Форум Фонда поддержки русской канарейки

Конкурсы пения => Пение русской канарейки => Тема начата: doctor от Мая 22, 2012, 14:48:51

Название: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 22, 2012, 14:48:51
Обсуждаем....

Описание русской канарейки
- Русская канарейка, это самая мелкая из известных пород певчих канареек, ее длина от кончика клюва до конца хвоста составляет в  около 11,5 - 13 см.
- Русская канарейка имеет пропорциональные формы, относительно сухую конституцию, очень подвижна и жизнерадостна.  В обычном состоянии располагает тело приблизительно под углом в 45 градусов относительно горизонтальной линии.  При пении вытягивается на ногах,  увеличивая угол наклона туловища относительно горизонтальной линии до 60 градусов, несколько приподнимая голову и  немного опуская  крылья. Поет с открытым или полуоткрытым клювом. Часто во время пения топочет-приплясывает на жердочке.
- Русская канарейка имеет стройное изящное, несколько  округлое и слегка вытянутое тело.  Небольшую,  относительно тела,  округлую   голову, изящно посаженную на тонкой  несколько удлиненной, подвижной  шее,  с некрупными, выразительными черными блестящими глазами, расположенными на линии разреза клюва. Клюв умеренно толстый, не длинный, конической формы с несколько выпуклым надклювьем  и  еле заметно загнутым на конце. Русская канарейка имеет  широкую и округлую грудь, слегка растянутую  к умеренно выпуклому животу. Ровную  линию крепкой,  хорошо обмускуленной спины, плавно переходящую в узкий, хорошо закрытый, умеренной длины, раздвоенный на конце  хвост.  Хорошо развитые,  не выходящие за пределы надхвостья, плотно прилегающие к телу и не перекрещивающиеся  между собой крылья. Стройные  не короткие  бедра и достаточно длинные голени,  с мелкими, немного удлиненными цепкими пальцами.
-  Оперенье гладкое, плотное, хорошо прилегающее к телу с умеренно выраженной подпушкой.  Встречаются птицы, особенно в группе  с окраской «шимель» с более густым пером за счет сильно развитой подпушки.  Оперение  головы чаще всего гладкое, но встречаются птицы с «чубами»,  «хохлами» или  не сильно развитой «короной». Других разновидностей  перьевого покрова, а именно, курчавости, сильной рыхлости, разноперости у русской канарейки не встречается.
-  Основной цвет оперения русской канарейки является  желтый, включающий все его оттенки от бледно-желтого, почти белого, до ярко лимонно-желтого или даже  с шафранным оттенком. Встречаются также чисто белые птицы  с желтоватыми маховыми перьями на крыльях. У желтых птиц  встречаются темные пятна в оперении птиц, располагающиеся чаще всего на голове и в области шеи. Распространены так же зеленые окрасы у русской канарейки, подтверждающие ее близкое родство с диким канарским канареечным въюрком.  Разновидности зеленых оттенков современной русской канарейки  могут быть от  салатовых   до темно-зеленых,  вплоть до коричневых. Чаще всего  встречаются  ярко-зеленые птицы с  темными пестринами  на перьях спины и груди в сочетании с более светлыми  вплоть до желто-зеленых перьев  на животе. Бывают  и зеленые  птицы с серым оттенком по краям перьев, по типу окрасов «шимель», придающие оперению более тусклые оттенки. Ранее так же были описаны варианты окрасов оперения русской канарейки в коричневых тонах. Сейчас коричневые варианты окраса русской канарейки  встречаются в виде «кофейных», «палевых  или «йодовых»  птиц. Кроме этого, поскольку цвет оперения русской канарейки имеет вторичное значение,  встречаются различные вариации сочетаний  белого,  желтого и темных окрасов оперения – пестрые птицы. Причем сочетание в родительских парах птиц с зеленым окрасом и белым дают в потомстве серые цвета оперения. Таких птиц называют «шиферными», «голубыми» или «дымчатыми». Раньше особо ценились пестрые вариации с симметричным расположением темных перьев по основному желтому цвету оперения птицы. Так называемые  «ласточки», когда желтые или белые птицы имели темные маховые перья и темные перья хвоста в сочетании или без них,  с симметричным темным пятном на голове или шее. Допустимо также в окрасе русских канареек сочетание основного светлого оперения с темным чубом  или короной на голове.
- Категорически не допускается в оперении русских светлых канареек присутствие красных оттенков, свойственных цветным канарейкам.

Пост скриптум:
поправил кое-что. "Самые мелкие" надо бы убрать, у испанцев "раза эспаньол" чуть ли не мельче...
Р.С.

Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 23, 2012, 10:13:26
Предлагаю рассмотреть международную классификацтю окрасов русской певчей канарейки, составленную с помощью Елены Левченко (Morgana)

Извините таблица не проходит...
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: AlexT от Мая 23, 2012, 16:35:44
Доктор писал:канарейки  встречаются в виде «кофейных», «палевых  или «йодовых»  птиц.


В этих птицах есть красный ген.Если дать им красителя--они насыщенно окрасятся красным цветом.
Кофейные произошли от изобел.Изобелу спаривали с жёлтым  кенаром ,и получались птенцы:белые с коричневыми пятнами и чистые были,жёлтые ,шиферные(голубые),пёстрые (жёлто-зелёные),оранжевые.Вот такой винигрет получился у нашего любителя экспериментов.Йодовые---красночёрные,  в простонародии--краснодерёвые  получены от зелёных с красными.Видел зелёных полученных от красночёрных и зелёных.Песня зелёных грубая от таких экспериментов.Есть зелёные поющие   нежнее жёлто-белясых.Вот в них точно нет примеси  красных.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 24, 2012, 11:21:26
Alex T, согласен был бы с тобой, если бы не было описаний таких птиц у нас в России еще до появления гибридов с венесуэльским чижом. Вот выдержка из первой, попавшейся под руку старой книги. "Руководство к содержанию и разведению канареек" Составила Л.П. Меллер. С.-Петербург, 1883 год.
 "Свойственный канарейке серый цвет, который на животе переходит в зеленоватый, подобный цвету коноплянки вследствие изменения пищи, климата и смешения канареек с другими птицами (щегленками, коноплянками, чижами и друг.) совершенно изменился, так что теперь встречаются канарейки почти всех цветов, хотя серые, белые, желтые, черноватые и красные канарейки чаще встречаются.... Краснокоричневые  канарейки суть самые редкие, у них серокоричневые глаза..."
У меня нет идеи впихнуть в описание сомнительные цвета, может быть, и стоит не заморачиваться,  и оставить только стандартные подконтрольные конкурсными рамками окрасы. А как быть с историей? Проба с красителем не работает, желтую птицу то же можно окрасить, белую не пробовал ... Так что вопрос совсем не однозначный. Среди  пестрой павловской птицы часто встречаются палевые разновидности. Сам взял несколько самок из хозяйства Богатырева.  И еще, я как-то говорил об этом,  описание и стандарт русской канарейки касается не только конкурсной птицы. Конкурсная птица это, своего рода элита, отобранная линейным разведением. Порода русская канарейка включает и конкурсную необученную птицу.
В общем, как народ решит, так и будет. Хотелось бы  больше мнений.

Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Р.С. от Мая 24, 2012, 11:39:51
Доктор, вспомните, когда давали краситель во время линьки, то НЕ ВСЕ зеленые становились с коричневатыми пятнами. Были и те, кто не воспринимал цвет.
Что касается автора старинной книги, вполне допускаю, что гибриды давали канареек с красным фактором. И тоже наверняка ухудшали голосовые возможности канареек.
Поэтому я соглашусь с А.Труфановым насчет более строгого отношения ко всем палевым, изабелловым и т.п. канарейкам. Все же у нас отбор по песне-голосу, и любой красный фактор, будь он от венесуэльского чижа или от наших щеглов, может влиять неблагоприятно.
То есть, хотят люди работать с цветом - флаг им в руки и Бог в помощь. Получат классных палевых-салатных-краснодеревых певцов, послушаем, оценим...
Но забивать их в классификацию фенотипа русской канарейки не стоит.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: AlexT от Мая 24, 2012, 11:44:48
Пробовал краситель голандский(для красных) давать своим птицам.Остались жёлтые.Белый кенар жил с красными несколько лет  у Евгения Х,получал пищу с красителями--остался белым,даже сгибы на крыльях остались жёлтыми,сам видел.А если есть в крови красный ген,то при применении красителя--обязательно окрасятся.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 24, 2012, 12:12:46
В целом согласен, оговорю в описании сомнительный "красный фактор". Для сохранения породы важен более строгий подход. Поговорю насчет палевых с Корниенко, он всегда их держал. Копченов тоже их любил...
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Эдик от Мая 30, 2012, 10:57:56
Очень давно еще на первом форуме было описано как разводить певчих красных.
Если остались в архивах записи очень интересно почитать.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 30, 2012, 15:32:18
Последняя редакция "Описания..." Правим еще!

Описание внешнего вида русской канарейки
- Русская канарейка самая мелкая из известных пород певчих канареек, ее длина от кончика клюва до конца хвоста составляет в  около 11,5 - 13 см.
- Русская канарейка имеет пропорциональные формы, относительно сухую конституцию, несколько приподнята на ногах.  Очень подвижна и жизнерадостна.  В обычном состоянии располагает тело приблизительно под углом в 45 градусов относительно горизонтальной линии.  При пении вытягивается на ногах,  увеличивая угол наклона туловища до 60 – 75 градусов, несколько приподнимая голову и  немного опуская  крылья.  Поет  преимущественно с открытым клювом
- Русская канарейка имеет стройное изящное, несколько  округлое и слегка вытянутое тело.  Небольшую,  относительно тела,  округлую   голову, изящно посаженную с незначительно выраженным переходом  на тонкой  несколько удлиненной, подвижной  шее.  Некрупные  темные  блестящие глаза, расположенные на продолжении  линии разреза клюва.  Клюв умеренно толстый, недлинный, конической формы с несколько выпуклым надклювьем  и  еле заметно загнутым на конце. Русская канарейка имеет  широкую и округлую грудь, умеренно выпуклый  живот, особенно у самок. Ровную  линию крепкой,  достаточно широкой спины, плавно переходящую в узкий, плотный, умеренной длины, раздвоенный на конце  хвост.  Хорошо развитые,  не выходящие за пределы надхвостья, плотно прилегающие к телу крылья, чаще всего  с   перекрещивающимися концами.  Ноги ровные с несколько сближенными скакательными суставами,   бедра четко выражены, голени  достаточно длинные,  цевка средней длины,  пальцы тонкие из-за этого кажутся  немного удлиненными.
-  Оперенье гладкое, плотное, хорошо прилегающее к телу с умеренно выраженной подпушкой.  Встречаются птицы, особенно в группе  с окраской «шимель» с более густым пером за счет сильно развитой подпушки.  Оперение  головы чаше всего гладкое, но встречаются птицы с «чубами»,  «хохлами» или  несильно развитой «короной». Других разновидностей  перьевого покрова, а именно курчавости, сильной рыхлости, разноперости у русской канарейки не встречается.
-  Основной цвет оперения русской канарейки является  желтый, включающий все его оттенки от бледно-желтого, почти белого, до ярко лимонно-желтого или даже  с некоторым шафранным оттенком. Не редки  так же чисто белые птицы  с желтоватыми маховыми перьями на крыльях. У желтых птиц  встречаются темные пятна в оперении птиц, располагающиеся чаще всего на голове и в области шеи, как правило,  по площади составляющие не более 10% поверхности тела.  Распространены так же зеленые окрасы у русской канарейки, подтверждающие ее близкое родство с диким канарским канареечным вьюрком.  Разновидности зеленых оттенков современной русской канарейки  могут быть от  салатового   до темно-зеленого,  вплоть до коричневого. Чаще всего  встречаются  ярко-зеленые птицы с  темными пестринами  на перьях спины и груди в сочетании с более светлыми  вплоть до желто-зеленых перьев  на животе. Бывают  и зеленые  птицы с серым оттенком по краям перьев, по типу окрасов «шимель», придающие оперению более тусклые оттенки. Ранее так же были описаны варианты окрасов оперения русской канарейки в коричневых тонах. Сейчас коричневые варианты окраса русской канарейки  встречаются в виде «кофейных», «палевых»  или «йодовых»  птиц. Современный подход  в отношении этих вариантов цвета окраски оперения русской канарейки,  говорит о вероятном влиянии так называемого «красного фактора», появившегося на ранних стадиях формирования породы,  вследствие возможной гибридизации с вольной птицей.  Доказано, что наличие «красного фактора» в   геноме канарейки отрицательно влияет на ее певческие способности, в  связи с чем,   наличие любого его проявления   в  оперении русской канарейки  недопустимо, а всякие промежуточные  формы этого фактора в окрасе русской канарейки должны быть исключены из характеристики породы.  Поскольку сочетания различных цветов  в оперении русской канарейки, за исключением красного,  имеет вторичное значение,  широко распространены  различные вариации сочетаний  белого,  желтого и темных окрасов оперения – пестрые птицы. Причем сочетание в родительских парах птиц с зеленым окрасом и белым дают в потомстве серые цвета оперения, таких птиц называют «шиферными», «голубыми» или «дымчатыми». Раньше особо ценились пестрые вариации окрасов с симметричным расположением темных перьев по основному светлому тону оперения птицы. Так называемые  «ласточки», когда желтые или белые птицы имели темные маховые перья и темные перья хвоста в сочетании или без них,  с симметричным темным пятном на голове или шее. Допустимы так же в окрасе русских канареек сочетание основного светлого оперения с темным чубом  или короной на голове.
- Половой диморфизм не ярко выражен. Самцы отличаются от самок относительно  крупной головой,  несколько удлиненным телом, более  развитой грудной клеткой и более ярким окрасом оперения.
- Категорически не допускается в оперении русских канареек присутствие всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам.  Вариации коричневого цвета в окрасе русской канарейки, из-за возможного наследия гибридизации с вольной птицей, так же нежелательны.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 31, 2012, 10:30:30
Вот вариант пресловутой таблицы сравнения названий окрасов русской канарейки.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Westman от Мая 31, 2012, 10:34:45
Маленькое разрешение рисунка плохо видно!
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 31, 2012, 10:46:35
Извиняюсь, поправил.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: илья от Мая 31, 2012, 10:47:53
Доктор,расскажите  почему раньше ценился Ласточкин окрас ? В моём хозяйстве чёрный пигмент был только во круг шеи,но в этом году появились несколько птиц с симметричным чёрным пигментом на  крыльях.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 31, 2012, 10:57:41
Точно не знаю почему, в старых книгах это не расшифровывается, могу предположить из-за сочетания красоты окраски и пения. Кроме того большинством авторов отмечено, что пестрые птицы горазди сильнее и выносливей однотонных, что было немаловажным в то время.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: илья от Мая 31, 2012, 11:22:39
Спасибо за разъяснение.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Эдик от Мая 31, 2012, 11:30:51
Значить русских можно скрещивать лимонный-зеленный, желтый-белый,..
вот если и получатся пятнышки это не брак русской.
А то на соседнем форуме и спрашивать уже не хочется.
Вроде наши русские не могут быть красивыми ярко желтыми или ярко лимонными.
Про красныйии  ярко  коричневый  цвет понял- пока  не спрашиваю -не определиль.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Р.С. от Мая 31, 2012, 11:51:54

Вроде наши русские не могут быть красивыми ярко желтыми или ярко лимонными.
Про красныйии  ярко  коричневый  цвет понял- пока  не спрашиваю -не определиль.

Ярко-желтыми - могут. А все оттенки красного, включая коричневый и палевый, из классификации удалим.
Таблица - это просто перевод общеупотребительных терминов на язык международных названий цветов оперения.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Мая 31, 2012, 12:26:16
Александр Владимирович! Если есть возможность, то надо выложить ( ДЛЯ ПРИМЕРА- ОБРАЗЦА) описание фенотипа некоторых  зарубежных ПЕВЧИХ пород. Это будет наглядным пособием. И ребята, прочитав, а некоторые даже изучив это АПРОБИРОВАННОЕ описание фенотипа, будут представлять, что и как надо описывать.
 А заодно, изучив  отличительные ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ других пород, САМЫЕ ПЫТЛИВЫЕ зададут СЕБЕ, да и другим, вопрос: "А чем, какими признаками отличается канарейка овсяночного напева от той или другой, уже ранее описанной породы?" И, держа этот вопрос постоянно в голове , будут осмысленно писать то или иное требование к птичке.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Мая 31, 2012, 13:13:05
Евгений Александрович, под руку попалось описание фенотипа ватерслагеров, представленное Симитьяном. Поскольку он является признанным знатоком породы, к его описанию можно относиться достаточно серьезно. Мы несколько раз в СОМе запрашивали официальное описание стандартов певчих пород, пока не получили. Есть описания на тематических сайтах но они примитивные, у Симитьяна лучше.


Фенотип ватерслагера:

голова небольшая, клюв конической, глаза темные и блестящие, шея тонкая и длинная, форма тела округлая, спина хорошо наполненная, грудь округлая и широкая, крылья плотно прилежат к  телу концы их  не пересекаются. Ноги средней длины, лапки тонкие и мелкие. хвост хорошо закрыт. Оперение прямое  шелковистое без изысков в основном полу-шимель и шимель, не допускается  кучерявое оперение. Цвет жёлтый, могут быть с чёрными пятном  не превышая 25 процент всего тела,  размер 16 с половиной см. Стойка - слегка нaгнутая.  В отличии от саксонской канарейки во время пропевание крылья опускают под хвост и за счет  этого спина становится более нагнутая.(но я у себя заметил не все так поют).
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Июня 04, 2012, 13:15:03
Было много сказано относитено особенностей русской певчей канарейки. Подробно разобраны колена ее песни, внешний вид. Единого мнения оносительно формулировки ряда вопросов пока нет, да и быть не может. Это живая работа, корректировки будут вноситься по мере получения дополнительных знаний и дальнейшего совершенствования русской канарейки. Все ответы  систематизированы и в скором времени будут предствалены на суд уважаемой публике. Теперь самое сложное - породные признаки:

     Певчая порода канареек, по видовой принадлежности относится к канарскому канареечному вьюрку, сформировалась  в результате целенаправленного искусственного отбора на территории России более 150 лет тому назад. Имеет ряд породных признаков, отличающих ее от певчих канареек других пород:
- характеризуется изящным строением тела и способностью преимущественного  пропевания  всех колен своей песни с открытым клювом и свойственным только этой породе наклоном корпуса относительно горизонтальной линии.
- обладает  оригинальными певческими способностями   запоминания, а так же воспроизведения различных звуков и мелодий  по крайней мере в трех частотных диапазонах своего голоса от самых высоких, до максимально низких;
- ее песня характеризуется  многообразием и сложностью  исполнения  разнообразных, чередующихся  трелей и звуков,  в сочетании  более высоких с низкими (игра на тонах),  более громких с тихими (раскаты) и  звенящих  с мелодичными (колокольчики  и флейты);
- исполнение  песни отличается  четким следованием индивидуальному плану песни и способностью  канарейки гармонично  сочетать   разнообразные по характеру и звучанию  колена,  составляющие в целом единую музыкальную композицию. 
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Июня 08, 2012, 11:54:27
Нашел в архиве документ, который представляет интерес в плане обсуждения интересующей нас темы. Мысли канаровода с 50-летнем стажем, неоднократного участника и победителя конкурсов МКЛК.  Хотел представить скан письма, но оно написано от руки, будет плохо видно. Даю дословный текст письма.

     Стандарт на русскую певчую канарейку. Проект.
     Настоящий проект стандарта на русскую канарейку овсяночного напева предлагается для обсуждения, как с любителями канароводами, так и с учеными орнитологами - специалистами по зерноядным воробьиным (вьюрковым), а также специалистам в области стандартизации.
     Русская канарейка овсяночного напева отличается своим, присущим только ей пением.
     Русская канарейка овсяночного напева может быть гладкоголовой и хохлатой.  Размер от.......... до......
     Русская канарейка может быть стройной с маленькой головкой, коротким клювом, длинным тонким телом и хвостом, а также иметь большую голову, толстый клюв и широкую грудь.
     По цвету окраски оперения русская канарейка разделяется на желтых (вся гамма от белясой до шафранной), белых, зеленых, палевых, серых, пестрых.
     Желтые птицы могут иметь пятна, помарки и перья другого цвета (вся птица чистая), помарки зеленого, серого, черного, палевого цветов на голове, туловище, хвосте и крыльях.
     Хохлатые могут иметь хохол другого цвета.
     Белые могут иметь концы крыльев желтого цвета, а так же темные помарки по всему телу. Хохлатые могут иметь хохол другого цвета.
     Зеленые (вся гамма от светло-зеленых до темно-зеленых) могут иметь светлые помарки.
     Серые (от пепельных до темно-серых) могут иметь светлые помарки.
     Палевые (от светло-коричневых до темно-коричневых) могут иметь светлые пятна и помарки.
     Пестрые могутиметь окрас: желтый с зеленым (желтое тело  зеленые крылья или любая часть тела), белые с серым, с пралевым, с зеленым.
     Каждая канарейка должна быть окольцована глухим кольцом.
     Владелец должен иметь журнал разведения.
     Каждая канарейка должна иметь паспорт, родословную.

     20.03.01 г.               подпись           (Н.А. Алферов)
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: GESHA13 от Июня 08, 2012, 12:25:48
Но все это правильно и хорошо, дай бог утверждения  и закрепления, но канароводов больше всего интересует построение, обучение, закрепление правильного  и красивого воспроизведение обучаемого материала,  продвижения стабильной песни в поколении на генетическом уровне, а не расцветка оперения и размер клюва и екстерьера птички, пусть она и не будет подходить под фенотипические показатели, а будет красиво петь - то ее певческие способности оценит каждый, не смотря на не соответствие оперения или чего-то еще, поэтому если тот СВОЙ СТАНДАРТ, который будет давать стабильные результаты, будет и определяющим и по барабану все те описания какого-то определенного стандарта, которого если придерживаться - то можно в принципе и потерять и что-то другое, поэтому - главное качество и репертуар песни, а не строение клюва, головы и попы. Если на пример у наших профессоров в хозяйстве будут птички, которые по своим фенотипическим способностям не будут подходить под стандарт, но будут красиво петь и держать песенную стабильность - то они будут из - за этого вести выбраковку?, да не в жизнь, поверьте. Так что здесь всегда присутствует палка о двух концах.
Успехов.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Р.С. от Июня 08, 2012, 12:33:05
... канароводов больше всего интересует построение, обучение, закрепление правильного  и красивого воспроизведение обучаемого материала,  продвижения стабильной песни в поколении на генетическом уровне...

Гена, давайте говорить ТОЛЬКО за себя! Не надо выступать от имени "канароводов", "народа" и прочей толпы.
Песня русской канарейки не будет закреплена на генетическом уровне, забудьте.
Если очень сильно такого хочется, лучше переходите на роллеров.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: GESHA13 от Июня 08, 2012, 14:55:19
 МНЕ ПО БАРАБАНУ ВАШИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ.

Гена, давайте по-спокойнее, без крика и капслока, пожалуйста.
Здесь  скандалить не нужно. Не получится, пойдете во внеочердной отпуск.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Июня 08, 2012, 16:53:59
GESHA13, несомненно песня у русской канарейки всегда останется на первом месте. Разговоры, что красная канарейка может спеть, как наша традиционная останутся только разговорами, и все, кто пытался обучать птицу,  наверное это прекрасно понимают. Что касается различных вариаций русской канарейки,  все они "уложены"  в описание. Внешние признаки неразрывно связаны с пением, так что противоречий не будет. Если вдруг появится птица (все может быть) с каким-либо необычным окрасом, например трехцветная (как португальский арлекин) и будет стабильно петь, как русская канарейка, то вероятнее всего может быть пересмотрено описание, чем запрет на подобное чудо... 
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: GESHA13 от Июня 08, 2012, 17:45:51
GESHA13, несомненно песня у русской канарейки всегда останется на первом месте. Разговоры, что красная канарейка может спеть, как наша традиционная останутся только разговорами, и все, кто пытался обучать птицу,  наверное это прекрасно понимают. Что касается различных вариаций русской канарейки,  все они "уложены"  в описание. Внешние признаки неразрывно связаны с пением, так что противоречий не будет. Если вдруг появится птица (все может быть) с каким-либо необычным окрасом, например трехцветная (как португальский арлекин) и будет стабильно петь, как русская канарейка, то вероятнее всего может быть пересмотрено описание, чем запрет на подобное чудо... 




Спасибо ДОКТОР, за спокойное  рассуждение и свою позицию, видно сразу, что человек спокойный и уравновешанный, не стремящийся с каких -то "ЗВЕЗДНЫХ" побуждений к всеотрицающему моменту. Не учит как поступать в том или ином случае и что, и какую породу заводить и как обучать, и если не согласны с его мнением - не затыкает людям рты. И хорошо, что не ставите из себя всезнающего ученого и не болеете "звездной болезнью" - как некоторые.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Игорь Никонов от Июля 04, 2012, 17:57:26
Добрый вечер. Геннадий,на форуме Московского клуба любителей канареек  Вы написали,что некто написал,что отб. ов. -убыстренный отбой,это брак.(отвечу здесь,т.к. там не зарегистрировался). Написал я,но или я не внятно выразился,или Вы не так поняли. Убыстренный отбой -это брак отбоя(но не брак в песни).  Когда испортили отбой,то и обозвали его отбойной овсянкой,нанеся этим большой ущерб колену-отбойная овсянка.Раньше отбойная была красивейшим коленом типа Ха Ха Ха и высоко оценивалась. В связи с нововведением оценку значительно,в дальнейшем,снизили. Успехов.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Июля 04, 2012, 20:13:40
Игорь Анатольевич, Вы выразили свое мнение предельно понятно и недвусмысленно. Как уже было отмечено ранее колена "овсянки", в том числе и отбойная, и отбои, и некоторые другие разные колена песни русской канарейки являются производными одного и того же первоначального  видоспецифичного колена дикой канарейки. Они не могут произойти друг от друга, а получаются в результате голосовых вариаций домашней канарейки и закрепляются потом в потомстве. Так, что в смысле диндоновского генетического на следственного хода Вы отчасти правы.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Игорь Никонов от Июля 04, 2012, 22:00:15
Еще добавлю к выше сказанному. Примерно в 70е  началось активное увлечение синицами. Если до этого перед ЦООН ЦООНом практически всегда в песне кенара исполнялась,в низкой тональности,раскладистая отбойная овсянка типа Ха Ха Ха,или другое трелевое колено,что готовило кенара к исполнению хороших отбоев(своеобразныи переход от высокого исполнения песни к более низкому),то появились диски,где перед ЦООН ЦООНом стоял блок из3-4 высокотональных,быстрых синиц,да еще с синицей после ДИИН ДООНа. Естественно,такая песня легко бралась кенарами,но уже с побежавшим цонцоном. Ну а когдат этот цонцон обозвали отбойной овсянкой,и стали учить диндоновскую птицу то потеряли и ДИИН ДООН. Если учить кенара отбоям песней,где отбойная овсянка =ускоренному брачному отбою,то отбоям,особенно хорошим ее не выучить.  Успехов.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: GESHA13 от Июля 04, 2012, 22:47:40
Игорь Анатольевич, добрый вечер, мне понятно ваше мнение и позиция, может я не правильно понял, а Вы не правильно выразились. В этом нет ничего страшного, все ошибаются и порой не правильно выражаются. Успехов.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: doctor от Сентября 20, 2012, 12:01:21
В обсуждении фенотипа русской канарейки, в частности  положения глаз относительно продолжения линии разреза клюва, было решено остановиться на следующей редакции: "Глаза некрупные,  темные  блестящие  расположены над линией  продолжения  разреза клюва". 

Недавно случайно вспомнил о старом, проверенном способе определения пола у канареек - у самцов продолжение линии разреза клюва делит глаз пополам, у самок глаз находится над продолжением линии разреза клюва ...

Стоит подумать и понаблюдать.  Может быть надо внести в описание и стандарт уточнение?
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Aziz от Сентября 21, 2012, 14:05:04
Здравствуйте Doktor  на счет определения  самец или самка на сайте посвященный  роллерам нашел вот это.
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Виктор от Сентября 21, 2012, 22:08:04
 ::)AzizНаверное, что-то интересное, но у меня к сожалению, компьютер не открывает ссылку, может своими словами напишите что к чему.... :)
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Сентября 22, 2012, 07:40:49
 Интересное предложение прислали из Белоруссии.
 В стандарте надо разделить колена всего лишь на три группы:
      1. Отбойные колена.
      2. Предотбойные колена.
      3. Предъинфарктные колена.  ( Чавканье, рычки, трещётки).
Название: Re: Фенотип русской певчей канарейки
Отправлено: Aziz от Сентября 24, 2012, 08:12:41
Виктор

Там  информация с картинками подтверждающая написанное Doktor ом на счет старого способа определение пола канарейки.