Форум Фонда поддержки русской канарейки
Конкурсы пения => Оценочная шкала => Тема начата: Р.С. от Марта 30, 2012, 19:22:09
-
Уважаемый коллеги, прежде чем мы начнем заполнять фонотеку, предлагаю определиться с названиями и систематикой.
Это требует предварительного обсуждения. Можно конечно, просто взять современную оценочную шкалу в качестве "содержания",
но будет ли это правильно? Хотелось бы выслушать мнения...
Насчет терминов. Мне, например, не нравится термин "тур" и вот по какой причине.
Это то же самое, что наше "колено", но в переводе на европейские языки. У нас же частенько "туром" называется какая-то группа колен. Когда-то слово "тур" ( по сути - "трель") заимствовали из переводной литературы без понимания, что в русском языке есть свое название для отдельных частей песни птиц, причем, более емкое.
Это сбивает с толку и со временем, при переводе нашей шкалы на европейские языки, создаст многочисленные трудности.
Поэтому предлагаю не повторять бездумно за уважаемым Е.Басихесом словосочетание "туры овсянок", а говорить, к примеру, "набор овсянок" или же, кому больше нравится, "овсяночные трели".
-
Всем доброго дня. Совершенно согласен с Романом Николаевичем. Моё предложение систематезировать фонотеку колен по схеме, ранее предложенной Евгением Александровичем Чибизовым (для чего создать подтемы с соответствующими названиями, чтобы не валить всё в кучу):
1.Россыпи
2.Овсянки
3.Отбои
4.Синицы
5.Вставные
6.Грубости (диссонансы)
7.Брак
Даже не использовать определения тур, набор, трель (это опять будет сбивать с толку, кроме названия брака "соловьиная трель"). Предоставлять фонограмму, и название колена с определением, например "бубенцовая россыпь" или "двухтональная серебристая россыпь" и всё. По вопросу об овсянках и россыпях будет необходимо некоторые примеры демонстрировать и с видео (положение клюва, состояние горла)... Удачи.
-
Предлагаю принять за качественный пример (эталон) колено "КУЛИКОВАЯ СИНИЦА":
-
Предлагаю принять за эталон колено "КУЛИКОВАЯ СИНИЦА":
Давайте не будем говорить об эталонах. Можно употреблять слово "примеры". Ту же куликовую синицу мне доводилась слышать чище, звонче и протяжнее.
-
Предлагаю вариант бубенцов.
-
Хотелось бы услышать мнения о наборе овсянок, где в конце звучание больше похоже на юлу. Кто как воспринимает это на слух.
Ни разу не "проверка слуха" :), а желание разобраться, что-как лучше назвать и в какую группу колен отнести...
-
А вот на этом примере сложно ответить, бубенцы это или бубенцовая россыпь, ведь бубенцы - это когда бубенцовая россыпь звучит крупно и они соответственно делятся на открытые и закрытые, звонкие и глухие, а здесь похоже на бубенцовую россыпь, но не буду спорить, не могу точно сказать и утверждать, а что скажут другие канароводы?
-
Хотелось бы услышать мнения о наборе овсянок, где в конце звучание больше похоже на юлу. Кто как воспринимает это на слух.
Ни разу не "проверка слуха" :), а желание разобраться, что-как лучше назвать и в какую группу колен отнести...
Роман Николаевич,мне вообще нравятся ваши записи у вас качественный "открытый" не "сжатый "звук.
Теперь по фонограмме,первая овсянка красива, даже очень,но я бы побоялся вставлять её в фонограмму,очень высокий звук. Она прекрасно слушалась бы на улице или зимнем саду личного коттеджа,но в маленьких квартирах точно бы била по ушам домочадцев.
Вторая овсянка,на мой взгляд то что надо,третья хоть и слышится оч. оригинально, но думаю это не птицей переделанное калено,а ваше творчество.
-
это не птицей переделанное калено, а ваше творчество.
Привет, Илья, практически все звуки, что выкладываю, представляют собой "живую" запись.
Что я мог изменить - так это собрать (сложить) их в своем порядке от разных кенаров.
Вот послушайте совсем никак не редактированную запись самца, что сейчас у меня в паровке.
Два варианта юлы и две синицы.
-
Да ,хороший естественный звук в приятном для ушей диапазоне. Советую всем кто сейчас составляет фонограммы,берите только живые калена,не бойтесь посторонних звуков. Постоянный звуковой(шум) фон,даже желателен.
-
Хотелось бы услышать мнения о наборе овсянок, где в конце звучание больше похоже на юлу. Кто как воспринимает это на слух.
Ни разу не "проверка слуха" :), а желание разобраться, что-как лучше назвать и в какую группу колен отнести...
Овсянки очень красивые, слушать можно долго.
В конце две трели, это индивидуальное исполнение кенаром бубенцов. Либо на фонограмме был занижен металлический оттенок, либо не выдала нужного звука аппаратура. А трели эти звучат приятно.
-
Предлагаю принять за эталон колено "КУЛИКОВАЯ СИНИЦА":
Сергей, почему это колено называется куликовая синица?
В нем слышится словосочетание КУ-ЛИ в исполнении какой-то синицы?
Это колено больше слышится, как ТИ-ВИ, ТИ-ВИ, ТИ-ВИ.
Можно назвать Юлой колено овсянки-Дубровник, потому что в нём, в разном исполнении, слышится Юль-Юль-Юль, Юли-Юли-Юли, Лю-Лю-Лю, ... , т.е. Ю и Л - ЮЛА.
А чем обосновывается название Куликовая этого колена?
-
Спиноза, привет,
это как раз проблема распознавания-идентификации колен, которой серьезно никто раньше не заморачивался. Главный судья говорил: вот это зовем так, а вот это - эдак. И все брали под козырек.
Басихес когда-то написал, что кулик отличается от куликовой синицы ударением. А Чибизов справедливо недавно возразил, что у синицы ударение может быть на любом слоге. И на первом КУ-ли, и на втором ку-ЛИ.
И что разницу надо искать в слитности или раздельности. Мол, у синицы ку-ли всегда раздельные два удара, а у кулика это одно слитное звукосочетание КУ-у-у-у-ЛИ.
Тоже не однозначно. И кулики бывают разные, и большая синица настолько замечательный пересмешник, что может спеть хоть кулика, хоть кого так, что не поймешь, кто поет. Впрочем, такие синицы редкость и поют далеко не круглый год сложные песни.
Мы сейчас пытаемся идти несколько в другом направлении, точнее, вообще выбраться в "другое пространство" ;).
То есть, не превращать оценочный лист в перечень всевозможных колен канареечной песни, потому что для талантливого пересмешника никогда ни конца ни края не будет, а наоборот, сократить этот перечень колен, их групп, до минимума.
Поскольку для оценки песни в целом не так уж и важно, ЧТО пропел кенар: синицу или кулика, если эти колена близки по звучанию. Гораздо важнее, насколько они красиво слышатся, насколько они уместны в песне, как сочетаются с предыдущими и последующими коленами, то есть, образуют ли целостную законченную гармоничную мелодию или нет.
-
Давайте не будем говорить об эталонах. Можно употреблять слово "примеры". Ту же куликовую синицу мне доводилась слышать чище, звонче и протяжнее.
Я, как и Сергей, хотел, чтобы были эталоны, имеющих название колен, но соглашусь с Вами - "примеры".
Пусть будут 3-5... самых лучших, качественных примеров-эталонов.
К тому же, пропетое колено будет легче отнести к тому или иному колену.
-
Добрый день, всем. Spinosa, я соглашусь с Р.С. по поводу "...это как раз проблема распознавания-идентификации колен, которой серьезно никто раньше не заморачивался..." думаю, что своё название колено "Куликовая синица" получило за протяжное 2-х сложное исполнение (сходное с исполнением колена "Кулик"):"ции-пии, ции-пии" или "тии-вии,тии-вии" (кто как слышит) в отличии от "Большой синицы" - "ци-пи, ци-пи, ци-пи", пропеваемой быстрее. Как говорил Саня Батьков, в Одессе это колено, наверное в шутку, называют "Ишаковая синица", видимо за сходство с "ии-аа, ии-аа". "...Пусть будут 3-5... самых лучших, качественных примеров-эталонов..." я только "ЗА" и это правильно, может у кого-то есть более качественный вариант по чистоте, по тембру или по протяжности. Из нескольких вариантов легче выбрать лучший. Удачи.
-
Куликовая синица" получило за протяжное 2-х сложное исполнение (сходное с исполнением колена "Кулик"):"ции-пии, ции-пии" или "тии-вии,тии-вии" (кто как слышит) в отличии от "Большой синицы" - "ци-пи, ци-пи, ци-пи", пропеваемой быстрее. .Пусть будут 3-5... самых лучших, качественных примеров-эталонов..." я только "ЗА" и это правильно, может у кого-то есть более качественный вариант по чистоте, по тембру или по протяжности. Из нескольких вариантов легче выбрать лучший.
Сергей, если синица исполняет свои дву-трёх сложные колена быстро, в отличие от кулика, с различимым разрывом между слогами, кто тогда исполняет колено "куликовая синица"? Считаем, что большая синица и нужен ли эталон на колена синиц, если их не спутаешь ни с какими другими коленами? Думаю, что колен синиц несоизмеримо больше, чем остальных колен в песне канарейки.
Постараюсь найти и показать один из вариантов исполнения ишаковой синицы.
-
Главный судья говорил: вот это зовем так, а вот это - эдак. И все брали под козырек.
И что разницу надо искать в слитности или раздельности. Мол, у синицы ку-ли всегда раздельные два удара, а у кулика это одно слитное звукосочетание КУ-у-у-у-ЛИ.
Мы сейчас пытаемся идти несколько в другом направлении, точнее, вообще выбраться в "другое пространство" ;).
То есть, не превращать оценочный лист в перечень всевозможных колен канареечной песни, а наоборот, сократить этот перечень колен, их групп, до минимума.
Поскольку для оценки песни в целом не так уж и важно, ЧТО пропел кенар: синицу или кулика, если эти колена близки по звучанию. Гораздо важнее, насколько они красиво слышатся, насколько они уместны в песне, как сочетаются с предыдущими и последующими коленами, то есть, образуют ли целостную законченную гармоничную мелодию или нет.
Обоснование, "слитное звукосочетание КУ-у-у-у-ЛИ кулика и раздельные удары синиц, для названия "куликовая", не убеждает. Решение главного судьи убедительнее. За красоту исполнения, звукосочетание колен и гармонию мелодии песни только "За".
Роман Николаевич, а можно поконкретнее о минимуме.
Пытаемся уйти от деления на основные и вспомогательные колена, оценивать все колена по одинаковой бальной системе и уравнять шансы разноходовых птиц?
-
Добрый вечер, Spinosa."...кто тогда исполняет колено "куликовая синица"? Считаем, что большая синица и нужен ли эталон на колена синиц, если их не спутаешь ни с какими другими коленами?..." Колено "Куликовая синица" исполняет кенар, а не большая синица. ;) В песне большой синицы в природе нет такого колена. Да и не обязательно, чтобы колена входяшие в песню кенара, кто-то из живых диких птиц исполнял (кто исполняет колена: "Колокольчик", "Бубенцы" или "дин-дон"?). Повторюсь, наверняка, те кто давал название синице "куликовая" опирались на протяжное исполнение, аналогичное "Московскому кулику" только без ударения на слогах. Такое исполнение нельзя было назвать ни синицей, ни куликом, вот и возник компромисс. Или, если я Вас правильно понял, Вы хотите максимально упростить шкалу, собрав всевозможных синиц в один тур? Этого делать нельзя потому, чтобы не получилось, как цитировал ранее по-моему И.Никонов Веллина: "... птица спела какое-то "ци", а ей уже судьи "синицу" ставят...Колено должно исполняться чётко..."(пишу на память, извиняюсь если не слово в слово, но суть одна). И эталоны на все синичные колена, как и на все остальные нужны, так как не у всех есть качественные фонограммы и много в интернете электронных вариантов синиц совсем не благозвучных, да и в погоне за максимально близким к дикой синице звучанием, некоторые ставят откровенно грубое исполнение: наподобие "ци-ци-фиррь", почти с "рычком". А ведь и раньше, при обучении дикими птицами, не всякую синицу брали на роль учителя. Так что без эталонов никак...
-
Колено "Куликовая синица" исполняет кенар, а не большая синица. ;) В песне большой синицы в природе нет такого колена. Да и не обязательно, чтобы колена входяшие в песню кенара, кто-то из живых диких птиц исполнял (кто исполняет колена: "Колокольчик", "Бубенцы" или "дин-дон"?). Повторюсь, наверняка, те кто давал название синице "куликовая" опирались на протяжное исполнение, аналогичное "Московскому кулику" только без ударения на слогах. Такое исполнение нельзя было назвать ни синицей, ни куликом, вот и возник компромисс. Или, если я Вас правильно понял, Вы хотите максимально упростить шкалу, собрав всевозможных синиц в один тур? Этого делать нельзя потому, чтобы не получилось, как цитировал ранее по-моему И.Никонов Веллина: "... птица спела какое-то "ци", а ей уже судьи "синицу" ставят...Колено должно исполняться чётко..."(пишу на память, извиняюсь если не слово в слово, но суть одна). И эталоны на все синичные колена, как и на все остальные нужны, так как не у всех есть качественные фонограммы и много в интернете электронных вариантов синиц совсем не благозвучных, да и в погоне за максимально близким к дикой синице звучанием, некоторые ставят откровенно грубое исполнение: наподобие "ци-ци-фиррь", почти с "рычком". А ведь и раньше, при обучении дикими птицами, не всякую синицу брали на роль учителя. Так что без эталонов никак...
Доброе утро Сергей!
Спасибо за ответ!
Конечно же все колена исполняет кенар и не все они похожи на исполнение диких птиц у такого талантливого исполнителя, импровизатора. И действительно сочных, интересных колен синиц существует много, а на фонограммах и в исполнении кенаров встречаются не часто и чем больше будет примеров-эталонов, тем шире будет выбор, тем больше красивых колен появится в песне кенаров.
Допустим я составляю картотеку эталонов. Как найти или создать эталон колена, который никто не исполняет и какие критерии использовать при его составлении?
Для синиц выделен свой раздел в оценочной шкале. Не совсем понял, что означает всех синиц собрать в один тур.
Я тоже за чёткое и полное исполнение колен, а не за "полу", но если птица споёт только Ци, а не полностью Ци-Фи, не оценивать это колено или отнести его к колену синицы, с соответствующей оценкой, так же как Ти-Та и Ти-Ти-Та?
Спасибо!
[/quote]
-
Здравствуйте, Spinosa. "...Как найти или создать эталон колена, который никто не исполняет и какие критерии использовать при его составлении?.." Пока идёт речь об известных всем, на данный момент, коленах, поэтому основным критерием должно быть уже имеющееся красиво пропетое живым кенаром исполнение. (В своё время и "дин-дон"был новым коленом, перенятым кенаром из боя часов). Среди нас и наших знакомых, наверняка, есть хорошие звукорежиссёры или люди профессионально работающие в компьютерных звуковых программах. С их помощью можно создать фонотеку зталонов. Кстати, Александр Труфанов уже неоднократно представлял обработанные записи примеров пения с живых кенаров, диких птиц и кузнечиков. Смысл моего предложения в следующем: здесь создаём своего рода "черновик" присылаем на наш взгляд самые чистые и благозвучные примеры исполнения (можно по несколько вариантов одного и того-же колена), обсуждаем, голосуем и переносим в "чистовик" 1-2 (а по некоторым коленам и больше) колена-эталона. Хоть будем знать к чему стремиться. Удачи.
-
ЦИТАТА:"
Сергей, если синица исполняет свои дву-трёх сложные колена быстро, в отличие от кулика, с различимым разрывом между слогами, кто тогда исполняет колено "куликовая синица"? Считаем, что большая синица и нужен ли эталон на колена синиц, если их не спутаешь ни с какими другими коленами? Думаю, что колен синиц несоизмеримо больше, чем остальных колен в песне канарейки. "
Вот различные варианты СИНИЦ , правда не в идеальном качестве.
-
http://youtu.be/_DfK3ShDc7A
-
Гена, здравствуй. Спасибо за пример, но его целесообразно было бы поместить в тему: "Птицы, чьи песни используются для обучения канареек" в раздел "Большая синица (Parus major)", потому как это информация для общего развития, а сюда необходимо присылать на свой взгляд самое-самое, так сказать,"перлы", чтобы из лучшего можно было выбрать эталон...
-
Привет Сергей. Да, наверное так. Но к сожалению, как таковых эталонов у меня нет( или правильней образцов, примеров), все брал из наработок Чибизова. И выставить, что-то особое и интересное нет.
-
Но к сожалению, как таковых эталонов у меня нет( или правильней образцов, примеров), все брал из наработок Чибизова. И выставить, что-то особое и интересное нет.
И, к сожалению, не только у тебя та же проблема. Думаю совместно здесь её и решим. Чего хотим добиться от наших птиц, если , по сути, толкового "букваря" у большинства нет...
-
СЕРЕЖА, а какой букварь нам нужен?, ведь все, что выложено в лекциях Чибизова, и есть букварь. Ведь мы сейчас пытаемся понять или переубедить высказывания канароводов относительно правильного названия колен, а зачем?, не просто бы было обучать и добиваться песни от своих воспитанников, на основе уже созданного не одним годом, названия и понятия этих колен, ну пусть на пример мы докажем кому-то, что это колено правильно называть ТАК , а не ИНАЧЕ, НУ И ЧТО?, что от этого наши птички будут петь гораздо лучше, это просто ДИСКУССИЯ и не больше, то что уже описано и доказано раньше на основе не одного года исследований и примеров, не нужно перекручивать, да я уверен, что мои взгляды, многие будут трактовать как взгляды консерваторов, но от того, что мы поменяем название некоторых колен - ничего не изменится. Нужно просто максимально довиваться, чтобы птичка хорошо и чисто исполняло те колена, которые мы с вами знаем не только по их названию, но и по звучанию. А то, что мы сейчас приводим какие-то дицебеллы, частотные характеристики - зачем?, ну и пусть себе поет свои колена в той частоте которая ей нравится( которую вы запрограммировали ), а красиво это будет или нет, и свойственно ей будет это делать - это другой вопрос. И когда на пример на конкурсе - это исполнение будет нравиться судьям и широкой публике канароводов всех регионов и СТРАН, и она заслужит всеобщее одобрение и похвалу - вот тогда и будет ОРИГИНАЛ достойный подражанию ( ЭТАЛОН ).
-
Наиболее лучшие образцы пения большой синицы,которые мне удалось записать в лесу,и на мой взгляд пригодны для звучания в песне кенаров.На эту подборку ушло 9 лет.
-
Гена, я имею ввиду "букварь эталонных колен", разногласия в названиях это дело второстепенное. По-моему хоть назовём синицу "куликовой", хоть "ишаковой" кенар лучше её не исполнит, а вот если здесь выложим качественное исполнение все смогут вставить в свои фонограммы и от этого будущее поколение птиц, надеюсь, петь станет лучше. В песне моего рябого мы обсуждали "непонятку" рваную бубенцовую не то россыпь, не то овсянку. Одна из моих версий, из-за чего он так спел - некачественная запись в обучающей фонограмме да и сама аппаратура (дешёвенький DVD-плеер "Dex" и слабенькие активные колонки), в этом году более ответственно занялся качеством и фонограммы и аппаратуры (уже сменил DVD на микро систему "Panasonic SA PM 200") посмотрим, что из этого выйдет. А уже на учителя рябый не сгодится, так что "...обучать и добиваться песни от своих воспитанников, на основе уже созданного не одним годом.." в моём случае не работает. И ещё: "...Нужно просто максимально добиваться, чтобы птичка хорошо и чисто исполняла те колена, которые мы с вами знаем не только по их названию, но и по звучанию..." Гена, без качественной фонограммы этого сделать невозможно, на словах ведь кенару не объяснишь, что это колено нужно пропевать звонче или чище...
-
AlexT, спасибо за работу и за качественный пример. На мой взляд, лучший из представленных вариантов это первый в подборке, ещё интересный шестой и девятый. В девятом, если не ошибаюсь, "большая"+"ти-ти-ли-та". Интересно услышать ещё мнения коллег.
-
Сережа здравствуй. Да, качественные примеры бесспорно нужны, из них можно для себя открыть что-то новое и красивое, но как некоторые выражаются ЭТАЛОНЫ, это не правильное понятие, нельзя сделать какой-то единый эталон, ведь многие колена звучат красиво по своему и в разном исполнении, один выбирает себе одно звучание, другой - другое, это все дело вкуса. Но согласись в лекциях Чибизова есть много различных примеров качественно и не качественно звучащих колен, из которых каждому можно выбрать себе то, что он хочет, и по мимо этого и некоторые канароводы делятся своими наработками, довольно таки хорошими на слух, вот спасибо Александру из Новосибирска, у него много хороших примеров, вот начал делиться Скибневский ( из его фонограммы мне понравилось колено весенней синицы, в не быстром и выразительном темпе ), так что найти для себя что-то оптимально хорошее, я думаю это не проблема, из разных приведенных примеров - много качественных, так что можно компоновать, а потом по тихоньку редактировать, что-то изменяя, улучшая, и в последнем этапе завершения фонограммы - чистка ее от всевозможных не значительных тресков, шумов и.т.д. И конечно не будет лишним, что-то новое и интересное.
-
Да, качественные примеры бесспорно нужны, из них можно для себя открыть что-то новое и красивое, но как некоторые выражаются ЭТАЛОНЫ...
Гена, добрый день. Хорошо пусть будут КАЧЕСТВЕННЫЕ ПРИМЕРЫ, а не ЭТАЛОНЫ. Термин "эталон" в этой теме употребил первым я, а не "некоторые", только для того, чтобы подчеркнуть мысль: " каждый показывает пример, на его взгляд, лучшего исполнения (качественного, чистого, эталонного) того или иного колена". Надеюсь будут ещё примеры той же "куликовой синицы" и мы все вместе сможем выбрать самое лучшее исполнение (одно или несколько)...
-
А как это колено, как звучит?
-
А как это колено, как звучит?
Гена, колена певчего дрозда - это высший пилотаж! На мой взгляд, его песня совершенно незаслуженно не используется для обучения канареек. Конечно, кенар не передаст в точности тембр дрозда, но вот все его неторопливые "чай пить", "приди кум" и прочие (те, что со звуком "р", можно не брать), в том числе и эта укороченная юлиная трелька, очень неплохо могут вписаться в песню кенара.
-
на пример, мне кажется, что если его вставить в песню кенаря, где обычно располагаются ВСТАВНЫЕ КОЛЕНА, будет звучать не плохо. Это я делаю различные эксперементы с разными голосами птиц, снижаю частоту звучания или если нужно, то добавляю, разветвляю, суммирую и.т.д., но это опять же эксперементы над чем-то новым, не обычным, возможно, что когда- нибудь, что-то родится красивое и будет новым коленом в песне кенаря.
-
Николаевич, просто когда -то при прослушивании различных голосов птиц, я для себя открыл, что песня певчего дрозда очень красиво звучит и подумал, а почему бы из нее не взять какие -то наиболее красивые фрагменты, откорректировать, облагородить и создать такое колено, которое не грех будет вставить в песню кенаря.
-
Куликовая синица.Первые три варианта исполняет птица в природе,последующие записи с кенаров,последние два сделал из кулика от моих птиц.
-
Александр, спасибо. Моё мнение - восьмой пример, самый удачный. Даже чище предложенного мной...
-
Всем привет!
Те примеры пения, которые рассматриваем здесь, действительно годятся для черновика. Записи сжимаем, звук не очень качественный и выкладываем не только самое лучшее.
Красиво исполняют синиц Ярославские кенара. Попросим и у них.
Во вложении живые записи большой синицы, в конце исполнение синиц кенаром, обучавшимся дикой птицей и ближе к началу одна синица с трелью, не помню название этой синицы. Весенняя синица показана в двух вариантах, живая и она же обработанная программой.
-
Куликовая синица.Первые три варианта исполняет птица в природе,последующие записи с кенаров,последние два сделал из кулика от моих птиц.
Александр. Спасибо за демонстрацию записей!
Очень нежно и красиво звучит восьмой фрагмент во вкладке "куликовая синица(живая)".
-
Наиболее лучшие образцы пения большой синицы,которые мне удалось записать в лесу,и на мой взгляд пригодны для звучания в песне кенаров.На эту подборку ушло 9 лет.
Здравствуй, Александр!
По поводу куликовой синицы я уже говорил. Превосходная! Но я бы её никогда не выложил, т.к. мы, кроме братьев, ещё и конкуренты. Очень часто в исполнении кенаров на конкурсах она звучит, как и записана на фонограммах, вместо ТИ-ВИ, ТИ-Вирьрьрь.
Вставка с коленами большой синицы тоже очень интересная. Чисто и нежно звучит первый фрагмент.
В начале третьего и пятого фрагментов стоит колено ЦиФИЦиФиЦиФи. Нужно увеличить интервал между слогами и словами, Ци-Фи---Ци-Фи---Ци-Фи. Кенара любят исполнять это колено, увеличивают количество слов, ускоряют и превращают в синичью "скороговорку-трель", - надоедает слушать.
Очень интересная игра Тон Ту Ли и далее, но меня она слишком бодрит, хочется прыгать.
Спасибо! Есть, что включить в картотеку.
Знаю насколько это сложнее отыскать дикую птицу с нужной песней, записать её, обработать, включить в фонограмму, чем взять готовый диск, изменить тон, переставить местами два колена и считать , что это твоя фонограмма, "По этому я ни когда не пользовался чужой фонограммой, а только своей, да и в чужой, сто процентов есть колена, которые тебе не нравятся, или не так исполняются, как тебе хотелось".
Как и кто сможет собрать все примеры-эталоны?
-
Спасибо Александр за приведенные отличные образцы. А мне больше нравится 4 и 5 варианты, они всвоеобразны и не похожи на другие, восьмой вариант хорош, не спорю, но он максимально приближен к кулику, и когда в блоке стоят синицы и как обычно в конце блока они заканчиваются КУЛИКОВОЙ СИНИЦЕЙ, а потом идет КУЛИК, частности МОСКОВСКИЙ, то красивее было бы КУЛИКОВУЮ СИНИЦУ ставить как в 4 и 5 варианте, чтобы она конкретно отличалась от КУЛИКА. Это мое мнение, которое не могу и не хочу навязывать ни кому.
-
...мы, кроме братьев, ещё и конкуренты...
...Как и кто сможет собрать все примеры-эталоны?
Здравствуйте, Spinosa. Попробую объяснить всё по порядку. Конечно-же конкуренция в наших рядах есть - это неоспоримый факт. Какой смысл делиться своими многолетними наработками, что-бы люди сегодня тебе говорящие "спасибо", на следующем конкурсе обошли, если получится, на 1-3 балла и оставили своего "добродетеля" ни с чем. Это философия обывателя. Если не ошибаюсь, то здесь на форуме, общаются люди не равнодушные к "Русской канарейке овсяночного напева", основная задача для которых - вернуть былую славу и популярность породе. В этом случае нужно забыть про личные амбиции, иначе нам удачи не видать. Будем сидеть как раки по своим норам и только усами шевелить. Соглашусь с Геной, по поводу наград на Весеннем конкурсе ФПРК. На данный момент это очень "жёстко" награждеть только троих лучших, это провоцирует возрождение "синдрома Сальери" среди канароводов. Другое дело более демократический подход на конкурсах МКЛК и в Киеве. На какую медаль птица спела, ту и получи. И количество золотых, серебрянных и бронзовых не ограничено, естественно лучших выделяют отдельно. Это правильно, потому что стирается грань конкуренции. Небольшая разница в 1-5 баллов, при прохождении на определённый уровень, существенной роли не играет - награждают всех, нет смысла что-то от кого-то скрывать.
По поводу : "... кто сможет собрать все примеры-эталоны?.." Получается, что кроме нас некому.
-
"
Поэтому я ни когда не пользовался чужой фонограммой, а только своей, да и в чужой, сто процентов есть колена, которые тебе не нравятся, или не так исполняются, как тебе хотелось".
Привет, Спиноза,
я готов честно признаться, что вставлял в фонограмму и записи Вепринцева, и Жана Роше, и еще не помню какие, а, вспомнил...собственноручно записанную варакушку. Я писал только ночных певцов, потому что с моей примитивной звукозаписывающей аппаратурой можно было получить относительно чистый звук лишь в полной тишине. Сейчас, правда, приобрел кое-что получше, но об этом в другой ветке про аппаратуру.
Обучить песне кенара - вот это, действительно, "интеллектуальная собственность". Потому что даже самцы-одногнездки возьмут фонограмму по-разному. И их песня будет различаться.
Могу привести в пример "дуэт" знаменитых московских канароводов И.Мотаева и Л.Кулакова. Первый обучал, а второй составлял ему фонограммы. Каждый делал то, что у него получалось лучше. Поэтому я понимаю желание использовать только свою фонограмму, и сам никогда не учил чужой - мне это было просто не интересно, но что касается "секретов", сохранения и утаивания лучших колен, чтобы кто-то не вставил их себе в песню, это полная ерунда.
Кому нужна самая лучшая песня, если бояться ее обнародовать, не выставлять самца на конкурс? Слушать дома в одиночестве? ;)
Кроме того, каждый год я меняю песню. Пусть не кардинально, но что-то добавляю, а что-то выкидываю.
И совершенно уверен, чем более открыто мы станем делиться своими успехами и неудачами, тем быстрее улучшим пение русской канарейки. А самые красивые песни-ходы будут оставаться в истории с фамилией автора их составившего и отучившего ими своих кенаров. Так было раньше, будет и впредь.
-
Я считаю, что мы не конкуренты, а партнеры!
-
"
Поэтому я ни когда не пользовался чужой фонограммой, а только своей, да и в чужой, сто процентов есть колена, которые тебе не нравятся, или не так исполняются, как тебе хотелось".
Обучить песне кенара - вот это, действительно, "интеллектуальная собственность".
Поэтому я понимаю желание использовать только свою фонограмму, и сам никогда не учил чужой - мне это было просто не интересно, но что касается "секретов", сохранения и утаивания лучших колен, чтобы кто-то не вставил их себе в песню, это полная ерунда.
Кому нужна самая лучшая песня, если бояться ее обнародовать, не выставлять самца на конкурс? Слушать дома в одиночестве?
И совершенно уверен, чем более открыто мы станем делиться своими успехами и неудачами, тем быстрее улучшим пение русской канарейки. А самые красивые песни-ходы будут оставаться в истории с фамилией автора их составившего и отучившего ими своих кенаров. Так было раньше, будет и впредь.
Роман Николаевич,
Слушать свою птицу с закрытыми дверями никто не будет и мало, кто усидит, не похвалившись своими успехами. Не выставляют птицу на конкурс по нескольким причинам, в том числе некого выставлять.
Цитата "По этому я ни когда не пользовался чужой фонограммой, а только своей, да и в чужой, сто процентов есть колена, которые тебе не нравятся, или не так исполняются, как тебе хотелось", ко мне никакого отношения не имеет и жаль, что не отозвался участник выложивший её на форум.
И все же кто и как сможет собрать примеры-эталоны? Я не понимаю технику исполнения. Кому поручить, кого попросить, кто примет, отсортирует?
Не одну неделю идёт обсуждение, а откликнулся только один специалист AlexT . Александр прислал интересные колена, все послушали, кто хотел высказался.
Ещё вопрос.
Роман Николаевич, поясните, пожалуйста, что означает "Мы сейчас пытаемся идти несколько в другом направлении, точнее, вообще выбраться в "другое пространство" ;).
То есть, не превращать оценочный лист в перечень всевозможных колен канареечной песни, потому что для талантливого пересмешника никогда ни конца ни края не будет, а наоборот, сократить этот перечень колен, их групп, до минимума".
Спасибо!
-
Спиноза, я откликаюсь, раньше не мог, так как не читал Вашего поста. ЦИТАТА "По этому я ни когда не пользовался чужой фонограммой, а только своей, да и в чужой, сто процентов есть колена, которые тебе не нравятся, или не так исполняются, как тебе хотелось", моя, я как умею, так и составляю фонограммы ( как вы выразились "стоит переставить местами некоторые колена, изменить тон и.т.д. и считать, что это твоя фонограмма ), я не хожу в лес и не пишу голоса живых птиц, да и думаю, что вы этого тоже не делаете, а Александр видно очень увлеченный человек, который делает эту не простую и очень интересную работу, и его наработки хорошо сделаны, и делится ими, не пряча от других, и за это ему большое спасибо. Ведь вы сами мне советывали на пример снизить тон в СЕРЕБРИСТОЙ россыпи и показали пример, как это будет звучать, и вам наверное известно, что в песне канареек есть колена, которых в природе не существует, и они созданы искусственно, но звучат красиво. По этому я уже говорил, что все примеры колен песни канареек, беру из лекций Чибизова, там их предостаточно, и составляю фонограмму так как считаю нужным для себя и почему бы мне не назвать ее СВОЕЙ? и еще, ведь в лекциях Евгения Александровича, есть много качественных примеров колен, почему - бы не использовать их как пример - эталон?, но если у кого -то из канароводов есть что-то новое или качественное и они выкладывают это на форум, так это прекрасно.
-
... поясните, пожалуйста, что означает "Мы сейчас пытаемся идти несколько в другом направлении, точнее, вообще выбраться в "другое пространство"
Спасибо за вопрос! :) Раз он возник, значит я плохо объяснил свою позицию...
Понимаете, до революции конкурсы канареечного пения протежировали Великие князья, канарейки были дороги, среди любителей было много знати, дворян, купцов, образованных людей, в том числе, с музыкальным образованием.
В послевоенный период канароводство стало гораздо более популярным среди простого народа, не говоря о том, что дворяне и прочая "знать" или уехала, или была расстреляна.
Несмотря на то, что птичья охота, птицеловство и содержание вольных певцов имеет сильные традиции. свою культуру и даже свою терминологию, канареечники пошли своим путем. Названия колен, методы оценки пения на конкурсах создавались практически с нуля, поскольку литературы было крайне мало, а упоминание о конкурсах с их результатами вообще присутствовало лишь в маленькой брошюрке В.Гончарова "Голландская канарейка".
Среди советских канароводов, задававших тон и устанавливающих правила конкурсов, к сожалению, не оказалось ни одного серьезного музыканта. Из известных людей - любителей канареек - можно вспомнить разве что кукольника С Образцова. Да и он по воспоминаниям современников в песне не разбирался.
Судейские коллегии набирались не по музыкальному образованию, а по другим критериям. В результате оценка пения на конкурсах стала приобретать все более технический-механистический характер. Авторитарность в вопросах судейства не принимала в расчет даже мнений зала, не говоря уже о вкусах и предпочтениях отдельных любителей.
Тем самым, вопрос, какой песне учить своих кенаров, начал решаться в пользу высокобалльных колен оценочной шкалы. И песня понемногу начала превращаться в "шарманочный мотив", одинаковый, что на Украине, что в Белоруссии, что в России.
Критерий стоимости кенаров зависел от медалей, а медали - от соответствия песни оценочной шкале.
Надеюсь, преамбула понятна? :)
Когда мы все же "пробили"(с большим трудом и сопротивлением стариков) необходимость звукозаписи конкурсов, а впоследствии и видеозаписи, то наконец-то (совсем не так давно!) появилась возможность слушать пение повторно, сравнивать оценки судей с реальным исполнением, замечать ошибки.
На многое открылись и глаза, и уши... Король, как оказалось, был, если и не голый, то весьма слабо одетый.
То есть: не существовало звуковых примеров колен оценочной шкалы, отсутствовала единая методика оценки пения, не было даже сравнительных характеристик сходных по звучанию колен. Все вместе это означает полное отсутствие системного подхода к канареечному пению. Большую работу провел Е.А.Чибизов, записав три аудио-лекции с основами понимания пения русской канарейки. Тем не менее, в них еще нет ответов на множество животрепещущих вопросов.
В имеющейся отечественной литературе - Лукина, Басихес, Рыбанин, Мищенко, Ялыгин, Скибневский - также отсутствуют единые подходы к оценке пения русской канарейки, как и методы подготовки судей.
Многое нам надо опять создавать с нуля. И одним из важных аспектов создания методики оценки-экспертизы канареечного пения является переход судейства от чисто технического к комплексному. Нельзя оценивать птичью музыку одними баллами за исполнение стандартизированных колен. Необходима разработка специальных критериев для качественной, художественной, музыкальной составляющей пения нашей канарейки. Именно эта сторона песни является тем впечатлением, которое волнует душу, делает нас настоящими фанатами русской канарейки, вызывала восторг наших прадедов, называвших лучших кенаров "концертной канарейкой".
Поэтому-то путь перечисления в оценочном листе максимально полного списка всех колен - тупиковый. Как не войти дважды в одну реку, так не услышать двух совершенно одинаковых самцов. Другое дело, что в программе обучения судей им надо предоставить возможность прослушивания максимально полного перечня исполняемых колен. Но не менее важно, чтобы они могли грамотно оценить и впервые услышанное красивое новое колено, не относя его автоматически в двухбалльный раздел "прочие". Теперь понятно, что я называю "механистическим" подходом? Все, что отличается от привычной "шарманки" - есть "прочие"... ;)
На конкурсе в Музее музыкальной культуры мы впервые применили комплексную оценку. Тогда использовались 5 музыкальных критериев. В этом году мы повторили этот эксперимент. Уже с 7 критериями. Возможно в марте 2013 года их будет 10. Мы работаем над наиболее полной и объективной оценкой песни. Вот, что я имел в виду под "другим пространством".
Отойти от восприятия песни кенара как механически повторенной фонограммы с заранее известным набором колен. Начать относиться к канарейке не просто как к музыкальному инструменту, но и как к творческому исполнителю, привносящему в пение свой характер, свои акценты, выразительность, не говоря уж об индивидуальных голосовых характеристиках.
-
...все примеры колен песни канареек, беру из лекций Чибизова, там их предостаточно...
Дорогой Гена, ни в малейшей степени не умаляя заслуг Е.Чибизова, должен сказать Вам, что качество воспроизведения колен имеет громадное значение для обучающей фонограммы. В лекциях это качество иногда неплохое, временами - отвратительное. Все записи переписаны с компьютера, имеют формат МР3 и сильное сжатие.
Учитывая, что цифровое воспроизведение даже хороших записей с самых дорогих колонок все равно уступает аналоговым устройствам, результаты обучения такими фонограммами могут Вас разочаровать. Если у Вас уже есть обученные самцы по такой методике, хотелось бы послушать не отредактированную (!) запись в формате WAV.
-
Николаевич, у меня есть только один единственный самец обученный такой фонограммой и записанной в формате МР-3, так как я не знаю, что если запись МР-3 переформатировать в формат WAV, то наверное качество от этого не улучшится?, так как оригинал звучит в формате МР-3 или я ошибаюсь?, объясните пожалуйста. И вот этот самец взял колена этой песни один к одному как в фонограмме, за исключением не значительных помарок, но не брака. Я как - то пытался записать ( и записал не полную песню ), но выложить на форум не смог, так как камера не цифровая и моя программа не поддерживает передачу файла, там нужно было делать как - то через другую программу и иметь специальный шнур ( вообщем много заморочек ) и я плюнул на это, вот когда куплю себе цифровую камеру - тогда и буду снимать самцов (дай бог, если они будут ), сейчас этот самец в паровке, у меня 5 самок и все залиняли ( молодые - годовалая линька ), вот только сейчас одна положила 5 яиц и насиживает, какой и когда будет результат, только остается надеяться, да и сроки паровки затянутся на все лето наверное. Вот такие не благоприятные дела.
-
Гена, записывать и проигрывать лучше в формате WAV.
Перевод его в МР3, конечно же, ничего не улучшит.
Чем записывать, прошу сюда: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=250.new#new
-
Николаевич, у меня был вопрос не много иначе, если на пример запись в формате МР-3 и ее переформатировать в формат WAV, качество от этого улучшится или нет ? или при составлении фонограммы, нужно брать только оригиналы записи в WAV ?
-
Спиноза, я откликаюсь, раньше не мог, так как не читал Вашего поста. ЦИТАТА "По этому я ни когда не пользовался чужой фонограммой, а только своей, да и в чужой, сто процентов есть колена, которые тебе не нравятся, или не так исполняются, как тебе хотелось", моя, я как умею, так и составляю фонограммы, я не хожу в лес и не пишу голоса живых птиц, да и думаю, что вы этого тоже не делаете, а Александр видно очень увлеченный человек, который делает эту не простую и очень интересную работу, и его наработки хорошо сделаны, и делится ими, не пряча от других, и за это ему большое спасибо. Ведь вы сами мне советывали на пример снизить тон в СЕРЕБРИСТОЙ россыпи и показали пример, как это будет звучать, и вам наверное известно, что в песне канареек есть колена, которых в природе не существует, и они созданы искусственно, но звучат красиво. По этому я уже говорил, что все примеры колен песни канареек, беру из лекций Чибизова, там их предостаточно, и составляю фонограмму так как считаю нужным для себя и почему бы мне не назвать ее СВОЕЙ?
Геннадий, спасибо, что откликнулись!
Очень многие используют для составления своих фонограмм материалы с чьих-то дисков. Это нормально и правильно использовать достойные наработки, и нормально, что Вы используете материалы Е.А. Чибизова. Но своей, 100%-ой фонограммой можно назвать только ту, колена которой никто ранее не встречал.
Те овсянки и синицы, которые я выложил на форум, ранее никто не видел и не слышал.
Жаль, что кроме AlexT никто эти записи не понял. Всё очищено и подготовлено, бери и работай. Из некоторых фрагментов формируются очень красивые овсяночные россыпи - "овсянки", кенара их превосходно исполняют, берут не только молодые, но и 2-х ..3-х летние. Весенняя синица чистая, без хрипоты, тоже заслуживала внимания, не смотря на формат MP3.
Не случайно я несколько раз задавал вопрос, а кто и как всё обработает и скомплектует.
Видимо пока ни у кого нет никаких мыслей по решению данного вопроса. Тогда какой смысл выкладывать записи на форум?
-
качество от этого улучшится или нет ? или при составлении фонограммы, нужно брать только оригиналы записи в WAV ?
Гена, я ответил: нет не улучшится! И записывайте в wav, и воспроизводите так же.
Тогда какой смысл выкладывать записи на форум?
Спиноза, форум - это не телефонный разговор. Каждый заходит сюда по мере возможности и интереса. БОльшая часть из тех, кто заходит, вообще не отвечает, а только читает. :)
Правда, они не знают, что гости (незарегистрированные читатели) могут видеть не все разделы. Поэтому, как сказал кто-то умный, "делай, что можешь и будь, что будет..." Нам зачтется! :)
-
Спиноза, форум - это не телефонный разговор. Каждый заходит сюда по мере возможности и интереса. БОльшая часть из тех, кто заходит, вообще не отвечает, а только читает. :)
Правда, они не знают, что гости (незарегистрированные читатели) могут видеть не все разделы. Поэтому, как сказал кто-то умный, "делай, что можешь и будь, что будет..." Нам зачтется! :)
Ответом удовлетворён. Спасибо!
-
http://www.divshare.com/download/24232609-ff3 Колено"Подъемная овсянка" в моем понимании.
-
А В МОЕМ;
-
Влад, здесь не зависит- подъем только или снижение тона или подъем , а потом снижение - это все вариации птички, но в общем это все ПОДЪЕМНАЯ ОВСЯНКА.
-
Влад,это запись с живого или фонограмма.
-
А разве не слышно, что фонограмма?, в прочем слух у каждого разный - как и понятия.
-
Добрый вечер.Саша,ну конечно фонограмма,все собранно с живья,кроме кузнечиковой овсянки которая в кульминации.Через месяц,а может и раньше покажу видео.
-
Влад привет. Скажи, термин КУЗНЕЧИКОВАЯ ОВСЯНКА - ты сам придумал?, да, в твоей фонограмме слышится после подъема Овсянки, звук напоминающий Кузнечика, но может это просто вариация Овсянки построенная на Кузнечиковой россыпи?, просто с таким термином Овсянок я не встречался, возможно и можно так характеризовать эту ОВСЯНКУ, кто его знает.
-
Добрый день.Гена название "кузнечиковая овсянка"не я придумал.Это название и колено культивировали у вас в Украине массово,как ты об этом не знаеш?Да и в России культивировали,правда все это было давно.А то ,что это именно овсянка а не россыпь,думаю тебе объяснять не надо,хотя я уже написал пояснения на москанари.Гена,а помниш когда я написал о серебристой овсянке,восприятие форумчан,даже преклонного возраста были категоричны;"нет такой овсянки и никогда небыло",то же касается и "бубенцовой овсянки".Есть хорошая Русская пословица;"Для того ,чтобы доказать-надо снять и показать",что я и пытаюсь делать. ;)
-
Не буду спорить по этому поводу Влад, возможно и культивировали очень давно, но я не в курсе, хотя птичкой уже занимаюсь с 1973 года, да и мои знакомые канароводы тоже не включали в песню это колено, просто смотри, вот такой момент: У меня в разных фонограммах разных лет стоит СЕРЕБРИСТАЯ РОССЫПЬ, а за ней КУЗНЕЧИКОВАЯ, и еще ставить на пример кузнечиковую овсянку не целесообразно, другое дело если птичка сама взяла это колено - как вариации - то это другое дело.
-
Добрый день, Геннадий. Ты же ведь долго знал и наверное много раз бывал у Калашникова в гостях и он тебе ни разу не говорил о кузнечиковой овсянке? Дело в том, что фонограмму я услышал у него и называл он её именно кузнечиковая овсянка, хотя сам Эдуард Николаевич её для обучения не использовал.
-
Да,Гена,что то не понятно,вроде твои земляки знают,а ты не при делах.А писал что "Ильюща" Басихес твой кент.Может хорош мульку водить.
-
Гена дорогой,у тебя хорошее оборудование для обучения птиц,уверен ,что и фонограммы ты крутиш не на посредственных звуковых носителях.Где птичка? покажи порадуй нас.Очень хочется порадоваться за тебя,друга"Ильюши",ты сам его так называл неоднократно.Басихеса.А может Вы и книжку вместе писали,точнее ты диктовал,а"Ильюща писал".А мы то темные даже ничего не знаем.Гена хорош,я на пределе,прекрати гнать ахинею и засорять своими никчемными постами утверждающего характера форум ,где люди ждут подтверждения каждого слова сказанного тобой.Наверное не дождутся.Желаю тебе ,по братски удачи и хороших птичек.Но впредь прекращай,как сказал Разуваев:"заниматся херней".Извини,но это культурно,ты же знаеш я не могу долго выносить когда вешают лапшу.
-
КАКУЮ ЛАПШУ Я ТЕБЕ ВЕШАЛ "БРАТОК", ты наверное немного перегрелся на солнце, птичек я думаю ты еще моих услышишь и возможно увидишь, я не люблю лишний раз рисоваться, а пишу - то что мне известно и что знаю, а по поводу Земляка, так в отличии от него, я у эдуарда Калашникова был один лишь раз и то случайно, а дружил я с другими канароводами-земляками, а этого земляка и в глаза никогда не видел и до недавнего момента и не слышал. Так что браток остынь, выпей лучше холодного пивка.
-
Влад, Гена, в Правилах написано: ...обсуждать надо точки зрения, а не личности друг друга.
Обращаться...вежливо и уважительно.
Нарушаете! Если не прекратите, придется ветку чистить, а вас на недельку отправить остывать... :(
-
Добрый день.Гена название "кузнечиковая овсянка"не я придумал.Это название и колено культивировали у вас в Украине массово,как ты об этом не знаеш?Да и в России культивировали,правда все это было давно.А то ,что это именно овсянка а не россыпь,думаю тебе объяснять не надо,хотя я уже написал пояснения на москанари.Гена,а помниш когда я написал о серебристой овсянке,восприятие форумчан,даже преклонного возраста были категоричны;"нет такой овсянки и никогда небыло",то же касается и "бубенцовой овсянки".Есть хорошая Русская пословица;"Для того ,чтобы доказать-надо снять и показать",что я и пытаюсь делать. ;)
Хочу слышать объективные мнения форумчан по поводу этой цитаты, повторюсь - объективные, а не безпочвенно- поддакивающие, ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ как : СЕРЕБРИСТАЯ ОВСЯНКА, КУЗНЕЧИКОВАЯ ОВСЯНКА ?, или некоторые товарищи думают, что если в песне ОВЧЯНКИ ОБЫКНОВЕННОЙ или ПОДЪЕМНОЙ присутствует некий звук, напоминающий металлическо-серебристое звучание ( так это скорей ОВСЯНКА В ЗВОН ) или звук похожий на звук кузнечика - то нужно называть эти колена ( ОВСЯНКА СЕРЕБРИСТАЯ и ОВСЯНКА КУЗНЕЧИКОВАЯ ? ) - это и раньше и сегодня применительно к РОССЫПЯМ, а то кто-то захочет завтра назвать СИНМЦА ПОДЪЕМНАЯ или РАСКАТ КУЛИКА. или вы тоже думаете, что я говорю бредовые слова?, докажите и я тогда соглашусь, что несу бред, возможно я и не прав, я этого не отрицаю, ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ. а рот мне прошу не закрывать, на то и форум, чтобы обсуждать и высказывать свои видения того или иного вопроса и понятия.
-
И еще добавлю, на сегоднящий момент есть такое понятие овсянок:
ОВСЯНКА ОБЫКНОВЕННАЯ и если даже опустить слово разновидность,то
ОВСЯНКА ПОДЪЕМНАЯ
ОВСЯНУА В ЗВОН
ИГРА ОВСЯНОК( ступенчатое исполнение)
ОВСЯНКА КОЛОКОЛЬЧИК
ОВСЯНКА ДУБРОВНИК
САДОВАЯ ОВСЯНКА
КРАСНОКЛЮВАЯ ОВСЯНКА
ОТБОЙНАЯ ОВСЯНКА
но извените с СЕРЕБРИСТОЙ и КУЗНЕЧИКОВОЙ - НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ, даже если в ее звуках у кого нибудь и присутствует серебро и кузнечик, так это просто птичка так взяла и исполнила в такой вариации.
-
И еще, для меня важно мнение и высказывания по этому поводу главного эксперта (как я считаю) - ЧИБИЗОВА Е. А.
-
И еще добавлю, на сегоднящий момент есть такое понятие овсянок:
ОВСЯНКА ОБЫКНОВЕННАЯ и если даже опустить слово разновидность,то
ОВСЯНКА ПОДЪЕМНАЯ
ОВСЯНУА В ЗВОН
ИГРА ОВСЯНОК( ступенчатое исполнение)
ОВСЯНКА КОЛОКОЛЬЧИК
ОВСЯНКА ДУБРОВНИК
САДОВАЯ ОВСЯНКА
КРАСНОКЛЮВАЯ ОВСЯНКА
ОТБОЙНАЯ ОВСЯНКА
но извените с СЕРЕБРИСТОЙ и КУЗНЕЧИКОВОЙ - НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ, даже если в ее звуках у кого нибудь и присутствует серебро и кузнечик, так это просто птичка так взяла и исполнила в такой вариации.
Генадий,на этой ссылочке статья,где упоминается о серебристой овсянке. http://forum.moscanary.ru/viewtopic.php?f=4&t=247
-
Александр, статью в данный момент прочитать не могу, по причине мелкого шрифта, придет дочка - обязательно прочтет. Но тогда объясните почему в других публикациях и лекциях ничего не говорится об этом? Если Вы внимательно читали что я писал, повторюсь: я предполагаю, что птичка слушая фонограмму, где есть СЕРЕБРИСТАЯ РОССЫПЬ и КУЗНЕЧИКОВАЯ РОССЫПЬ, по своему может исполнить ОБЫКНОВЕННУЮ или ПОДЪЕМНУЮ ОВСЯНКУ с элементами СЕРЕБРИСТОСТИ или КУЗНЕЧИКОВОСТИ ( простите за алигорию), так что теперь нужно это называть так?. Это все равно будет ОВСЯНКА ОБЫКНОВЕННАЯ или подъемная - только со своей вариацией исполнения, не так ли?, вы со мной согласны, что так называемая СЕРЕБРИСТАЯ ОВСЯНКА - это по сути дела - ОВСЯНКА ОБЫКНОВЕННАЯ ?
-
Басихес И.Е. в своей книге КАНАРЕЙКА 1978 года издания г.Минск "УРАДЖАЙ" на стр.15 описывает как звучит серебристая овсянка.Серебристая овсянка исполненная кенаром будет относиться к овсянке обыкновенной в оценочном листе.
-
А у вас есть свое личное мнение, или вы все время ссылаетесь на чьи то публикации, мы живем не в 30 годы и нельзя слепо соглашаться с тем, что раньше считалось и утверждалось, есть в общих правилах и понятиях моменты, с которыми можно не согласится и я думаю, что и вы с некоторыми мз них не согласны, поэтому я и спросил о личном мнении. И на счет горной овсянки у меня есть сомнения, что такая есть в природе.
-
И еще:
почему вы ничего не говорите о высказываниях по поводу КУЗНЕЧИКОВОЙ ОВСЯНКИ, или таковой все же не существует?
-
Александр, статью в данный момент прочитать не могу, по причине мелкого шрифта, придет дочка - обязательно прочтет. Но тогда объясните почему в других публикациях и лекциях ничего не говорится об этом?
Генадий,я показал вам два документа об упоминании серебристой овсянки.
В природе существует и горная овсянка и кузнечиковая саванная овсянка(америка)
-
Вот ссылочка на кузнечиковую овсянку http://faunolog.ru/picture.php?bird=684&id=1 и вот её песня http://www.youtube.com/watch?v=CDkd1NY-yzw
Вот ссылочка на горную овсянку http://birds-altay.ru/2012/10/gornaya-ovsyanka-emberiza-cia/
-
А вот от песни этой птички три первые трели можно использовать как запевку http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sL_YJC1SjHE
-
Спасибо, понятно.
-
Добрый день. Всех с праздником святой Троицы! Прочитав посты АlexaT и Геннадия, хочу внести некоторые свои поправки, типа "я так думаю". Во-первых, что касается ссылки АlexaT: http://forum.moscanary.ru/viewtopic.php?f=4&t=247 Если я правильно понимаю автора статьи, то он имел ввиду "горная овсянка" не конкретный вид птиц Еmberiza сia, а использовал оборот речи - метафору: горная, значит звучащая с повышением тональности (в гору, вверх) "до замирания", но всё таки обыкновенную овсянку (или как мы называем "подъёмную"). В этом конкретном примере вы, как мне кажется, немного "спутали понятия"... В доказательство своих слов, приведу пример из этой же статьи: "кузнечиковая россыпь", иначе "червячная" - здесь так же использован тот же оборот речи... имеются ввиду кузнечики, как насекомые (по простому - червяки) :)... Червяки ведь не поют, в принципе, а название "червячная россыпь" есть ;D...
Во-вторых, на второй ссылке: http://faunolog.ru/picture.php?bird=684&id=1 Горная овсянка (Еmberiza сia) поёт совсем не "овсянки" в нашем понимании (нет разрывов между фразами), а высокотональные россыпи, как правильно заметил АlexT цитата : "..три первые трели можно использовать как запевку..." Вот вам ещё один каламбур: не все овсянки поют "овсянки"...
-
Сергей Писанка писал:" Вот вам ещё один каламбур: не все овсянки поют "овсянки"...
Классиком в обучении канареек всегда была овсянка обыкновенная,и толкование о звучании колена овсянка обыкновенная как раз об этой птички,а не о заморских овсянках.Не надо всё в одну кучу сгре..ть.
-
И на счет горной овсянки у меня есть сомнения, что такая есть в природе.
Сергей,Генадий задал вопрос,я на него ответил,Показав на её существование.
-
.
Сергей Писанка писал:" Вот вам ещё один каламбур: не все овсянки поют "овсянки"...
Классиком в обучении канареек всегда была овсянка обыкновенная,и толкование о звучании колена овсянка обыкновенная как раз об этой птички,а не о заморских овсянках.Не надо всё в одну кучу сгре..ть.
И я о том же, AlexT. Если буквально всё понимать, то скоро и червяки "запоют"...
-
Сергей,я держал разных овсянок которые могли бы подойти в песню нашей канарейки.Хочу сказать,что птиц мне ловили исключительно под заказ моего требования, к песне нужной птицы.Была одна овсянка обыкновенная, которая пела играя своими трелями и с хорошим подъёмом и плавным опусканием.Вот как раз такое пропевание песни овсянки обыкновенной и назвали подъемной овсянкой и выделили в отдельное колено,за сложность пропевания.И горная овсянка здесь совсем не приделах.Таких овсянок с игрой и подъёмом слышали Трофилкин Николай Васильевич(Москва) Кокурин Валерий Владимирович(Павлово на Оке гл.судья)Чистов Валентин Васильевич (Горький)и другие охотники.Так что живы пока ещё люди слышавшие таких овсянок.
-
Извиняюсь за опечатку в своём ответе №80. Имел ввиду овсянку саванную кузнечиковую (Ammodramus savannarum), а написал про горную (Еmberiza сia)...хотя ссылку дал правильную.
"... горная овсянка здесь совсем не приделах.Таких овсянок с игрой и подъёмом слышали Трофилкин Николай Васильевич(Москва) Кокурин Валерий Владимирович(Павлово на Оке гл.судья)Чистов Валентин Васильевич (Горький)и другие охотники.Так что живы пока ещё люди слышавшие таких овсянок.
AlexT, согласен с Вами, что горная (Еmberiza сia) здесь не при делах. А та "горная", что в статье М. Лемперта: "..."подъёмная, или горная, овсянка, которую птица доводила до замирания и без какой-либо паузы переходила на серебристую овсянку, что у любителей на конкурсах именовалось овсяночной игрой и ценилось очень высоко..." очень напоминает ту о которой Вы говорите, которую слышали уважаемые канароводы и другие охотники... Вот и вся разница терминов "горная". В нашем сленге наряду с устаревшими названиями появляются новые, а мы их используем вместе и "сгребаем в одну кучу", отсюда и недопонимания...
-
Если помните, в Стандарте было предложено составить такую классификацию колен "овсянки":
Овсянки - это группа основных трелевых колен в песне, с чётко различимой на слух пульсацией звука с длительностью импульсов в пределах 120 -220 млс. Колено «овсянки» пропеваются кенаром в высоком, среднем и низком регистрах диапазона частот от 2000 до 6000 Гц. Нередко колена «овсянки» по характеру и продолжительности пропевания слогов образующих трели делят на мелкие (ци-ци-ци-ци, зи-зи-зи, си-си-си), и крупные (тень-тень-тень, динь-динь-динь, пень-пень-пень).
Колено «обыкновенная овсянка» как правило, звучит в высоком частотном диапазоне, в идеале постепенно переходя в более низкий регистр с эффектом растягивания звука и медленным его затуханием. Существует много вариантов исполнения этого колена со сложным изменением частоты и силы, эффектом сдвоенного звука и многократным повторением трелей.
Колено «овсянка колокольчик» подразделяется на две разновидности: мелкую - «серебристая овсянка» и крупную – «овсянка в звон». Колено «серебристая овсянка» характеризуется быстрым и высоким пульсирующим «дроблёным» звучанием, в котором чётко прослушивается момент начала звука, иными словами удара или атаки звука, переходящего в мелодичный звон. Колено «серебристая овсянка» обычно слышится ровно, на одном уровне громкости, но изредка может быть и в варианте изменения силы звука. Обычно звучит высоко, но все-таки ближе к среднему частотному регистру и чем ниже, тем лучше. В колене «серебристая овсянка» обязательно должен прослушиваться лёгкий и нежный звон наподобие звона, издаваемого несколькими мелкими колокольчиками. Колено «овсянка в звон», отличается ярким коротким пропеванием и характерным вибрирующим или дребезжащим звучанием, отдающим звоном. В отличие от колена «серебристая овсянка», исполнение колена «овсянка в звон» более плавное, нет резкой атаки звука. Колено звучит в диапазоне частот среднего регистра, но иногда исполняется на более низкой частоте, что считается особо ценным.
Колено «отбойная овсянка» отличается ясным, акцентированным звучанием с четко различимой пульсацией звука, резким отделением импульсов друг от друга и желательно со звенящим оттенком, четко улавливаемым нашим ухом. Данное колено чаще всего звучит в среднем частотном регистре, однако наиболее ценным считается низкое его звучание.
При исполнении колен «овсянки» в песне проявляются такие певческие способности русской канарейки, как игра, исполнение на тонах, раскатное исполнение ("подъемная овсянка"), ансамблевое пение - исполнение с эффектом сдвоенного и даже строенного звука с эхом, кантиленное пение – напевное пение с эффектом плавного перехода звука от одной трели к другой.
Оптимальное время пропевания различных колен «овсянок» в песне составляет от 5 до 10 секунд каждой. Монотонной исполнение одного из колен «овсянки» обедняет песню в целом и считается затяжкой.