор, пока кто-либо не придет к пониманию того, что с новыми песенными ходами надо выделиться и образовать новую певчую породу с отличными от русской канарейки породными признаками.


...основной  признаки нашей, в будущем ,я надеюсь "породы",это пение,с преобладанием в нем трелей издаваемых различными дикими овсянками(канарейка овсяночного напева),а так же украшающими песню в целом(композиционно).Песни или отрывки песен или звуков диких птиц не имеющие резких и грубых выкриков ,обитающих на територии России(потому Русская канарейка "Овсяночного напева),а так же разнообразные искусственные ,благозвучные звуки издаваемые насекомыми(кузнечики,сверчки,цыкады итд),а так же звуки издаваемые народными Русскими инструментами(гармони,дудки,лютни,звуки бубенцов русской тройки,колокольный звон,звуки кузнечных наковален в кузнях ).Как видите все написанное относится к культуре и звукам России.Наверное приблизительно так можно подтвердить название породы "Русская".

Владислав, спасибо, хороший текст, богатое перечисление звуковых исходников песни русской канарейки!  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Января 13, 2013, 16:09:32
К великому сожалению приходится констатировать тот фак ,что большинство канароводов.не только, молодых "новой фармации".но и довольно зрелых и по их мнению опытных,не могут до сих пор диференцировать БРАКи ГРУБОСТЬ в песне наших канареек.Любое малейшее неблагозвучие обзывают БРАКОМ. Ну допустим мы напишем на бумаге ,что такое брак а что грубость,кстати об этом уже писалось не в одной книжке,да и на форумах тоже. Однако" воз и ныне там",а ведь этот аспект в экспертизе песни далеко не второстепенен.Да и канароводы не правильно поняв неблагозвучия появившиеся у их кенарей,резко избавляются от них как от брака.Очень много талантливой птицы таким образом из за не понимания их хозяев попросту "умирают".А ведь они так же могут являтся носителями хороших генов.Когда то Чибизов Е.А. записал свои лекции по песне,там есть что то о браке и грубостях,но этого  наверное недостаточно для полного понимания что есть что.В связи с вышенаписанным ,может имеет смысл сделать видеоподборку  из существующих конкурсных дисков и создать такой своеобразный каталог грубостей и брака с коментариями,записать на диск и распостранить его среди любителей,а в дальнейшем и на форуме.Так по крайней мере любители смогут более лучше и правильней усвоить материал на живых видеопримерах птиц,задать себе вопрос ,а почему именно в этом месте птичка делает грубость или брак?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Января 13, 2013, 17:11:19
может имеет смысл сделать видеоподборку и создать такой своеобразный каталог грубостей и брака с коментариями,записать на диск и распостранить его среди любителей,а в дальнейшем и на форуме.Так по крайней мере любители смогут более лучше и правильней усвоить материал на живых видеопримерах птиц,задать себе вопрос ,а почему именно в этом месте птичка делает грубость или брак?

Хорошая идея. Однако требует работы. Найти полный набор диссонансов и брака - это надо побегать-поискать их еще.
Да и большинство опытных канареечников не захотят признаваться, что у их птиц есть грубости и, тем более, давать это задокументировать.
Можно попытаться на рынке. Но и там не каждый барыга согласится дать записать своего продажного самца...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Января 13, 2013, 17:45:13
"Большинство опытных канареечников не захотят признаваться,что у их птиц есть грубости и,тем более,давать это задокументировать"Но я же показал  на примере своих птиц.Почему  не показать огрехи в пении своих птиц и другим канароводам? Слабо?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Января 13, 2013, 19:02:27
Владислав, можем попробовать. Присылайте сюда: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=413.new#new
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Января 14, 2013, 09:11:26
 Чтобы не было "разноголосицы" в толковании "Диссонансов" среди канароводов  в МОСКОВСКОМ КЛУБЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ КАНАРЕЕК ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА  было принято,  и довольно давно,  следующее решение:

Диссонансы- это общее название колен (звуков), которые не гармонируют  с другими коленами в песне канарейки.

 Диссонансы делятся на две группы: БРАК и ГРУБОСТИ.

1)          БРАК- это колена,  НЕ ДОПУСТИМЫЕ в песне канарейки овсяночного напева.

К ним относятся НЕКОТОРЫЕ колена из песни соловья, такие, как ТЯВКАНЬЕ, ЦИВКАНЬЕ, ЧИВКАНЬЕ и другие, напоминающие писк цыплёнка, чивканье воробья, крик майны.

За пропевание таких колен  птичка сразу снимается с прослушивания и считается   НЕКОНКУРСНОЙ.

2)  Грубости - это колена, допустимые в песне канарейки овсяночного напева.
 Это - рычки, упорчики, трещётки и т. п.

Но, в случае их пропевания, за них ставятся ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ баллы. И при наборе максимального количества отрицательных баллов, установленного условиями конкурса, птичка снимается с прослушивания и считается      НЕКОНКУРСНОЙ.

  Я думаю, что теперь, в случае затруднения, можно посмотреть СЮДА и освежить свою память.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Westman от Января 14, 2013, 10:17:31
Спасибо большое Евгений Александрович ! Скопировал себе в заметки !
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Января 14, 2013, 13:37:44
Евгений Александрович, понял вашу позицию.   Со своей стороны считаю:

Грубость категория более обобщенная, характеризует главное свойство явления или процесса, имеет множество синонимов и толкований, в двух словах можно выразить, как ХАМСТВО или БЕЗВКУСНОСТЬ.
Диссонанс - понятие конкретное, в музыке именно отражает соединение двух и более звуков, не удовлетворяющее, не успокаивающее музыкальное чувство, вследствие того, что их вибрации или колебания не совпадают.
С  браком то же все ясно - вполне конкретное понятие :   "брак  -  это  никак"

Поэтому правильнее и логичнее объединить все под общим понятием  "грубость", а затем конкретно расшифровывать - маленькая грубость  это  "диссонанс";   а  большая, соответственно  "брак",  что и было сделано в проекте Стандарта.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Января 14, 2013, 14:03:51
Развеселили словом "хамство", Доктор!  :)
У птиц нет морального кодекса в нашем понимании. Поэтому и "хамить" в этическом значении этого слова они не могут.
И Женю вы неправильно поняли: "маленькая грубость  это  "диссонанс";   а  большая, соответственно,  "брак".
У него разница не в количественном отношении, а в качестве звучания!
Вообще, считаю, эта дискуссия ни о чем. Нарушений гармонии в пении, появлений различных неблагозвучий - МНОЖЕСТВО.
И заниматься их словесной классификацией БЕЗ конкретных звуковых примеров - переливание из пустого в порожнее.
Я предупреждал Владислава, что мало кто из опытных канароводов согласится прислать примеры брака.
Но пока их не будет, и говорить не о чем. Водяные колена ватерслагера в песне русской канарейки - грубости, булькотки.
Кнорра роллеров - рычки.
Так что, Женя, это, конечно хорошо, что ты на обоих сайтах свое определение в четырех ветках написал. Но толк будет лишь тогда, когда к каждому термину будет предложен образец или, еще лучше,  его варианты.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Дмитрий Аполонин от Января 22, 2013, 23:55:39
  Здравствуйте, коллеги!
 В разделе "Основные определения и термины" определения 1.6 Колено и 1.7 Тур разделены. В канареечных книгах, вроде бы, они были синонимами, т.е. под "туром" подразумевалось "колено".
 И второе. Пункту "1.10 Ход" вроде дали определение от "напева" (русская канарейка овсяночного напева или хода?). Понимаю, что "ход" это вариация в поле понятия "напев".
 Укажите, пожалуйста, на пробелы в моих познаниях, коллеги.
 С уважением, Д.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Января 23, 2013, 09:32:08
Дмитрий, добрый день, ты правильно мыслишь. Иногда термины "колено" и "тур" отождествлялись, особенно при описании пения дудочной песни. У нас исстари, любители пения наших вольных птиц подразделяли эти два понятия.  Мы то же решили с целью предотвращения путаницы  их трактовать  по-разному, а именно "колено" как условная единица составляющая песню, а "тур" как набор сходных по звучанию "колен". Русская канарейка овсяночного напева - это общее определение. У канареек данного напева, как и любого другого, может быть много отличающихся ходов. Ход это построение и менара исполнения конкретной песни.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Марта 10, 2013, 14:29:24
Переливисто-каркающая свирель является основанием голосовых возможностей чистопородной благородной руладной канарейки.Это действующее правило во всех странах земного шара.Образцом для щелкающего пения Бельгийской породы является соловей(Клаус Шпайхер).Что же является основанием голосовых возможностей чистопородной Русской канарейки"Овсяночного напева"?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 10, 2013, 19:10:55
Если я правильно понял вопрос "основанием голосовых возможностей" русской канарейки является способность восспроизведение звуков в широком диапазоне частот, позволяющее ей петь большое разнообразие породных  колен.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 23, 2013, 11:35:48
 Александр Владимирович на ветке " Проект стандарта" пишет:

На сайте московского Клуба Алька выкладывает перевод  Стандарта на песню роллера. Хороший, интересный документ................ Теперь можно сказать, что образец есть,  и ничто не мешает нашим судьям сделать аналогичный документ, чтобы  объединить все ходы и варианты песен.
«................................................................................
С этого конечно надо было бы начать, но лучше позже, чем...:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Конечно давно надо было поискать любой стандарт на утверждённую СОМом породу певчей канарейки и, взяв его за основу, разрабатывать стандарт на нашу канарейку, согласовав при первой же возможности с СОМом требования к нему. Об этом мы и говорили с самого начала. Нооо..... мы пойдём своим путём.... Ладно, действительно .."лучше позже, чем.........    лучше".
  А тем более уже собран большой материал, который послужит базой для дальнейшей работы над стандартом. Только надо теперь более осмысленно подходить к этому.

 И ещё... прочитайте внимательно, что пишет чуть ранее Доктор:
Поэтому ни на какие совещания и съезды надеяться не приходится. После окончания обсуждения,  с  чистой совестью ФПРК опубликует Стандарт в тематических печатных изданиях, а после  получения официальных рецензий отечественных и зарубежных орнитологов и специалистов,  придаст ему статус официального документа.
Прочитав вот такое категорическое сообщение, написанное несколько ранее Доктором, поневоле задумаешься, а кто создавал и поддерживает эту породу? Зарубежные и наши орнитологи? Вроде бы нет. А для кого пишется этот стандарт, чтоб им пользовались при сохранении и поддержании канарейки овсяночного напева ?  Для  орнитологов, особенно зарубежных? Опять нет.
 С такими мыслями и помыслами не стоит писать Стандарт для русской канарейки.  Прямо скажем, лучше б Вы эти строчки не писали.......
 Стандарт должен писаться для канароводов, людей непосредственно  имеющих дело  с этой породой канареек. И опираться надо, в первую очередь, на их знания и их видение развитие этой породы. Этим людям, а не орнитологам, придётся претворять в жизнь требования стандарта.  И это надо держать постоянно в голове.

Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 23, 2013, 18:35:10
Евгений Александрович у вас удивительная способность выдергивать отдельные  мысли из общего контекста и мешать, простите за банальность,  "мухи с котлетами". Вы разве не считаете себя канароводом?   Ваши материалы и материалы многих других лучших канароводов страны легли в текс стандарта, обсуждение шло не меньше полу-года, кто хотел высказаться - тот высказался. Проект стандарта представлен в удобной форме, бери пункт  такой-то и высказывайся, дополняй, изменяй. Все что было сказано так или иначе было проанализировано и учтено.  Я не против дальнейшего обсуждения, рассмотрения, утверждения и т.д., не против принятия на съезде или другом каком-либо совещании. Но это уже не дело ФПРК, а судя по реакции Клубов, этого не будет, вот об этом я и говорил. Позиция ФПРК очень проста, у нас в стране, как всем известно существует  законодательная и исполнительная власть, так вот ФПРК исполняет - формирует стандарт, а законодательная власть в виде Минсельхоза, Госстандарта, Академических и каких-то  черт знает еще государственных структур должен придать документу официальный статус. При чем здесь ущемление интереса канароводов ...? И еще я уже не раз говорил, проектов Стандарта может быть много, не нравится - пишите другой, време еще достаточно. Что касается стандарта на песнь роллера, это очень хороший документ, я к сожалению этого первоисточника изначально не нашел, но это и не важно, наш документ получился не хуже. Заметьте стандарт на песню роллера составили судьи  для однозначного подхода к экспертизе пения этих птиц. Это уже сделано нашими судьями в МКЛК  в виде оценочной шкалы и приложений к ней, составить описание не составляет особого труда. Так что у нас  далеко все не хуже. В СОМ, если решим это сделать надо представить готовый документ, никто там разбираться с нашей канарейкой не будет.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 23, 2013, 19:18:53
 Александр Владимирович, психовать не надо. Как вы написали вот эти строчки:
Поэтому ни на какие совещания и съезды надеяться не приходится. После окончания обсуждения,  с  чистой совестью ФПРК опубликует Стандарт в тематических печатных изданиях, а после  получения официальных рецензий отечественных и зарубежных орнитологов и специалистов,  придаст ему статус официального документа.
- так люди  смысл этих строчек и поняли.
 А смысл их не лицеприятен как  вообще для клубов, так и для каждого канаровода  отдельно, которых вы так вежливо постарались  "оттеснить на повороте".
 Так как выполнять, придерживаться требованиям этого стандарта в дальнейшем надо будет канароводам, то есть членам вот этих самых клубов. И им сейчас не важно то, что вы придадите или не придадите юридическую силу этому документу, зарегистрируя его в Минсельхозе или ещё чёрт знает где..., как вы выразились сами.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 23, 2013, 19:35:52
Евгений Александрович, да я вообще то в порядке. Я правильно написал, хоть это, как вы говорите и не лицеприятно для канароводов. А что делать, за последние десять лет ни одного полноценного съезда или конструктивного совещания, возьмите, к примеру, последнее после декабрьского конкурса. Разьве это повестка, разве это злободневные вопросы для обсуждения? Уровень дворца пионеров, а не главного Клуба страны.  Стандарт не оторванный от жизни  документ. Он так или иначе в мозгах каждого канаровода, мы только обобщили общие знания наконец. Не понимаю почему он вызывает у Вас такое раздражение и неприятие. Еще раз напомню,  это результат коллективного труда, в том числе и вашего. Вы против коллективного опыта или против того, что этот опыт иногда отличается от вашего?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 23, 2013, 20:11:00
 Извините, Александр Владимирович, но я что-то вас не понял. После последнего декабрьского конкурса никакого съезда вроде бы не было и даже не намечался. Вы что-то путаете или вас ввёл кто-то в заблуждение.
На второй день на декабрьском конкурсе был  проведён запланированный семинар по повышению квалификации судей. В результате у нас появились новые более-менее грамотные судьи, что немаловажно стало на сегодняшний день. А то, что грамотные судьи нам нужны  вы и сами убедились в этом после проведённого Весеннего конкурса. Так что всему своё время.
 А насчёт того, что я раздражён, это вы зря. Я одним из первых поддержал работу над стандартом. И  вы действительно правы в том, что многие мои наработки по песне включены в стандарт.
Но я был против того, чтоб в стандарт были внесены "откровенные  ляпы"- противоречащие  элементарным "азам". Правда надо отдать должное, что многие из них были исправлены вами после разъяснений.
Так что надо и дальше продолжать работу над стандартом, выбирая из этого накопленного материала только то, что относится действительно к Стандарту.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 23, 2013, 20:40:04
Извините Евгений Александрович, не совещание, а семинар по очередным разъяснениям - очень актуально, особенно после конкурса, и не слова про стандарт. Не понял вашего намека в отношении судей на последнем весеннем конкурсе. Роман Николаевич прекрасно отработал, Петр Иванович был как всегда на высоте, у украинских судей многим нашим можно было поучиться, для этого мы их и пригласили. Очень рад, что вы за продолжение работы над стандартом, я со своей стороны по рекомендации Е.В. Малаханова напишу  историческую справку, вы отметите "ляпы". Будем с нетерпением ждать.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Андрей77777 от Марта 23, 2013, 21:17:22
Добрый вечер !и снова наблюдаем упреки.! может кому-то было не выгодно что они судили?где ж солидарность?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Марта 24, 2013, 08:27:59
Дорогие и уважаемые коллеги, Доктор и Женя, вот, хоть убейте, не вижу причин для недопонимания и, тем более, конфликта.
Давайте не будем использовать рейтинги, типа, "главный клуб", "лучший конкурс", "плохое судейство" и прочие оценочные суждения. Это напоминает детскую игру в "царя горы". Что нам делить? У нас, практически ничего нет, кроме забытых песен и утраченных колен прадедов.
Пение мы стали записывать лишь последние 10 лет. В результате упорной борьбы со старыми традициями "ни полколена
не дадим конкуренту". И это, считаю, самое главное достижение отечественного канароводства. Теперь можно прослушать наших конкурсантов, оценить их беспристрастно и понять, куда и как мы продвинулись за эти годы.
То есть, наметить стратегию развития, договориться к чему стремиться и как этого достичь.
И самое главное, на мой взгляд, мы все должны приучиться уважать чужой вкус и понимать, что канароводство - занятие для души, и никто никому ничего не должен. Объединяться можно лишь на условиях "свободы, равенства и братства".  :D
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 24, 2013, 08:53:13
 Александр Владимирович, я смотрю вы и меня пытаетесь втянуть  в дискуссию по оценке Весеннего конкурса....Извините, но я не хочу подливать масла в огонь вроде бы уже затихшего спора.
 С моей стороны, по тем или иным причинам,  давать оценку конкурсу будет неприлично. Я хочу, чтоб моя совесть в этом отношении была чиста. Вы же вот дали оценку самим себе, на этом и надо остановиться. А то вот ребята забеспокоились, зачем надо опять ворошить щекотливую тему....?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Марта 24, 2013, 09:07:50
..смысл их не лицеприятен как  вообще для клубов, так и для каждого канаровода  отдельно... А то вот ребята забеспокоились, зачем надо опять ворошить щекотливую тему....

Женя, прости, но должен сделать тебе замечание. На форумах считается некорректным говорить от чьего-то имени, говорить "мы", вместо "я", тем более, ссылаться не некие "коллективы", от имени которых ты, якобы, выступаешь.
Впредь, пожалуйста, будь добр на нашем сайте высказывать только свою собственную, личную точку зрения. А то ведь можно и доверенность спросить на право говорить "от имени".  ;)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 24, 2013, 09:25:22
 Рома, как я понял, у вас есть желание поговорить  на этом  сайте со мной о том о сём , а заодно и показать, "кто в этой песочнице хозяин".  Как недавно написала на этом сайте Алька: "...меня на сайте ФПРК что-то стало много..." . И я тоже думаю, что и меня здесь тоже стало много. Поэтому я  "затыкаюсь"...... пока вы действительно не потребовали у меня доверенность.....( ничего не поделаешь, ведь хозяин)......
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Марта 24, 2013, 09:52:00
Нет, Женя, ты неправильно меня понял. Пожалуй, могу предположить, что "сделал вид". И зря обиделся. Но говорить "за других" не принято. Это никак непроверяемо, поэтому и недопустимо.
И правила общения равны для всех.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 24, 2013, 20:33:10
Я то же говорю часто от имени "Фонда..."  Евгений Александрович ничего я не хочу вас куда-то втянуть, тем более в обсуждение судейства. У нас принципы, опять у нас, другие. Мне например, по этому вопросу абсолютно все ясно. Я вообще, как вы можете заметить,  не лезу в судейство. Это абсолютно частный, договорной вопрос, не имеющий большого значения для породы. Была бы хорошая канарейка, а судьи найдутся. Сейчас любой, прочитав Стандарт и послушав ваши лекции, вполне может составить представление о песне русской канарейки. Не об этом надо заботиться.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 25, 2013, 14:10:54
Непонятно,  почему-то у некоторых канароводов возникает неприятие такого фенотипического признака русской канарейки, как возможный перекрест концов маховых перьев на надхвостье в покое. Казалось бы, в чем проблема, у некоторых птиц крылья сходятся, у некоторых их концы перекрещиваются, известны и тот,  и другой варианты.  Может быть, некоторые  хотят в этом видеть пресловутый "ляп". Нет - это не "ляп", а признак который объективно присутствует у русской канарейки. Плохо это или хорошо, никто не проверял. Прекрасные певцы могут иметь такую  особенность, это известный факт.  Ссылка на павловскую канарейку неправомерна, у павловских птиц присутствуют оба варианта схождения крыльев. Так, что этот фенотипический признак вполне справедливо описан в Стандарте, как он есть. И так все признаки, прежде  чем попасть в стандарт, подробно разбирались, проговаривались  и  обсуждались.
Вот птицы с известного всем чердака и не только:
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 25, 2013, 20:28:56
 На своём сайте Ярослава тоже открыла тему Стандарт...... И выложила ссылки на старые материалы.

Вот я мельком прочитал старый материал, выложенный Ярославой в ссылках и временами улыбался над тем, как мы спорили почти 5 лет назад. А стоило ли так спорить и трепать себе нервы? Думаю, что не стоило. А тогда мы думали, что решаем глобальные вопросы, от которых будет зависеть путь развития нашего канароводства... Дааа.... Пять лет пролетело......
.....Я думаю, что и Лена, и Мике, и Евгений М. переборют в себе "аллергию", которая у них возникла в процессе дискуссии прежних времён. И на этом сайте, или "нейтральном" сайте у Ярославы снова примут участие в работе над стандартом.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 25, 2013, 20:31:40
Re: Стандарт породы" Русская канарейка овсяночного напева"

Сообщение ЕвгенийМ » Пн мар 25, 2013 20:19
Цитировать
Честно сказать, я уже почти махнул рукой на эту затею... Вы правы, у многих канароводов появилось новое видение канароводства, они поняли принципы развития мирового канароводства. Они звонят мне, поддерживают и готовы работать над породой - дайте только стандарт, к чему стремиться в своей работе, что закреплять генетически, убрать план, дать канарейке проявить свои таланты, дать новые правила оценки песни (со стандартом это неизбежно), ввести оценку штамма. Но если посмотреть на наши сайты - та же жвачка.Никакого движения... Уцепились за стандарт.. Это важно. Но также важно не просто написать историю породы, а понять ее корни, истоки, какие же породы в генеалогии русской певчей..
У Доктора, как я понял, собран богатейший материал. Но он увлекся Пушкиным и другими знаменитостями, у которых появлялись канарейки.. Не это же нам нужно.. Доктор, подобно танку, гнет свою линию и готов идти в СОМ с Р.С. наперевес в качестве тарана.
Другие, малопонимающие о чем идет речь и которых нынешнее положение удовлетворяет, вообще считают затею со стандартом выдумкой и проформой, невесть для чего придуманной.
СОМ - не основная цель:вот стоит только вступить и все у нас пойдет по маслу. Все наши проблемы как были так и останутся пока мы сами их не решим.. И СОМ тут нам не помощник...
Если у кого-то есть желание быть там и надувать щеки, представляя Россию, то представлять то нечего пока... Цветным канарейкам есть что показать и то они почему-то (а, правда, почему, Ярослава?) не рвутся.
Еще раз готов повторить - канароводство - это спорт, где канароводы соревнуются по выведению птиц соответствующих пород. Не соревнование дрессировщиков в мастерстве обучения, а по подбору родительских пар и созданию условий для их потомства с целью развития и раскрытия их певческих возможностей. Поэтому и на конкурс они выставляют каждый год новых выведенных птиц, показывают свои достижения. А не носятся с одной птицей несколько лет. Для этого и судейство соответствующее, и оценка штамма, а не отдельных "штучных" экземпляров(вот для чего надо посылать Р.С. за рубеж - разобраться в судействе, в шкале оценок, в организации конкурсов).
Порода - это не "штучный" экземпляр. Если мы так и будем зацикливаться на штучных изделиях, то ни о какой породе и речи не может быть.
ЕвгенийМ
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 26, 2013, 08:48:04
Хотел бы уточнить. Существует порода певчей канарейки - "Русская певчая канарейка".  Породы "Русская певчая канарейка овсяночного напева" не существует. О каком Стандарте на несуществующую породу все говорят? Что, если русская канарейка поет "лесным напевом",  она перестает быть русской?
Предлагаю сразу  разграничить эти понятия. Вполне имеет право на существование  "Стандарт на песню русской канарейки освяночного напева", который собираются писать наши уважаемые канароводы. Так давайте сразу называть все своими именами.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Марта 26, 2013, 09:28:37
Доброе утро.Существует название;Восточноевропейская овчарка,московский водолаз,московская сторожевая.Однако приписать "порода"к этим названиям групп животных невозможно,так как они имеют дублирующие признаки исходных при их создании животных ,являющимися "породой",а вот своих особых ценных генетических закрепленных основ они не имеют,потому они до сих пор не призаны международной кинологической федерацией ,как порода.Это всего лиш байсардная группа животных.Хотелось бы к вышенаписанному еще раз повторится в определении смысла"порода".Порода-это группа  живых особей,со стабильным постоянством передающих по наследству все признаки прописанные в стандарте на породу.Я так понимаю.С уважением.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 26, 2013, 09:30:52
Вы все правильно понимаете, поэтому у вас и птица хорошая.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Марта 26, 2013, 10:03:40
Теперь про перехлест кончиков крыльев.Так уж сложилось,что разные канароводы по разному видели и видят пути селлекции.В связи с этим птицы из разных хозяйств разнятся по внешнему виду,что естественно при разведении животных без единого стандарта.Например у моих птиц первостепенные маховые перья чуть удлиннены и в свободной стойке(не при пении) их кончики могут чуть перекрещиватся над верхнми кроющими хвоста.Но данный факт не говорит о дефиците костяка и мышечной массы,это всего лиш удлиненные перья.Кстати и я уже об этом писал "птицы с удлененными крыльями лучше летают,чем птицы с округлыми крыльями"и это не мое мнение,а чешского профессора орнитоллога,специалиста по певцим птицам К. Штястного".
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Игорь Никонов от Марта 26, 2013, 10:40:09
Re: Стандарт породы" Русская канарейка овсяночного напева"

Сообщение ЕвгенийМ » Пн мар 25, 2013 20:19
Цитировать
Честно сказать, я уже почти махнул рукой на эту затею... Вы правы, у многих канароводов появилось новое видение канароводства, они поняли принципы развития мирового канароводства. Они звонят мне, поддерживают и готовы работать над породой - дайте только стандарт, к чему стремиться в своей работе, что закреплять генетически, убрать план, дать канарейке проявить свои таланты, дать новые правила оценки песни (со стандартом это неизбежно), ввести оценку штамма. Но если посмотреть на наши сайты - та же жвачка.Никакого движения... Уцепились за стандарт.. Это важно. Но также важно не просто написать историю породы, а понять ее корни, истоки, какие же породы в генеалогии русской певчей..
У Доктора, как я понял, собран богатейший материал. Но он увлекся Пушкиным и другими знаменитостями, у которых появлялись канарейки.. Не это же нам нужно.. Доктор, подобно танку, гнет свою линию и готов идти в СОМ с Р.С. наперевес в качестве тарана.
Другие, малопонимающие о чем идет речь и которых нынешнее положение удовлетворяет, вообще считают затею со стандартом выдумкой и проформой, невесть для чего придуманной.
СОМ - не основная цель:вот стоит только вступить и все у нас пойдет по маслу. Все наши проблемы как были так и останутся пока мы сами их не решим.. И СОМ тут нам не помощник...
Если у кого-то есть желание быть там и надувать щеки, представляя Россию, то представлять то нечего пока... Цветным канарейкам есть что показать и то они почему-то (а, правда, почему, Ярослава?) не рвутся.
Еще раз готов повторить - канароводство - это спорт, где канароводы соревнуются по выведению птиц соответствующих пород. Не соревнование дрессировщиков в мастерстве обучения, а по подбору родительских пар и созданию условий для их потомства с целью развития и раскрытия их певческих возможностей. Поэтому и на конкурс они выставляют каждый год новых выведенных птиц, показывают свои достижения. А не носятся с одной птицей несколько лет. Для этого и судейство соответствующее, и оценка штамма, а не отдельных "штучных" экземпляров(вот для чего надо посылать Р.С. за рубеж - разобраться в судействе, в шкале оценок, в организации конкурсов).
Порода - это не "штучный" экземпляр. Если мы так и будем зацикливаться на штучных изделиях, то ни о какой породе и речи не может быть.
ЕвгенийМ
                  Добрый день. Я как то рассказывал Е. Малаханову анекдот про таракана(что слух у таракана находится в ногах), когдка он с преклонением перед "Заграницей" пропагандировал ее вывод,что у них песня передается по наследству.Сейчас то же,пропагандируя штамм как признак породности и  хает сольное выступление у нас ,как беспородное.  А дело то совсем в другом.    Губит нас то,что в погоне за выгодой,почти забросили селекцию,имеем почти всюду вводное спаривание.Забыли,что при сольном пении основное направление создание своего хода.Напомню о положении,что если ОХОТНИК предъявит трех птиц с оригинальной песней,ей присваивается ход имени охотника. На мой взгляд,это и есть основной признак породности. Сейчас новые ходы не создаем,старые не помним,а Ново Московский(да и другие) с подачи любителей частушек обзываем шарманкой,под лозунгом--Нет плану.Конечно,частушки-"свободная песня" вести просто и времени много не надо. Ну и ведите,но не мешайте охотникам,а то и хорошую частушку поставить будет не из чего. Успехов.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Марта 26, 2013, 13:09:01
Игорь Анатольевич, это Вы хорошо про "любителей частушек".
Владислав, ваша позиция вполне понятна, доводы ясны.  В описании певчих канареек породы Тимбрадос сказано о преобладающих окрасах, в дополнении к этому описанию сказано приблизительно так: если канарейка поет характерную песню Тимбрадос, ее можно относить к этой породе независимо от окраса (не знаю имели ли  в виду испанцы красных канареек). Теперь вопрос. Если  мы знаем что у русских канареек встречается, как схождение, так и перекрест кончиков  крыльев, надо ли из-за этого второстепенного признака ограничивать "рабочую" (певчую), а  не декоративную породу по этому признаку?  Из-за чего весь "сыр-бор"?   Приведу другой пример, всем известно, что голубятники очень скрупулезно относятся к внешним признакам декоративных голубей. Что же относительно  стандартов  на спортивных, то их описание касается только основных особенностей и форм породистого голубя, и никто не заморачивается на счет цвета клюва или выраженности восковицы, если голубь показывает хорошие результаты в лёте.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Апреля 29, 2013, 09:04:53
Вадим К писал:
"Александр, ни каких породных групп нет, просто эти птицы учены в разной фоновой среде, я сейчас пускаю Павловского кенаря который ко мне попал случайно, это кенарь Богатырева В.М. , и поверьте нормально выходят самцы с московской песней, точно также, могут выходит и в обратном направлении, Павловцы много брали и берут московских птиц, какие Вы им обертоны предложите те и возьмут способные птицы (может не с первого раза), не способные не возьмут вот и всё..."

Вот и я о том же, добавить нечего. Все укладывается в  Стандарт на породу.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 04, 2013, 22:12:07
В коричневом цвете есть обязательно красная составляющая.
И его можно усилить красителем.
Мне важно получить ответ разрешен коричневый для канареек овсяночного
или нет.
Форум очень сильный и я  могу давать ссылку  на него ,если будут спрашивать.
Тут все два слова надо ответить   да или нет 
.

Вот и год пролетелел .
А вопросов масса.
Если у кенаровода есть желтая птица ,может и была чемпионом по песенке.
Хозяин купил импортных кормом и не знал что там есть краситель =корма мягкие разные бывают - и кормил птицу.
И вот чудо или  брак выросли красненькие перья.
Что теперь птицу нельзя судьям слушать.
Я вот птенца зеленушки на дороге подобрал и бросил его к красной паре
которые кормили своих птенцов ,ну вот они выкормили и его,так у него на груги  и по хвостом  появилися красные перья от красителя который был мягком корме.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Июля 05, 2013, 13:10:37
Спасибо, Эдик!  :) Очень интересная информация. Насколько понял, в корме присутствовал краситель?
Если все так, значит предположение, будто краснеющие от корма канарейки имели в родне цветных, ошибочно. При возможности повторите, пожалуйста этот опыт. Интересно было бы с чижом, у которого нет яркой желтизны или с овсянкой. У нее, возможно, тоже появится краснота.
Ну, и конечно, надо использовать один и тот же корм с красителем. Вы какой давали?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 05, 2013, 14:35:30
Для корма птенцов я делаю сам корм ,засыпаю пшено,рис,кукурузу молот,
гречку ..... в термос ,заливаю кипятком, через 40 -60 минут выливаю в сито промываю под холодной водой,выжимаю и добавлю желток и краситель кан-такс.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 05, 2013, 15:35:19
Хорошо возьму чижика , буду ему и воду и корм мягкий с красителем давать.
Затем покажу фото.
Конечно покраснеет.
Вот в том году одна зеленая пара кормила красных птенцов, так  под конец 4 выводка пара самец и самка  были  уже  краснодеревые  , даже не линяя.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Июля 06, 2013, 20:47:28
На счет чижика сильно сомневаюсь, но может все зависит от концентрации. Химия есть химия, какая то часть красителя может и отложится. Но получить хороший красный цвет, сравнимый с цветом оперения цветной птицы,  у русской канарейки все равно не удастся.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 07, 2013, 00:45:27
Да вопрос не цветовой насышенной гамме красного цвета  певчих. .
А в том что ,утвержение что красное перо табу для конкурса певчих
уже устарело ,ведь это было сказано давно  и повторяется всеми постоянно.
Или это надо  отменить для наших конкурсов или дальше повторять ,пока другие иностаранные судьи сами до этого дойдут и тогда снова как двоишники списывать у них будем..

Сегодня смотрел в вольерах чижей и овсянок ,да овсянки точно будут красные .
а вот чижи будут краснодеревые или по нашему коричневые.
Сейчас до крашу выкормыша зеленухи   и сделаю фото его и отдам для гибридизации с красными самками на следующем сезоне.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Июля 13, 2013, 21:23:01
вот оранжевые перья на груди зеленушки птенца выкормыша
красными .
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Константин от Июля 14, 2013, 22:13:30
Эдик! Да хоть с попугаями!  Все интересно!!
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 12, 2013, 16:10:53
Извините не знаю где ответить на тему"стандарт".Отвечу сдесь .Доктор,направленная селлекция возможна только лиш в случае узаконенного стандарта,дабы контролировать стандарт породы,у нас, ни в СССР, ни в России небыло и нет организации которая взяла бы на себя ответственность написать стандарт и жестко контролировать ,или проще сказать быть смотрителями и защитниками породы согласно ее стандарту..В нашем случае это всего лиш народная или примитивная селлекция,Каждый канаровод со своим хозяйством птиц создавал то ,что ему нравится,а потом показывал птичек своим единомышленникам.Да конечно основой  песни всегда считалось доминирующее присутствие колен созвучных и более соответствующих названию предпологаемой породы"Овсяночный напев".А по сему люди старались чтобы в песнях их птиц были разнообразного звучания трельные звуки, сходные с песнями диких птиц ,которые они называли овсянками ,россыпями,бубенцами.Сегодня мода другая,любители больше тяготеют к прочим ,так называемым вставным коленам и чем их больше в песне тем птичка лучше.Но самое абсурдное в этом, что птичку поющую. 70% не трельных колен так же называют"Овсяночный напев",наверное по инерции,просто остоновится и посмотреть назад наверное нет времени.По сути прав Р.С. "путь осилит идущий" и зачем смотреть назад?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Сентября 12, 2013, 18:19:49
Влад, у меня был очень мудрый учитель Лев Михайлович Люстров, и он любил говорить: "ты птичку отучи, чтобы люди послушали..." В этой короткой фразе и состоит вся канареечная премудрость. Можно сколько угодно спорить "у кого длиннее", но лишь пение канарейки расставит все по своим местам.  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Сентября 13, 2013, 10:59:21
Владислав, вы совершенно правы, селекция была примитивная, но тем не менее направленная на улучшение голосовых данных и качества песни, а не, как  к примеру в Англии,   на изменение формы и оперения. Исходный материал у селекционеров  разных стран был одинаковым - тирольская канарейка. Немцы взяли одно направление (роллеры), французы, англичане и т.д. - другое декоративное,  испанцы - третье (тимбрадос), русские свое - русская канарейка. Вот именно это я и имел ввиду.  Сейчас мы сталкиваемся с констатацией факта  - с тем, что получилось,  и наш Стандарт некое подведение итогов, обобщенный документ.
Роман Николаевич, вы уже раз 50 цитировали эту фразу, что вы сейчас хотите этим сказать? Речь вообще не о конкурсе...
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Сентября 13, 2013, 13:48:27
Стандарт некое подведение итогов, обобщенный документ.
Это правильное определение, но вот как-то не ощущаю себя готовым к подведению итогов...
Почему-то свое собственное восприятие канареечного пения, как синтеза искусства и науки считаю еще не сформированным окончательно,
нахожусь в начале пути.  :)

Роман Николаевич, вы уже раз 50 цитировали эту фразу, что вы сейчас хотите этим сказать?
Спасибо, что посчитали Доктор. Сейчас вообще в подпись поставлю!  :D

Пост скриптум.

Давайте, Доктор, дадим отредактировать описание экстерьера коллеге Ирине Беме и назовем конечный продукт не "Стандарт", а "Описание породы". Ведь добавления и правки, особенно в части описания песни, все равно неизбежны.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Сентября 13, 2013, 16:15:47
Роман Николаевич, да бога ради. Но не только экстерьера...

Можно и не  "Стандарт". Стандарт -  это образец,  для сопоставления с ним;  или еще   - общепринятый, исторически сложившийся набор правил.  "Описание" по сути то же самое, только мягче звучит...
Суть этой работы не загонять в рамки, а расскрыть сущность "объекта". Наш объект - русская канарейка,  многогранен и ярок, поэтому и Стандарт или Описание большое.  Можно остановиться на Общем описании породы, а сделать несколько Стандартов, например на павловскую канарейку, московскую, ташкентскую, анапскую и т.д.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 14, 2013, 15:44:58
Добрый день.Роман Николаевич,столько сколько я показал птиц,дай Бог каждому.Когда мы увидим ,точнее услышим Вами обученную птичку?Народ хочет послушать.Да и вообще скучновато стало на форумах сплошные болталки и темы не о чем.Неужели птички все перевелись,никто ничего не показывает,наверное боятся сглаза.А так хочется посмотреть и послушать,что у кого получилось в этом году.А то и стандарт то не накого писать будет. :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Сентября 14, 2013, 19:27:43
Влад, привет, песню, которой учил, и певцов, что получились в прошлом году, я выкладывал. Ничего хорошего.  ;)
Дело в том, что я сам не обучаю кенаров в классическом конкурсном плане: темнение, фонограмма, диета, прослушивание, отбор, дрессировка.
Я каждый год ставлю какие-то новые эксперименты  для ответов на интересующие меня вопросы. Вот, например, в прошлом году получил неплохой квартет, хотя каждый из самцов сам по себе ниже среднего.
В этом году учу совершенно новой, не конкурсной песне, она выложена в разделе "что крутим". Молодежь у меня поздняя (май-июнь), рано прорываться стараюсь не давать. Фрагменты песни уже исполняют, но записать пока нет возможности: работаю до вечера, выходные в деревне. Но найду возможность и запишу обязательно, обещаю!  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 15, 2013, 22:03:45
Добрый вечер.Конечно я понимаю ,что подавляющему большинству канароводов в России,стандарт на породу,нафиг не нужен ,или невыгоден.Тем не менее я вижу ,что Доктор постоянно старается написать стандарт на породу.Доктор попытаюсь предложить вам основы написания стандарта на породу,как его вижу я.Стандарт породы должен включать следующие параграфы; 1. Общее описание породы. 2. Стати или экстерьер(желательные признаки и не желательные,но допустимые и дисквалификационные).3.Положение корпуса во время пения,относительно жердочки(прочие особенности,ноги,положение и состояние клюва при пении).4.Описание правильности исполнение,звуков ,звукосочетаний( колен)  с их названием(стандарт на колена и звуки),которые в зависимости от характера звучания должны быть объеденены в туры,россыпи,овсянки,флейты,свисты,ударные(чистые однонотные звуки) ,а так же сложные многозвучные туры,(многонотные или пьесовые .),так же в данном параграфе необходимо указать о предпочтении определенных звуков и звукосочетаний имеющих основное и не основное(прочее) значение для породы.5.Описать недостатки пения и самих звуков и звукосочетаний; искаженное( допустимые грубости)  и  пороки(недопустимый брак),дисквалифицирующие птицу и всю  ее песню в целом.Вот где то так,может пригодится? ;)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Р.С. от Сентября 15, 2013, 22:28:19
Спасибо, Владислав, очень емкий комментарий, все по делу!  :)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Сентября 16, 2013, 10:13:27
Могу выложить синкопу красных=это для того что они тоже обучаются но плохо.
Если не обучать и они живут  на кухне- будут только гул хлодильника  повторять.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Сентября 16, 2013, 13:33:16
Роман Николаевич,  вот видите "за что боролись на то и напоролись", приходится оправдываться..., уберите подпись до поры, до времени.  Владислав, несомненно пригодится, как и много из того,  о чем вы писали раньше. Ваш план Стандарта в чем-то схож с представленным.  Положение корпуса птицы, в том числе и  во время пения, орнитологами  принято описывать относительно вертикальной линии. Описание правильности исполнения звуков  - самый, я считаю, спорный материал в Стандарте, почему то ни у кого не вызывает желания подискутировать. Наверное потому, что большой  текст, многие не доходят до колен, засыпают... На форуме МКЛК  иначе,  решили почему то   начать  с "синиц" и уже 3-й месяц  обсуждают... интересно конечно, хотя все одно и то же, а что дальше?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 16, 2013, 14:41:19
Здравствуйте Александр Владимирович.Да, по тому я и не хожу на тот форум,так как там говорят о какой то другой птице"Вставной",хотя вывеску до сих пор сохраняют"Овсяночный напев".Вообще то "Вставные птицы" сейчас в большой моде  ;D.Планомерно,медленно,неторопясь,как Русский медведь просыпаетс от спячки истребляют все что было нароботанно нашими предшественниками.Наверное это сейчас так и надо?Ура у моих птиц появился дин дон на бокальчиках или еще какой прочий, или ох каковы синицы с игрой,а каковы флейты с куликами.И ничего о носящем название "Овсяночный напев".Мне лично вся эта" возня" напоминает историю с СССР,ой как же там было все плохо,а сами спустя годы ностальгируют вспоминая СССР,однако всего лиш ностальгируют на словах,а на деле?Что касательно конкретно птиц,то нечего слушать,это лично мое мнение.Конечно каждое сообщество в праве делать то ,что они хотят и я не в коем образе не уничижаю их"творческие порывы".Но зачем вывеску"Овсяночный напев" не меняют?ведь от овсяночного напева то, там  уже остался один пшик?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Сентября 16, 2013, 15:17:03
Добрый день. А я хожу, от чего же не ходить.  Даже интересно,  к примеру,   серьезно обсуждали и почти узаконили "базарное колено"  -  "ишаковая синица".  Глядишь,  и в Шкале скоро появится...   Почему же ПШИК?  Это же прорыв в нашем канароводстве,  решение всех проблем.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Сентября 17, 2013, 12:29:21
Выдержка из Стандарта:
"«Отбои»  бывают  в двух,  чаще всего встречающихся,   вариантах - колена типа  ЦОН-  ЦОН  и колена типа  ДИН-  ДОН.   Наиболее простой и распространенный  вариант  «отбоев»  состоят из одного слога типа,  ЦОН-  ЦОН  и  называется  односложными.  Вследствие этого, в   последнее время второй слог  ДИН- ДОН стали относить  к вставным коленам, присутствие в песне которого  считается необязательным.    Двусложные «отбои» или «классические»  состоят из сочетания разных вариантов  вышеописанных слогов и являются красивейшем коленом, завершающим песню."

В последних обсуждениях все чаще звучит предложение ДИН- ДОН относить к вставным коленам. С этим можно согласиться, эсли это колено звучит в середине песни. Но с предложением оценивать его, как  "прочие", стоит поспорить.  Наверное это так же, как  с коленом "кулики" в запевке и в середине  песни. Несмотря на то, что  "кулик" в песне может относиться к вставным, но оценивается не как "прочие".
Это конечно уже не по теме Стандарта, а методике оценки песни, но тем не менее, вопрос интересный.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 17, 2013, 13:37:45
Добрый день.Наверное правильней было бы звуки(ноты) не переводить в слоги.Например колено цон цон=это однозвучное колено,а коленом называется по тому ,что звук повторяется несколько раз.А по сему думаю правильнее  назвать"однозвучные","двухзвучные","трехзвучные" и "многозвучные,или пьесовые"",которые содержат более 3х разных нот.Что касательно колена дин дон,то это двухзвучное колено ,может иметь различные  нотные оттенки(абрисы),флейтовые,струнные,ударные и их вариации,тобиш флейтово ударный оттенок например.Идеалов этому колену нет и не может быть ,впрочем как и любым коленам в исполнении канарейки.Канарейка это живое существо,а не музыкальный инструмент.Даже один и тот же музыкальный инструмент выдает одну и ту же ноту с разным оттенком.Но вернемся к дин дону,почему это колено птички в различных хозяйствах хорошо запоминают и воспроизводят на ранней стадии обучения,а далее постепенно его "выкидывают" из песни,обычно заменяя его куликовой-"ишаковой" синицей.Да потому,что она созвучна с коленом дин дон,а в исполнении проста,вот и заменяет птичка сложное на простое.Так же и с отбоями цон цон,почему они со временем могу становится выше тональностью и суше по звуку,да потому ,что птичка его,заменяет ударами синиц .Межу прочим обратите внимание ,ведь в шкале оценок"куликовая синица" и "дин дон" приравненны по баллам,а отбои цон цон оцениваются  даже  ниже синиц.  ;)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Сентября 17, 2013, 14:05:03
Владислав, добрый день. Согласен,  классификация:  "однозвучные", "двухзвучные",  "трехзвучные" и "многозвучные или пьесовые" больше отражает суть. Трели  "россыпей"   и "овсянок" по этой классификации будут - многозвучные?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 17, 2013, 15:12:37
Доктор,что касательно  россыпи если она не имеет характер расската-то это простое однозвучное колено,а колено,потому что россыпь состоит из одной ноты и имеет малоощутимые паузы при многократных "повторах" той же самой ноты.Расскат это повторение одной и той же ноты с постепенным ее череованием в октавах в повышающемся или понижающемся порядках..Овсянка обыкновенная та же россыпь однонотная,только паузы между повторами хорошо отличимы на слух.А вот овсянка в звон,садовая,бубенцовая ,дубровник могут быть как двухзвучными ,так и даже многозвучными,чем и имеют отличия от колена "овсянка обыкновенная".Доктор,а Вы сами послушайте.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Сентября 17, 2013, 16:57:39
Понял, что вы имеете в виду.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 24, 2014, 14:45:10
Почему не попробовать на конкурсах выдавать подобные описания конкурсанту.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 24, 2014, 17:04:44
 doctor
Глобальный модератор
канареечный охотник
 
 Сообщений: 845

 
skype: razuvaev56
Населённый пункт: Москва
 Re: Стандарт породы
« Ответ #244 : Сентября 17, 2013, 14:05:03 »Цитировать Владислав, добрый день. Согласен,  классификация:  "однозвучные", "двухзвучные",  "трехзвучные" и "многозвучные или пьесовые" больше отражает суть. Трели  "россыпей"   и "овсянок" по этой классификации будут - многозвучные?     Александр Владимирович приветствую.Лично мне россыпи и овсянки напоминают звуки скрипки,впрочем все звуки ,слоги (колена) в исполнении птиц,так или иначе иммитируют звуки музыкальных инструментов придуманных человеком,конечно же человек заимствовал звуки при изобретении музыкальных инструментов из звуков птиц и природы родившей его.Но все таки вернусь к вашему вопросу.Россыпи и овсянки в моем понимании (колен)-это однозвучные ,многократно повтаряющиеся звуки(ноты),однако имеющие тенденцию к звуковому разнообразию,начиная от микроударчиков и кончая низкотональными ударами.Некоторые овсянки могут быть двухзвучными,трехзвучными,даже пятизвучными,причем характер звука может варьировать от ударного до влейтовосвистового или флейтовоударного  и в зависимости от разнозвучности исполнения имеют собственные названия у канароводов,обыкновенная(может быть как простой однозвучной так и двух-трехзвучной,то биш с оттяжками, россыпного характера иногда с призвуком колокольчика.)Садовая(ударно флейтового характера двухсложная),подъемная(одного звукового характера,но с постепенной атакой звука в нижнюю или верхнюю октаву со стабильным изменением тональности и обязательно с характерным затуханием звука к концу пропевания,может исполняться как ступенчато на слух,так и монолитно,Овсянка в звон,колено со сдвоенным звучанием(ансамблевым)с явным присутствием ударов мелких колокольчиков на фоне монотоннной трели овсянки имеющих расскатный характер исполнения,однако не всегда можно слышать в исполнении птиц такое звучание,чаще это приближающийся раскат отбойной овсянки с еле ощутимым призвоном колокольчика,серебристая овсянка звучит однотозвучно ровно звук оттдает россыпью серебрянных монет при падении(аналог серебристой россыпи,но интервал пауз больше и звук крупнее),Бубенцовая овсянка зваучит мельче(удары и катание шарика ощутимы на слух,,пауза между ударом и катанием малоощутима на слух ,но все же присутствует ),чем "бубенцы",звук удар и катание металлдического шарика обязательно(двухзвучное),может исполнятся с расскатом,как удаляющимся так и приближающимся(луше оба варианта в одном).Кузнечиковая овсянка однозвучна,напоминает кузнечиковую россыпь,но довольно крупна как по звуку ,так и по паузе между звуками.Светлая овсянка звучит однозвучно но звучит с явным метталлическим звуком с  ярким повышением тональности к концу звука.(многие путают светлую с садовой,называя ее "горником",горник-это садовая овсянка).Металлическая овсянка звучит однозвучно, ровно,прослушивается ударчики металла о металл,звук чистый, металлический, ровный.Отбойная овсянка,однозвучное колено,но может иметь производные звука ,как от кузнечиковой овсянки,металлической,серебристой, бубенцовой,обыкновенной,единственное отличие ,она довольно крупна по звуку и интервалу паузы.Отбой цон -цон.однозвучное,по сравнению со всеми коленами в песне канареек низкотональное,ударное с характерным проговором цон-цон и с хорошо ощутимом интервалом пауз между слогами.Остальные овсянки Дубровник,красноклювая ничего общего по характеру звука с овсянками не имеют-это флейтовосвистовые и флейтовоударные колена,хотя и классифицируются орнитологами в семейство "Овсянковые"-это лиш потому что они все овсянки дикие имеют одну отличительную особенность,"овсяночную позывку".Теперь отдельно о колене "Бубенцы" и колене"Бубенцовые расскаты"(извиняюсь похеренные не так давно нелюбителями"Бубенцы,так же относятся к овсянкам,по трелевому характеру исполнения,они могут быть крупными и мелкими,звонкими и глухими,но никак не грязного звука как об этом написал пришедший "Вождь "Так же возможно исполнение одинарного бубенца.Бубенцовые расскаты" -это особенная тема,к сожалению тактично искореняемая нелюбителями,даже из шкалы оценок убрали.Наверное спортсмены,так хорошо истребляют цели,такие подтянутые!Однако вернусь к теме "бубенцовые расскаты".Да конечно расскат может быть от любого колена,чем же заслужили в свое время "бубенцовые расскаты" свое законное место в шкале оценок,наверное любовью к отечеству ,к родному любому русскому перезвону бубенцов мчащейся "русской тройке",то удаляющейся в даль,то приближающейся к "станции",оповещая станционных смотрителей о своем приближении.Сегодня беспардонное выкидывание из шкалы оценок колено"Бубенцовые расскаты",лично я называю предательством к русской нации и традициям.Никогда не прощу предателям родины и ех сподвижникам,таким же предателям.А в прочем Бог им судья,все мы под ним ходим.Это лично мои мысли и понимания и я их высказал! :-[
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Апреля 07, 2015, 15:07:09
  Присутствие в окрасе оперения всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам. 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если красное перо окрасилось морковкой, перцем ,красителем с кормом импортным,это что уже есть не  рус.канар.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: doctor от Апреля 07, 2015, 15:31:01
Эдик, зачем спрашиваете?  Вы, как один из лучших красильщиков птицы прекрасно знаете ответ. У любителей конкурсов нет задачи красить птицу, поэтому там крашеных особей  не встречается.  Если на конкурс попадет цветная птица, как бы не пела, она конечно будет снята, что бы не вносить смуту и не поощрять разведение ублюдков.  Хотя из уст в уста ходят притчи об обученных  конкурсной песне краснодеревых.   Меня давно интересует вопрос об их происхождении. Они появились задолго до истории с венесуэльским чижом. Вообще коричневая канарейка известна  с можно сказать древних  времен. Что это такое?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 07, 2015, 17:34:32
Хотя из уст в уста ходят притчи.......-Александр Владимирович ,приветствую!А ведь не только притчи,но и сказки с прибаутками и анекдотами ;)

Да!наш брат канаровод любит это,а некторые даже жить без этого не могут.А птички где?когда птички будут петь на форумах,а не канароводы?
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 07, 2015, 18:29:21
Влад разве тебе не понятно почему так мало кино, от которого ты балдеешь?. Ведь не все хотят выставлять своих птиц по разным причинам и в том числе что на этот момент может нечего и некого выставлять. Люди разводят и обучают своих птиц как могут и если им лично нравится пение своих птиц - то зачем им это показыватьть тебе, врядли ты от этого будешь балдеть и они не хотят лишний раз критики. Ведь как ты на медни выразился, что форумы - ЭТО ПЛОЩАДКА ДЛЯ РЕКЛАММЫ, то и некоторые не хотят что то рекламировать и я заранее предугадываю твой вопрос ко мне - и отвечаю, что не хочу выставлять на форум, то что меня не совсем устраивает по поводу певческого потенциала на данном этапе.  Поэтому и пою канароводчески- человечьим языком и это поют многие и ты в том числе и петь буду наверное дальше, если меня не остановят руководители этого певческого предприятия.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 07, 2015, 18:53:44
Гена,так то, что есть и надо показывать-это форум про пение канареек,я же не стесняюсь и не боюсь выкладывать птенцов и птиц с не полной песней,пусть народ смотрит и слушает,кому понравится,а кто плеваться будет и это нормально.Все пытаются словами рассказать как поют их птицы и не только,да разьве песню расскажеш, ее надо слышать и слушать и видеть певца.Пластинки можно любые сделать."Чемпионы" конечно же для рекламы!!!!!!! 8).Реклама-двигатель прогресса! ;)
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 07, 2015, 19:41:31
 Наверно точнее будет: РЕКЛАМА - ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ. Во всяком случае это будет более применительно в наше время.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Апреля 16, 2015, 20:23:50
Если  красное перо мешает судить,это уже плохо,для всех.
А с краснодеревыми все просто все зеленые при хорошем красном  корме будут краснодеревые и будут  гореть как снегирь. Даже зеленушки будут красные и грудь красная. Если надо фото могу показать.
Название: Re: Стандарт породы
Отправлено: Эдик от Апреля 16, 2015, 21:10:17
зеленушка