Форум Фонда поддержки русской канарейки

Вольные певцы => Птицы, чьи песни используются для обучения канареек => Тема начата: GESHA13 от Декабря 11, 2011, 12:05:02

Название: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: GESHA13 от Декабря 11, 2011, 12:05:02
ПРИМЕРЫ ПЕНИЯ ЛЕСНОГО ЖАВОРОНКА(КРАСИВОЕ ИСПОЛНЕНИЕ)
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Марта 14, 2012, 21:50:54
Видео с песней юлы:
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 19, 2016, 15:16:37
Я прослушал записи нескольких десятков юл. Сделанных в разных странах. И ни одно из колен не захотел вставить в свою фонограмму. То, что называют "юлой" в московском ходе, очень далеко от пения лесного жаворонка в живом исполнении.
http://www.xeno-canto.org/explore?query=Lullula+arborea&pg=2
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 19, 2016, 16:29:06
Добрый день.Лесной жаворонок"жеребчик".Не зря Российские птицеохотники прозвали лесного жаворонка "жеребчик"."Ржет" он как жеребчик.Разнообразны его "ржачие" звуки,иногда в "ржании" прослушивается флейтовый тембр,иногда четкие ударные звуки,переходящие в медленное затухание звука(расскат.
Если говорить о канарейке овсяночного напева и исполнении  в ее песенной иммитации звуков  жаворонка лесного,а тем более ориентируясь на стандарт породы(1987г.Всесоюзный,и по сегодняшний день официально единый,так как принят он был и зарегистрирован единогласным голосованием всех канароводческих обществ и канароводами СССР).То Колено "Юла"-это трельное колено с флейтовым тембром.Прочие звуки в исполнении жаворонка лесного к колену "юла" в шкальной классификации не имеет ни какого отношения.Лесной жаворонок"юла" может пропевать колена иммитирующие "шкальные" колена канарейки овсяночного напева,такие ,как" отбойная оасянка","бубенцы","бубенцовые расскаты",даже иммитировать колена "синицы весенней".Мы же не называем все эти вышеперечисленные звуки жаворонка юлы именно к "юле".Вот почему все породы певчих канареек оценивают по голосу и словоподражательно".А  у нас оценивают по колличеству исполненных шкальных колен.Вообще складывается какой,то нонсенс.Вроде конкурс ПЕНИЯ канареек,а на самом деле соревнование,кто больше колен исполнит.А звук и голос?,что является наверное основой пения, в счет не берется,или пытаются выдать желаемое за голос.Сегодня наша канарейка превращается в РЕППЕРА,что лично для меня прескорбно.Хотя РЕПП тоже ,как ни странно сегодня относят к музыкальной культуре.Наверное мы уже доросли до этого критерия качества голоса. :( 
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Олег Шпагин от Мая 19, 2016, 17:04:09
Я прослушал записи нескольких десятков юл. Сделанных в разных странах. И ни одно из колен не захотел вставить в свою фонограмму. То, что называют "юлой" в московском ходе, очень далеко от пения лесного жаворонка в живом исполнении.
http://www.xeno-canto.org/explore?query=Lullula+arborea&pg=2
А вы никогда  не вставляли  в свою фонограмму  и не обучали своих птичек     колено Юла при звукосочетании  такого примера как люлюлюлю и и птички ваши не пели это колено  и не пели его   на тонах в частности?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 19, 2016, 19:22:38
Владислав Ю.  Все понятно , но не понятно  почему и кто  этот автор конкретно кто принял колено в произношении ЮЛИ-Юли именно его , а не скажем  ФлИ_ФлИ_ФлИ  или другое.  Что со слухом у того автора  было в 1987 году. Пусть  нынешние авторы  стандарта  молодые специалисты клуба  представят дикую птицу юлу которая споет именно это  колено.Ведь канарейка подражает пению дикой птицы  и копирует ее  ,то есть снимает с голоса  один к одному.Если  кенар научился выговаривать  букву Ю  впереди ЮЛИ  , то с какого колена  дикой снята эта копия.  У меня на это счет  есть свои соображения  но это позже.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 19, 2016, 19:43:35
.. птички ваши не пели это колено  и не пели его   на тонах в частности?

Я же говорю о сегодняшнем дне, Олег. 20 лет назад у меня были одни предпочтения, сегодня - другие. "Лю-лю-лю", колено, которое было записано в 2000 году с голоса кенара люстровского ученика Алферова и не имеет никакого отношения к пению лесного жаворонка, я могу и сейчас вставить перед отбоем. Эта связка легко берется любыми птицами.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 20, 2016, 10:01:06
Саша,а разве я написал как  словоподражательно  нужно писать про колено "Юла".?Я написал;-" Колено "Юла"-это трельное колено с флейтовым тембром."
Что касательно стандарта на породу,то стандарт был создан коллегиально и принят съездом канароводов СССР.
Я не знаю,что там пишут"Щутники" с МКЛК.Написать можно ,что угодно"бумага все стерпит",да и говорить, не лиха удаль,благо "язык без костей"
Колено "Юла" впервые стало "шкальным" именно на съезде в 1987г.А далее в лихие 90-е и по сегодняшний день извращенные варианты данного колена оценивались на конкурсах как колено "юла",отсюда и кривотолки.В нашем канароводческом обществе,к сожалению нет понимания"Соответствует или не соответствует стандарту на породу",есть понимание"А мне так нравится".Вот пока будет "так нравится",то и будут возникать вопросы.
А если на входе в клубы канароводства,будет висеть утвержденный единый стандарт на породу,где большими буквами будет все четко и кратко написано.Думаю развитие породы от этого только выиграет,да и канароводы не будут спорить впустую,ведь будет на что сослаться"ДОКУМЕНТ". 
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 20, 2016, 12:52:02
Р.С.  Это интересно  ,расскажите  не знал  ,что Алферов  ученик Люстрова  .  Жив ли сейчас Алферов ,Люстрова  ведь уже нет в живых.  Знаю, что птица от Алферова  пошла к Вуколову ,которого тоже уже нет в живых.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 20, 2016, 14:24:09
Жив ли сейчас Алферов ,Люстрова  ведь уже нет в живых.  Знаю, что птица от Алферова  пошла к Вуколову ,которого тоже уже нет в живых.

Вопрос, конечно, интересный. Алферов действительно называл себя учеником Люстрова. Но последний это не особенно подтверждал. ;)
Все там будем, Саша. Эти трое уже встретились...
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Олег Шпагин от Мая 20, 2016, 16:42:17
Не хочу, да и по большому счету не хочется этим заниматься, чтобы найти  ваши ролики  которые вы выставляли на форуме, где поют ваши зеленые звукосочетание  люлюлю.люлю  и в ваших ответах и комментариях вы называли это Юлиным коленом ( Лесной жаворонок ) и это было не в 2000 -м году, а гораздо позже  и это исполнение было на тонах  и прилично звучало  и я   этот фрагмент  скопировал  и вставил в свою обучающую фонограмму    правда немного почистил   и придал этому колену более   чистый  и объемный звук  и вот у моих птичек до сегоднящего дня в песне присутствует колено  Юла  с характерным звучанием  люлюлюлюлюлю    и я буду всю жизнь утверждать  что это Юла  и никакие скептики  и нигелисты мне это не докажут,  а   ы вас p.с  наверное    с памятью проблеммы, я понимаю, что склероз   понятие    старости  и он у меня также иногда выстреливает, но я описал достоверные события.


p.s  Я могу вам  сбросить массу примеров   голоса  Лесного жаворонка  которые он может копировать    у разных птиц, сдесь   может звучать и синичные колена и Кулики    и трельные и отбойные и флейтовые  зыукосочетание и звукоиметация, но звук Люлюлюлюлюлю - это Юла ( Лесной жаворонок ).
--------------------------------
Олег, не надо цитировать для ответа все предыдущие посты (оверквотинг - избыточное цитирование).
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 20, 2016, 17:23:56
В своём докладе на весеннем конкурсе Б.В. Луковников говорил о колене " Юла ",  это колено получило своё название потому. что всего лишь похоже на одно из колен лесного жаворонка. от этого и произошло название колена. хотя раньше  Павловчане называли его овсянкой.... Оно действительно похоже на колено Юлы. конечно не точная копия, но однако...   Не понятно почему не нравиться такое название ?  :)
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 20, 2016, 18:11:54
Как это происходит на большинстве форумов, каждый говорит о своем, не слушая других.
Повторяю. На приведенном мною профессиональном ресурсе записей птичьих голосов xeno-canto есть множество записей юлы. Сделанных в разных странах. Ни одно из колен в этих песнях не соответствует тому, что канареечники называют "юлой".
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 20, 2016, 19:26:06
Роман Николаевич.. я сам ловил и держал лесных жаворонков... Дедо в том. что когда птица поёт рядом с тобой. слышиться чёткое выговаривание звука с присущими призвуками высоких частот ... но когда птица поёт вдалеке.  этих призвуков не слышно. они просто растворяються в расстоянии и поэтому звук доноситься до нас  более мягким.  Вот это колено. если его слушать на расстоянии похоже на колено Юла, исполняемое кенарами...
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 20, 2016, 19:43:08
... звук доносится до нас  более мягким...

Эдик, это другое, не о том, что я имел в виду. Конечно, можно обработать и смягчить юлу, соловья, кого угодно. То есть, "подогнать" под частоту канарейки. Но в хорошей записи звучание песни юлы столь же громко, резко и грубо для нашей канареечной песни, как и песня соловья. Те же колена синиц у юлы звучат ниже и неприятнее. Вот, например, садовая камышевка очень хорошо смягчает соловья. В моей деревне их раньше было много, и камышевки вставляли в песню немало соловьиных колен. В ютъюбе есть такая моя запись.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 20, 2016, 20:15:36
Эдик.  Так ведь  луковников  отчасти прав на все !00% я так считаю.  Почему не нравится такое название ,  а по тому, что  есть понятие  как  фонетика  ,  и звукосочетания нужно называть своими именами . вопросов не будет  если те кто пишут стандарт  назовут правильно  колено по звукосочетанию  ,а если не смогут этого сделать  то пусть  заменят  в обязаловке  стандарта  на то колено которое совпадает  с дикой птицей. А  то молодцы  мастера взялись  за стандарт  и птичку  слушают только по роликам из интернета . https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетика  Я   не зря изначально  выложил  ролик с пением  лесного жаворонка   и хотел  еще выставить  несколько , но не удалось комп барахлит,но это не важно  я пролопатил  песен  разных более десятка и не один жаворонок звукосочетания  на букву  " Ю"  не произнес. Ошибочка вышла  и  думаю  уже очень давно и все  это пошло  от умельцев составлять   на пленках касетах  пение юлы . А вот интересный вопрос    ,касается  всех знатоков  ,а  откуда канарейка рядовая  не  с  того  ни  с  сего   давным  давно стала петь  юлу  так  как  предлагает  ее в лекции Чибизов  Е.А.  ? (то есть это и есть современный вариант , чтобы было яснее). ? , а  ответ  прост  .... Я в разделе судейство сегодня выложил ,что говорит ЧибизовЕ.А.  откуда взялась  юла и предлагает  аудио пример пения.  Да и  еще за дикой юлой  которая действительно поет  колено  с  буквы"Ю"  можно гонятся  по лесу  всю жизнь  и  так  и не услышать  то  ,что надо.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 20, 2016, 21:35:32
В своём докладе на весеннем конкурсе Б.В. Луковников также говорил, что никогда павловчане не держали лесных жаворонков (юл) в качестве учителей, так как их песня, в своём большинстве, состоит из отрывистых колен (напоминающих пение соловья). Отсюда следует:                                                                                                                           
Я прослушал записи нескольких десятков юл. Сделанных в разных странах. И ни одно из колен не захотел вставить в свою фонограмму. То, что называют "юлой" в московском ходе, очень далеко от пения лесного жаворонка в живом исполнении.
...На приведенном мною профессиональном ресурсе записей птичьих голосов xeno-canto есть множество записей юлы. Сделанных в разных странах. Ни одно из колен в этих песнях не соответствует тому, что канареечники называют "юлой"...
Так может быть, те кто вносил колено "юла" в оценочную шкалу, в далёком 1987-м, не ту "юлу" имели ввиду?
"...Игрушка «Юла» производства СССР (штампованная жесть) имела пару язычковых звукоизлучателей, подобных наборным излучателям детской губной гармоники. Под действием набегающего потока воздуха, попадавшего через отверстия в корпусе игрушки, производилось приятное двутональное звуковое сопровождение: частоты настройки излучателей отличались в полтора раза, по аналогии с автомобильным клаксоном..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волчок_(игрушка)
Примерно в это же время в моду входит колено искусственного звучания "дин-дон" (бой часов). Луковников, ведь, про игрушки ничего не говорил...
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 20, 2016, 22:28:11
Цитирую слова Б.В. Луковникова ; В 60-ые годы  самцов с коленом Юла привёз в Павлово канаровод  Ю.Винокуров из города Электросталь. когда на самцов с этим коленом повысился спрос, стали придумывать ему название... т. к. игра звука этого колена была похожа на одно из колен лесного жаворонка ( Юлы ).  колено получило своё название Юла... Я так понял. что Павловчане дали колену  название Юла...  А как интересно это колено называли в Электростали в 60-е годы. до того как оно попало в Павлово ?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 20, 2016, 23:02:59
Вот ещё пара цитат к развитию темы:
"...Преемник Лоренца, Петер Больц наделил юлу голосом. Он проделал в корпусе игрушки отверстия, через которые проходил воздух. Таким образом, юла начала издавать характерное жужжание. К 1937 году игрушка-непоседа «научилась» воспроизводить звуки разных тональностей и даже наигрывать несложные детские песенки..."
https://guberniyaru.wordpress.com/2014/09/29/кто-и-когда-придумал-юлу/
"...К 1937 году мастера так наловчились, что научились создавать многотональные звуки волчков, которые вполне можно было использовать в своеобразных оркестрах.
В Советском Союзе их история начинается с 1960-го года, когда изделия стали поступать в игрушечные магазины..."
http://toysstyle.ru/istoriya-volchka-ot-drevnosti-do-nashix-dnej/
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 21, 2016, 12:00:31
   
greennoise
Well-Known Member
Регистрация:14 сен 2005
Сообщения:1.253
Симпатии:222
Адрес:Муром
Может быть
http://zvuki-tut.narod.ru/samples/JUla.mp3 Вот послушайте звук юлы игрушки.   Думаю ноги растут не оттуда . Этот звук  насвистали  на дудках  мастера  ,  потому как  он  легко и главное совпадает  со звучанием  простой дудочки  ,на ней  можно  исполнить одинарную юлу и двойную  ,а главное звук совпадает  с настоящим исполнением канареек .  Владислав  Иванов  правильно подметил тоже и выложил  игру на флейте  композицию Щегленок.   Вот  так вот  писатели   стандартов  МКлк.  А на счет Луковникова , то под  сомнением  его  сказ  о пении юлы соловьем ,хотя может  быть  он  имел  в  виду  не  сами  колена песни  ,а манеру  исполнения    с паузами удлиннеными  как  у соловья.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 21, 2016, 12:26:51
  А вот  теперь  нужно подумать ,а  в каком виде  в элетронно-дудочном исполнении попадает  в стандарт  колено под названием ЮЛА  или  все  же  необходимо  внести  настоящее колено  из пения дикой юлы .понятное дело  пойдут  дебаты и будут выступать сторонники   этого  и противники.  Конечно  судейскому корпусу это не на  руку  ,ведь это надо  ломать через колено  устой  чьего  то мнения  ,да и еще может  авторитета  или авторитетов.А вот еще интереснее   выходит если рассмотреть  колено двойная юла  , выходит , что оно  тоже  взято не от  дикой птицы  под названием юла  , а по моему от  овсянки  дубровник  ,лихо подшаманенное  Чибизовым Е.А. ,позже выложу ссылку где Е.А.  по  моему рассказал об этом.  Многие могут спросить это все к чему я это ---  да все к   тому ,  что может  тогда пора и менять название   самого напева канарейки  .  На дудке  уже есть юла,  вторая часть  двойной  на компе  снята с дубровника  и  так  далее  .   Скоро звукорежиссеры   превратят канарейку  в концертно -электронную   исполнительницу . Считаю что если и писать стандарт  на пение  канарейки ,то необходимо как можно  ближе  к оригиналу   брать за основу пение дикой птицы  ,а если уж и писать  новые фонограммы  ,то ориентироваться  только на пение  диких птиц.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Олег Шпагин от Мая 21, 2016, 14:48:44
.. птички ваши не пели это колено  и не пели его   на тонах в частности?

Я же говорю о сегодняшнем дне, Олег. 20 лет назад у меня были одни предпочтения, сегодня - другие. "Лю-лю-лю", колено, которое было записано в 2000 году с голоса кенара люстровского ученика Алферова и не имеет никакого отношения к пению лесного жаворонка, я могу и сейчас вставить перед отбоем. Эта связка легко берется любыми птицами.

https://youtu.be/S6w6p2-l-4w

https://youtu.be/vtpvHiYiA8s

https://youtu.be/P_3VaZko54U

https://youtu.be/dQqZ00f-dFQ


Зачем  как вы выражаетесь - Это подобие колена Юла  присутствует  у ваших птичек?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 21, 2016, 17:45:43
   https://yadi.sk/d/ITeoRkbHhpFMH  вот послушайте  как уже в обновленной лекции   постепенно все входит на круги своя. Это лекция  Чибизова Е.А. (Обновленная)  и сравните с первой лекцией где речь  шла тоже о колене  юла двойная.  Осталось совсем немного   и можно  сделать настоящую двойную  юлу ,только колено необходимо подобрать родное ,а не иной птички . :D
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 21, 2016, 17:56:10
  А вот вам  уже  и   в стандарт  спешат  застолбить  следующее: колено «Юла»

Максимальная оценка 6 баллов:
-Удовлетворительное исполнение от 0 до 2 баллов;
-Хорошее исполнение от 3 до 4 баллов;
-Очень хорошее исполнение от 5 до 6 баллов.

1.   Отдельные повторяющиеся элементы этого колена представляют собой один или два флейтовых (свистовых) слога, при двусложном исполнении исполняющиеся без разрыва единым словом с ударением на один из слогов. Пропевание слов и слогов идет без выговаривания отдельных слогов, достаточно быстро. Темп исполнения может как позволять сосчитать на слух количество элементов в каждой фразе - замедленное исполнение, так и иметь быстрое импульсное исполнение, когда количество импульсов в каждой фразе не поддается простому счету, но на слух мы все же выделяем отдельные импульсы.
2.   Преимущественное исполнение одно или двухсложное с мягким звучанием согласных звуков, на слух определяющееся как: Юль-Юль-Юль, лЮ-лЮ-лЮ, Юли-Юли-Юли, юлИ-юлИ-юлИ.
3.   Допускается:
a.   односложный вариант исполнения без согласного звука «Л»: Ю-Ю-Ю-Ю-Ю;
b.   с ухудшением качества колена
i.   Исполнение: вЕль-вЕль-вЕль, фИть-фИть-фИть;
ii.   Появление хрипотцы или дребезжания в слогах при исполнении;
Хорошей длительностью будет исполнение данного колена не менее 2-х секунд, т.е. по длительности соответствующее счету про себя: «раз-и-два-и».                                                                                                                                   Смотрите премущество в пении  отдают как  раз  в п.2  --- а это  и есть та  самая не существующая  юла  ,это насвистел человек   на дудке  ,а не птица пела в природе.  И  главное  вот приближение где к  звучанию с природой это п.№3  i  ----пишут  с  ухудшением качества колена .   
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Олег Шпагин от Мая 22, 2016, 12:22:06
Саша, ты видишь, что на все твои вопросы    нет ответа, но ты упорно  все равно  настаиваешь на этом  в надежде получить  хоть какой то ответ, не знаю  и только могу дрг догадываться почему  нет для тебя ответов,  и хоть я являюсь твоми земляком, тем не менее  я спрашиваю, а не наезжаю на тебя. Вот ты  во многих своих постах  употребляешь фразу: Что все это основывается на личном  многократном опыте - а где он, как его пощупать, или услышать или увидеть - нет его нигде - только голые фразы. И если тебя или еще кого то  не устраивает   попытка  описать  и создать  стандарт на то или иное колено, то делай предложение    и не в форме  приблизить  на пример Юлиное колено максимально  к живой дикой птички, а конкретно  предоставь свой вариант, а не наезжай на людей, которые что то делают конкретно  и имеют заслуги от реальных своих трудов. Зацепиться за что то мы все мастаки, а вот предложить свою альтернативу   не каждый может и не хочет. Вот у меня был вопрос к Р.С. по поводу колена Юла  которое он  именно называл  этим названием  и которое до сих пор стоит у него в обучающей фонограмме ,   и он уклоняется от вопролса - если это не Юла - так как тогда он его назовет и называет, и вопрос  , а зачем тогда он его ставит в фонограмму для обучения, утверждая, что это было в последний раз в 2000 гожду  и это колено ничего общего с коленом Юла  не имеет, А какое тогда название оно по вашему   имеет?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 22, 2016, 13:00:03
Олег Шпагин.   А я ответов и не жду ты откуда это  взял.  Вопрос тебе на вопрос ,а   как пощупать чей либо  опыт  любого на сайте .  Не все золото, что блестит. А никто ни на кого не наезжает .!  Но голову дурачить и навязывать  всем  мнение ,чье либо  лишь потому, что этот кто то написал, что либо на сайте  и принимать его за чистую монету --  не в моих правилах.  Извини   это лохотрон  называется.  Форум читают   и дети и взрослые  ,на одном уровне  , а  взрослые дяди  которые  в живую и птицы юлы ни когда не видели ,не ловили и не  слышали ,стандарты пишут.  Сильно за мой опыт переживать  не  надо,      он  всегда только со мною, был есть и будет.  Может ты  найдешь и выставишь  пение дикой птицы юлы ,  ты же стандарт поддерживаешь  ,да еще и  как  .Ясный пень,  что у всех  стоит  в фонограммах дудочная юла  ,  а ты   прикинь мозгами,  КТО ТЕБЕ  будет ставить в фонограмму  скажем ВИТЬ_ВИТЬ  или  ФЛИ ФЛИ  ,когда пацаны  вот приняли тебе стандарт  насвистаный на дудке и все тут  не попрешь.  А если и вставишь  это  то на конкурсе  эти пацаны которые только пришли в кенароводство    скинут  тебе  эти колена в мусорную корзину и получишь максимум  по два бала за каждый.  И еще  мои личные  отношения с кем либо  пожалуйста не сравнивай с тем как я пишу  .  У меня пока врагов и недругов нет , среди  канареечных охотников.  И еще мне очень жаль  , что многие  из  за  плоского экрана компа  сидя на стуле или кресле , делают  сходу выводы  не соответствующие  действительности.  Мои возможности не позволяют  мне  кичясь на сайтах выставлять  некоторые доказательства  мною сказанному  ,а  жаль , что ранее  я этому даже не придавал такого значения.Хотя    можно  было  бы  ,кое- кому,  кое-что и доказать  ,показав к примеру как нужно  обучать птиц  пению живой юлы. Выставлять  в ютубе ролики  с пением  чужих птиц  мне  стыдно  ,да и  это  не прилично  ,а так же хвастать собственными достижениями.  Вот  поэтому  у меня  нет  роликов  пения своих птиц  и т.д.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Олег Шпагин от Мая 22, 2016, 14:01:22
Саша пойми , мне нет никакого  резона  писать  абы что    и доказывать    кому то  свои убеждения, и как ты говоришь на дудке наиграно, так пусть   по твоему убеждению  на дудке, но это колено  было названо Юлой и называется не один десяток лет  и возможно  сдесь можно принять  пост  Сергея Писанки и ссылку  о детской игрушки   и  чьи то другие предположения  о  названии  и возникновении этого колена, но я всетаки думаю, что оно было  с  взято  из фрагмента  какого то звукосочетания  из живой птички и сегодня и вчера почти у всех канароводов  оно присутствует в песнях их питомцев,  и сегоднящие скептики   тоже  обучали своих птиц этому колену,  и считали и называли Юлой - Лесным жаворонком, но сейчас начали перекрашиваться в другой цвет    и форму своей оболочки.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 22, 2016, 14:41:37
Олег Шпагин.  То, о чем говорит Писанка Сергей не катит  , я же выставил не напрасно  как звучит волчок детский ,послушай.  я не собираюсь ломать устои тем более  клуба МКлК, пусть пишут. что хотят . Я просто даю читателям понять откуда растут ноги  и пусть каждый для себя делает выводы  .  А соглашаться с коллегией судей в МКЛК  или не соглашаться  это право членов клуба.  И не зря я выставил в доказательство  лекцию ЧибизоваЕ.А.   ,где сначала в одной самой первой говорится об двойной юле по своему , а  затем  в обновленной лекции уже прояснилось  по другому.  Вот может  такая моя писанина и дойдет  до  ума пишущих новый стандарт, может прислушаются ,а может и нет.   Это их право принимать то во внимание или нет. :D
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: AlexT от Мая 23, 2016, 14:31:14
Кто поёт эти звуки
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 23, 2016, 15:39:26
zvuki-tut.narod.ru/samples/JUla.mp3 а кто поет эти звуки. http://muz-color.ru/?s=%C3%EE%EB%EE%F1%E0+%EF%F2%E8%F6+-+%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EE%EA+%EB%E5%F1%ED%EE%E9 а кто поет эти звуки?   ------ответ  детская игрушка волчок  и лесной жаворонок юла,можно послушать любую на выбор.   А еще можно сравнить  со звучанием  звука представленным Алex T .
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 23, 2016, 16:04:20
Кто поёт эти звуки
Александр Т.   я так думаю, что это замедленное звучание колена Юлы или овсянки... :)
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 23, 2016, 18:29:49
Кто поёт эти звуки?

По структуре звучания это не голос птицы. Во всяком случае, в нашей средней полосе такого голоса не слыхал. Достаточно близко к тому, что называют "юлой" в московском ходе. Вариант механического волчка-юлы, о чем писал Сергей Писанка, тоже возможен. Вспоминаю детство и такие звучащие юлы-игрушки действительно продавались. 
Вообще, коллеги, на мой взгляд, не столь важно, откуда изначально взялось то или иное колено. Было ли насвистано дудкой, взято с голоса живой птицы, записано магнитофоном и т.п. Как уже много авторов в свое время писали, названия колен канареечной песни, даже если они имеют птичьи имена, вовсе не обязательно должны звучать в точности, как живые колена этой птицы.
Гораздо важнее, насколько нам нравится их звучание, как эти колена ложатся в песню кенара, насколько легко он их берет. Году, так,  в 2001, когда я только начал составлять фонограммы на дисках, помню, вставил "живое" колено юлы. Принес эту фонограмму в клуб. Люди послушали и сказали, мол, все неплохо, кроме вот этого колена. Грубо звучит.                       Про юлу я начал разговор просто потому, что ни одно из ее колен без специальной обработки-подгонки для кенара, не ложится в его песню. Хотя, не сомневаюсь, что взять-то он возьмет. Скорее всего, даже улучшит-смягчит. Но понравится ли нам результат? Это еще вопрос...
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 24, 2016, 00:09:46
 При работе с фонограммой, изменением частоты и темпа, колено Юла схоже с Куликом и Колокольчиком, в зависимости от искусственного искажения этих звуков.  Это шаманство электронное  на аудио программах.  https://yadi.sk/d/39MX1t9e7IanE а вот сюда загнали в прочие настоящие колена которые исполняет юла.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 24, 2016, 00:24:46
Юла в своей песне подражает голосам других певчих птиц,в её песне можно услышать звуки напоминающие гул бубенцов,трели овсянок,удары сини,флейтовые звуки куликов и другие звуки,но эти звуки звучат слитно,нежели у оригинальных исполнителей.Поэтому все эти пародии надо относить в прочие вставные колена.----интересно кто писал эти слова ?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 24, 2016, 13:07:44
  : ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение ТимонинЭ » 29 авг 2015, 02:13

"Всем привет... У меня прграмма" Аудасити". она как мне показалась немного посерьёзней чем" Неро Ваф эдитор. ...из синицы. которая идёт первая. я получил россыпь и юлу с раскатом..... послушайте...."
ВЛОЖЕНИЯ
 ПРО-1~1.mp3
(297.17 КБ) Скачиваний: 76
ТимонинЭ
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 16:47
Откуда: г. Тольятти                               Кто хочет послушать зайдите на сайт МКлК
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 24, 2016, 13:26:06
Выше я привел примеры не своих слов , прошу это  учесть кроме последнего предложения  пост  00.09.46.,  при рассмотрении или дальнейшем рассуждении .  Ну а вот  ответ  очень интересный  :  ChibizovEA » 30 авг 2015, 01:03

"Эдик, на счёт того, какая программа круче, ничего не могу сказать.
Но с коленами ты молодец, у тебя нормально получилось.
Вот когда тот или иной человек что-то делает своими руками, то он, по мере углубления в эту работу , вникает в тонкости этого созидания. И те ребята, которые сами экспериментируют с компом , глубже понимают "строение " тех или иных звуков, понимают из чего, из каких "кирпичиков" состоит тот или иной звук. И таким ребятам уже "лапшу на уши " не повесишь.
А какое звучание лучше, какое хуже - для этого у нас есть уши. Это уже кому что нравится. Мне, например, ближе в песне канарейки естественное, "птичье" произношение тех или иных колен."
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 24, 2016, 15:36:53
Я с Женей согласен. Птицы в одном лице и исполнители, и аранжировщики, и композиторы.
Другое дело, что мы им пытаемся навязывать свои вкусы и предпочтения. Но в результате, бывает, получаются интересные результаты, когда кенар улучшает, облагораживает предложенные ему звукосочетания.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 24, 2016, 17:39:15
 Все   же хотелось услышать  ответ на поставленный  Alex  T  вопрос ."Кто поет эти звуки " ? от самого автора задавшего вопрос  "3.05 2016.-----  а так  выходит  как  -то не красиво ,вопрос был поставлен  а  ответа нет. Думаю что ответа  может  и не  быть.    Тогда  отвечу пока на них сам .  Я написал  выше  ответы по этой теме  Виктора  Зимаева  ,  Alex T   и Чибизова Е.А.  .Это  их мнение. вот еще мнение Виктора Зимаева : 
Колено Юла характеризуется наличием звуков Юль-Юль-Юль, Лю-Лю-Лю, Юли-Юли-Юли.
О происхождении колена Юла идут постоянные дискуссии. Одни считают, что это колено наиграно на дудочке, другие, что это звук детской игрушки, третьи - песня лесного жаворонка, четвёртые - синицы и др.
При работе с фонограммой, изменением частоты и темпа, колено Юла схоже с Куликом и Колокольчиком, в зависимости от искусственного искажения этих звуков.

Зимаев Виктор.
Зимаев Виктор
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 19:50  "
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 24, 2016, 18:36:06
  "  Могу лишь просто напомнить, что некоторое время назад стали вставлять колено, называя его "дикая овсянка". А в результате многие кенара исполняли его в своей песне с каким-то "прибулькиванием". И нашим канароводам пришлось называть его, для приличия, "благородная лягушка" или ещё как-то. Но это всё делается , как говорится, "от лукавого".
Ну а всем известное колено " Пия, пия", не смоделированное, а взятое из песни живой птицы Юлы, кенара стали исполнять как резко кричащий Японский боевой клич "Кия,Кия!" И куда теперь это колено делось? В таком исполнении оно через год всем надоело."
Так что продолжать работу надо. Чибизов Е.А.  А вот как это  понять  с цитатой того же автора  "Мне например ближе  в песне канарейки естественное"птичье "  произношение ,тех или  иных колен "  Чибизов Е.А.

Саша, почему кавычки только с одной стороны? Если это чья-то цитата, то надо указывать автора.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 24, 2016, 18:49:37
Р.С.   когда я печатаю вы даете очень мало времени  ,оно ограничено для напечатание текста ,вот и сейчас когда я расставлял кавычки и допечатывал текст вы прервали мою сессию,правда наверное не специально ,я так полагаю. Извините но порой чтобы кому что либо доказать  ,необходимо перетаскивать материал  , а это время  уходит на обработку текста.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 24, 2016, 19:33:04
... когда я печатаю вы даете очень мало времени ...

Саша, я ничего не могу "давать-не давать". Есть свои особенности у форумного движка. Их менять не в моей власти. Все эти проблемы решаемы. Но это разговор для другой ветки: "Вопросы и ответы по технике пользования форумом."
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: AlexT от Мая 24, 2016, 20:49:46
Все   же хотелось услышать  ответ на поставленный  Alex  T  вопрос ."Кто поет эти звуки " ? от самого автора задавшего вопрос  "3.05 2016.-----  а так  выходит  как  -то не красиво ,вопрос был поставлен  а  ответа нет.

правильный ответ дал
timoha
канареечный охотник
Сообщений: 447
Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)
Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти

Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
« Ответ #30 : Мая 23, 2016, 16:04:20 »
Цитировать
Цитата: AlexT от Мая 23, 2016, 14:31:14
Кто поёт эти звуки
Александр Т.   я так думаю, что это замедленное звучание колена  овсянки...
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 25, 2016, 11:00:10
Это было и так понятно ,но ведь это смоделированное колено  ,а где же все  же  колено которое поет дикая птица юла  ,которое  вот  так звучит как  смоделированное.  Речь  шла в принципе не   о смоделированном колене  которое могут такие мастера  как Чибизов Е.А. Alex T. Timoxa , запросто срежиссировать  на компе  ,  а о том  почему  придумали  и взяли за основу пропевания в стандарте колено под названием юла именно  звучание  на букву,   " Ю "  юли ,юля.  А главное , кто этот человек  или группа лиц  которая не слыша в природе такого звучания  ,приняла это.  Вот читая  материалы и мнения  судей и любителей все  ссылаются на  натуральный напев  птицы юла , а когда доходит до  ПИЯ-ПИЯ  ,  а оно натуральное  его почему  то в прочие  ,это уже относят настоящие судьи  ,а не те которые принимали стандарт на песню в 1987г  (если я не ошибаюсь ).Может быть  поступить  точно  так  с этим коленом  как  ,поступил Чибизов Е.А. со второй частью двойной юлы  в новой лекции  назвав  своим именем  срежиссированное им же колено дубровник,и поставить  натуральное колено исполняемое живой птицей на выбор и  слух кенароводов  ,но не Юли.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 25, 2016, 22:52:31
Саша. глубже надо копать... и докопаться до тех. кто лесного жаворонка Юлой назвал. ему наверное медведь на ухо наступил.   Надо срочно другое название придумывать. например ПИЯ или КИЯ....  :D
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 26, 2016, 07:43:32
...глубже надо копать... и докопаться до тех. кто лесного жаворонка Юлой назвал. ему наверное медведь на ухо наступил.   
Доброе утро. По-моему всё дело в латинском названии: "Лесной жаворонок, или юла (лат. Lullula arborea) — вид птиц из семейства жаворонковых". В транскрипции будет звучать, как "Люллюла арбореа", отсюда "Люллюла" сокращённо, или просто похоже на "Юла". Перевода первому слову не нашёл, второе "арбореа" - "древовидный". А полевой жаворонок уже не "Люллюла", а "Алаюда" (лат.Alauda arvensis).
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Мая 26, 2016, 12:47:55
...дело в латинском названии...

Вполне правдоподобное объяснение.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 26, 2016, 14:28:12
 Что сказать на это : " В мае около половины песен лесной жаворонок исполняет в полете. Взлетает юла почти вертикально, чаще с верхушки дерева. Далее птица облетает гнездовой участок по кругу или по спирали. Полет жаворонка свободен с медленными взмахами крыльев. Заканчивая облет, жаворонок отвесно падает к земле и садится на прежнюю или соседнюю верхушку дерева или на землю. "  Обратите внимание на слово" по спирали "  ,  а волчок  игрушка  крутится тоже по спирали.Но все  же  это глубокое копание как сказал Эдуард , не отвечает на вопрос  . 
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 26, 2016, 14:59:12
Добрый день.  Вот послушайте. это запись моей юлы, где прослушиваеться звукосочетание ЮЛИ-ЮЛИ-ЮЛИ.   Запись оригинальная. ещё с кассет. ничего не изменял не чистил.  https://yadi.sk/d/jt4Ppl5zs2Swm    Если хотите могу всю запись выложить...
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 26, 2016, 18:58:49
Timoha.  Попробую разобраться.  Как автор выложенной мелодии скажи  ,на какой секунде или секундах  идет звукосочетание  юли .?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 26, 2016, 19:07:38
... глубже надо копать...
Вот цитата из книги Ю.С.Фридмана, Е.А.Коблика "О названиях птиц в дословном переводе с европейских языков": "...Названия птиц («орнитонимы») на любом языке как правило содержат информацию об отличительных признаках птиц. Эти признаки могут относиться к внешнему облику и окраске птиц, их голосовым или «певческим» данным, особенностям поведения, местам обитания, географическому распространению и др..."           http://istina.msu.ru/media/publications/articles/59b/85c/4426429/pnf-2013-853-1.pdf
Французское название лесного жаворонка "Alоuette lulu" дословный перевод "жаворонок люлю".
Ответ на дословный перевод слова "Lullula" нашёл не в онлайн переводчике, а в лабораторной работе пятиклассниц Низовской Вики и Калининой Арины. стр.3  Оказалось всё банально просто: "Lullula" это звукоподражательное название птицы, тоже что и "жаворонок люлю" и "юла". Ссылка на скачивание файла Microsoft PowerPoint:               ddut.ru/files/KUN/Pervye_Shagi/5/Prezent/Nizovskaya_Kalinina_EBC.ppt
Версия с игрушкой отпадает.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 26, 2016, 19:51:24
Саша... как можно не услышать на 07. 08 сек. оконцовка колена три повтора  юли-юли-юли... :)  вот я выделяю их...https://yadi.sk/d/m4zoKYans2xww
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 27, 2016, 10:48:24
Timoha.   Со слухом пока у меня еще все в порядке.  Я не зря ранее  писал статью на сайте  ,  кто из нас,что и как слышит ,даже давал  по моему пример  соответствие слуха   с возрастом где многие могли проверить его.  Я преднамеренно не буду вступать спор  , но  хочу чтобы тебе было понятней  о чем я изначально  писал и поднял эту тему ,  повторяю еще раз .  Речь идет не о том колене которое похоже на Юли   ,а о том  что птица дикая юла  в природе не произносит  саму букву  "ю"  в начале слога  вот и все .  И сколько бы ты не выставлял  своих записанных   юл  ,такого произношения четкого  ты не выставишь ,  четкое произношение этой буквы можно лишь смоделировать  на компе.  Об этом уже писали такие спецы как Чибизов , Зимаев, Труфонов   и ты  тоже. Я знаю что ты держишь юл  и по моему их ловил и не одну.  Все дело в том , что я тоже.   Думаю  должен понимать о чем я говорю.   Не один птичник любитель  сбил  не мало пар обуви гоняясь  на пролете за юлучкой которая нравиться по напеву   и сокровенно  мечтой каждого  является лишь мечта  поймать такую  юлу которая  именно исполняет    юли.   Я  уже по возрасту  перешагнул порог  средних лет,  так вот поверь  на слово многие  знакомые ловцы всю жизнь мечтавшие  об этом  , так и ушли в мир иной не поймав заветной юлы.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: AlexT от Мая 27, 2016, 11:27:19
Саша... как можно не услышать на 07. 08 сек. оконцовка колена три повтора  юли-юли-юли... :)  вот я выделяю их...https://yadi.sk/d/m4zoKYans2xww


По голосу и манере пропевания на московку больше похоже чем на юлу.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 27, 2016, 11:49:17
Саша, в моём вопросе нет никакого упрёка по поводу слуха...  Этим записям уже лет 20. сейчас у меня только канарейки. дикарей давно уже не держу, сами знаете как это хлопотно держать особенно  насекомоядную птицу.  Да . я согласен. когда птица поёт в квартире, перед буквой Ю прослушиваеться согласная буква . в основном это буквЫ  Т  , В. К.  т.е слышиться  ТЬЮ-ЛИ.  ВЬЮ-ЛИ , КЬЮ-ЛИ...    Но в природе на расстоянии этих согласных не слышно. они сливаються. поэтому слышиться только буква  Ю.   Поэтому наверное и началась эта дисскусия....  Ещё хочу добавить. особенно звукосочетание ЮЛИ, прослушиваеться в позывке  птицы. обычно утром . когда достаёшь мучных червей из ящика и она это видит и ждёт с нетерпением. ...   :)
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: AlexT от Мая 27, 2016, 13:14:37
   Но в природе на расстоянии этих согласных не слышно. они сливаються. поэтому слышиться только буква  Ю.   Поэтому наверное и началась эта дисскусия....  Ещё хочу добавить. особенно звукосочетание ЮЛИ, прослушиваеться в позывки птицы. обычно утром . когда достаёшь мучных червей из ящика и она это видит и ждёт с нетерпением. ...   :)

Поддерживаю Эдуарда с его выводами.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 27, 2016, 17:14:17
 Ну вот, с этой темой уже стала по не многу переплетаться тема селекция и генетика  ,стало кое что доходить   до любителей обучению пения канареек,  это касается  методики  составления или (записи)  пения при обучении  дисками   и дикой птицей своих питомцев.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 27, 2016, 23:59:39
Вот нашёл интересную запись пения юлы. Поёт утром непринуждённо, тихо, не спеша, но показала весь спектр возможностей. Есть даже "трещётка". Но по-моему, на 0-45 - 0-47сек. чётко поёт "юль-юль-юль", а на 0-52 - 0-53 "лю-лю-лю-лю" даже с замедлением.
https://www.youtube.com/watch?v=3JeDAP7ijMo
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 28, 2016, 08:25:34
Сергей . спасибо ...  Очень хороший пример.  Юла поёт в пол - голоса. обычно это бывает на первый год после поимки. на второй год  выходят на полный голос. хотя не все.  бывают . что так и поют . на полный голос не выходят..  Таких в квартире держать и слушать одно удовольствие..  Жалко запись не чистая. такое колено вполне можно вставить в свою фонограмму.  вот оно живое исполнение дикой птицы   ЮЛЬ - ЮЛЬ -ЮЛЬ. и ЛЮ - ЛЮ -ЛЮ .....
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 28, 2016, 10:35:28
Доброе утро.Все правильно" ЮЛЬ - ЮЛЬ -ЮЛЬ. и ЛЮ - ЛЮ -ЛЮ ".Осталось малое ,приписать это словоподражание в шкале оценок.И оценивать эти звуки как колено "Юла"(трельное с флейтовым тембром).А все другие песенки жаворонка лесного,либо словоподражательно к шкальным коленам(ведь жаворонок поет и отбойную овсянку,бубенцы ,бубенцовые раскаты,овсянку колокольчик,даже синицам подражает),либо в прочие, в турах "Основные" или "Вставные",в зависимости от того что спето.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 28, 2016, 11:22:41
Давайте сравним ...  первое колено поёт лесной жаворонок. второе поют  кенара...  по- моему очень похоже. как вы думаете ?  https://yadi.sk/d/IOfibXvGs56mt
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 28, 2016, 11:55:49
Первый вариант -это трель с флейтовым тембром,а вот второй вариант в исполнении кенара это не трель.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 28, 2016, 12:29:15
Владислав Ю. А какое колено у дикой птицы  родное ,а какое звукоподражательное .?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 28, 2016, 12:39:05
 Сергей Писанка  ,Эдуард ,  вы молодцы   ,но вы пытаетесь   путем подгона   на компе  и сравнения  заставить себя верить в то  чего нет на самом деле.   Еще раз вам повторяю   , ставьте что хотите в стандарт  кроме колена ЮЛИ    с буквой  " ю  " на передке  ------  птица так дикая не поет   . И хоть шагайте в метре от дикой птицы  хоть за 40-метров  , там  птичка в первом звуке ставит  звук," Ти К " ,   а вот слух  у всех любителей разный. Конечно можно на компе  музицировать,  сравнивать, приближать. искажать    звуки.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 28, 2016, 12:46:42
Саша,я привык называть "вещи" своими именами.Если это не трель,то я пишу,что это не трель.А как поет жаворонок юла можете спорить сколько угодно.Это ваше право-если "нравиться".
Родное-Не родное,какая разница,главное,чтобы Вы хорошо учились! :D
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 28, 2016, 12:52:33
Правильно вы говорите Саша. никому ничего не докажешь. пустая это затея. сколько людей. столько мнений. да и слышат наверняка все по-разному.   пусть каждый остаёться при своём мнении. спасибо за дисскусию... интерсно было пообщаться... :)
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 28, 2016, 16:14:13
 Timoha  . Вот тебе еще одно из доказательств того что юла в природе  не поет юли   ,просто "ПАЦАНЫ "  так договорились  ,но я думаю  что уже новые пацаны  должны поправить  этот договор : 
Сообщение Александр Труфанов » 02 июл 2013, 08:48

mike писал(а):
"Алекс а юла относитца к колокольным коленам или флейтовым?,если к колокольным то почему не колокол а если к флейтовым то почему не к флейтом а именно юлoй называют?. Вот Влад правильно заметил на ето.
Вот на 7, 8 секундх послушай в етой записи у канарейчного вюрка. http://www.xeno-canto.org/sounds/upload ... ERRIA1.mp3


Юла относится к флейтовым звучаниям.В лекции Чибизова Е.А. приводится пример флейтового звучания примерно так звучит люлюлюлюлюлюлю канароводы договорились,что вот такое флейтовое звучание называть коленом юла- напоминающее пение юлы,хотя жаворонок юла так не поёт.Справедливости ради правильней это надо бы называть флейтой.Некоторые флейтовые звучания люлюлюлюлюлю отдают звоном(юла со звоном)такое звучание можно назвать колокольчиком.Пример пения кенара Аполонина Димы,где колокольчик звучит флейтово.(Павлово на Оке) "http://www.youtube.com/watch?v=7ezHjyByk_M
Вот на 7,8 сек у канареечного вьюрка звуки продолжительностью 0.322 сек напоминают колокольчик."
Александр Труфанов
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:51
Откуда: Россия город Новосибирск
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 28, 2016, 17:20:10
Саша. я всё это понимаю... Но в первую очередь я полагаюсь только на свой слух. юла которую выложил Сергей. поёт в полголоса.... не исключено . что когда она запоёт в полный голос. то перед буквой Ю будет слышна согласная буква. но пока я её не слышу..  и это колено мне очень напоминает то, что поют мои кенара.. По большому счёту мне всё равно как оно будет называться колокольчик или юла, от этого звучание не измениться.. Пусть даже его уберут из шкалы оценок и поставят вместо него колено ПИЯ как стандарт.  я никогда колено ПИЯ  ( эту занозу в песне )  не поставлю в свою фонограмму.  сколько бы балов оно не оценивалось. я  буду учить тем коленам своих птиц  которые мне по душе.... Я не претендую на медали и не  борец за породу. я всего лишь канареечный охотник.....  :D
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 28, 2016, 19:31:34
...Все правильно" ЮЛЬ - ЮЛЬ -ЮЛЬ. и ЛЮ - ЛЮ -ЛЮ ".Осталось малое ,приписать это словоподражание в шкале оценок.И оценивать эти звуки как колено "Юла"(трельное с флейтовым тембром).А все другие песенки жаворонка лесного,либо словоподражательно к шкальным коленам(ведь жаворонок поет и отбойную овсянку,бубенцы ,бубенцовые раскаты,овсянку колокольчик,даже синицам подражает),либо в прочие, в турах "Основные" или "Вставные",в зависимости от того что спето.
Владислав Юрьевич, у нас так и поступают. Трельное с флейтовым тембром - это "юла", а остальной репертуар жаворонка юлы - "прочие". То, что юла может спеть и куликом, и синицей, и др. это факт, но судьям знать не обязательно, от кого именно кенар перенял данное колено, или в чьём конкретно исполнении (большая синица или жаворонок юла) колено  использовал в фонограмме заводчик, оценивается само качество исполнения колена. Даже если данное колено, к примеру "пия" или "витя", могут исполнять в природе обе дикие птицы, времени давать экспертную оценку, кто его конкретно исполнил, нет. И незачем это делать. Это не основные колена песни канарейки: вставные, связующие, переходные можно называть их как угодно, одним словом "прочие". Если кенар исполнит "отбойную овсянку", то её и оценят, как "отбойную овсянку" и только сам заводчик может рассказать, что, к примеру, взял её в фонограмму в исполнении юлы. По поводу "трельное с флейтовым тембром" полностью с вами согласен. Как пример, некоторая молодёжь, выходя на голос, сначала поёт юлу как овсянку, потом может добавить флейтовость (юление).
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 28, 2016, 20:15:42
Сергей Писанка  ,Эдуард ,  вы молодцы   ,но вы пытаетесь   путем подгона   на компе  и сравнения  заставить себя верить в то  чего нет на самом деле.   Еще раз вам повторяю   , ставьте что хотите в стандарт  кроме колена ЮЛИ    с буквой  " ю  " на передке  ------  птица так дикая не поет   . И хоть шагайте в метре от дикой птицы  хоть за 40-метров  , там  птичка в первом звуке ставит  звук," Ти К " ,   а вот слух  у всех любителей разный. Конечно можно на компе  музицировать,  сравнивать, приближать. искажать    звуки.
Саша, вы "эксперт", каких мало. Сам себе задал вопрос, сам же на него и ответил, и решил, что "катит", а что нет. По этому поводу есть прекрасная украинская поговорка: "Д..ному, не скучно й самому". Ни мне, ни timohе ничего повторять не нужно, в стандарт мы лично, ничего не ставим, нет у нас таких полномочий.  И ни "пытаемся мы путём подгона на компе" заставить себя и кого-то во что-то поверить. Что слышим, то и говорим. А по поводу, "...там  птичка в первом звуке ставит  звук," Ти К... ", так у вас уши, наверное, от летучей мыши и слышите вы голоса эльфов.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Олег Шпагин от Мая 28, 2016, 20:58:24

 Трельное с флейтовым тембром - это "юла", а остальной репертуар жаворонка юлы - "прочие".

Так  может давайте узаконим  колено Юла  именно   в звукосочетании - Трельно -флейтовом - с характернымЮль юль юль    или Люлюлюлю к Основным коленам на ряду с россыпями  и Овсянками?
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 28, 2016, 22:45:04
Олег, добрый вечер. В украинском Оценочном листе колено "юла" "прекрасно себя чувствует" в графе "Предотбойные колена", вместе с не менее "основными" трельного исполнения "отбойной овсянкой" и "бубенцами". Так проще сохранить построение хода. Подняв эти колена к "Россыпям" и "Овсянкам", найдутся "уникумы", которые будут "юлу" ставить после запевки. И тогда ходу конец.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 29, 2016, 10:56:24
Сергей Писанка. Мое мнение останется со мной ,я же уже написал  ,спорить  я не собирался.  За оценку моего слуха спасибо . Я  не состою в судейской бригаде   и не являюсь членом клуба  ,так  что -то менять у меня нет полномочий  .Это дело каждого клуба.  У каждого свое мнение и позиция  на любой счет ,но я  же позицию  не критикую ,персонально ,а попросту высказываю свое мнение  , если оно отличается от мнения других  ,если с чем либо согласен,то просто  ничего не  пишу.   
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 29, 2016, 14:41:35
Добрый день.Сергей,а ведь и вправду "могут слышать эльфов. :)Да и уши у эльфов похожи на уши летучих мышей. ;) Пение эльфов, предвещающее смерть, немцы называют "песней духов" и "хороводом эльфов" и предупреждают детей не слушать их и не верить их обещаниям, а то "их заберёт фрау Холле" (древняя богиня Хольда) :D
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 29, 2016, 15:51:25
Владислав Ю. http://www.prekrasana.ru/rusisnachalnaya/525-elf  вот что такое эльфы ;) .  Может дашь ссылку  на  страшилки   немецкие. :D
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 29, 2016, 16:15:57
Сергей Писанка  .  В   состав "Вставных" колен сейчас входят:
 а) Юла
 б) Кулики
 в) Дубровник
 г) Флейты
 д) Другие    : это в Московской шкале по моему  так сейчас  , в выставленной тобой украинской таблице  ---есть флейты или  нет ?  Хотелось бы узнать  кем утверждена  оценочная таблица Украинская , которую ты привел в пример   и кто ее разработчик.? Чего же так  скупо  стоит оценка за прочие  ?   всего 4-бала ,а вдруг чья либо птичка  споет не сушняк  дисковый  заезженный  а с красотой ,выдумкой ,куда тулить балы будите  в какую графу .? Или   по 1-балу давать  за выдумку скажем  за три прочих колена.   Я не зря выше просил обратить внимание на статью которую написал Илья   в разделе селекция и генетика. По этому вопросу я бы мог еще очень много интересного написать  ,но пока писать  не буду  ,все же это форум.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 29, 2016, 17:09:53
Саша,это Моцарта и его"Волшебная флейта".
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 29, 2016, 17:24:04
Мне непоонятно.
Почему в туре "основные"нет колена" трель"?Ведь в туре "Втавные колена"есть колено"Флейта",хотя кулик,юла,куликовая синица,дубровник, имеют флейтовое звучание?

Кто и зачем внес это колено"Флейты"в оценочную шкалу?Может внесение колена"флейта" привело к улучшению породы Русская канарейка овсяночного напева.?

Может быть колено"Бубенцовые расскаты" вело к ухудшению породы,потому его заменили на колено "Флейты"?

Саша,хотел бы услышать ответы от тебя.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 29, 2016, 17:49:59
А вот еще"непонятки.Цитирую пункты из устава Региональной общественной организации"Клуб любителей канареек"
1.1 Региональнаяобщественная организация"Клуб любителей канареек"(далее клуб),является общественной организацией,объеденяющей жителей города и области(края) на основе общего интереса к канарейкам и канароводству.

2 "Цели и задачи клуба.
2.1.Сохранение и приумножение лучших традиций Российского канароводства.
2.2.Работа по возраждению и улучшению породы Русской певчей канарейки овсяночного напева.

Вродя я  Россиянин по паспорту и прописке г.Анапа,а Московский клуб по уставу,для города и области,тогда причем Российское канароводство,если оно для Москвы и московской области?В пункте 2.2. указано именно, ПОРОДА.и называется она Русская канарейка овсяночного напева.
 
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 29, 2016, 22:58:49
... в выставленной тобой украинской таблице  ---есть флейты или  нет ?

Саша отвечу вопросом на вопрос. Слух у тебя, наверняка, хороший, а со зрением как? По-моему в Оценочном листе всё чётко видно. Там и флейты есть и бубны, только называются по другому.
...Хотелось бы узнать  кем утверждена  оценочная таблица Украинская , которую ты привел в пример   и кто ее разработчик.?
Смотри левый верхний угол строка 3 в Оценочном листе.
...а вдруг чья либо птичка  споет не сушняк  дисковый  заезженный  а с красотой ,выдумкой , куда тулить балы будите  в какую графу .?

"Втулим" в ту графу, в которой спетое колено стоит, максимальный балл никто не отменял.
Или   по 1-балу давать  за выдумку скажем  за три прочих колена...
Не понял сути вопроса.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 30, 2016, 10:08:54
Сергей   Писанка.   Вопрос задал по причине  того ,что в  углу  написано Украин...  го  .....   Пробовал растянуть формат  не получается ,соответственно и задал вопрос. По поводу бубна  напишу ответ позже.  Но пока думаю примерно так:  ломать ,не  строить .  Очевидно  ,и это наглядно  просматривается на протяжении нескольких лет ,  что  мышление  судейского корпуса  Украинского  ориентируется на понятия  или измененные   понятия   по вопросу судейства  Московского корпуса судей  МКлК.  Это я касательно   понятия флейтового звучанияэто раз,  два  это понятие прочие  и еще  кое что.  Я считаю  что не все золото ---что блестит,это я о понятиях  судей   в МКЛК.  Считаю, что необходимо  анализировать  к примеру  систему судейства  в МКЛК  и выбирать  лишь полезное или  нужное  оттуда.  Время  летит  ,каждое поколение оставляет  свой след   в истории кенароводства,но почему-то  приходящее поколение на смену  всегда пытается  сначала  разрушить стереотипы устоя  ,а потом  уж  созидать(это я пока  о  судействе в МКЛК).
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 30, 2016, 10:34:58
       (греч. surinx - дудка, свирель).
        1) Др.-греч. название одноствольной флейты (флажолета высокого регистра).
        2) Род многоствольной флейты Пана. Источник названия - древнегреческий миф о нимфе Сиринкс и боге Пане. С. упоминается в "Илиаде" Гомера (кн. 10, стих 13). Обычно имеет 7 трубок (реже 5 или 9), на древних скульптурах встречаются С. с 4-12 трубками. На одном из изображений Гермес передаёт С. своему сыну, богу стад Пану. Инструмент изготовлялся из дерева, слоновой кости или металла. Считается одним из предшественников гидравлоса. К. Дебюсси принадлежит пьеса для флейты соло "Сиринкс" (соч. 1912).
Литература: Wegner M., Das Musikleben der Griechen, В., 1949; Вehn F., Musikleben im Altertum und frьhen Mittelalter, Stuttg., 1954; Aign В., Die Geschichte der Musikinstrumente des дgдischen Raumes bis um 700 vor Christus, Fr./M., 1963 (Diss.).
E. В. Герцман.  Ф. - один из древнейших муз. инструментов (см. Сиринкс), осн. представитель семейства флейтовых, включающего многочисл. разновидности. В своём развитии на протяжении мн. веков конструкция Ф. подвергалась значит. изменениям - от простейших свистулек, т. н. охотничьих манков (разл. свистковых приспособлений для приманивания птиц и зверей), тростниковых P., P., сделанных из дерева (веток), скорлупы крупных орехов, раковин, из кости, глины и др. до фарфоровых, янтарных, сделанных из золота, хрустальных, применявшихся в придв. музицировании в 17-18 вв. и усовершенствованных совр. Ф., изготовляемых из гренадильного, эбенового дерева или металла (попытки использовать пластмассу не дали положит. результатов). Известны 2 осн. вида Ф., различающихся по способу держания инструмента при игре, - продольная (прямая; держат в положении, близком к вертикальному) и поперечная (косая, держат горизонтально). К продольным Ф. относятся древние флажолет, блокфлёте (ныне возрождённая), двойная (аккордовая) Ф., флейта Пана и др. Продольные Ф., имевшие цилиндрич. канал и клювообразный мундштук, наибольшее распространение получили в 17 в. Поперечные Ф    http://infrazvuk.info/flejta-pana/   вот такой   примерно инструмент  сложенный по такому принципу  имеет в своем арсенале  известный  кенаровод Украины  Новицкий Н.Н.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 30, 2016, 17:43:12
 Значения слова сиринкс. Что такое сиринкс?

Сиринкс

Сиринкс (греч. surinx - дудка, свирель). 1) Др.-греч. название одноствольной флейты (флажолета высокого регистра). 2) Род многоствольной флейты Пана. Источник названия - древнегреческий миф о нимфе Сиринкс и боге Пане.

Музыкальная энциклопедия. - 1973-1982
Сиринкс (греч. syrinx — дудка, свирель), духовой музыкальный инструмент. Род многоствольной флейты. См. Флейта Пана.

БСЭ. — 1969—1978
Сиринкс (др.-греч. σῦριγξ — дудка, свирель) — голосовой орган птиц. Расположен в основании трахеи (в области бифуркации). В отличие от млекопитающих, у птиц отсутствуют голосовые связки.

ru.wikipedia.org
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 30, 2016, 17:50:34
...Вопрос задал по причине  того ,что в  углу  написано Украин...  го  .....   Пробовал растянуть формат  не получается...
Саша, что вы курите? Прекращайте. Не нужно растягивать формат, просто скачайте документ Microsoft Exel, и откройте его. Специально для вас: 3-я строка: "Киевский городской Дом Природы". Хочу напомнить, что тема называется "ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК", а не "ЛИКБЕЗ ОТ САШИ". Задавай вопросы в соответствующих разделах и не включай "Виталика".
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 30, 2016, 19:03:17
 Сергей Писанка.     А вы  что  курите  ?  Я с детства   косячок забиваю .  Вот как забью  ,затянусь  так  и  мелодии эльфов   во флейтовом  звучании  в голове   кружатся.  !!!  Так весело  и приятно ,а порой  сидя у компа  потягиваю коньячок Армянский   КЛАССИК   называется  ,а  потом прорабатываю статьи  на тему  строения звука .  Так что --извольте  , вот на досуге   решил  еще интересную  тему судейскому корпусу   представить   о флейте    и как  видишь  уже  ее  начал  но  не  спеша ,не все  сразу.    :D И  еще  ,  я по моему в теме  кажись    и   в новую  переносить не  надо  ---  ведь  пение  юлы  это  же  флейты.  Сергей вы пока не модератор ,  что и где мне писать и о чем  буду решать  сам  ,  советы выдавать   мне  не  надо  ---обойдусь    пока  ,спасибо. На  счет " Виталика  "  это  не ко  мне  ,  это твои фантазии :D  Есть вопрос  , а ведь шкала  оценочная  ранее была не такой   по моему  и  о  флейтах  там  ничего сказано    не было.  Если  тебе сложно  отвечать  на мои вопросы  , то это не обязательно  или можешь ответить в другой теме.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 30, 2016, 19:49:44
Саша,Вы мне напоминаете У.Черчиля.Он тоже любил затягивать ,правда сигары,а конячок предпочитал Армянский.Не знаю любил ли он флейты,но с "эльфами дружил" -это точно.
Саша,так как с ответами на мои вопросы,я же просил ответить.Разясни пожалуйста.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Олег Шпагин от Мая 30, 2016, 20:32:06
А если в туре Основные колена   была  бы графа Трель, то чтобы  изменилось  или добавилось  бы  в плане  чего то нового и необычного,   ведь трельные колена  всем  слышны  и понятны,  а вот  флейтовые колена   не все могут определить   и сказать что    они именно  имеют отношения к флейте,  и  те  же Кулики  могут исполняться  и заучать  и без оттенка флейтового звука.. Просто  каждый  хочет   подстроить  оценочную таблицу под своих птичек,  и если  в оценочной таблице нет  тех колен, которые  есть  в песне  хозяина птички, то это большая  беда,     , а  по поводу колена Флейты - так  я считаю, что оно украшает песню,  и не уничтожает Трельные колена, все колена  в песне канарейки овсяночного напева    имеют  свое место   в музыкальном рисунке песни птички  и все по своему хороши, лишь  бы правильно     и без искажения  исполнялись бы.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 31, 2016, 11:37:59
Вот пример исполнения свиста с открытым ртом.Это уже не свист,а флейта.А некоторые говорят ,что флейтового тембра колена, птичка не может исполнять с открытым клювом.  http://www.vocalmechanika.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85&Itemid=87
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 31, 2016, 12:07:47
Владислав  Ю. Ссылка классная  , но можно ли это применить к птицам . По моему  по  самому образу звучания можно  ,а  если рассмотреть на предмет голосовых  связок  это у человека ,  а у птиц  их  вроде бы  нет.  Надо разбираться . По поводу " трели"   в графе основные  и флейты, то  это теория   разработана не мною  ,а Чибизовым Е.А.  .  Он пишет так :  если различаем импульсы   или вибрацию звука  то это  трельный  звук ,  а  если ухо   не различает  то есть  слышит гладкий  звук , то это  флейта.   Мое  мнение  такое же  как и у тебя  , я тоже считаю   если так судить то выходит  самому колену флейта   нет места .  Может  быть Е.А.  считает  ,  что  флейтовое звучание  это    ,  звук который напоминает  в каждом слоге   в исполнении  юлы  гладкие нотки , а само колено флейта   чисто  одинарный звук  металлической   или  костяной дудки.  На счет  бубенцовых  раскатов  ,думаю так  :   их раскаты  куда то  приобщили  ,то есть в какие    то новые понятия  о  формировании   звука  и они где-то  отражаются   в шкале  или  их засунули в прочие.   А может  быть  на то время  так сложилось , что  твоя птица  их  лучше всех исполняла    и это было видно  из  конкурсов  ,  а  у  судей  на то время шла ПЕРЕСТРОЙКА   ,  НОВОЕ  МЫШЛЕНИЕ  , появилась новая разработка  теории пения  канарейки  привязанная  к теории  звука   и    бубенцовым  раскатам  не  нашлось  места   ---это  судьба.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 31, 2016, 12:39:49
Доброе утро.Саша,какая разницы гортань человека или гортань человека.Единственная разница размер.Гортанная щель,которая выпускает звук образованный в голосовом аппарате наружу ,одинаково сокращается как у человека так и у птиц.
Саша если обратил внимание на первом видео  в конце исполнени звучит уже трель с флейтовым тембром,то биш это доказывает еще раз,по крайней мере мне,что самый "богатый-мелированный"звук флейтового тембра-это трель .Все остольное ,это свисты,глубокие,низкие,высокие..итд,но свисты,а не флейтовый звук.Вот почему я писал о возможности внесения трельного исполнения с флейтовым тембром,колена "юла" в группу трельных колен "основного тура".Сегодня такое трельное исполнение колена "юла" большая редкость.Пародий на колено "юла" очень много.К сожалению эти свистовые икающие .однозвучные(однонотные)...итд звуки судьи относят к колену "юла".
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 31, 2016, 12:43:15
 СВИСТ
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "СВИСТ"

свист м. 1) а) Резкий, высокий звук, производимый движением воздуха через сжатые губы или при помощи ~ка, дудочки. б) разг. Такие звуки как выражение осуждения кого-л., чего-л., презрения к кому-л., чему-л. 2) а) Пение некоторых птиц такого тембра и тона. б) Крик, писк некоторых животных. 3) Резкий, высокий звук, производимый вырывающимся через узкое отверстие паром, воздухом. 4) а) Звук, возникающий при быстром рассекании воздуха летящим предметом. б) Звук, возникающий при трении предметов друг о друга.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 31, 2016, 13:38:14
Саша спасибо за ответы .Вот ты написал"  их раскаты  куда то  приобщили  ,то есть в какие    то новые понятия  о  формировании   звука  и они где-то  отражаются   в шкале  или  их засунули в прочие.   А может  быть  на то время  так сложилось , что  твоя птица  их  лучше всех исполняла    и это было видно  из  конкурсов  ,  а  у  судей  на то время шла ПЕРЕСТРОЙКА   ,  НОВОЕ  МЫШЛЕНИЕ  , появилась новая разработка  теории пения  канарейки  привязанная  к теории  звука   и    бубенцовым  раскатам  не  нашлось  места   ---это  судьба."

Очень известная присказка из Русских народных сказок;-"Иди туда,не знаю куда-принеси то,не знаю что" ;D
Саша,некоторые канароводы считают ,что я  конформирую по поводу песенного репертуара  своих птиц .
Мне предлогал один "товарищь" в свое время,чтобы я не бузил насчет "исчезновения из существующей шкалы оценок (принятой съездом канароводов СССР в 1987г) колена"бубенцовые расскаты",обещал всегда "хорошо" оценивать моих птиц на конкурсах.Наверное он всех мерит своими мерками.Вот и некоторые канароводы помалкивают(наверное подходят под такие мерки).Мне не надо,что бы моих птиц оценивали высокими баллами(услуга,за услугу),мне, как  говорится За державу обидно.Породу сохранять надо и развивать,по крайней мере это в уставе МКЛК написано.А на деле....?Мои птицы не поют колено "юла" ,однако это не говорит ,что правильное ее исполнение у птиц мне не нравится.Мне одинаково нравятся все благозвучные колена исполняемые нашими канарейками в рамках породного стандарта.
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 31, 2016, 16:40:33
  А вот, что пишет Евгений Александрович Чибизов  тут и про раскаты бубенцов есть :  Стандарт на "Запевку"
Сообщение ChibizovEA » 03 июл 2013, 10:26

Вот опять возник вопрос:Почему есть разный звук(свистовой и трельный) , а название колена одно "тройник",по Вашему это характеристика пропевания?,но ведь сдесь обсолютно разные звуки,свист или трель

"Ну, во- первых надо заметить, что у этих тройников есть и свои дополнительные характеристики. А именно: свистовой тройник, россыпной тройник, стрижиный тройник. А чем они отличаются? Они отличаются своими характеристиками строения звука. Не лишне заметить, что само по себе слово "характеристика" описывает свойства предмета, звучания, действия и т д. и относится к чему-то или к кому-то. Для более ясного понимания у канароводов это применяется например так: раскат грома, раскаты бубенцов, раскаты россыпи. То-есть раскатное пропевание бубенцов, раскатное пропевание россыпи и т. д.
А для лучшего понимания надо вернуться к теме "Строение звука". Если коротко и попроще, то..
Звук состоит из импульсов. Вот когда эти импульсы на НАШ СЛУХ сливаются и мы не слышим эту прерывистость, то мы слышим "гладкий звук". Это для нас свист, флейта. Если мы на слух начинаем различать эти импульсы, то для нас, канароводов, это трельный звук. Хотя правильно музыканты назвали бы такое звучание тремолло. Если бы мы услышали переходной, пограничный звук, когда он переходит от " гладкого" звучания к различимой на слух пульсации, то канароводы назвали бы его стрижиным.
Но все эти звучания могут находиться на одной высоте (частоте). Нужно понимать, что в зависимости от характеристики мы и даём ТО или ИНОЕ НАЗВАНИЕ ТОМУ ИЛИ ДРУГОМУ ЗВУЧАНИЮ! Поэтому звук с такой ХАРАКТЕРИСТИКОЙ, как: звук с ясно различимой на слух вибрацией- это для нас трельный звук. Звук, с такой ХАРАКТЕРИСТИКОЙ, как: звук с неразличимой на слух вибрацией-это свист, флейта.
Но в данном случае канароводы всё это называют ЗАПЕВКОЙ, разделяя вдобавок на тройники, двойники и т. д. в зависимости от количественно- качественной характеристики пропевания. Сначала вроде бы просто, а копнёшь - ишь как мудрёно оказывается. А знать всё это бы не мешало.
Может быть опять слишком сложно объясняю. Вот сейчас мне позвонили и говорят, что зачем нам нужны такие дебри, такие сложности. Мы начинаем читать такие заумные, мудрёные вопросы и ответы на них и читать сайт больше не хочется.
Извините, но отвечать приходится. Иначе создаётся путаница в понимании. И надо ставить всё на своё место. Иначе "мутная вода" действительно кому-то нужна..... А когда есть какая-то ясность и чёткость в понимании, то и в заблуждение попасть будет сложнее."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: саша от Мая 31, 2016, 16:52:14
Так все    же ,тройник это свист  или трель, а может  это  не свистовой вовсе тройник  ,а флейтовый   или  это  вовсе флейта.? Ведь в свистовом тройнике нет прерывистости  ,не так ли   и звук гладкий  ,только чуть повышается или понижается  тональность .   Вот что пишут в стандарте  : : ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение Александр Труфанов » 09 окт 2013, 21:27

"Предлагаю стандарт на колено тройник
1.Исполняется в начале песни.
2.Состоит из набора мелких трёх россыпей(ниток)исполняемых в разной тональности с небольшим разрывом между собой.Каждая россыпь(нитка)по продолжительности звучания(хорошего тройника)должна быть примерно 1 сек.Первая и третья россыпь(нитка )могут быть одинаковыми по звучанию.Вторая россыпь(нитка)должна звучать выше или ниже предыдущей и последующей россыпи(нитки).
3.Тройник так же может быть состоять из посвистов,звуков напоминающих флейту."

Вот один из вариантов тройника http://www.divshare.com/download/24628546-ef1
Вот вариант свистового тройника http://www.divshare.com/download/24628582-a35
Александр Труфанов
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:51
Откуда: Россия город Новосибирск
Название: Re: ЛЕСНОЙ ЖАВОРОНОК.
Отправлено: Р.С. от Июня 28, 2020, 20:14:28
 Лесной жаворонок - юла.
 Практически в каждой песне русской канарейки присутствует колено юлы. https://m.youtube.com/watch?v=cJEDAECalYM
Но множественные копирования пения юлы, а нередко это копии сделаны со старых магнитофонных записей, искажают его песню до неузнаваемости.
Юлы, конечно, тоже встречаются очень разные. На сайте ксено-канто собрано, наверно, более 500 записей голосов.
И тем, кто сам составляет обучающие фонограммы, есть из чего выбирать: https://www.xeno-canto.org/explore?query=Lullula+arborea&pg=1