Форум Фонда поддержки русской канарейки

Конкурсы пения => Проведение конкурсов и выставок => Тема начата: Р.С. от Декабря 08, 2014, 13:22:41

Название: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Декабря 08, 2014, 13:22:41
Дорогие друзья, уважаемые коллеги,
Фонд поддержки русской канарейки планирует проведение очередного мартовского Весеннего конкурса 7-го марта 2015 года.
Это будет тоже юбилейный - 10-й конкурс, и он состоится, как и в прошлые годы,
в Зоомузее МГУ по адресу Москва, ул. Большая Никитская, д.6.
Приглашаем всех желающих, готовы рассмотреть предложения спонсоров и рекламодателей. Также ждем предложений по организации, судейству и нововведениям, способствующим объективной оценке пения конкурсантов.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Января 06, 2015, 20:45:35
Добрый вечер.Роман Николаевич,не смогли бы Вы выложить Документы(шкала оценок,приложения к шкале оценок),по которым будет проводиться 10 й конкурс ФПРК.Да,и если можно, узнать состав судей.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Января 06, 2015, 21:06:54
Владислав, добрый день. Да, конечно хотелось бы заранее знать ответы на Ваши вопросы, но Роман Николаевич пока не может ничего сказать, уехал в Африку. Уезжая, обещал "костьми лечь", но Конкурс организовать, так что пока расслабимся и подождем.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: zav от Января 07, 2015, 14:37:55
     Добрый день, мне кажется 7марта не очень удобный день, особенно для иногородних. Женщины будут растроены. )))
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: zav от Января 07, 2015, 14:43:42
        Удобнее для многих 14 марта, количество участников прибавится.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Января 07, 2015, 23:02:20
Да, хороший вопрос! По традиции первая суббота марта!  Как отступать от традиции? Хотя общественное мнение это Мнение! Предлагайте..;
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Января 08, 2015, 00:46:34
Доктор, тут три проблемы, насколько понимаю.
Первая - это действительно собрать мнение большинства.
Вторая - это выяснить, готов ли Зоомузей на перенесение уже согласованной даты, и не потребует ли это дополнительных издержек.
И третья - это насколько необходимо отступать от традиций. Если не ошибаюсь, то мы уже проводили весенний конкурс седьмого марта. Безо всяких проблем.
В любом случае, я сам не готов сейчас заниматься переносом даты.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Января 08, 2015, 10:19:36
Проблем гораздо больше, и дата не самая важная, хотя и ключевая. Я так понимаю, не согласована никакая. Может вообще уже и поздно...   День рождение какого-нибудь очередного мальчика или еще какая-нибудь хрень...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Января 08, 2015, 12:59:02
Доктор, вам еще рано склерозом болеть: я говорил, когда была связь, что дата 07 марта согласована с Зоомузеем на всех уровнях. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Января 08, 2015, 19:14:15
Я помню о предварительных договоренностях, но ведь это ничего не значит, вы сами лучше других знаете. В прошлом году все чуть не переигралось за неделю...Они ждали от нас официального письма и т. д. Если эта дата действительно подтверждена, то тогда ничего менять нельзя.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Января 30, 2015, 15:25:10
Уважаемые коллеги, мы начинаем подготовку к 10 юбилейному Весеннему конкурсу пения канареек.
Первый и наиболее существенный вопрос - это его финансирование. Аренда зала в Зоомузее МГУ с каждым годом дорожает. Деньги за вход и постановку птиц, как все знают, ФПРК никогда не брал, и не собираемся брать на этом конкурсе.  Тем не менее, нужны средства на призы, гонорары судьям, фуршет и прочие организационные расходы.
Поэтому будем рады любым спонсорским предложениям, в том числе, по призам (не обязательно в денежном эквиваленте).
Дата 7-го марта Зоомузеем не переносится, так что, мужчинам придется подарки для милых дам приобретать заранее.
Вопрос о судействе не стоит, надеюсь, ошибки прошлогоднего конкурса будут учтены. Состав объявим через неделю.
Впрочем, если кто-то готов предложить профессиональных музыкантов для оценки музыкальной составляющей пения, буду только рад.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Января 30, 2015, 15:37:34
Добавлю, в рамках подготовки 9-го весеннего конкурса ФПРК была проделана большая работа по созданию новой Оценочной таблицы. Сейчас эта работа будет продолжена, надеемся представить очередной вариант таблицы, наиболее полно учитывающий  желания большинства канароводов.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 02, 2015, 09:44:27
Предлагаю ознакомиться с предварительным общим вариантом Оценочного листа, точнее сказать с принципом его построения:

I.Оценка за технику исполнения.

ЗАПЕВКА (все варианты  сочетаний «ниток» (прямая, двойник, тройник…)   
с простым, либо сложным «куликом»)………………………..……………………… –   до 15 баллов
РОССЫПИ (все «россыпи» по названиям и «другие»,
в том числе «нитки» запевки без «кулика»)……………………………….……….-  до 30 баллов
ОВСЯНКИ (все «овсянки» и их производные, в том числе «отбойная овсянка» и отбои ЦОН ЦОН, 
как овсяночного,  так и бубенцового звучания)………………………..…………– до  50 баллов
СИНИЦЫ (все «синицы», включительно куликовую)………….……………...-  до 20 баллов
ВСТАВНЫЕ (все колена свистового и флейтового звучания)…………..…-  до 30 баллов
ОТБОИ (отбои не относящиеся к «овсянкам», ДИН ДОН, ДИН ДИН ДОН,
ТОН ТОН, ДОН ДОН и им подобные)……………………………………..………….…..-  до  20 баллов   
ГРУБОСТИ…………………………………………………………………………………….....….……-  до «-» 10 баллов,
                                                                                                   больше -  дисквалификация

II. Оценка за художественное (музыкальное) впечатление.

ПООЩРЕНИЯ (игра «овсянок», раскаты, плановость)…................……- до 25 баллов
МУЗЫКАЛЬНОСТЬ (тембр голоса, мелодичность, раскладистость,  разнообразие,
завершенность формы песни, виртуозность)……................………….…. - до 30 баллов
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Февраля 02, 2015, 11:05:40
 Александр Владимирович! Проще сказать, это вариант оценки песни канарейки ПО ТУРАМ.

1. Запевка с куликом--- до15 баллов.
2. Россыпи----------------до30 баллов.
3. Овсянки -------------- до  50 баллов.
4. Синицы---------------- до20 баллов.
5. Отбои------------------до 20 баллов.
6. Вставные колена----до 30 баллов.
--------------------------------------------------------
7.Грубости------------- до минус 10 баллов.

 А ведь тем самым вы лишите ярых приверженцев поспорить и поупражняться в словесности по определению того или иного названия колена.
 И действительно, оценочный лист предназначен , в первую очередь, для оценки песни птички на конкурсе, а не для повышения квалификации того или иного канаровода.  Хотя....... Приблизительно такой же вариант с ограничениями суммарного количества баллов  за каждый тур  в нашей недавней истории уже рассматривался. И тогда вместо того, чтоб упростить оценочный лист, наоборот, стали записывать туда всё  больше и больше новых названий колен. Мотивируя тем, чтоб не остались "недооценёнными" некоторые звучания, некоторые оттенки колен. Собственно, это продолжается и по сегодняшний день....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 02, 2015, 11:35:52
Доктор, что до суммы баллов, то для меня это совсем не принципиально. В отличие от сравнимости техники и художественности. Считаю, что они должны быть равноправными. Поскольку тесно взаимосвязаны. Сложнейшая многоколенная безбрачная песня может быть полностью обесценена отсутствием раскладистости, звучного тембра, интонирования и красивой композиции. И наоборот, прекрасный голос даже при отсутствии классической схемы нашей песни - тройник-кулик-россыпь-овсянка-синица-юла-отбой - никого не оставит равнодушным.
И это естественно, потому что песне можно отучить молодого кенара любой (в составлении фонограмм наши канароводы давно поднаторели), а голос не изменишь. Он дается природой, родителями, долгой селекцией.
Тк что, даешь равноправие в баллах за технику и музыку. Как у нас и было раньше.
Второй некорректный момент - это разнесение отбоев. Различие "тон-тон" от "цон-цон" весьма условное и не всегда четко определяемое. Вы в своем варианте оценочной шкалы их развели.
Конечно, степень упрощения может быть разной. Например, взять и поделить колена по их звучанию на мелко-ударные (трелевые), крупно-ударные - отбои, некоторые вставные (синицы) и флейтовые - юла, красноклювая овсянка (там микст - и удары, и флейта), иволга, колена певчего дрозда.  Но это на сегодня было бы слишком кардинально и непривычно.
Поэтому я бы предложил (для начала) делать упрощения-укрупнения по принципу возврата к первым вариантам оценочных листов. Что использовались еще в прошлом веке на первых послевоенных московских конкурсах.
В конечном итоге оценочный лист - не самоцель, а всего лишь инструмент для помощи судьям при прослушивании песни кенара. А современные варианты оценочных листов, с их разветвленностью, не столько помогают жюри, сколько оттягивают внимание судей от прослушивания.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 02, 2015, 11:51:53
Добрый день.При такой сумарной оценке потурово,можно определять песенный и звуковой потенциал птички,даже здесь может присутствовать несколько соревновательных аспектов.Например,какая из птиц набрала больше баллов за конкретный тур песни .При таком подходе оценки ,каждый канаровод может в дальнейшем ориентироваться,какую птицу и из какого хозяйства ему нужно использовать в водном разведении для улучшения слабых туров в песне птиц своего хозяйства.Вот вам и примитивная зоотехния. Конечно для определения суммарной оценки за тур,должен присутствовать" рабочий черновик",это расширенная шкала оценок, где судья должен проставлять баллы за конкретно услышанные им колена,учитывая все аспекты особенностей соответствия и не соответствия стандартам на пение в целом и каждого пропетого птичкой колена(звук) в частности.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 02, 2015, 11:59:34
Роман Николаевич,либо классика -либо попса,порода в рамках стандарта(Русская канарейка овсянистого напева)-либо кому как нравится.? :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 02, 2015, 12:23:18
PS.   Это я про отбои ЦОН ЦОН-это классика.Почему именно ЦОН ЦОН, с правильным проговором ,в исполнении на любых тонах,потому,что основной определяюший  звук овсянки "цонканье".А цон цоны,как и отбойные овсянки всегда,подразделялись по оттенку звука к бубенцовым и овсяночным. ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 02, 2015, 13:10:07
Роман Николаевич,либо классика -либо попса,порода в рамках стандарта(Русская канарейка овсянистого напева)-либо кому как нравится.? :)

Влад, по сути, все наше увлечение развивается по принципу "кому как нравится".
Ну, может быть, за редким исключением отдельных канароводов, которые исповедуют принцип, "как больше может понравиться" тем судьям, что будут оценивать их птиц.
Но, в принципе, глядя на то, как развиваются другие певчие породы (ватерслагеры, тимбрадос), как у них происходит разделение и по песне, и по манере исполнения, я думаю, что главенствующим принципом все же остается "кому как нравится". :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 02, 2015, 14:39:15
Евгений Александрович, да конечно, по сути - оценка по Турам. Не написал названия, так, как еще это сырой проект.
Суть какая, на обратной стороне оценочного листа  (что бы не путаться и не загромождать Оценочный лист) для удобства судей будут указаны в виде расширенной таблицы все возможные колена в турах. Это было сделано исходя из постоянных претензий канароводов, что  какое-то колено не было учтено. Судья может отметить все, что услышал в пределах тех баллах, как он привык делать па нашей стандартной Шкале. Таким образом все, без исключения колена будут учтены. В оценке туров можно вообще  баллов не ставить, а выводить их по количеству отмеченных судьей колен, а можно и ставить по максимально возможной сумме, что я для примера и сделал. Судья на прослушивании может просто отмечать услышанные колена, не думая об их бальной ценности, а потом выведет общую оценку тура исходя из колличества услышанных колен  их значимости и качеству в рамках конкретного тура.  Что мы таким образом добиваемся? Сущность привычного судейства не меняется. Судьям дается возможность спокойно оценить все, что они слышат, а не выбирать какому колену отдать предпочтение в оценке, а какое игнорировать из-за его меньшей значимости. Например. в туре "овсянки" он спокойно заявляет 6 колен "овсянки обыкновенной", если они там есть. Да еще поощрение за игру овсянок в соответствующей шкале отметит. Вот вам полноценный, правильно оцененный  "овсяночный напев".
Я думаю любителей поупражняться в словесности по поводу колен тем самым,  мы то же не лишим удовольствия...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Февраля 02, 2015, 14:55:58
Доктор.  Шкала  оценок  ясна  ,  а  шкала  наград  при  присвоении  победителей  будет  новой  или  останется  старой ? Вводятся  ли  какие  либо  ограничения  при  присвоении  самой  высокой  награды , есть ли  приложения  к оценочной шкале .(как  к  примеру   на  конкурсе  МКЛК).  Допустят  ли  к  конкурсу  птицу  которая  не  исполняет  колено  овсянка  обыкновенная  или  овсянка   подьемная ?  (это  к  примеру ).  Есть  ли  ограничения   по  вопросу  стабильности  или  плановости ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 02, 2015, 15:41:04
Мне всегда была непонятна Шкала наград. Как она и по каким критериям составляется? Баллы в Оценочных листах и количество колен часто менялись, а Шкала наград оставалась неизменной. На форуме МКЛК я недавно задавал этот вопрос. Поскольку мы (ФПРК), для себя так и не поняли принцип ее действия, решили перейти к награждению трех победителей по сумме баллов, ну и специальные призы.
У нас нет так же ограничивающих Приложений по наградам, и особенно по допуску на наши конкурсы. Что касается наличия колен "овсянки" в песне, то у нас эти рамки расширены, так как, мы считаем, что большинство колен в песне русской канарейки имеют породное "овсяночное" (по механизму пропевания) происхождение, например колено "юла", хотя его принято относить к флейтам. В нашем Стандарте, если помните, акцент идет на породу русская певчая канарейка, так же и конкурсы наши называются. Овсяночный напев, это в настоящее время  основной напев русской певчей канарейки, но наверное не единственный, поэтому мы не считаем целесообразным вводить жесткие ограничения в наши конкурсные правила. Плановость у нас поощряется, но не доминирует.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 02, 2015, 16:21:34
Доктор, попробуйте сделать готовую табличку этой "потуровой" шкалы за технику.
А за художественное впечатление я сделаю другую. С той же суммой максимальных баллов.
Только с отбоями разберитесь.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 02, 2015, 16:36:51
Сделаю конечно. Кроме "Отбоев" у вас нет вопросов? Пошлю Вам прошлогоднюю музыкальную шкалу, посмотрите. А поощрения у Вас вопросов не вызывают?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 02, 2015, 17:50:25
Я дал в предыдушем моем посте  пояснения,почему отбой ЦОН ЦОН должен быть в туре овсянок.Если мои пояснения вызывают непонимание,хотелось бы почитать ,а как?
С уважением.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 02, 2015, 19:22:13
Кроме "Отбоев" у вас нет вопросов? Пошлю Вам прошлогоднюю музыкальную шкалу, посмотрите. А поощрения у Вас вопросов не вызывают?

Доктор, мне бы хотелось, чтобы вы с Женей Чибизовым согласовывали вариант шкалы за технику. Это же он судить будет... Вот, пусть как ему удобнее и корректирует. Я с "музыкальностью" всегда подстроюсь. :)

Влад, я вовсе не против того, чтобы отбои "цон-цон" относить к овсянкам. Только как их отделять от "тон-тонов", "пон-понов", "бон-бонов", да мало ли какие еще вариации выдумает кенар (или услышит судья)?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: З.В.А. от Февраля 02, 2015, 21:47:51
...Влад, я вовсе не против того, чтобы отбои "цон-цон" относить к овсянкам. Только как их отделять от "тон-тонов", "пон-понов", "бон-бонов", да мало ли какие еще вариации выдумает кенар (или услышит судья)?

Роман Николаевич!

Во многих изданиях описаны конкретные звукосочетания отбоев, это ДОН, ТОН, ЦОМ и ЦОН и птицы пропевали эти отбои точно так, как написано. Слышал сам.

Отклонения от этих звукосочетаний мы должны считать неправильным исполнением, с соответствующим снижением баллов.

Наличие в современных песнях только одного отбоя ЦОН, говорит о потере имеющихся в песне канареек других отбоев, а так как оценочный лист направляет развитие песни канарейки, то для восстановления потерянных колен, их нужно включить в этот лист. Это касается не только отбоев.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 02, 2015, 22:23:31
Виктор, есть отдельный раздел "ОТБОИ", там все будет перечислено...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 03, 2015, 17:34:29
Хочу уточнить, представленный вариант Оценочной шкалы не догма и далеко не окончательный вариант для судейства на предстоящем конкурсе. Как обычно, мы начинаем обсуждение заранее, и как обычно хочется предложить народу что-то не традиционное или забытое. Но это далеко не значит, что мы хотим что-то навязать. Просто эта площадка и предстоящее мероприятие дают возможность и хороший повод людям высказать свое мнение без оглядки на  сложившиеся стереотипы. Ничего не имея против этих стереотипов, хочется дальше развить  идею и послушать разные мнения.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 03, 2015, 18:35:56
Необходимость упрощения шкалы - это давно назревшая потребность.
Множественные модификации колен безусловно надо знать, изучать, исследовать. Но это уже проблемы научного канароводства, орнитологии.
Работа жюри на конкурсе требует максимального внимания для слухового восприятия.
И сложная разветвленная оценочная шкала элементарно отвлекает судей. Им приходится, вместо прослушивания, отвлекаться на поиски нужных граф и строчек. Да еще, не дай Бог, ошибиться - съедят потом заживо.
Считаю, что хорошему судье оценочная шкала вообще не требуется. Он и на чистом листке бумаги сделает свои пометки, что у кенара здорово получается, что так себе, а что и вовсе негоже.
Поэтому, думается, можно бы вернуться к хорошо забытому старому образцу первой шкалы, по которому начинали судить Веллин сотоварищи еще в прошлом веке. Возможно, чуть доработав его до обобщающего "потурового" варианта.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Февраля 03, 2015, 18:51:40
 Всё правильно, Александр Владимирович. Я всегда говорил, век живи-век учись. Всегда полезно слушать и чужие мнения, даже если они, на первый взгляд, могут показаться бредовыми и отсталыми.
 Во- первых, они заставляют  нас по новой задумываться над некоторыми вопросами и искать, анализировать ответы.
 Во-вторых, эти высказывания,  чаще всего, показывают пробелы в познаниях этих людей. А значит, что где-то есть и наша недоработка в разъяснительной работе. Так что пишем, слушаем, анализируем и .....и всё возможно....
 И ещё, извините.... немного поправлю, чтоб была ясность. У нас есть" Оценочный лист", где записаны названия колен. И есть" Шкала наград", по которой мы определяем присуждение той или иной медали.
 Эти названия как-то лучше воспринимаются.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 03, 2015, 19:01:19
... так как оценочный лист направляет развитие песни канарейки, то для восстановления потерянных колен, их нужно включить в этот лист. Это касается не только отбоев.

Витя, это очень точное наблюдение. Именно оценочный лист, получается, направляет канароводов, чему обучать своих птиц.
Но ведь, если задуматься, это же очень плохо! Это же просто какая-то плакатная хрень, типа, "Учение Ленина верно, потому что правильно!"
Какая цель преследуется канароводами? Наверно, все-таки, слушать такое пение, которое доставляет радость людям.
В первую очередь, самому разводчику. И это правда жизни. Сколько не вешай плакатов и лозунгов, люди все равно будут слушать то, что нравится им самим. А не то, что нравится дяде, составлявшем оценочный лист.
Будет русская канарейка разветвляться на подгруппы или не будет, но та "шарманка", которую на сегодня представляет собой типичная конкурсная песня, отойдет в прошлое. Это неизбежно.
И дело вовсе не в названии породы или колен. Дело в музыке. И птицы, и их владельцы являются полноправными творцами и композиторами. И запретить им творить на свой вкус невозможно. Захотят, будут играть на дудке. Захотят, будут учить мотиву "Снова цветут каштаны". Это свобода творчества. И ее невозможно отнять у людей никакими "оценочными листами".
Наша задача помочь людям найти то, что их объединяет в своем увлечении, не с помощью формализации пения и правил пропевания песни, но в поиске возможности проведения таких конкурсов, на которых каждый новый ход, впервые услышанная песня или колено будут услышаны, поняты, оценены.
До революции на конкурсах слушали совершенно разные песни: привезенных роллеров, кенаров Полотняного завода, птиц из Боровска, Орла, Москвы, Нижнего Новгорода. И все они пели по-разному. И никаких оценочных шкал у жюри не было.
Тем не менее, отбирали лучших, награждали призами и даже описывали наиболее понравившиеся колена в отчетах. Можно почитать книгу "Голландская канарейка" В.Гончарова, там в приложениях это все есть.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Февраля 03, 2015, 19:48:17
 Немного добавлю.....для сведения..... может не все знают....
 В московском клубе существует, и уже давно, такое правило,( не нами заведённое):
в оценочный лист вставляется (вписывается) новое колено, если несколько птиц в течении 2-4 лет пропевают его ( это колено) на конкурсе.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 04, 2015, 10:21:29
Роман Николаевич, может для того чтобы убрать оценочные преференции для предпочтительного культивирования  тех или иных колен, надо все колена уравнять... Но тогда будет перекос  в сторону культивирования самых простых- то же не вариант. Что бы песня доставляла радость людям надо, что бы там присутствовали красивые и сложные колена. Таким образом,  "телега без лошади" не поедет. О чем я, очевидно говоря о музыкальности, радости и т.д. невозможно не говорить о так "ненавистных"  Вам коленах. Почему?    Потому что,  Оценочная шкала - это своего рода партитура. Согласны? 
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 04, 2015, 11:06:23
Нет, Доктор, не согласен! :)
Во-первых, потому, что "ненавистных колен" для меня не существует. Голос, звучание могут быть неприятными. Но даже низко и мягко исполняемые роллерами "кнорры"  (по сути, рычки, то, что для нас брак), могут быть вполне восприимчивыми для слуха в песне роллеров.
Что же до партитуры, то заставили полезть в гугл. Поскольку я усомнился в своем понимании термина.
"Партиту́ра (итал. partitura, букв. — разделение, распределение) в музыке — нотная запись многоголосного музыкального произведения, предназначенного для исполнения ансамблем, хором или оркестром, в которой все партии (голоса) одна над другой даны в определённом порядке."
То есть, нотная запись сложного многоголосного (многоинструментального) произведения.
А оценочный лист, в моем понимании, должен представлять собой всего лишь "нотный стан". Куда судья запишет "нотами" те звуки (звукосочетания), которые услышит.
Но уж никак не список "обязательных к исполнению" звучаний (колен). Как-то так мне представляется ответ на ваш вопрос.
У нашей русской канарейки есть типичные колена. Это трелево-ударные россыпи и овсянки. И их производные: бубенцы, отбои и пр.  По сути, все то, что и сейчас можно услышать в пении канарского вьюрка на Канарских островах.
Более сложные и красивые колена, в том числе, со свистовым, флейтовым звучанием мы уже сами добавляем в обучающую фонограмму. Никаких "тройников" и "куликов" дикий вьюрок не поет. За исключением позывок, его песня состоит почти из одних ударно-трелевых колен. Тех, которые для него петь проще и естественнее. "Стукотня", одним словом. Но еще наши предки ставили задачу усложнить и украсить песню канарейки. И даже в отчетах о старых конкурсах писали о "красивом исполнении чаек". Где брали, как учили - вопрос. Но те самые "чайки", несомненно, были уже другого, флейтово-свистового звучания.
Добавлю, что "флейты" и "свисты" тоже могут звучать в определенном исполнении неприятно для слуха. А овсянки, бубенцы, особенно отбои - звучать совершенно изумительно. Это все к тому, что сам я не являюсь вовсе приверженцем какого-то конкретного хода с преобладанием флейтовых колен. И говорю постоянно о музыкальности и художественном впечатлении именно потому, что система наших конкурсных оценок вконец "заформализована".
Мы забыли о главном: для чего вообще держим и слушаем канареек. В борьбе за "техническое совершенство" выплескиваем "ребенка" - красоту звучания песни.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 04, 2015, 12:00:25
Роман Николаевич, я и говорю о неразрывной связи партитуры и мелодии. Канаровод (музыкант), конечно образно, как по нотам, по  коленам  настраивает "инструмент", судья по этой же шкале колен оценивает результат - двуединый процесс,  и совсем  незаформализованый.  Техническое совершенство и точность совершенно не противоречат красоте, а наоборот.  Вы же не противопоставляете настройку фортепьяно грубыми железками качеству его звучания.  Критиковать следует не принцип, а конкурсный порядок. Именно он вам не нравится по выбору приоритетов , но здесь должен быть компромисс между традициями, привычками, желанием,  умением, мнением  и т.д., т.к. каждый понимает красоту по-своему.  К сожалению за многие годы нам не удалось склонить чашу весов в сторону превалирования критерия музыкальности над традиционным подходом  к оценке на наших конкурсах. Считать всех "дураками" - неправильно, считать наши доводы неубедительными - тоже. Очень много было сказано на эту тему, и тем не менее... Значит не все так однозначно.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 04, 2015, 13:24:13
...Техническое совершенство и точность совершенно не противоречат красоте, а наоборот.  Вы же не противопоставляете настройку фортепьяно грубыми железками качеству его звучания.  Критиковать следует не принцип, а конкурсный порядок.

Немного не том вы, Доктор. Настройка рояля, как и его создание - это голая техника. Да, нужны материалы соответствующие, технология, но это все еще только предпосылки к звучанию. Цель достигается лишь во время игры на рояле маэстро.
То же и у нас: подбор пары, расплод, выращивание, обучение. Но цель - услышать полную безбрачную песню, исполняемую чистым звучным голосом.
Конкурсные приоритеты - тут согласен, надо менять. Собственно, мы это и делаем последние 10 лет. И даже на конкурсах МКЛК стали уделять больше внимания "впечатлению", давать призы за лучшие туры.
Но все это у нас происходит настолько медленно, в год "по чайной ложке", что многие уже не дожили, да и я начинаю сомневаться, что застану коренные преобразования. Нет, мы не дураки. Мы просто дремучие, отсталые, да еще и гордиться этим привыкли.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 05, 2015, 18:42:32
Коллеги, оценку "музыкальности" мы каждый год понемножку "рихтуем", пытаясь улучшить, сделать точнее, понятнее, логичнее.
Вот и сейчас возникла новая версия. Буду рад конструктивным замечаниям и предложениям.
Более существенные критерии получили по 15 баллов. В целом общая максимальная сумма - 85 баллов, что приблизительно совпадает с максимальной оценкой за технику исполнения.


1. Громкость (сила звука), его соразмерность с частями песни и акустикой зала.                                     0-10                                     

2. Мягкость (резкость) звучания (характеристики тембра) как отдельных колен, так и всей песни в целом.     0-10

3. Голосовой диапазон певца ( свободное пропевание высоких и низких звуков)                                             0-10

4. Виртуозность (манера пения), артистичность, связность, плавность, легкость исполнения трудных
колен и переходов  к следующим.                                                                                                                   0-15                                                                                                                                                       

5. Артикуляция (четкость и внятность произнесения звуков и звукосочетаний).                                                0-15

6. Раскладистость (неторопливость, ритмичность, соразмерность временных интервалов между коленами и частями

песни).                                                                                                                                                             0-10

7. Композиция, построение песни, ее  начало, развитие, кульминация, финал.                                                  0-15

8. Самоотдача певца, его старательность (работа клюва, горла), отсутствие пауз, остановок, 
   число повторов-проходов песни с начала и до конца.                                                                                     0-10
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Февраля 05, 2015, 20:59:29
 Рома ! Эти критерии  действительно написаны уже гораздо доходчивее и понятнее  простому канароводу.
 Ещё немного и критерии "Общего впечатления" и критерии "Музыкальности" будут  читаться в "унисон"! И это будет нормально.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 05, 2015, 22:22:05
По-моему ничего не понятно, одни слова. Что значит громкость (тем более от 0 до 10), чем громче тем лучше - абсурд...  Раскладистость от 0 до 10, что это значит, как оценить?  Мне кажется, за все это с умным видом надо одну общую оценку,  хоть какое то впечатление объективности будет.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 06, 2015, 00:29:21
По-моему ничего не понятно, одни слова. Что значит громкость (тем более от 0 до 10), чем громче тем лучше - абсурд...  Раскладистость от 0 до 10, что это значит, как оценить?

Доктор, для оценки "музыкальности" надо пройти хотя бы начальный курс музыкального образования.
Тогда и вопросов не возникнет.
Громкость запевки у полугодовалого темненного самца может быть такая, что и за судейским столом трудно расслышать.
А  двухлетний, снятый с паровки, может так орать, что и в последнем ряду громко будет.
Я же дал пояснения: "...соразмерность (громкости) с частями песни и акустикой зала".
Запевка, трудное колено, никогда не бывает очень громким. Но должна быть хорошо слышимой. А на овсянках ярящий кенар может "оторваться". Хороший исполнитель микширует звук. Об этом и речь.
Раскладистость я тоже расписал. Суть ее в соразмерности частей песни во времени. В сохранении темпоритма.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 06, 2015, 09:03:21
Роман Николаевич, при чем здесь музыкальное образование, видели мы на наших конкурсах очень даже образованных и не только музыкантов, а композиторов. Звучит красиво, толку никакого. Вы лучше судили музыкальность, потому что в коленах ориентируетесь...  У Вас кстати есть музыкальное образование? Но суть не в этом. Ваши описания очень хороши, красивы, даже поэтичны. Как Вы баллы к ним присобачили? Раскладистость либо есть, либо ее нет. Как вы расцените раскладистость на 7 или 10 баллов?  И т.д. Хорошо если Вы сами это понимаете, как вы объясните другим что и как  оценить, и как потом, если будут вопросы и несогласия, чего-то  доказать...   Музыкальность - комплексное сложное понятие, все что вы написали да и очень многое еще чего, в это понятие входит, это все можно описать, чем больше тем лучше, но оценивать каждое описание раздельно...?  Оценивайте музыкальность...  И понятно,  и конкретно и самое главное придраться не к чему. Зачем весь этот сыр бор...?  Чтобы мозги у всех задымились.
У меня другой вопрос. Кто подскажет почему в Оценочной таблице выбрана такая бальная система? Почему "9"? Самые привычные системы это - 3-х бальная, 5-ти бальная, 10-ти бальная и 100 бальная. Критерии оценки колен  на конкурсе не такие сложные. Их можно вполне и  3-х бальной системой оценить, ну уж 5-ти бальной точно.  Просматривая сводные таблицы конкурсов, видно, что у судей нет такого разброса в баллах. Может и здесь стоит не усложнять?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 06, 2015, 12:31:36
Да, дорогой Доктор, у меня есть несколько классов музыкальной школы. Виолончель и фортепьяно.
Каждый человек с  музыкальным вкусом может высказываться, иметь свое мнение по поводу прослушивания любой музыки. В том числе, канареечного пения. Но в жюри для оценки исполнителей, как это общепринято в мировой международной практике, принято приглашать специалистов. Победителей прошлых конкурсов, профессоров-преподавателей консерваторий и т.д.
С птичьим пением несколько сложнее, серьезных музыкантов и композиторов, таких как М.Глинка или Оливье Мессиан,
можно сосчитать по пальцам на одной руке. Но настоящие профессионалы, вслушавшись в канареечное пение, быстро начинают в нем ориентироваться. Так, Аня Стрельникова, еще будучи аспирантом консерватории, сразу перевела на ноты основные колена песни нашей канарейки.
Что же до балльной оценки музыкальности, то на наших конкурсах всегда была раздельная оценка отдельных критериев. Вы забыли, что ли? Начиная с самого первого в Музее Глинки. И это сделано специально для ранжирования.
Как правило, красивая песня в сочетании с хорошим голосом набирает много баллов по всем критериям. Хотя бывает. что голос хорош, а песня - нет. Или исполнение страдает отрывистостью, паузами.
В общем, есть свои тонкости в технической оценке, а есть - в музыкальной. И на сегодня, совершенно уверен, их должны проводить разные люди.
Что же до количества баллов, то это вопрос малопринципиальный. Можно сделать, к примеру, не 10-балльную, а 5-балльную оценку.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 06, 2015, 12:58:56
Добрый день.


Двух бальная-плохо,хорошо
трехбальная-плохо,удовлетворительно,хорошо.
Четырехбальная-плохо,удовлетворительно,хорошо,очень хорошо.

Пятибальная-плохо ,удовлетворительно,хорошо, очень хорошо,отлично.

 
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 06, 2015, 21:40:52
Роман Николаевич,  не забываю, тем более все эти годы старался логично про сочетать  техническую оценку с музыкальной, но вижу не очень срастается. Только и всего. Не могу согласиться, что  критерии музыкальности должны превалировать над  оценкой колен. Специально посмотрел еще раз шкалы ватеров и роллеров, оценки за разные колена разнятся от 3 до 27 баллов, впечатления никакого нет, это конечно их дело, все впечатление и музыкальность в оценке колен. Что толку от нотного выражения песни кенара, в описание породы оно не подошло, практического применения не имеет.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 06, 2015, 22:56:43
...Что толку от нотного выражения песни кенара, в описание породы оно не подошло, практического применения не имеет.

Это правда, Доктор. И вполне характеризует наш музыкальный уровень. Если бы обучающие фонограммы составляли не только самородки (как покойный Леонид Кулаков, клеивший пленки покойному Ивану Мотаеву), а и профессиональные музыканты, не сомневаюсь, песня русской канарейки давно гремела бы по всему миру. Кстати, в позапрошлом веке, если поднять литературу, не меньше, а то и больше типичной песни овсянистого напева, ценились подражания мелодиям народных песен.
И картинка нашего сайта, взятого с грамоты, выданной купцу второй гильдии Тимофею Колонину, прапрадеду моей одноклассницы, получившего золотую медаль конкурса, была именно за исполнение его кенаром песни "Пастушок".
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 07, 2015, 09:09:33
Интересно, как-то упустил этот исторический факт внести в материал по истории Русской канарейки, напомните.  Вы  не забывайте, с вас  предложения по дизайну буклета и баннера, а так же программное обращение в связи с 10-летним конкурсом. Время идет, музыкальность музыкальностью...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 09, 2015, 11:53:26
Коллеги, для тех, кто не читает Фейсбук, сообщаю, что в нем существует открытая (для всех) группа под названием "Русская певчая канарейка".
И там сегодня я разместил следующее объявление:

Друзья, приглашаю ВСЕХ любителей птичьего пения на наш юбилейный 10-й конкурс пения русских канареек.
Он состоится 7 марта в Зоомузее МГУ по адресу: Москва, ул. Большая Никитская дом 6. Регистрация участников с 9 часов, начало прослушивания конкурсантов в 10 часов.
В жюри конкурса приглашаются профессиональные музыканты. Организаторы приветствуют спонсоров и желающих вручить именные специальные призы лучшим певцам.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 11, 2015, 11:37:21
Уважаемые любители русской канарейки! Учитывая ответственность по организации X-го юбилейного Весеннего конкурса пения русской канарейки, желание максимально объективизировать судейство, ФПРК решил пригласить  для проведения экспертизы пения русской канарейки лучших региональных судей во главе с председателем  судейской Коллегии  МККЛК - Чибизовым Е.А., за что выражаем искреннюю благодарность Клубу и судьям за поддержку и согласие. 
И так, на  X  Весеннем конкурсе  экспертизу техники исполнения песни русской  канарейки будет  оценивать  команда судей под председательством Чибизова Е.А., а именно: Касис С. (Краснодар), Соболев С. (Ярославль), Журавская А. (Минск); оценку общего (художественного  и музыкального) впечатления будут проводить специалисты, возглавляемые Скибневским Р.Н.

Что касается Оценочного листа, за основу будут взяты Оценочные листы МККЛ и ФПРК последних лет с некоторыми изменениями в сторону упрощения. Сейчас проходит  процесс   его  окончательного согласования,  в ближайшее время   он будет вывешен с комментариями на сайтах.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 11, 2015, 23:47:07
Друзья, пока что никто не выразил желание поучаствовать в спонсировании конкурса или в награждении победителей.
Конечно, мы-организаторы что-нибудь придумаем, но...хотелось бы, если уж не конкретных материальных предложений, то хотя бы идей. Теоретически для победителей может быть три первых места и... три специальных приза. То есть, как минимум, шесть призов. Если кто-то не хочет обсуждать эти вопросы здесь на форуме, жду предложений на почту, в личку.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 24, 2015, 18:12:39
Дорогие коллеги канароводы из Украины, Белоруссии, Таджикистана и других стран, входивших когда-то в СССР,
мы будем рады видеть вас и слышать ваших кенаров на нашем 10-м конкурсе пения русских канареек.
Должен предупредить, что провоз птиц без сопроводительных ветеринарных документов (они действительны лишь в течение трех дней) опасен. Могут не пропустить, если обнаружат птиц.
Пример буквально сегодняшний:
"Россия вернула на Украину 18 канареек
15:11 / 24.02.2015
Более двух десятков украинских канареек были изъяты у пассажира поезда Одесса – Москва. Россельхознадзор не пустил птиц на территорию страны из-за того, что их владелец не сделал документы.
Пресс-служба управления заявила, что канарейки были обнаружены в купе одного из вагонов при проведении ветеринарного контроля на станции Суземка в Брянской области. Владелец птиц не имел разрешения Россельхознадзора и соответствующих ветеринарных документов на провоз птиц.

Как выяснилось, мужчина планировал доставить канареек в Москву для последующей продажи. Птицы возвращены на Украину, их владелец привлечен к административной ответственности", – отмечается в пресс-релизе."

http://www.dni.ru/society/2015/2/24/295874.html
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 24, 2015, 18:34:29
Еще одно нововведение, коллеги. Собственно, правило ограничения количества выставляемых на прослушивание самцов всегда существовало на московских конкурсах. Но именно на Весенних - мы его "спускали на тормозах".
Сейчас, в связи с ожиданием привоза большого числа птиц, пришло время вспомнить о нем.
Итак, от одного владельца можно ставить не более трех кенаров. Определяйтесь, пожалуйста, ставьте лучших.
И не продавайте птиц до прослушивания, чтобы не жалеть потом! Когда кенар займет первое место. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Февраля 24, 2015, 21:30:30
Дорогие коллеги канароводы из Украины, Белоруссии, Таджикистана и других стран, входивших когда-то в СССР,
мы будем рады видеть вас и слышать ваших кенаров на нашем 10-м конкурсе пения русских канареек.
Должен предупредить, что провоз птиц без сопроводительных ветеринарных документов (они действительны лишь в течение трех дней) опасен. Могут не пропустить, если обнаружат птиц.
Пример буквально сегодняшний:
"Россия вернула на Украину 18 канареек
15:11 / 24.02.2015
Более двух десятков украинских канареек были изъяты у пассажира поезда Одесса – Москва. Россельхознадзор не пустил птиц на территорию страны из-за того, что их владелец не сделал документы.
Пресс-служба управления заявила, что канарейки были обнаружены в купе одного из вагонов при проведении ветеринарного контроля на станции Суземка в Брянской области. Владелец птиц не имел разрешения Россельхознадзора и соответствующих ветеринарных документов на провоз птиц.

Как выяснилось, мужчина планировал доставить канареек в Москву для последующей продажи. Птицы возвращены на Украину, их владелец привлечен к административной ответственности", – отмечается в пресс-релизе."

http://www.dni.ru/society/2015/2/24/295874.html


А вы думаете, что пропустят с документами , а тем более сейчас и с  Украины, сомневаюсь я однако, но риск благородное дело как говорится.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 24, 2015, 22:33:55
Гена, конечно, это риск в любом случае! Единственно, что могу пообещать украинским канароводам, буде они приедут на конкурс, это постановка птиц на прослушивание вне очереди. Но одну-две птички можно аккуратно вывезти и контрабандой. Хотя справка не помешает при любом раскладе.  ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 25, 2015, 10:24:14
На одну, другую птицу внимания вообще не обращают. Магическое слово "на продажу" вызывает у таможенников или пограничников естественную реакцию. Эта реакция, очевидно  была неправильно истолкована хозяином птиц, поэтому последовали соответствующие действия.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 26, 2015, 19:49:21
Коллеги, к конкурсу будет выпущен напечатанный буклет. В частности, он будет содержать следующую информацию.

"
    Программа проведения Х  Весеннего
Юбилейного Конкурса пения Русской канарейки.
7   марта 2015 года


8-30  -  9-30         -    начало регистрации, жеребьевка
9-30  -   открытие Конкурса, начало прослушивания

 16 – 17 часов, в зависимости от числа конкурсантов и окончания прослушивания,  -   награждение победителей

                                      Правила проведения конкурса.
        1.    Правила поведения на конкурсе:
-  Конкурс  – мероприятие бесплатное для конкурсантов и гостей.
- вход в зал и комнаты МОИП в верхней одежде запрещен;
- вход в зал прослушивания с птицей запрещен (в любых сумках и ящиках!), птиц можно оставить под присмотром дежурного в помещениях МОИП или в гардеробе.

- вход в зал прослушивания только во время перерывов на замену конкурсанта;
- размещение  и подготовка птиц к Конкурсу проводится только в помещениях МОИП;
- торговля в фойе и коридорах музея запрещена;
- курение во всех помещениях музея запрещено.

        2.   Организация проведения мероприятия:
     - первичная регистрация участников Конкурса будет проводиться  в фойе музея обычным порядком;

     - после регистрации   владельцы  получают  порядковый  конкурсный  номер  путем жеребьевки;

     -  стандартное время прослушивания   до 10 минут (по усмотрению судей);

     -  оценка технического исполнения песни  на Конкурсе будет проводиться бригадой судей из регионов России и Москвы по  отдельной Шкале;

     -  оценка музыкально-художественного впечатления песни будет проводиться другой бригадой судей по своей шкале с выставлением отдельной оценки;

     - подсчет  баллов и предоставление  Оценочных листов будет проводиться сразу после выступления на Конкурсе;

    - результаты прослушивания будут отражены в Сводной таблице Конкурса и будут демонстрироваться на экране в аудитории;

    - по результатам выступлений на Конкурсе будут выбраны победители;

    - по лучшей сумме баллов за техническое исполнение песни будут определены  I, II и III  призовых места;
    -  по лучшей сумме баллов за музыкально-художественное впечатление на конкурсе, будут так же определены лучшие I, II и III призовых места; 

   - победители будут отмечены памятными наградами.

     
   -  на Конкурсе предусмотрен так же  Приз  зрительских симпатий.

   -  все вопросы, пожелания и претензии по проведению Конкурса,  судейству  и итогам будут рассмотрены организаторами Конкурса и судьями после проведения мероприятия  в случае представления их  в письменном виде."



                                                                                       Оргкомитет  Конкурса


Шкала технической оценки пения.

Оценочная таблица X Весеннего конкурса ФПРК 07.03.2015 г.
Государственный Зоологический музей МГУ г. Москва
                  
      
                     
    Конкурсный № птицы_____________
           
           ФИО судьи______________________         
         
         
                                  
№    п/п   Наименование туров   Наименование                    колен   Результативная часть экспертизы пения
         Номинальные баллы   Результат   Примечание
1   Запевка   Прямая   0 - 6       
      Двойник,Тройник    0 - 9         
2   Кулик в запевке   простой, сложный     0 - 6        
3   Россыпи   Серебристая   0 - 9       
      Кузнечиковая   0 - 9       
      Обыкновенная   0 - 9       
      Бубенцовая   0 - 9       
      другие   0 - 9       
4   Овсянки   Обыкновенная   0 - 9       
      Подъёмная   0 - 9       
      Колокольчик   0 - 9       
      Отбойная   0 - 9       
      Взвон   0 - 9       
      Бубенцы   0 - 9       
      другие   0 - 9       
5   Отбои   типа Цон-Цон   0 - 9        
      типа Дин-Дон   0 - 9       
      другие   0 - 9       
6   Синицы   Обыкновенная   0 - 6       
      Сложная   0 - 6       
      Куликовая   0 - 6       
      Малая    0 - 6        
7   Вставные колена   Юла   0 - 6       
      Кулики   0 - 6       
      Дубровник    0 - 6        
      Флейты   0 - 6       
      другие   0 - 6       
8   Поощрение за  стабильное пропевание песни по плану   0 - 6       
9   Грубости    Рычки   -9       
      Упоры   -6       
      Трещотки   -9       
      другие грубости   -9       
10   Всего положительных баллов       
11   Всего отрицательных баллов       
12   Итоговые зачетные баллы       
        


Шкала музыкально-художественной оценки пения.

1. Вариативность громкости голоса (сила звука), его соразмерность с частями песни и акустикой зала.        0-10                     

2. Мягкость (резкость) звучания (характеристики тембра) как отдельных колен, так и всей песни в целом.     0-10

3. Голосовой диапазон певца ( свободное владение высокими и низкими звуками)                               0-10

4. Виртуозность (манера пения), артистичность, связность, плавность, легкость исполнения трудных колен и переходов    к следующим.                                                                                             0-15

5. Артикуляция (четкость и внятность произнесения звуков и звукосочетаний).                                0-15

6. Раскладистость (неторопливость, ритмичность, соразмерность точных временных интервалов между коленами и частями песни)                                                                                                     0-10

7. Композиция, построение песни  (начало, развитие, кульминация, финал)                                    0-15

8. Самоотдача певца, его старательность (работа клюва, горла), отсутствие пауз, остановок, 
   число повторов-проходов песни с начала и до конца.                                                      0-10



Пояснения к оценочным шкалам используемых на 10 конкурсе.

                                      Пояснения к шкале технической оценки
1.   В Шкале применяется 9-ти бальная система с рекомендацией дифференцированной оценки в зависимости от сложности и качества исполнения  колен - 3, 6, 9 баллов.
2.   Максимальное количество баллов за исполнение колен  установлено в зависимости от значимости колен в песне.
3.   Тур «Запевка» разделена на собственно «запевку» с разделением ниток на прямую и сложную (Двойник, Тройник и др.) и «кулики в запевке»,  с тем чтобы  не потерять в оценке тур, в случае отсутствия в песне «кулика в запевке».
4.   В туре «россыпи» учтены все основные виды колена, включая «другие» - колена имеющие характеристики колена «россыпи»,  но отличающиеся от основных звучанием.
5.   В туре «овсянки», помимо стандартных вариантов пропевания колена, включено колено «бубенцы» по схожести построения, но имеющие оригинальное звучание.  Аналогично с «россыпями» в  тур «овсянки» включена графа «другие».
6.   В туре «отбои» все варианты колен объединены по основным типовым группам с добавлением графы «другие».
7.   В туре «синицы» вместо традиционного наименования «весенняя синица» введено  наименование «сложная» с тем,  что бы учесть все варианты пропевания этого составного колена, не имеющие четкой принадлежности к трехсложному колену «весенняя синица».
8.   Тур «вставные» колена включают все разновидности свистовых и флейтовых колен, в том числе колена, исполняемые без относительной привязки к стандартным в графе «другие».
9.   Стабильное  пропевание колен в песне оценивается 3 баллами, если птица пропела песню не менее 2-х раз. Это является обязательным условием для присвоения конкурсантам призовых мест.
10.   Птица,  набравшая в песне  9 и более отрицательных баллов,  снимается с конкурса.


                        Пояснение к шкале музыкально-художественной оценки

В шкале используется 10-балльная система оценок.
Три критерия – виртуозность, артикуляция и композиция оцениваются по 15-балльной шкале.
Грубости, неблагозвучности и другие недостатки пения не оцениваются отрицательными баллами.
Итоговая сумма баллов исчисляется как среднее арифметическое из начисленных баллов всеми судьями (делится на количество судей).



                              
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 26, 2015, 21:53:37
Добрый вечер.Пожалуйста, в графе где номер конкурсанта проставьте номер кольца и год рождения солиста.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 00:56:04
Влад, эта информация будет заноситься в экселевскую таблицу при регистрации участников. Но мы работаем "без фанатизма"  ;). На доверии. Выковыривать птичек из переносок, чтобы посмотреть номера колец не будем.
То есть, у желающих обмануть шанс есть.  :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 27, 2015, 08:57:18
Доброе утро.То есть если я все правильно понял,то кольцо,  какое оно,есть, или нет...... .

Роман Николаевич,а"выковыривать" не надо.Хозяин птички может сам выловить птичку после выступления на конкурсе и показать кольцо ответственному человеку для индификации.. Это всего лиш мои пожелания,а там как посчитаете нужным. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Февраля 27, 2015, 09:21:11
Доброе утро, зарекался не писать на этом форуме никогда, но конкурс это святое!

Прочитав беглым взглядом, нашел ряд не соответствий в оценочной шкале и пояснениях к ним, где не правильно поправьте, или поправьте меня:
1.Тур «Запевка» разделена на собственно «запевку» с разделением ниток на прямую и сложную (Двойник, Тройник и др.) в шкале этого нет, там кулик простой и сложный.

2. Отбои типа "цон-цон" и типа "дин-дон" это понятно, а вот какие еще другие? В этих двух понятиях и так подразумевается всё что есть.

3. Поощрение за  стабильное пропевание песни по плану   0 - 6 ( в пояснениях: "Стабильное  пропевание колен в песне оценивается 3 баллами, если птица пропела песню не менее 2-х раз.").

Остальное понятно.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 27, 2015, 10:25:47
А мне не понятно почему"флейты"-самостоятельное колено?Кулики в запевке и в середине песни-флейты,юла-флейты,дубровник -флейты,куликовая синица -флейты?
Зато,"бубенцов" нет как самостоятельное колено."Бубенцовая овсянка" есть,а" бубенцов" нет,не говорю уже о бубенцовых расскатах.
Наверное так надо? ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 27, 2015, 10:42:54
Вадим, добрый день, а почему не писать? Кто тебя здесь обидел? Спасибо за вопросы, отвечаю:
1. Здесь, в пояснении приведена расшифровка,  а именно: "двойник" - простая вариация, "тройник" и далее - сложная вариация. В Шкале записали более привычную и понятную форму, без разделения на две подграфы (по баллам будет понятно): более простая вариация (две нитки) или "двойник" - 6 баллов; более сложные вариации (три и более ниток)  или "тройник" - 9 баллов.
2. Масса вариаций пропевания колен, относящихся к другим отбоям, в том числе  и промежуточные, например ударно-флейтовые, сложные и т.д.
3. Это, как в Приложении МККЛ - если песня поется вразнобой - этот показатель "0";  повтор по плану всей песни или любой ее половины не менее  2-х раз - 3 балла (обязательное условие для призовых птиц); если более 2-х раз - 6 баллов.   
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 27, 2015, 10:51:44
Владислав, добрый день. Спасибо за вопросы.
1.Здесь имеются в виду "другие" флейты, а не стандартные флейтовые колена, а именно: "красноклювая овсянка", "вариации колена "садовая овсянка", редкая "иволга", вариации ПИЯ, ТЛЯУ и т.д.
2. Здесь, с бубенцами, конечно компромисс. Мы с вами в прошлом году выделяли "бубенцы"  в отдельный тур. В этом году колено "бубенцы" включены в тур "овсянки", но так же самостоятельным коленом, отдельным коленом так же есть "бубенцовые россыпи", в туре "россыпи".  Таблица выставилась не очень наглядно, комом. Подразумевается, что просто "бубенцы - до 6 баллов, бубенцовые раскаты  - до 9 баллов. Собственно говоря, как и по качеству и сложности пропевания всех других колен.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Февраля 27, 2015, 11:11:13
Про писательство, был инцидент с Романом Николаевичем. Не помните? Ну да ладно...
Про конкурс:
Если по первым двум моим вопросам понятно, то по третьему пункту есть вопросик. Допустим птица набирает больше баллов за колена, но за плановость 0-2, другая меньше баллов за колена, но плановость 3-6, какая птичка в этом случает получит призовое место?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 11:25:55
Вадим, привет, больше получит птица, набравшая больше баллов. :)
Плановость-стабильность на наших конкурсах учитывается не как определяющий фактор,
а наравне с баллами за колена.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Февраля 27, 2015, 11:48:19
Тогда уважаемые Роман Николаевич и Александр Владимирович поясните вот это:
3. Это, как в Приложении МККЛ - если песня поется вразнобой - этот показатель "0";  повтор по плану всей песни или любой ее половины не менее  2-х раз - 3 балла (обязательное условие для призовых птиц); если более 2-х раз - 6 баллов.   
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Февраля 27, 2015, 11:55:30
 Доктор.  Почему  исполнение птицей красноклювой овсянки  не идет  в  зачет прочие овсянки , а пречисляется к флейте ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 27, 2015, 12:58:21
Роман Николаевич, вы немного не в теме, потому что занимались "музыкальностью".  На этом конкурсе плановость, или стабильность будет влиять на распределение призовых мест за техническое исполнение песни. Честно говоря,   песни призеров последних лет, помимо набора колен,  все с высокой плановостью, так что этот показатель, скорее всего,  не будет решающим при оценке.
Саша, очень просто - колено "красноклювая овсянка" не является "овсяночным" коленом, его название тут не при чем.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Февраля 27, 2015, 13:08:55
Александр Владимирович, на декабрьских конкурсах кенара с меньшей плановостью получают больше баллов за колена и это не единичные случаи, я же не зря вопрос задал, так что Вы определитесь с Романом Николаевичем. Поверьте, мне все равно по каким критериям будет судиться конкурс, я не заинтересованное лицо, выставлять не чего не собираюсь, главное что бы не было политики двойных стандартов. А то получится как обычно не чего не понятно, но все вроде бы довольны. Обидно будет тем кто выставляется и по каким то причинам не получит награду и начнется почему так, а не этак, да и судьи должны знать заранее как судить, а не перед конкурсом сюрприз.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 27, 2015, 13:52:13
Вадим, в чем вопрос?  Что не понятно? По-моему,  всё предельно ясно, все определились.  Роман Николаевич со своей бригадой судит музыкальность, Евгений Александрович со своей бригадой судит техническое исполнение песни. Оценки не суммируются, победители определяются и награждаются отдельно. Не факт, что призеры за техническое исполнение песни получат награду за музыкальность. В первом случае плановость  учитывается (пункт, оставшийся из приложения МККЛ), во втором нет. Таким образом мы попытались совместить и в то же время исключить противоречия в разности подходов к оценке пения.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Февраля 27, 2015, 13:58:16
Хорошо, если так, но Роман Николаевич почему то написал:
Вадим, привет, больше получит птица, набравшая больше баллов. :)
Плановость-стабильность на наших конкурсах учитывается не как определяющий фактор,
а наравне с баллами за колена.


меня стали "терзать смутные сомнения" :) как Шпака из Иван Васильевича.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 14:37:18
Правильно терзают, Вадим. Я действительно не занимался вопросами подготовки и обсуждения технической шкалы.
Поэтому и предположил, что плановость просто суммируется, как это было у нас раньше.
Что приготовили на этот раз Чибизов и Разуваев, в пояснении к шкале не совсем ясно:

Цитировать
9.   Стабильное  пропевание колен в песне оценивается 3 баллами, если птица пропела песню не менее 2-х раз. Это является обязательным условием для присвоения конкурсантам призовых мест.

Считаю твой вопрос правильным. Или делаем как было, и лично я считаю это предпочтительным (можно стабильность было бы вовсе исключить из шкалы, если уж музыкальность судим и награждаем отдельно), или ... возвращаемся к варианту МКЛК, где стабильность "превыше всего".

Призовые места у нас не "присваиваются", а являются автоматически набираемыми с помощью итоговой суммы баллов. А все "дополнительные условия", как это делается с приложениями и пояснениями к шкале наград, - это чушь, по моему мнению. Все должно быть отражено в шкале. Никаких кривотолков и двойных стандартов.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Февраля 27, 2015, 15:58:02
 Доктор .  Это  как понимать , птица красноклювая овсянка существует в природе  и поет  она то, что поют кенара  ,или часть от  того  что  она поет, зачем  тогда  ввели понятие новое---- прочие овсянки  ? :-\ А что же  тогда  судьи  будут  ставить  в  графу  прочие  овсянки  согласно  Вашего  понятия ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Февраля 27, 2015, 16:19:36
 Обязательное условие для занятия  призовых мест:
 Птичка должна, как минимум, пропеть свою песню по плану не менее двух раз, что и соответствует 2- 3 баллам в графе "Стабильность". 
 Птичка, набравшая менее 2 баллов, считается не плановой.
 При наборе равного количества общих баллов птичка, получившая больший бал в графе "Стабильность", имеет преимущество.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 27, 2015, 16:36:21
Саша, точнее канарейка поет что-то похожее на песню красноклювой овсянки. А в "других овсянках" будут оцениваться всякие разновидности колена "овсянки", а не "флейты"...  Что тут непонятного?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 16:38:07
Женя, привет, тогда надо просто пояснить, что кенар, набравший больше всех баллов за пропетые колена, но прошедший лишь один раз, получит всего лишь четвертое место (за технику).
За музыкальность он в любом случае может получить первое место. Даже, если пройдет три раза разными ходами. :)

Саша, меня этот вопрос тоже когда-то интересовал. Но суть в том, в канареечном мире названия колен часто не совпадают с названиями песен тех птиц, именами которых они названы. Поэтому термин "овсянка" обозначает достаточно конкретное ударно-трелевое звучание. Куда "красноклювая овсянка" не вписывается. Поэтому ее и выделили во "флейты".
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 27, 2015, 16:59:16
"... кенар, набравший больше всех баллов за пропетые колена, но прошедший лишь один раз, получит всего лишь четвертое место (за технику).
За музыкальность он в любом случае может получить первое место. Даже, если пройдет три раза разными ходами"...


Не совсем так Роман Николаевич, вы себе противоречите. Или вы имеете в виду  больше всех баллов за  качество пропетых колен?  При чем здесь тогда  оценка за музыкальность?  В вашей Таблице все больше о качестве песни..., то есть  "в любом случае" при наличии большого набора колен, он не обязательно получит первое место за музыкальность.    По вашей версии кенар может пропеть всего 3 колена, но так, что по  художественно-музыкальному впечатлению обойдет всех, естетвенно без привязки к плановости. Ведь так? Поэтому мы и разделили экспертизу.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 17:07:22
Не понял вас, Доктор.
Пропев три колена, кенар может получить самые высокие оценки за голос-тембр, но этого наверняка не хватит для первого место за художественно-музыкальное впечатление.
Вы, наверно, забыли, что такое "ход", а? ;) Кенар может пропеть три разных (!) песни. На практике такое не встречается, но мы рассуждаем теоретически. :)
И каждую песню - по одному разу. Тем самым, за технику он по критерию "стабильность" получит ноль.
А за музыкальность может  - и первое место. Так понятно?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Февраля 27, 2015, 17:36:02
Мне вообще не очень понятно, как вы будете судить по вашей шкале, но это не моего ума дело. Лишь бы Вам было понятно...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Февраля 27, 2015, 17:39:01
Р.С.  Вот до  чего  дошли  умы человеческие  ,это же надо  же  !!!   А какие  же  тогда  бывают   другие овсянки  для  этого  раздела протокола судейства  назовите. ? А куда  зачтут  овсянку ремеза ,  таежную  и красноклювую если  споет кенар  это все? Ремез и таежная  на флейты не похожа  по моему.Будут загонять в  другие  вставные колена  если разберутся что птица спела.Ведь  так  уже  было  с  птицей №7  Котухова  из  Новосибирска. Интересно посмотреть как судили птицу №12  и !4  по исполнению красноклювой .в Краснодаре
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 17:43:28

Доктор,  мы ведь сейчас не обсуждаем шкалу музыкальности. А отвечаем на вопрос Вадима Савинкова.
Вопрос был достаточно конкретный. Ни вы, ни Женя на него однозначно не ответили.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 17:47:27
А куда  зачтут  овсянку ремеза ,  таежную  и красноклювую если  споет кенар  это все? Ремез и таежная  на флейты не похожа  по моему.

Саша, это тема уже не для этого конкурса. Свою позицию я давно определил: техническую шкалу надо сокращать максимально.
Канарейку можно обучать с помощью певчих птиц всех континентов земного шара. Представляете размер шкалы, если их всех перечислить? ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 27, 2015, 18:09:10
Да не надо расширять шкалу оценок.Просто названия колен в шкале оценок надо написать по звучанию или по словоподражанию,так же как и у ватеров,роллеров,тимбрадо.У них же нет колена синица,или юла ,дубровник, итд,хотя тимбрадо поют и синицу простую и сложную,и др. колена названные у нас по названию диких птиц.Там четко названы звуки.Вот и у нас надо так же написать.Россыпь,кули кули,лю лю лю,виль виль виль,колокольчик,бубенцы итд.Вот и не будет кривотолков,какая птица дикая поет ,то или иное колено и почему его не там оценили.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Февраля 27, 2015, 19:04:43
 Роман, привет!
 Вот ты написал:...... тогда надо просто пояснить, что кенар, набравший больше всех баллов за пропетые колена, но прошедший лишь один раз, получит всего лишь четвертое место (за технику).
 Отвечаю конкретно: Нет, Роман, не угадал. Кенар, пропевший всего один раз, получит в графе "Стабильность"- 1 бал. И он, увы, не получит не только 4 место. А ничего не получит.
Просто нужно знать и помнить одно старое простое правило, не нами заведённое. А оно гласит: Бесплановая песня не награждается.
А чтоб песня стала считаться плановой нужно, чтоб птичка пропела свою песню по плану не менее двух раз. Или хотя бы часть своей  песни повторила по плану.
Зная это правило  всё встаёт на свои места.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Февраля 27, 2015, 19:33:22
Подскажите , а как  будет оценен  кенар если он прошел по плану один раз и соответственно оценен судьями .а вторая  бригада  за артистичность ему  выдаст самые  высокие оценки.  Эта птица награждаться будет по  одному критерию или по  двум  и технически плюс музыкальность  или  она  вообще даже с учетом артистичности  не  награждается ? Выходит что за стабильнось и количество проходов в исполнении птицей две бригады судей за одно  и  тоже выставляют оценки  , так  ли  это ? (это пункты №8  и №8  в оценочных шкалах за технику и музыкальность).
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Февраля 27, 2015, 19:52:56
Кенар, пропевший всего один раз, получит в графе "Стабильность"- 1 бал. И он, увы, не получит не только 4 место. А ничего не получит.

Женя, я не угадывал. Вариант четвертого места мне предложил коллега. Как наиболее логичный.
Думаю, что накануне конкурса мы, конечно, не будем устраивать диспут (хоть на прежних конкурсах плановость просто суммировалась). А насчет правил, так их меняет сама жизнь. Все течет, все меняется.
У Стругацких есть такая строчка:
Цитировать
Они ответили, что так было всегда. Когда я услышал такой ответ, я понял что что-то надо менять. Причём немедленно.
  :)

Саша, ты как-то невнимательно читаешь. Мы же с Доктором уже не один раз объяснили, что кенар будет оцениваться по двум номинациям разными судьями. И награждаться, соответственно, тоже разными призами. Так что, теоретически возможен вариант, что за "технику" кенар ничего не получит, а за музыку - получит. Или наоборот: при отличной технике не получит никакой награды за плохую музыку. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Февраля 28, 2015, 10:40:14
Р.С. Вот теперь все ясно .Очень хорошая цитата  в самую точку !
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 02, 2015, 02:54:10
 Р.С.   Поздно, но разобрался .А  ,что  выходит  - --плановость  и  стабильность  все  равно  возьмет  верх  над  красотою и  вокалом  голоса птицы ?  Давление  судей   привлеченных  для  судейства  из  корпуса  МКЛК приведет  к  старым  интересам.  А  как  же  приоритеты  в области  мелодичности  ,  вокальных  способностей  конкурсантов  --  ведь  это главное !!!   Народ  -----  все слышет   !!!!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 02, 2015, 09:19:49
Роман Николаевич, Евгений Александрович, критерий плановости  в данном случае является определяющим при  распределение  только  призовых трех мест за техническое исполнение песни. Далее идет банальная сумма баллов, в том числе и за плановость. Так что Роман Николаевич  совершенно прав, все участники с   низким показателем за плановость и не только, по нашим сегодняшним правилам, расставляются с 4-места по общей сумме баллов.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 03, 2015, 11:15:44
Сегодня павловчане подтвердили свое участие в X Весеннем конкурсе. Департамент Культуры города в ответ на наше приглашение поддержал инициативу местного клуба любителей канареек "Дубровник" по участию павловчан в конкурсе...   Как обычно приедут дружным коллективом.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 05, 2015, 20:01:25
Молодцы, может утрут нос некоторым ююююю
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 06, 2015, 10:19:50
Не знаю, утрут или нет, но всегда любопытно послушать их птиц...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 06, 2015, 18:09:49
Добрый вечер.Желаю организаторам и участникам конкурса удачи в  завтрашнем 10-м, юбилейном конкурсе!!!!!!!!!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: vlad8337 от Марта 06, 2015, 18:50:15
Vлад привет. А ты что не едешь?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 06, 2015, 20:06:06
Спасибо Влад! Если честно, нам тебя и твоих птиц будет не хватать...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 06, 2015, 20:26:44
Влад, ты меня сильно расстроил...Что случилось-то? Хоть бы сына командировал...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 06, 2015, 20:49:16
 :) :( :o :-[ :'(
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 07, 2015, 17:46:39
Дорогие коллеги, 10-й Весенний конкурс ФПРК состоялся. Поскольку таблицу с результатами пока не получил, расскажу очень вкратце то, что осталось в моей, довольно склеротической уже, памяти.
Было заявлено 35 участников. Из них выставилось 33. Прошли (пропели), конечно, не все.
Две команды жюри оценивали пение в двух номинациях. Технику и музыку. По музыкально-художественному впечатлению первое место уехало в Таджикистан. Первое место за технику получил канаровод Хомутов.
Второе место за музыку получил Максим из Москвы, второе место за технику получил Александр Завьялов из Самары. Третьи места в обеих номинациях получил один и тот же канаровод из Липецка.
Атмосфера была дружеская, даже добросердечная. Что и отмечали участники послеконкурсного фуршета. Заодно подравляли прекрасных дам (которые были и в жюри, и среди организаторов)с 8 марта.
Спасибо всем приехавшим, выступившим, помогавшим и "болевшим".  Ждем всех вас через год (если не раньше!) в первую субботу марта.  :)
Таблица с результатами будет в понедельник-вторник, видео с победителями в течение недели.
Удачных выходных, коллеги!

Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 07, 2015, 19:55:46
Добрый вечер.Поздравляю организаторов и участников,а так же всех канароводов!

Роман Николаевич,а про Хрипункова О. из Волгограда, Вы наверное забыли.Да,склероз! :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 07, 2015, 21:20:02
Р.С.   Хомутов   или Хомутовский  И.Н. ? 
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 07, 2015, 22:05:17
Ой... да ладно. Роман Николаевич... как скажет...
Конкурс действительно был интересным, давно ждали таких птиц. Так вот:
I место за техническое исполнение песни занял кенар  под конкурсным номером 17 Хрипункова Олега (Волгоград) - 56 баллов.
II место занял кенар  под конкурсным номером 15 Завьялова Александра (Самара) - 50 баллов.
III место занял кенар под конкурсным номером 23 Колодкина Олега (Липецк) - 49 баллов.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 07, 2015, 22:32:00
Р.С. Первое место за музыкальность никуда не уехало,оно осталось в Москве,так как Юсупов Абдуфато живет в Москве. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 07, 2015, 23:05:19
Спасибо за поправки, коллеги! Я же про склероз не шучу :)
Ну, хоть про Самару и Липецк не перепутал, и то хорошо...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 08, 2015, 16:01:52
Поздравляю всех и ждем с не терпением видео материалов. Я считаю что будет критика однозначно, так как не один конкурс без  этого не обходится и не будет обходиться никогда, так как это действие  ничего плохого не несет, а только способствует развитию как канароводу так и направляет зачастую на путь истенный и правильный, но для тех конечно кто это понимает, а не видит в этом постоянные придирки, но каждому свое и каждый понимает все в силу своего понятия. Конечно буду рад если критики будет гораздо меньше и с годами она уменьшется до минимума. Хочу пожелать успехов всем и объективности в высказываниях и оценках, так как порой оценки судейства не всегда отвечают действительности, извините судьи, но это так. Успехов и хороших пожеланий друзья и коллеги.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 08, 2015, 21:02:53
Геннадий  .  Да  ---откровенно  сказал  !!!  Но  это  может повлиять на  конечный результат .Итоги  могут не  появиться  так же  , как  к  примеру  из последнего  Украинского конкурса (я  имею  ввиду  сводный  протокол).Обещали  ,обещали ,а в  итоге сухо, вот  те  ФИО  и  какая медаль плюс баллы .  А  сводного протокола  скажем  такого  как  из  Краснодарского  или  зимнего  Московского  конкурса  и  по  сей  день  нет  (и  догадайтесь  по  чему) ???  Аппозиция  , критика --еще  не  кому  не  нравилась !!! ;) :D Ответ  прост ,  самим  судьям  это  не  нравится  ,  ведь  в  теории  они  всегда  должны  быть  правы  и все  тут ! Некоторые  судьи  после  конкурсов  не  помнят  птиц  и  что  они  пели ( думаю  делают  вид). А  вот  и  подпись  и  печать  --еще   придется  отвечать !  :D Будем  ждать  Р.С. слов  на  ветер  не  бросает.  Очень  интересно  посмотреть  на  сводный  протокол  ---особенно  в  свете  нового  подхода  к  судейству  ,  ведь  уравниловка  прошла  в  баллах в  свете  появления  новых  ходов  пения (  и прививки  колен  овсяночного  напева ) плюс  знание  нотной  грамоты то  есть  сольфеджио . :D :D Хочется еще кое  что  сказать  ,  но  это  позже  после  итогов  конкурса.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: vlad8337 от Марта 09, 2015, 00:46:34
Добрый вечер форумчане!Если после 70 юбилейного писать не было желания, то сейчас не могу не поблагодарить организаторов 10 весеннего конкурса за тёплый и добродушный приём. За хлеб и соль,как говорится и приятное общение- огромное спасибо. Ну,а солистов было меньше чем на зимнем ,зато было что послушать.Если первый десяток не особо порадовал(может из за того, что не освоился после дальней дороги) то потом даже перекурить время не было.Все птицы пели планово и активно.Особенно понравилась птичка 15 Завьялова А. с красивыми не стандартными коленами дикой птицы(это моё мнение) Понравилась птичка Чернецова Ю с не громкой песней, чистыми синицами и отбоем дин-дон.Ну и разумеется призёры. Судьи работали без смены и перерывов.Спасибо операторам и фотографам.Уверен, что скоро увидим результат.          Гена на счёт утирания носа ты промахнулся. Павловчан ,кроме Димы никого не видал.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 09, 2015, 12:57:37
Понял Влад, промахнулся, ну что поделаешь, они ведь  обещали приехать, но видно не получилось или передумали, спасибо Влад за информацию.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 09, 2015, 13:25:04
Гена, павловчане приезжали, аж 9 человек. Привезли пару птиц, но они пели невнятно, хотя вторая получила поощрительный приз ФПРК. Пообщались, уже хорошо.
Саша, сводная таблица впечатления не даст. Ждите видео.
Владислав, спасибо за высокую оценку нашей работы. Я птице Чернецова Юры дал бы приз зрительских симпатий, наверное так и сделаем. Под конец конкурса ступил...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 09, 2015, 15:55:34
Спасибо Александр Владимирович.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 10, 2015, 02:44:54
Коллеги, результаты конкурса представлены в виде экселевских таблиц. Поскольку в них записано по 34 птицы, оцениваемые по многим критериям: музыка по восьми, техника - по тридцати двум ( если не сбился!), то таблицы большие. Вместить их целиком в экран монитора трудно, да и будет настолько мелко, что ничего не видно.
Если только кусками. Так что, отправляю в виде ссылок. Открывайте сами. Призеры, набравшие наибольшие суммы баллов (по трое в каждой номинации), отмечены в самой правой колонке желтым цветом.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 10, 2015, 09:20:02
Доброе утро.Спасибо Роман Николаевич,оперативно!Отдельное спасибо,что в шкале оценок присутствовала графа"другие россыпи",а самое главное в этой графе есть выставленная судьями оценка,правда только одной птичке.
 По баллам выставленным судьями птичкам,у меня сложилось впечатлние,что хороших канареек овсяночного напева на конкурсе не было. :(
Поясню почему.
Оценка за основные колена(до 9 балл)3,4 балла,   5.балл(6 оценок).Точно такая же картина по выставленным баллам и в вставных коленах,хотя вставные колена -до 6.баллов,то есть птички(участники конкурса) во вставных коленах намного сильнее ,чем в основных.
Если колено в шкале оценок имеет максимальный балл 9,и не одна птичка не спела хотябы на 6- 7 баллов-тут либо птичка плохо исполнила колено,либо судьи недооценили.
Зато в вставных коленах,которые оцениваются до 6 балл-довольно высокие оценки,есть даже 4 балла(7 оценок).
И по колличественному отношению основных колен 4о% к вставным 60%,не буду уже говорить о времени пропевания основных и вставных колен в песне.
Это лично мое мнение. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 10, 2015, 09:29:00
Несколько фотографий с конкурса и после него
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 10, 2015, 09:31:37
И ещё

Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 10, 2015, 09:54:22
Владислав, добрый день.  При обсуждении методики оценки колен, перед конкурсом, мне казалось было решено судить по трехуровневой шкале ( т.е. 3-6-9 баллов). Здесь же разброс оценок совсем другой. Может я что-то не понял, может судьи решили иначе. Во всяком случае судейство было на этом конкурсе достаточно хорошим и понятным, хотя конечно, как и при любом судействе вопросы были и немало. Некоторые оценки комментировались и обсуждались сразу, как говорится "не отходя от кассы" ... Все это было записано, надеюсь войдет в видеоверсию конкурса.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 10, 2015, 10:54:28
Александр Владимирович,приветствую.В выложенной таблице не написанны номиналы оценок за каждое колено.Я в своем посте опирался на шкалу оценок которую Вы выложили до конкурса,там до 9 баллов за основные и до 6 баллов за вставные.А как на самом деле,неужели опять......?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 10, 2015, 11:24:18
Нет, на самом деле так и есть. Судьи не сочли ни одного основного колена на конкурсе достойным высшей оценки до 9 баллов. Самым  "дорогим" коленом была подъемная овсянка -  6 баллов. Но, то же куда-то делась  из таблицы, выложенной на форуме. Сейчас найдем...   Еще раз поясню подход и смысл методики оценки на последнем конкурсе. Если колено пропето внятно и может быть дифференцировано, то оно в зависимости от качества получает от 1 до 3 баллов. В зависимости от длительности пропевания к этой оценке добавляются дополнительные баллы (еще от 0 до 3) - всего получается до 6 баллов. А если колено пропевается в сложном варианте, то еще может быть добавлено до 3 баллов. Итого всего максимально до 9 баллов.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 10, 2015, 11:51:25
Тогда получается ,что нам еще далеко до "овсяночного напева" :(
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 10, 2015, 13:05:08
Мне кажется, это независимые вещи...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 10, 2015, 13:30:00
Доктор. Овсянка подьемная  стоит сразу за овсянкой  обыкновенной , она никуда  не  делась.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 10, 2015, 13:56:13
Доктор укажите просто в  строчку  номинал  колен, что почем  было, или  то,  что  открывается  в  окошке в  самом  верху  соответствует номиналу.  Очень  уж  хочется посмотреть  как  судьи  судили  --- щедро  или  скупо,  как  проставлялись  оценки. Вопрос  возник  неспроста, так  как,  скажем  одну  и  ту же  птицу, но  правда  на  разных  конкурсах,  бригады  судей  судят по  разному,  а  ведь  птица  одна  и  та  же  :)
Понятное дело,  музыкальная составляющая, но  а  техника  должна  быть равной  или  примерно  равной.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 10, 2015, 14:52:01
Саша, оценка у какой-то птички за подъемную овсянку потерялась... Найдем! Судили скупо. Оценки разные у одной и той-же птицы на разных конкурсах это нормально. Зависит и от состояния птицы и от состояния и состава судей. Судейство вещь субъективная. Но в то же время и законная - ведь мы же выразили доверие, пригласив на судейство...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 10, 2015, 15:36:48
 Доктор, считаю, что  кто-либо  из  судей должен написать  и пояснить, почему  выставлены такие низкие оценки  в принципе  всем  участникам?  Может качество  исполнения самих колен  были  сомнительны ( так это  не судей технарей проблема  была , а  судей музыкантов ).  Вот  и  ввели  новую  шкалу  9 и 6-балльную, а  ведь  ранее  накануне  я писал  о  том , что  судьи  будут  судить  как  и  ранее , ничего  не  изменится, даже  жестче  стало. 
Ну вот  не  могу  взять  в  толк:  все же почему  одни  и  те  же  судьи, одной  и  той же  птице,  скажем  к примеру, на зимнем  конкурсе-70  за тройник  ставят 6 баллов из 9, а на весеннем 4 из 9 , на краснодарском ставят 6 из 7 баллов.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 10, 2015, 21:00:46
Саша, вопросы твои логичны и понятны. Ответы будут непростые. На каждом конкурсе судьи обычно договариваются, как будут судить. Чаще всего главный судья объясняет, что надо ставить за что. Судьи бригады стараются "соответствовать". Бывают, конечно, исключения. В Павлово как-то расхождения по сумме баллов за одну и ту же птицу достигали 15 баллов между судьями. Но это редкость. Судить отдельно "технику" мы придумали впервые. Инициатива Доктора. Считаю очень правильная. Раньше просто суммировали баллы. На этом конкурсе за технику судили строго. Но...всех ОДИНАКОВО. Поэтому сравнивать с другими конкурсами не вполне правильно.
Я сам, конечно, не вправе отвечать за команду Чибизова. Надеюсь, он расскажет сам о методе судейства на этом конкурсе. Скажу про нашу команду. Мы, люди, не понаслышке знакомые с музыкой, впервые встретились в одной команде жюри на этом конкурсе. Я в самом начале, в качестве составителя оценочной шкалы, объяснил двоим коллегам, что подразумевается под теми критериями, которые надо оценивать баллами. Меня поняли. Но разброс в оценках у нас был немаленький. Певица из консерватории ставила значительно более высокие баллы, чем я. По нескольким кенарам у нас были расхождения во мнениях. Правда, не очень критичные по баллам.
Однако насчет победителя, кенара из Таджикистана, у нас никаких сомнений не было. Птица явно была лучшей.
У двух известных московских канароводов были отличные по технике кенара. Но голос нам не понравился. Возможно, это были издержки обучающей фонограммы. И они не получили наград за "музыку".
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 10, 2015, 21:51:10
Роман Николаевич . Я с Вашими доводами согласен . Но поймите правильно  птица для примера о которой я говорю  --это не просто птица ,  а птица БажановаМ.М.  которая получала постоянно  на всех конкурсах золотые медали  и  на зимнем конкурсе -70 ее  судила практически та  же бригада судей  и этой птице ставили они же те оценки о которых я выше сказал.  Я специально привожу пример  на  тройнике , который птица ну не как  не  могла изменить в своем  пении .  Ее судили на разных конкурсах и в Иваново  и  в Краснодаре  вот не  давно   и за это же колено ставили гаразда выше оценку  , По этой птице остался до сих пор открытым вопрос  когда ее судили в Краснодаре  я  тоже  уже об  этом  писал  там  ей поставили в  графу  другие овсянки   5-балов  ? вопрос за  что ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 10, 2015, 23:44:25
Судейство пения очень субьективно, Саша. Этим занимаются живые люди. Которые сегодня слышат так, через месяц - иначе. Может быть, компьютер судил бы более формально и одинаково.
Птицы тоже поют по-разному. Несмотря на то, что песня одна и та же. В разных по акустике залах слышимость и восприятие звуков разительно отличаются.
Не вижу проблемы в том, что на разных конкурсах одна и та же птица оценена по разному. Тем более, что технику оценивали тогда и сейчас по различным шкалам.
Важно, чтобы критерии оценки в течение одного конкурса были однотипны по отношению ко всем без исключения птицам.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Марта 11, 2015, 09:21:23
Саша, добрый день, про птицу Божанова Максима, могу сказать следующие, на сколько мне известно из разговора с Максимом, он выставлял другого молодого кенаря, это потомок того кенаря который выставлялся им ранее.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 11, 2015, 10:21:10
Вадим, Максим выставлял обеих птиц и старого (№22) и молодого (№24).  22 по словам хозяина после паровки в разлиньке и поет кое-как. 24 в яру, всю песню не показал, но голос отметили все...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 11, 2015, 10:42:54
 Я имел  в  виду птицу белого цвета кольцо №3615  2012 год рождения на весеннем конкурсе  этого года , он  же по жребию №14  на Краснодарском  конкурсе  и  он  же  №8 по порядку  на  зимнем  --70-конкурсе.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2015, 11:32:20
Видео победителей. Качество записи, конечно, отличается от "живого" звука.
Первые три места в обеих номинациях:

http://youtu.be/_-VT0AkdBkk    Юсупов, кенар №11

http://youtu.be/jI1d8DbyTNs     Хрипунков, кенар №17

http://youtu.be/_HRn4aOhjhU   Бажанов, кенар №22

http://youtu.be/wlbE_WI-Jes     Завьялов, кенар №15

http://youtu.be/Ew1nqwdAfhs    Колодкин, кенар №23

Пост скриптум.

Среди наших призеров хочу отметить канаровода из Рязани Ивана Петровича Вараксина. Его птицы на большинстве конкурсов занимают высокие места. Вот и на последнем Весеннем конкурсе кенар его разведения (владелец Колодкин) получил третьи места сразу в обеих номинациях - за музыку и за технику. Это большой успех! Поздравляю заслуженного канаровода.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 11, 2015, 16:02:04
Птица, конкурсный № 23.  Кто подскажет, с 35 по 45 сек  колено  - "овсянка колокольчик"?  Или ошибаюсь, тогда по представленной таблице куда отнесено и как оценено?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 11, 2015, 16:13:28
Добрый день.Это не "овсянка колокольчик".колена"механический колокольчик" в оценочной шкале нет.Это обезображенная "юла".
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 11, 2015, 16:18:11
Да понятно, просто не мог найти место в Оценочной таблице, нашел - "другие вставные". Кстати подобные колена часто встречались на этом конкурсе, маскировались под "бубенцы", смазанные "малые синицы", "юлу".
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Марта 11, 2015, 16:23:32
Да, верно, Влад, это так называемая "юла" раньше звучала таким образом, так что не все что было раньше лучше  ;).
На старых пленках такое колено часто встречается, в Курске их Шохинскими называют.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 11, 2015, 16:41:52
 Это самое настоящее колено  птицы под  названием  юла , просто птица его поет немного в убыстренном темпе  и надо чуть помягче ,его юлы по разному исполняют .
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 11, 2015, 16:42:45
Александр Владимирович,Вы правы,я послушал выставленных на форуме птичек,действительно народ увлекается компьютерным моделированием звуков,конечно есть и звуки живых птиц нашей фауны( птичка Завьялова  А.),но к сожалению увлечение этими звуками, на мой взгляд,только отдаляют канароводов от понимания " овсяночного напева".
Надо вводить в песни канареек побольше разнообразных колен основных туров,желательно наиболее выраженно звучащих,соответствующих своим названиям в шкале оценок
Прочие вставные колена интересны,даже красивы на слух,но это всего лиш "вставные"и увлекаться ими не стоит.
Нельзя "фаршировать" песню канарейки овсяночного напева,звуками не относящимися к  основным турам ,иначе это уже будет не канарейка овсяночного напева.
Я так думаю!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 11, 2015, 16:53:58
Вадим,привет.Я потому написал "обезображенна",потому что свои звуки юлы всегда исполняется расскатно и с густыми обертонами.Дикие юлы именно в расскат поют свои "трели",да именно трели,а не пародию.
Конечно же не всегда "старое" это хорошо,но есть старое правильное и хорошее,а есть искаженное и плохое.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 11, 2015, 17:14:12
 Птица №11  пела три варианта весенней  и заработала всего  на этом  3-бала  (почему ?)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2015, 17:33:36
Саша, по-моему, две весенние и одна простая (хрипатая). Остальные двойные удары - кулики (связные).
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 11, 2015, 19:03:01
Р.С. Хрипатая  как говориться ( в народе)  ,на воле ее синица поет весной , ти-ти-е  ( это Павловцы называют весенней ) ,ну а третья она и есть весенняя . По моему мнению птичку №11  ,  очень уж скупо  судили  , она работала голосом  отлично , да и в  технике  не  отставала  ---но  увы!!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2015, 19:41:22
Саша, хрипатая - типа "ци-фи, ци-фи" - это "обыкновенная синица" по шкале. И две весенних: ти-ти-ё и ти-ти-та.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 11, 2015, 19:59:05
Спасибо Роман  Николаевич за оперативность ,, из всех выложенных призеров понравилась только птичка  Юсупова, а остальные не впечатлили, у птички приятный тембр голоса, хорошая стабильность и раскладистость в некоторых коленах и четкое произношение, я бы ей и за технику дал бы призовое место, птичку Максима мы не раз слышали, не знаю тот ли это кенарь или его родственник, не плохая птичка, но это  ЧАВ ЧАВ ТИ  бьет по ушам и не красиво звучит, и никто не может назвать название этого колена, даже сам хозяин, оно немного напоминает Дубровник, но только напоминает. Завьялов слишком намудрил с фонограммой - не красиво звучат некоторые колена, да и это ЧАВ ЧАВ ТИ  тоже присутствует, последняя птичка не плохо звучит, но не более, вот такой мой расклад по услышанному, простите если кого обидел, но это мое мнение.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 11, 2015, 20:40:29
 Гена, наверное у птички Юсупова хорошая мамка. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 11, 2015, 22:56:04
Очень понравился кенар № 23.   Прекрасное сочетание трелевых и ударных  вставных колен. хотя и немного торопиться. но в целом. песенка льёться как ручеёк. очень приятное сочетание звуков.....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 12, 2015, 11:48:50
 Р.С.  Считаю .что само название обыкновенная синица  в графе уже в корне  не  верно ,потому как  такого  названия синиц в орнитологии  нет .Правильно  бы  было  называть  эту графу большая синица . А раз  уж  переделали теперь  название  графы  весенняя синица  на  двух ,трех  сложное  то  тогда  необходимо  в  скобках  указать  конкретно  .что  имеют  в  виду  .  Так  то , что  поет  птица  №11  на 1.02 сек--1.04сек  и  1.14-1.16 сек  они относят к обыкновенной синице то есть  большой ,но в природе  такую  песню птица  поет  лишь  в  лучшем  случае  со второй  декады  марта  ,а то и  вовсе  в апреле  месяце  и  далее. К Вам  вопрос  а на  какой  секунде  Вы  слышите  колено  ци-фи  ци -фи  ?  В течении  года  большая  синица  пользуется  в  основном  сигналами  и  их  модификациями  ,а  лишь  с  весны  начинает  показывать  песенку. согласитесь  даже при  раскладе  что  я  не  прав  за  двойное  исполнение весенней  ---три  бала  это   :-\
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 12, 2015, 12:27:11
Саша, привет, подъемной овсянки в природе тоже нет. Все названия условны. Это сложилось исторически. То же самое с названиями колен соловья. "Кукушкин перелет, клыканье, лешева дудка" и еще множество - все они взяты (изначально) из подражания голосам других птиц. Черного дятла, поползня и многих других. Даже лягушек.
Так что, названия колен пусть разбирают филологи. Нас же больше интересует звучание.
У птицы Юсупова две "весенних" и две "обыкновенных" синицы. Вторые делает, в частности, на 34-36 сек, это, скорее, "Витя-витя", и хриплое "цы-фи" в два удара есть на 1.02, на 1.14.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 12, 2015, 13:10:03
Гена, наверное у птички Юсупова хорошая мамка. :)

Наверное Влад, папку я знаю, а вот мамку нет. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 12, 2015, 15:23:39
Р.С. помогите разобраться  :  на какой секунде пения звучит колено обыкновенная  синица  и  на  какой  куликовая  у кенара  под  №22 . (по видео примеру пения ).
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 12, 2015, 16:18:38
 Хотя вопрос не ко мне, но это очевидно слышно, что сначала большая синица в природном варианте, затем куликовая,и затем весенняя..хотя большая синица по звучанию и напоминает куликовую,  , но это большая.  просто обычно словосочетание у Большой синицы обычно исполняется как ЦЫ-ФИ, ЦЫ-ТА,  а сдесь слышится как ИИ-А.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 12, 2015, 16:44:44
а что скажет сам хозяин по этому поводу.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 12, 2015, 16:58:18
Р.С. помогите разобраться  :  на какой секунде пения звучит колено обыкновенная  синица  и  на  какой  куликовая  у кенара  под  №22 . (по видео примеру пения ).

Саша, почему вопрос ко мне? Я судил по другой шкале другие критерии. Спрашивать надо у Чибизова.
Для меня тонкости различия кулика и куликовой синицы совершенно несущественны. По теории Чибизова они должны отличаться слитностью (у куликов) и раздельным звучанием двух ударов (синица). На мой слух эти границы слишком зыбки и не всегда уловимы.
22-й номер делает много куликов, в которых второй слог поется выше, с подъемом. Также у него дважды слышится второй слог с понижением: 14-15 сек и 1.06-1.07 сек.
Оценивать их как куликовую синицу или как второй кулик - это к Евгению Александровичу. Для моей оценки музыкально-художественного впечатления эта разница никакого значения не имеет.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 12, 2015, 18:12:34
Геннадий . Если можно  свое предположение подкрепи  по секундно  по таймеру  где синица в природном варианте,потом куликовая и  весенняя.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Haji от Марта 12, 2015, 19:38:43
Добрый вечер уважаемые коллеги ! Поздравляю всех участников , призеров , судьи , и обязательно организаторов конкурса. А Алику  жму руки молодец хороший певец у тебя брат ! Как ни как отец этого кенара мой зеленый а самка Влада из Анапы хорошо вышла у тебя линия поздравляю Мир всем коллеги
 С уважением Даврон
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 12, 2015, 20:00:31
...отец этого кенара мой зеленый...

Даврон, привет, дорогой! Буду рад купить, поменяться  (можно и то, и другое) твоих зеленых. Очень понравился голос. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 14, 2015, 01:43:06
Складывается  впечатление   .  что     группа  людей пытается  навязать  свои понятия в  вопросе пения  канареек .  Я базируюсь на  выводах    их представителей   в  судейском  корпусе  .   :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 14, 2015, 15:39:09
   ...  группа  людей пытается  навязать  свои понятия в  вопросе пения  канареек . 

Саша, только сейчас понял? :) А ведь это происходит только в России уже полтора, если не два века!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 14, 2015, 15:39:48
Саша базироваться нужно на свои уши и понятия, а не на судейские, судьи тоже люди и им свойственно ошибаться и я думаю нет никакого смысла занижать или завышать умышленно баллы. А по поводу Синиц я написал все понятно и разве тебе не понять где и как звучит та или иная, мне не удобно высматривать и вычислять секунды, да и не зачем, для этого есть уши.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 14, 2015, 16:12:07
Складывается  впечатление   .  что     группа  людей пытается  навязать  свои понятия в  вопросе пения  канареек .  Я базируюсь на  выводах    их представителей   в  судейском  корпусе  .   :D
       Вот по-этому Саша. я никогда ни кого не слушаю и не создаю себе кумиров и авторитетов...  Прислушаться можно. но не более того...  я имею в виду песню.... В первую очередь она должна нравиться тебе.   а другим нравиться она или нет. это их проблеммы.... А то я заметил что некоторые товарищи просто навязывают свои предпочтения и свои ходы..... слушайте их сами.... :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 14, 2015, 21:35:13
Да никто ничего не навязывает, все развивается естественным путем. Кому-то нравится, кому-то нет ... Это как радио, не хочется или не нравится - не слушай...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 15, 2015, 13:57:24
Такой вопрос...  Если напев называеться овсяночным. почему тогда такие овсянки как дубровник. садовая. красноклювая и другие овсянки с флейтовым звучанием не относяться к основным породообразующим коленам.  или всё таки название "Овсяночный" не относиться к самой птице. а произошло от сходства родных трелей канарейки с трелями всего лишь нескольких овсянок.... ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 15, 2015, 14:46:25
Timoha,  вы сами ответили на свой вопрос... Колена и птицы вещи разные.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 15, 2015, 14:51:33
Тогда выходит. что эту породу создала сама природа, а не мы.   Мы просто немного облагородили эти трели. дали им другие оттенки и всё... ?  :) т.е. недалеко ушли от начального варианта...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 15, 2015, 21:32:43
Timoha, вывод не понятен. Породу сделали отечественные канароводы и далеко ушли дикого канарского канареечного вьюрка. Его слушать можно, но на любителя. Наш щегол совсем не хуже.  Наша канарейка естественно похожа на оригинал,  основу никуда не денешь...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 15, 2015, 22:31:37
Я это к тому....   что всё-таки  может когда нибудь признают основным. хотя бы одно колено имеющее флейтовое звучание. например Юлу. это колено до того стало родным  и присутствует практически в каждой песне кенара. тем более оно тоже трелевое ....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 16, 2015, 00:11:48
Р.С.  Да . я  все понимаю  все хотят  войти  в  историю  и выдумывают  постоянно  какие то все  новые  и новые  то правила , то меняют  понятия  или  пытаются  повлиять  на умы  кенароводов. Вот  интересно узнать  как  у породы  роллеров, ватеров  тоже  меняются  от  конкурса  к  конкурсу  правила и  понятия  о  пении , меняются  ли  оценки  шкалы ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 16, 2015, 00:32:05
Тимоха .  Очень правильно поставлен  вопрос ,присоединяюсь . Хочу  добавить  даже  то, что назвали  сейчас  да  и  ранее овсянка обыкновенная и  подьемная овсянка  оно  же  не  соответствует    пению  дикой  настоящей  овсянки  .  Вот  придумали  дедушки  сто  лет  назад  им  так  удобно  было  и  держат  эти понятия  до  сих  пор  в  теле . Посмотрите  внимательно  на  ипизод  на  конкурсе  когда  птица  Завьялова  спела чечевицу , (сразу  появилась  заминка  и  сомнение ) Чибизов  Е.А. дает  подсказку ) что  и  в  какую  графу  ставить. Скоро  судьи  перейдут  на  метод  судейства  по  принципу  не  какое  колено  и  какой  птицей  оно  исполнено  в  номинале  ,  а  то удар , или  свист , рожок  , :Dили  флейта  с  трамбоном
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 16, 2015, 00:37:10
Геннадий .  Да  я  тоже  еще  вроде  бы  что-то  слышу  и без  таймера   , но появляется  сомнение  когда  птице  судьи  защитывают  пение    большой  синицы.  а  оно смазано  до  куликовой.  Судей  на  то  и  ставят  троих  ,чтобы  не  ошибались . иначе  скоро   уже  прийдет  время  когда  судить    будут  компьютеры.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 16, 2015, 08:05:01
Да. мне тоже многое не понятно, почему назвали Овсяночным. если трели дикой канарейки , кроме овсянок  ещё  похожи на щеглинные, юлинные и ещё многих наших птиц.... и теперь утверждают. что овсянки породообразующие колена...  И ещё хочу добавить. если мы далеко . как говорит Доктор. ушли от дикой канарейки. то это благодаря именно вставным коленам, имеющих ударный и флейтовый оттенок.....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 16, 2015, 08:38:56
Доброе утро.Тимоха,послушайте внимательно и Вам все станет ясно и понятно.   http://www.youtube.com/watch?v=iBVkYGLEUpg
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 16, 2015, 09:08:38
Мне Владислав Юрьевич, вот это более понятней....  :)   https://yadi.sk/d/iqsilK1YfGnzL
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 16, 2015, 11:07:34
Р.С.  Да . я  все понимаю  все хотят  войти  в  историю  и выдумывают  постоянно  какие то все  новые  и новые  то правила , то меняют  понятия  или  пытаются  повлиять  на умы  кенароводов. Вот  интересно узнать  как  у породы  роллеров, ватеров  тоже  меняются  от  конкурса  к  конкурсу  правила и  понятия  о  пении , меняются  ли  оценки  шкалы ?

Саша, привет, мне кажется, что в отношении певчих птиц нет смысла говорить о какой-то "престижности", желании "войти в историю" и т.п.
Люди просто хотят слушать именно то, что им больше по душе. В Германии, насколько слышал, в каждой "Земле" (так у них называются регионы) есть собственные клубы канароводов. И, соответственно, весьма разные предпочтения в пении роллеров.
С ватерслагерами еще сложнее. В Бельгии, наравне с современными разводчиками ватерслагеров,  существуют приверженцы старых традиций и ходов. Которые "варятся в своем котле".
В Италии очень сильные разводчики ватеров, и у них тоже свои песни. Которые многими любителями ценятся выше, чем традиционные ходы.
В США, насколько представляю, есть весьма различные течения, но в целом ватерслагеры - наиболее активно развивающаяся и меняющаяся в своем пении порода.
То же самое можно сказать насчет Испании. Тимбрадо давно разветвилась, как минимум, на три подгруппы.
Если интересно, могу дать адрес моего приятеля разводчика тибрадо. Он может много чего любопытного рассказать.
Кстати...Сейчас читаю раритетное издание книги И.К.Шамова "Наши певчие птицы" 1910 года. Там он в главе о соловьях рассказывает, что лучшие соловьи с каким-то определенным ходом, которыми заслушивалась вся Москва, к которым за деньги (!) подсаживали молодых для обучения, держались в среднем 5-7 лет.
Потом наступало время соловьев другого хода. Причины этому разные: в местах с лучшим соловьиным пением вылавливали наиболее талантливых певцов, молодежь лишалась учителей, и уровень пения снижался. Это одна сторона медали. С другой стороны, кто-то, обладающим музыкальным вкусом и авторитетом среди соловьиных охотников, мог  привезти птицу другого хода и сделать ей рекламу в известном трактире. В общем, как в в любом виде искусства, какая-то определенная музыка не может нравиться всем одновременно.
Поэтому любые "стандарты" на пение обречены на корректировку и развитие. Шкалы оценок - это конкретные критерии для жюри в определенное время и место проведения конкурсов. Рабочие протоколы. И не больше. Не математические теоремы, не библия и не "десять заповедей".
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 16, 2015, 12:02:16
 Спасибо за информацию .  Эти все  факты  еще раз подчеркивают   то,  что  на  вкус  и  цвет  товарищей  нет .  Может  пора  уже  разойтись  и  канарейке овсяного  напева  на  три  пути  как  минимум (как  тимбрадо).  вот  только  все эти  три  подгруппы  должны  будут  судить   обязательно разные  судьи . Об этом  я  уже ранее  писал  не  однократно . Первая группа  --это  чисто  Павловская  канарейка  исконная(класическая ),  со  своим  неповторимым  напевом который Павловчане  не  смотря  на  Московских  знатоков  пения  как  говаривал  покойный  Угаров  ведут  без  тройников  до  сегодняшнего  дня .  Вторая  группа  --это  спортивная  шоу  канарейка Московский  ход  --то  что  проводят  и  собирают  на  зимнем  конкурсе в Москве  с  элементами  классики  и  шоу произвола .  Третья  на мой  взгляд  самая  престижная  для  будущего    группа   --это канарейки  с  пением  лесных  птиц  на  образец  птицы  №7 (по  моему) Катухова  из  Новосибирска.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 16, 2015, 12:12:18
И хотелось бы ещё четвёртую. где преоблодает флейтовое звучание колен диких птиц,  можно даже включить элементы игры на дудочке. как у Димы Апполонина.... :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 16, 2015, 12:31:27
И пятую,и............Ребята,что вы курите,дайте и мне. :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 16, 2015, 12:32:08
Друзья, ваши устремления понятны и похвальны. Только для их реализации нужны живые примеры. Вот когда будете ставить на конкурс птиц с тем собственным ходом. что вам по душе, и люди смогут услышать и оценить ваш труд (дать специальный приз не проблема!), тогда, возможно, найдутся последователи и дело начнет двигаться.
Пока что в Павлово, дай Бог, чтобы я ошибался, практически не осталось хороших птиц старого хода. Все больше московский культивируют.
Что же до "лесного напева", то, кроме Труфанова-Котухова и на последнем конкурсе Завьялова, с кенаром певшим чечевицу, пока больше охотников как-то не видно.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 16, 2015, 12:36:34
О па,еще новый кайф...".Труфанов-Катухов"-это как у дворян, или графьев. ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 16, 2015, 12:42:06
О па,еще новый кайф...".Труфанов-Катухов"-это как у дворян, или графьев. ;)
    Это всё очень серьёзно Владислав Юрьевич, не смейтесь.....  :D  Если я не ошибаюсь. у Саши Завьялова была не чечевица а овсянка - пуночка. но похоже на чечевицу не спорю..... :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Марта 16, 2015, 13:45:11
Привет Влад!
И пятую,и............Ребята,что вы курите,дайте и мне. :D
классно сказал......;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 16, 2015, 13:53:35
Я тоже не разделяю серьезности обсуждения. Да делайте что душе угодно, но зачем возводить это в разряд революции. Вот вы рассуждаете на примере Тимбрадос, а вы знаете что эти три породные разновидности получились из-за скрещивания Тимбрадос с Ватерслагером. Нравится вам это разделение - разделяйте в рамках своих интересов, создавайте культуру, собирайте приверженцев, глядишь и потянутся люди, а глядишь и нет. Было все это уже и не раз....  Сохраните то, что уже есть прежде всего...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 16, 2015, 14:24:17
Золотые слова Александр Владимирович!   

Думаю сначало  должен появится "объект",для сравнения.Ребята сначала сделайте несколько одинаково поющих птичек ,как вам нравится,покажите их народу.
Больше чем уверен у вас появятся единомышленники, посмотрев и послушав ваших птичек.


Роман Николаевич,один экземпляр птички Аполонина Д.,один экземпляр Труфанов-Катухов.,один экземпляр птичка "Пинчи".......,наверное каждая, это представитель новой породы,или всех этих птиц под одно название?  :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 16, 2015, 14:45:12
...один экземпляр птички Аполонина Д.,один экземпляр Труфанов-Катухов.,один экземпляр птичка "Пинчи".......,наверное каждая, это представитель новой породы,или всех этих птиц под одно название?  :D

Влад, я занимаю однозначно и многократно озвученную мною позицию: пусть каждый слушает, что хочет, и водит, кого хочет. При этом хорошо смеется лишь последний. Возможно и даже наверняка, это будем уже не мы. :)
У Аполонина ничего нового, кроме классной дудки и успешного обучения ею не было. Фонограмма Труфанова и обучение ею птицы Котухова - это, кстати, большой успех. Он лишь подтверждает универсальные способности русской канарейки. "Пинчи" - это был единственный опыт обучения отдельным словам. В свете исторических примеров обучения канареек мелодиям это - малозначимое событие.
Что же до наших "скреп и скрижалей" под именем "овсяночный напев", то на эту тему уже все давно сказано и написано. По десятому кругу не стоит продолжать.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 16, 2015, 15:21:04
Роман Николаевич,наверное немного не так ;-Смеется тот,кто смеется последним. :D,а еще;-Путь осилит идущий.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 16, 2015, 15:30:22
Вот  уже  хорошо  ,сразу прошло  короткое  обсуждение  и  оно  опять подтверждает  .что  на  вкус  и  цвет  товарищей  нет.  А  по  сему  никто , никому  свои  идеи  не  навязывает  и  не  собирается  навязывать .  Любители  сами  уже понимают ,что  к  чему ,  а Кулибины  такие  как  Катухов  и  Труфанов  которые не  выставляются   на  конкурсах  думаю   найдутся. Но это  может  произойти  немного  позже  и  связано  это  все   с финансами  как  всегда  ,временем  и  желанием.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 17, 2015, 00:03:14
Вот  уже  хорошо  ,сразу прошло  короткое  обсуждение  и  оно  опять подтверждает  .что  на  вкус  и  цвет  товарищей  нет.  А  по  сему  никто , никому  свои  идеи  не  навязывает  и  не  собирается  навязывать .  Любители  сами  уже понимают ,что  к  чему ,  а Кулибины  такие  как  Катухов  и  Труфанов  которые не  выставляются   на  конкурсах  думаю   найдутся. Но это  может  произойти  немного  позже  и  связано  это  все   с финансами  как  всегда  ,временем  и  желанием.


Правильно Саша.

https://yadi.sk/i/0myrrLBKfJ6fh

https://youtu.be/hoDC2SrHgOk

https://yadi.sk/d/tCTeOkfgfJ7m6

https://yadi.sk/i/Fh2_1pjFfJ85R
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 17, 2015, 10:54:01
Геннадий . Совершенно  верно  благодарю привел примеры .  Не хочу  выхваливать  какую то  из  школ  обучения  --они все  хороши , но  под  определенного  любителя .  вот  поэтому  и писал , что  судить птиц  разных  школ пения  должны  и  судьи  разные  ,  а не  заинтересованные  и  привязанные  только  к  своему  ходу  пения .  А  это говорит  о  том  , что  судить  надо  отдельно  и не  обязательно  в  Москве  и на  одном  конкурсе , зимнем  или  весеннем .Россия  большая городов  много.Некоторые  скажут  ,что  мол  сейчас  придумали  новую  шкалу  и  тому  подобное  ,это немного  не то .  На  фоне  Московского  хода  на конкурсах зимнем  и  весеннем  ,птицы  выставленные  Павловской  школы  и  лесного  напева  проигрывают  потому  как  соревнуются  в  разных  весовых  категориях.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 17, 2015, 11:24:29
Саша, совершенно верно. Мы тоже об этом давно говорим и как-то пытаемся совместить несовместимое, точнее сравнить несравнимое. Если критерий музыкальности позволяет это сделать, то  стандартная оценочная таблица технического исполнения песни - нет. Кстати, что интересно, сами павловчане на своих конкурсах судят по московской шкале.....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 17, 2015, 13:04:58
Вот, Александр Владимирович...  это говорит о том. что Московский ход. намного разнообразней и интересней для любителей. чем чисто овсяночный напев, а всё из-за чего ?  .... из-за вставных колен, а то овсянки, овсянки... пусть будут овсянки, но не 80 % как некоторые  предлогают. хотя бы 50х50 и совсем другое дело....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 17, 2015, 14:15:53
Вот, Александр Владимирович...  это говорит о том. что Московский ход. намного разнообразней и интересней для любителей. чем чисто овсяночный напев, а всё из-за чего ?  .... из-за вставных колен, а то овсянки, овсянки... пусть будут овсянки, но не 80 % как некоторые  предлогают. хотя бы 50х50 и совсем другое дело....


Все правильно Эдик, я об этом говорил не раз, но говорить бесполезно, так как некоторые товарищи свою позицию о 80% -х овсянок в песне и причем они не причисляют сюда Овсянки которые не относятся к породообразующим, будут стараться продвигать дальше и не уйдут с этого пути никогда, да и бог с ними, я больше в такие споры не вступаю и нервы стали крепче, пусть каждый остается при своих понятиях.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 17, 2015, 14:25:42
Тимоха,кенар Угарова поет овсянки россыпи отбои и бубенцы.Последний кенар так же поет овсянки и бубенцы с бубенцовыми расскатами,даже у кенара №7 более 60%овсянок(колен основных туров).

Наверное Вы имеете ввиду канарейку пинчи?,так ведь и он в промежутках между слов пускает овсянку.

Наверное вчерашний кайф еще не отпустил. :D

Гена,а тебе желаю здоровья!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 17, 2015, 14:48:46
Я , Владислав Юрьевич. .. Павловских птиц не имею в виду. они тоже тройник, типа того не признавали. а когда в 2002 году я был у Сергея Ивановича  он при мне спрашивал тройниковых самок у Славы Калашникова из Нижнего... Вам тоже смотрю дубровничек по душе пришёлся... А по поводу кайфа, я всю жизнь на своей волне...   :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 17, 2015, 14:56:31
Спасибо Влад на добром слове.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Сергей Кот от Марта 17, 2015, 19:08:06
Здравствуйте, уважаемый Владислав Юрьевич. Вы ошибаетесь, что кенар №7, выставленный на конкурсе в Москве, единственная птичка, поющая лесным напевом. Мной научены еще несколько птичек, 2 из них живут у нас в Новосибирске, другие в Тюмени, Перми, Ижевске, Казани и т.д. Первый раз такого кенара с лесным напевом, обученного дикими птицами, я выставлял на конкурсе в Павлово в 2008 г. Приносим свои извинения, что вам их показать не было возможности.    :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 17, 2015, 19:19:42
Сергей жму тебе руку...  Если есть связь с владельцами этих птиц. пусть снимут на видео и покажут. очень интересно послушать....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 17, 2015, 20:10:24
Уважаемый Сергей, не надо извиняться-не за что :)Ваша птичка№7 многим нравится,других ваших птиц не видел и не слушал,потому и говорю о одной Вашей птичке,которую видел и слышал на форуме.
Это же хорошо,что так много птичек научили .Удачи Вам в  научении птичек!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 18, 2015, 17:47:49
 Ну, если все про всё уже написали в этой теме, то можно я немного напишу про сам 10 Весенний конкурс пения русской канарейки?
 Буду писать частями. А то комп скидывает написанное. А повторять печатать не хочется.
Сделаю небольшой отчёт по весеннему конкурсу. Плохо ли, хорошо прошёл этот конкурс - не мне судить.
У тех канароводов, которые присутствовали на этом конкурсе, если и возникали какие-либо вопросы, то мы старались сразу же их решить на месте. Замечу, что такое бывает не на каждом конкурсе.
 А у тех канароводов, которые хоть и приехали на конкурс, но не заходили в зал прослушивать птиц, а ходили по коридору и буфету, конечно же возникнут вопросы. Может более внимательные из них найдут ответы на некоторые свои вопросы сейчас из моего отчёта. Но обо всём по порядку.
Мы судили качество пропевания кенаром своей песни по оценочному листу, в котором ВСЕ ОСНОВНЫЕ колена имели максимальную оценку -9 баллов, а все вспомогательные колена имели максимальную оценку -6 баллов.
Критерием, под названием "Музыкальность", который перекликается с нашей графой "Общее впечатление", отдельно оценивалась песня птички бригадой музыкантов.
В самом начале конкурса было дано разъяснение , что те мелкие россыпи, которые не будут " отдавать звоном" - будут отнесены к обыкновенным россыпям. То, что россыпи " мелкие"- это не является основанием для отнесения их к "серебристым". Нужно, чтоб в "серебристых" россыпях прослушивался звон. Это основное требование к "серебристой" россыпи.
Интересно то, что первая же выставленная и запевшая птичка сразу же пропела действительно очень приличную "серебристую" россыпь. Прямо как на заказ! Так что канароводы, которые присутствовали в зале, сразу же смогли сравнивать пропевание подобных россыпей у последующих птиц.
Извините. Буду писать частями.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 19, 2015, 09:38:37
Хорошо бы напечатать и здесь разлинованный оценочный лист, по которому мы судили на этом конкурсе.
Глядя на него многие поймут, где основные колена, а где вспомогательные. Сразу замечу, что он не сильно отличается от того оценочного листа, который был принят на собрании Московского клуба любителей канареек, проходившем в апреле 2014 года. Но для пытливых и желающих понять что к чему там есть небольшие, но интересные изменения. Но это можно будет разобрать потом, если будет кому-то интересно.
Продолжу про конкурс.
На нём было обращено внимание канароводов на то, что у некоторых птиц, обученных записью высоко тональной "серебристой" россыпи, появились мелкие россыпи, в которых стал прослушиваться не "звон", а какой-то скрежет, скрежетанье. И в таких искажённых "серебристых(?)"россыпях уже не слышится..... "что-то там сыплется", а слышится... "что-то там скребётся"!
Возможно нам надо поискать и начать культивировать такие россыпи, которые действительно бы сыпались и россыпались, а не мелко скреблись. Это тема для раздумий.
Над  оптимальной длительностью, высотой звучания и качеством россыпей нам надо работать.
 Сейчас практически у большенства птиц первые две россыпи,( серебристая и кузнечиковая), взяты из моей лекции. А в той давней лекции я имел неосторожность сказать, что эти две высокотональные россыпи хорошего качества. Увы, многие приняли это как призыв вставлять в песню только эти колена. Сейчас я могу сказать, что есть серебристые россыпи в более низкой тональности и они тоже отдают звоном. И такие среднетональные серебристые россыпи для человеческого слуха более приятны.
 Я надеюсь, что те 30 - 35 канароводов,( а это основная масса) которые присутствовали постоянно в зале,  возьмут на заметку те небольшие разъяснения, которые они услышали на этом конкурсе. Живое общение гораздо больше приносит пользы, чем быстро забываемая переписка на тех или иных форумах по тем или иным вопросам.
Ещё одно разъяснение с живым примером было разобрано на этом конкурсе. Это - что такое "овсянка колокольчик" и что такое "овсянка взвон".
Для некоторых это - одно и то же колено. Но это не совсем так для опытного и хорошо слышащего канаровода.
"Овсянка колокольчик"- это , проще говоря, отбойная овсянка, отдающая звоном.
"Овсянка взвон"- это  уже колено "овсянка обыкновенная", отдающая звоном.
Разница в том, что в колене "овсянка колокольчик" первоначально прослушивается "ударчик", переходящий в звон.
А в колене "овсянка взвон" нет такого чёткого первоначального ударчика,(кто слышал звучание механического колокольчика и у кого нормальный слух сразу поняли это на конкурсе.) На нём Роман Скибневский время от времени махал таким маленьким колокольчиком. Это было хорошо понятно по реакции зала.
Да в добавок ещё на конкурсе произошёл интересный эпизод, который, я думаю, запомнится многим надолго.
 Когда я объяснял, как звучит колено "овсянка колокольчик", то кенар, который только что закончил своё выступление, вдруг, как будто по моей просьбе и в подтверждении моих слов, чётко и ясно пропел отдельно, как на показ, это колено, под названием "овсянка колокольчик". Пришлось похвалить этого кенара за пропаганду колена , под названием "овсянка колокольчик". Этот эпизод заснял оператор и выложил на форуме.
После конкурса ко мне подошли и говорят: "Слушай, Александрыч! А ведь ты колдун! Просто так не может быть, чтоб птички пропевали, как на показ, то серебристую россыпь, то овсянку колокольчик, про которые ты только что объяснял".
Да... против таких фактов мне сказать было нечего... Вывели меня на чистую воду...... Ладно хоть на костре, как колдуна, не сожгли
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 19, 2015, 11:40:41
Вот, Женя, можешь ведь, когда хочешь. Даже буквы в слова складывать. Помнишь, как давно я тебя уговаривал изложить свои мысли на бумаге, а ты все почему-то отнекивался. Кстати, некоторые авторы предпочитают сначала наговаривать текст на диктофон, а уже потом переносить его на бумагу.
Насчет описания колен. Из-за индивидуальных особенностей слуха разные люди воспринимают одни и те же названия совершенно по-разному. Оказывается, что как наше зрение имеет сильные различия (вплоть до дальтонизма), так и слуховой анализатор обладает очень большим разбросом восприятия звуковых частот. Это я лишь к тому, что рассказывать о тонкостях звучания высокотональных колен лучше бы с живыми примерами. Поскольку многие слова для разных людей не обозначают одно и то же.
Многие красивые обозначения звучания колен, типа, "серебристая", "светлая", "в звон" (раньше подобных терминов канареечные охотники знали гораздо больше) надо обязательно сопровождать примерами. Нас ведь читают не только те 30 человек, что сидели в зале, а гораздо больше.
Коллеги, я в курсе, что Е.А.Чибизов у нас - главный судья московского клуба, но все же не стесняйтесь, пользуйтесь случаем, что он появился на форуме, и задавайте ему свои животрепещущие вопросы.
И, Женя, маленькое уточнение: колокольчиком я не "махал", а звонил. Чтобы было слышно и понятно, что пора уносить прослушанного кенара и приносить следующего. :)
Пост скриптум
Чтобы отправлять большой текст, можно перед нажатием кнопки "отправить", сначала его скопировать нажатием кнопок "Ctrl" и "С". И если форум пишет, что "время сессии истекло" и надо вновь "войти", то после перезагрузки текст легко восстановить нажатием кнопок "Ctrl" и "V".
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 19, 2015, 11:43:16
Цитировать
что такое "овсянка колокольчик" и что такое "овсянка взвон".
Для некоторых это - одно и то же колено. Но это не совсем так для опытного и хорошо слышащего канаровода.
"Овсянка колокольчик"- это , проще говоря, отбойная овсянка, отдающая звоном.
"Овсянка взвон"- это  уже колено "овсянка обыкновенная", отдающая звоном.


Добрый день.
"Овсянка колокольчик" и "овсянка взвон"-относятся к группе так называемых" мелких овсянок".

"Овсянка колокольчик"-это мелкая овсянка отдающая звоном колокольчика.Пропевается ровно.
"овсянка взвон"-это крупная" овсяночная россыпь" отдающая звоном.Пропевается хаотично в россыпной манере.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 19, 2015, 12:05:48
Цитировать
........Мы судили качество пропевания кенаром своей песни по оценочному листу, в котором ВСЕ ОСНОВНЫЕ колена имели максимальную оценку -9 баллов, а все вспомогательные колена имели максимальную оценку -6 баллов........


В шкале оценок нет названия тура"Вспомогательные колена"(к сожалению),или помогающие перейти на другое колено ,есть тур"Вставные",а это совершенно разные вещи..

Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 19, 2015, 12:35:54
ВОПРОС.  Евгений  Александрович  обьясните:  почему  такие низкие балы  ставят судьи за  исполнение того  или  иного  колена. Почему за исполнение  двух весенних  синиц птице ставят всего  3-бала(птица №11).  Почему птица которая исполняет тройник точно  также  как  на зимнем мклк конкурсе ,в Иваново ,Краснодаре  --получает  на весеннем заниженную  оценку(птица Бажанова №22) ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 19, 2015, 12:39:44
 Не хотел раньше времени вдаваться в подробности.
Но Влад, как  часто у него бывает , сам запутался и ниже написанными формулировками других может запутать. Я подчеркну те места, где одно явно противоречит другому. Сами читайте:
"Овсянка колокольчик" и "овсянка взвон"-относятся к группе так называемых" мелких овсянок".????

"Овсянка колокольчик"-это мелкая овсянка(???) отдающая звоном колокольчика.Пропевается ровно.
"овсянка взвон"-это крупная" овсяночная россыпь" (???) отдающая звоном.
 Приехали.....То это  мелкая овсянка, то это уже крупная россыпь....?
Ладно, пока не буду отвлекаться на эти не стыковки.  При случае вернёмся к этому потом, если кому не ясно будет.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 19, 2015, 15:12:26
Россыпи бывают-мелкие,средние,крупные.
Овсянки бывают -мелкие,средние,крупные.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 19, 2015, 17:37:42
 Не хотел отвлекаться , но приходится.....
Вот читаю у Влада очередное утверждение:
В шкале оценок нет названия тура"Вспомогательные колена"(к сожалению),или помогающие перейти на другое колено ,есть тур"Вставные",а это совершенно разные вещи..
 Нет, Влад, опять не угадал.
 Вставные колена + (плюс) тур всех синиц -это и есть и всегда были (посмотри старые оценочные листы) Вспомогательными коленами, которые в нашем оценочном листе имеют максимальную оценку 6 баллов.
 Ладно, не буду отвлекаться,  надо всё-таки писать пока о самом конкурсе.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 19, 2015, 17:47:59
 Продолжу про конкурс.... Хотя кое-что уже было написано ранее.
На конкурсе было зарегистрировано 34 птицы.
2 птицы не выставили на прослушивание. 7 птиц не запели. Одна птица из г.Ельца делала в своей песне грубость (трещотку) на минус - 6 баллов. Остальные птицы пропели свои песни довольно-таки чисто.
Победителями стали :
1. Хрипунков О. г. Волгоград
2. Завьялов А. г. Самара
3. Колодкин О. г.Липецк

За лучшую "Музыкальность" призы получили:
1. Юсупов А. Таджикистан
2. Божанов М. г. Москва
3. Колодкин О. г. Липецк


Отрадно было заметить, что канароводы практически перестали вставлять в песни своих птиц колена типа "Кия-Кия", которые выскакивали из общего строя песни. Уже довольно-таки много птичек стали пропевать действительно более-менее связанную песню, а не " набор колен".
Далее...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 19, 2015, 18:15:30
Колена из тура "вставных"помогают в переходах между сложными коленами в песне,как "основных" туров,так и "вставных"?? -  .Колена из тура "синиц"-да, являются переходными и относятся к группе вспомогательных колен..

Я не утверждаю, не угадываю и не запутываюсь,запутывая других,а пишу свои мысли основанные на моих наблюдениях и опыте.Свободу слова в нашей стране пока еще не запретили. :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 19, 2015, 18:32:04
Сколько было выставлено жёлтых, белых или зелёных птиц вы можете узнать из сводной оценочной таблицы.
 Из этой же сводной таблицы можно было увидеть, что судьи не баловали птиц большими баллами. Но это будет понятно, если иметь в виду, что мы руководствовались не старым принципом :"мне понравилось и я поставлю максимальный бал", а вполне понятным и довольно-таки прозрачным методом начислением баллов. Этот метод можно хорошо понять, если вникнуть в " Оценочный лист-подсказку судьи", который выложил ИЛ 76 на сайте Московского клуба любителей канареек овсяночного напева. Попробуйте зайдите туда и неспешно вникнуть в смысл и принцип этого документа.
На конкурсе в основном были птицы с Московским ходом песни. Как я понял, были и Павловские птицы. Но... о них не буду ничего говорить.
 С отбоями и дин донами было мало птиц. Был поучительный пример, когда одна птица делала дин дон после запевки. Мы же все привыкли, чтоб дин дон был в конце песни и после отбоя. Такое пропевание вызвало оживление в зале.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 19, 2015, 19:35:00
...метод можно хорошо понять, если вникнуть в " Оценочный лист-подсказку судьи", который выложил ИЛ 76 на сайте Московского клуба любителей канареек овсяночного напева.

Женя, раз уж разговор идет здесь, может быть проще сюда продублировать этот материал? Просто есть люди, для которых регистрироваться на сайте большая проблема.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 19, 2015, 19:35:25
 Был также ещё один интересный момент на конкурсе. Одна птичка пропевала свою песню тихим, приглушённом голосом. Но когда время уже заканчивалось, птичка вдруг  "расправилась" и запела громким голосом. И колена у неё зазвучали совсем по другому.
Это я к тому, что одна и та же птичка может пропевать свою песню по разному не только на разных конкурсах, но даже на одном и том же конкурсе выдать или разные песни, или изменить  тембр и манеру пропевания. А посему и оценки у одной и той же птички на разных конкурсах могут быть разными. Это живой организм, а не механизм для проигрывания одного и того же диска. Это понятно всем, кто сам держит канареек и бывает на конкурсах.
 Немного о "непонятных" коленах.
 На этом конкурсе  некоторые птицы пропевали колена "смешанного" звучания. Вроде бы это крупная овсянка, но соседние импульсы разные и чередуются между собой как у малой синицы. Но и к малой синице это звучание можно отнести с трудом, так как нет чёткого акцентированного произношения.
 Или колено из песни дикой юлы, но пропеваемое с каким -то эхом, с шепелявостью и причмокиванием.  В общем  канаровод вставил какое-то колено в песню, птичка исказила его, а судья должен дать такому колену название и начислить баллы.
 Вот у ватеров есть такое правило: Если птичка пропевает какое-то колено, которое обладает или смешанными признаками двух колен, или признаки эти плохо  выражены, то такие вот колена называются "НЕЙТРАЛЬНЫМИ" и за них судья вообще не начисляет баллы. То есть у них там есть простое правило: каждое колено должно соответствовать стандарту.
 Поэтому на прошедшем конкурсе вот такие колена смешанного , неопределённого звучания решено относить в тур "Вставных" колен с минимальными баллами. А в дальнейшем нам надо продолжать разрабатывать стандарт на каждое колено, на его звучание, чтоб был документ, на который и судьи, и канароводы могли бы опираться.
И ещё напомню.
Наши предшественники создавали породу Канарейка овсяночного напева, ОБЛАГОРАЖИВАЯ !!!, отбирая колена с лучшим, с приятным звучанием. Вот принцип облагораживания и должен лежать в основе нашей работы с птичкой. Не надо хватать любое колено, лишь бы это колено было "новым"  и вставлять его в песню. Понимаю, что так уж мы устроены, что хочется чем-то отличится, поэкспериментировать. Тем более сейчас каждый сам себе режиссёр с неограниченными техническими возможностями.
 Но о породе и коленах, намоленных  и   проверенных временем,  не стоит забывать
По сравнению с зимнем конкурсом на этом конкурсе птички выглядели более подготовленными.. Но над россыпями и овсянками нам всем вместе надо работать и работать.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 19, 2015, 21:50:14
Всем привет. Вопрос к Евгению Александровичу: Александрович, вот привожу примеры колен в исполнении живой дикой птички Юлы ( лесного жаворонка ) и взятый мною из этой песни второй фрагмент , мною немного замедленный в исполнении для более точного и раскладистого звучания и вставленного в обучающий материал и птичка взяла один в один и это вы сами слышали когда я вам ставил своего белого кенаря по скайпу. Теперь суть вопроса: В какой раздел оценочной таблицы отнести это колено, к Юле или как вставное вспомогательное колено?. вот привожу то о чем вопрос. И еще по поводу новых колен вставляемых в песни. Я как то не раз писал на эту тему и многие не правильно это понимали, я не говорил о компьютерном моделировании в плане взятом из воздуха и сочиненном черт знает от куда, а говорил о незначительном изменении колен живых птиц , которые просто можно немного изменить в плане изменения темпа, тембра, частоты звука и.т.д. И потом смотреть как это колено гармонирует в песне с другими коленами и выпадает или нет из строя песни и вот для себя я сделал вывод, что это мое новое колено песню не портит , а красит ( это конечно мое сугубо личное мнение ) и птичка красиво и точно его скопировала и я буду и в дальнейшем его ставить в песню.

https://yadi.sk/d/8spKoEy6fNXii

https://yadi.sk/d/ZhDP6g8yfNWvn
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 19, 2015, 23:31:46
Гена, первые кусочки очень понравились. А второй отрывок - это из фонограммы? Там в конце очень низко, не для кенара...
Что до новых колен, то конечно, люди ищут и будут вставлять в песню все то, что им нравится. Это естественный творческий процесс в развитии музыки. Если кто забыл, то 10 лет назад о красноклювой овсянке тоже никто не слышал. По крайней мере, в канареечной песне. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 20, 2015, 09:51:37
 Привет, Геннадий и Роман! Те вопросы, которые вы обозначили здесь, правильнее  было бы разобрать в другой теме.  А эта тема про весенний конкурс. И эта тема (конкурсы) открывается  только зарегистрированным  на сайте людям. Другие канароводы не имеют возможности не только что-то написать здесь, а даже прочитать, что написано .
 Поэтому то, что я написал на форуме ФПРК мне пришлось продублировать на двух других сайтах. На них любой читатель, даже если он не зарегистрирован там, всё равно может ознакомиться с написанным.
 Желательно, чтобы разбор колен, правила составления песни  прочитало как можно больше канароводов. Если можно, то  перенесите те вопросы, которые вы подняли, в другую, доступную для все тему. Там и поговорим.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 20, 2015, 11:26:58
Чибизов Е.А. Вы так и не ответили на мой  вопрос  выше .  Птица  №11 исполняет два вида синиц  это куликовая ,  и  весенняя в тройном  исполнении.  Одно колено  это Павловское  ти-тие  она  его произносит  по  одному  разу , ци-ци-пи  --произносит  по  три  раза,  и  еще  одно  звучание ( иктри-иктри ) по  три  раза . Почему  судьи  защитали  колено  (иктри  -иктри  )  в графу  обыкновенная  синица  ,когда  птица  его  исполняет  весной .  Правда  его оценили  в  3-  бала  как обыкновенную синицу.  Тогда  возникает  вопрос,. почему  за  это  колено  дали  3-бала  а не 2 бала  ведь  за  3-4удара  согласно таблички  Ивана  дают всего  2-бала.  Еще вопрос в табличке  Ивана  в разделе  тройник  есть  такое понятие ---длительность.  стандарт  ,  сложность.  --- за  каждое  дают  от  0 до  3 балов.,  кто  из  судей  сидя  в  зале  считал  длительность   (это  как  по  секундомеру  ).  И  еще  интересный  появился  на  ходу  вопрос как  судьи  считали  длительность  исполнения  овсянок  россыпей  и прочих  колен согласно  таблички  Ивана (при  помощи  чего?)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 20, 2015, 12:24:54
Желательно, чтобы разбор колен, правила составления песни  прочитало как можно больше канароводов. Если можно, то  перенесите те вопросы, которые вы подняли, в другую, доступную для все тему.

Женя, вопрос доступности форума читателям связан, в том числе, с его безопасным существованием. Поэтому и нужна регистрация, чтобы сайт не обрушивался хакерами, что уже случалось.
Насколько понимаю, ВСЕ желающие читать материалы форума спокойно регистрируются на нем. У кого возникают проблемы, обращаются прямо ко мне, и я сам регистрирую людей. 
Тем не менее, раз ты просишь максимальной доступности форума (мне, правда, непонятно для каких таких "шпионов"?), то я, вроде бы, сделал этот раздел о конкурсах открытым для незарегистрированных гостей. Пусть проверят.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 20, 2015, 12:51:37
Роман Николаевич, Евгений Александрович выступил с очень хорошей инициативой написания Отчета о конкурсе по своей части судейства. Вам бы то же не мешало высказаться только уже по своей части - оценке музыкально-художественного впечатления. Такого еще никогда не было, было бы интересно..., вернее уже сейчас интересно...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 20, 2015, 13:20:16
Доктор, я, конечно, могу рассказать свои впечатления. Но предпочел бы сначала дать высказаться двум другим членам нашего музыкального жюри, которые на 10 Весеннем конкурсе впервые выступали в этом качестве. Надеюсь, они это сделают в ближайшие дни.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 20, 2015, 14:25:06
Геннадий. Расскажи  : на второй фонограмме  с0.03 по  0.05 сек  откуда взялось колено  ,это  от  растяжки  предыдущей песни  ,если  да  то  точно  по  таймеру назови  в  каком  точно  месте  это  звучит  на  первой фонограмме. что  местами  поменяно  звучание  ,понятно  , что  замедлил  скорость  это  тоже ?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 20, 2015, 16:09:57
Гена, первые кусочки очень понравились. А второй отрывок - это из фонограммы? Там в конце очень низко, не для кенара...
Что до новых колен, то конечно, люди ищут и будут вставлять в песню все то, что им нравится. Это естественный творческий процесс в развитии музыки. Если кто забыл, то 10 лет назад о красноклювой овсянке тоже никто не слышал. По крайней мере, в канареечной песне. :)


Роман  Николаевич, что вы имеете ввиду не для кенаря, у меня все поет.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 20, 2015, 16:24:16
Гена, я  спросил: второй кусочек - это фонограмма? На голос кенара не похоже. Если "все поет", то пришли запись всей песни.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 20, 2015, 16:48:52
Я постараюсь заснять видео, правда на телефон и выложить, но только когда уберу кенаря с паровки, а если вам не верится, что мой кенарь поет это колено которое я показал в  кусочке своей фонограммы , то спросите об этом Чибизова, Труфанова, Иванова, Волка. Я с ними общаюсь по скайпу и показывал им своего белого самца, который поет то о чем я говорю. Я надеюсь я ясно теперь все объяснил или опять возникнут непонятки. К стати он поет и Крапивника так как пел кенарь Колтухова из Новосибирска.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 20, 2015, 16:57:51
Геннадий. Расскажи  : на второй фонограмме  с0.03 по  0.05 сек  откуда взялось колено  ,это  от  растяжки  предыдущей песни  ,если  да  то  точно  по  таймеру назови  в  каком  точно  месте  это  звучит  на  первой фонограмме. что  местами  поменяно  звучание  ,понятно  , что  замедлил  скорость  это  тоже ?

Саша не ужели не понятно и не слышно, я же доходчиво все описал, на кусочке песни я показал то колено, которое новое ( вторая часть песни Юлы импровизированная мною ), а дальше идет Кулик на тонах и Юла на тонах, это просто небольшой фрагмент показывающий не хаотичное расположение колен и их правильное место. Но это никому не нужно я понял, так как у нас в канароводстве все профессора, а я только аспирант и еще учусь на первом курсе канареечной академии, поэтому Саша не жди ни от кого своего вопроса, профессора обычно разговаривают сами с собой, а ты хочешь получить интересующий тебя ответ., брось эту затею.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 20, 2015, 17:28:11
...надеюсь я ясно теперь все объяснил или опять возникнут непонятки.

Я готов верить, Гена. Просто в конце действительно очень низко, да еще с замедлением. Допускаю, что кенар взял это из фонограммы, но столь низкоголосого самца я слышал лишь однажды в жизни. Это был кенар Д.Аполонина.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 20, 2015, 17:39:42
Если у вас есть желание, то я могу вам и по скайпу показать этого самца, но только после паровок, говорю сразу, что в плане он не был, но 12 колен в песне имеет и брачек есть не скрываю, но тембр голоса и четкость пропевания колен есть и Диин-Диин -Дон есть, а в прочем сами услышите, не знаю правда после паровок не будет выбрыкиваться , но время покажет.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 20, 2015, 19:50:24
Чибизов Е.А. писал в своем отчете;-"С отбоями и дин донами было мало птиц."

А это наверное потому,что между вставными и вспомогательными (переходными)-разницы нет. ;D.Вот народ и клепает фонограммы,абы как и пытается обучить птичку,а птичка не механизм-ей передых нужен,чтобы перейти,"Углубится,Вникнуть :D"и петь дальше до отбоев.
В песнях  птиц участников конкурса№10 вставных, новых колен поприбавилось-это тоже на мой взгляд отрицательно влияет на окончании песни "отбоями".

Прошу заметить,я никого не обидел и не пригладил прилагательными в своем посте. ;).
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 21, 2015, 21:28:50
Складывается  такое  впечатление  ,  что  кроме  Чибизова Е.А.   и  ответить  из  судейского  корпуса некому  .  А  это  и понятно , головная  боль , нервотрепка    плюс  время,  и главное ., что не  так , подрыв  авторитета  статуса  судьи .  А  пока  это должность  на  уровне  святости  по  сравнению  с  простыми  кенароводами  находится.  В  голову  приходит  одна мысль ,  а  что если  заменить  судей  на технике  исполнения . компьютером  ,  то  есть  убрать человеческий  фактор  от  греховных  суждений  вовсе .  Я  понимаю ,  что это  будущее , но  думаю  не  за  горами ,  а  вот  музыкальную  составляющую необходимо  оставить  на  откуп  судьям  и  народу  из  зала    и не  только   , а  и  количества голосующих  по  лайкам  через  интернет  .  как  на  Евровидение  песенных конкурсах  .  Я  думаю, что  с  предложенной   системой   судейства  по  крестикам  ноликам   Иваном  IL-67  , может  запросто справиться  система судейства  по  компьютеру . Так  как  на  сегодняшний  день  существуют  многие программы    сложнее   чем  пение  кенаров  ,  думаю. что  справиться  будет  можно  .
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: саша от Марта 21, 2015, 22:05:52
Продолжу  .  Вот только  судьям  тогда прейдеться  занять  места  в  зале вместе  с  участниками  конкурса   и  показывать свои знания  в пении  птиц  на своих выставленных питомцах . :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 22, 2015, 09:14:34
У Саши правильное складывается впечатление. Конечно надо делать компьютерную программу и обкатывать ее вместе с судьями надо будет. Но судьи все равно будут нужны. Компьютер разберет песню на составляющие, точно оценит и даст характеристику того или иного колена из той базы, которую в него вобьют. А судьи, не думая о принадлежности колена, будут оценивать его качество и т.д. По кардиограмме ведь все равно доктора выводы делают...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Алексей Семенов от Марта 22, 2015, 21:15:10
Уважаемые Коллеги, на последнем конкурсе я имел честь быть членом жюри по музыкально-художественному впечатлению от песни и могу сказать (как звукорежиссер с 25 летним стажем), что, по-моему, главное в пении птицы - УСЛАЖДАТЬ НАШ СЛУХ.
Несомненно, что множественные технические тонкости исполнения важны, и качество колен и многое-многое другое, однако... Даже если птица в чем-то и ошиблась, то ведь канарейка -  не механизм, в этом-то и прелесть!
Приведение песни к жестким стандартам и углубление в их детальность может привести к потере творческой составляющей. Мне кажется, если смысл нашей работы в популяризации нашей канарейки, если мы хотим, чтобы наш овсяночный напев звучал из множества окон и балконов в нашей стране, надо хорошенько подумать о красоте песни, привить нашим слушателям хороший вкус, а не бороться за чистоту механического исполнения. Очень надеюсь, что мы совместно найдем золотую середину и порадуем наших слушателей!
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Марта 23, 2015, 09:31:15
Алексей, добрый день. Вы совершенно правы - нужна золотая середина. Вот её то мы и стараемся много лет отыскать.  К сожалению без "механического исполнения" не будет канареечной песни. На одном голосе и тембре  далеко не уедешь. Важен и набор колен, и построение песни, и  качество исполнения, и т.д., и т.п. Спасибо Вам за судейство и за отзыв.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 23, 2015, 09:34:39
Доброе утро.Пение "ватерслагера","тимбрадо".....,это тоже поющие канарейки и они своим пением так же УСЛАЖАЮТ СЛУХ своих владельцев и любителей их пения .Однако для подавляющего большинства любителей Русской канарейки овсяночного напева пение вышеперечисленных пород канареек -это сплошная какофония и брак,в переводе на русский канареечный сленг. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 23, 2015, 10:56:58
Пение "ватерслагера","тимбрадо".....для подавляющего большинства любителей Русской канарейки овсяночного напева пение вышеперечисленных пород канареек -это сплошная какофония и брак...

Привет, Влад. Ты считаешь, что это достоинство наших любителей? Или беда бельгийцев с испанцами?  :D
Может быть, мы просто несколько "заформализовались"? Сколько часов подряд ты готов слушать пение нашей русской канарейки, в ее типичном современном конкурсном формате?
Вот тут представлен двухчасовой микс из пения канареек тимбрадо и отрывков пения диких птиц: http://www.youtube.com/watch?v=5LyAswUoRwg 
Если отрегулировать громкость под свои уши, то вполне неплохой музыкальный фон получается.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 23, 2015, 12:38:46
Тимбрадо очень похож на автомобильную сигнализацию...  :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 23, 2015, 14:28:13
Роман Николаевич,я знаю Вашу позицию,Вы о ней часто пишите.На вкус и цвет-друзей нет,это о НРАВИТСЯ-НЕНРАВИТСЯ.
Если я понимаю правильно,то мы говорим о РПК,как о породе,или как?
Если мы говорим о породе,то первое ,что ложится на ум -это породные признаки передающиеся по наследству.
Если мы говорим НРАВИТСЯ-НЕНРАВИТСЯ,это уже разговор о вкусах, и к пониманию "ПОРОДА" не имеет никакого значения.

Если мы говорим о конкурсе-понимаем,что это смотр,прослушивание.Побеждает в конкурсе лучший из лучших не так ли?
А как же и по каким канонам победитель конкурса лучший? Надо ,да и пора уже определиться,все таки уже 10й год проводятся конкурсы.
Заранее знаю ответ ФПРК-это "экспериментальная площадка,мы в поиске"


Конкуры МКЛК уже 70 лет в поиске.Моисей и то меньше народ водил. :)
Если говорить о конкурсах МКЛК-так и это не конкурс и экспертиза ПОРОДЫ,это всего на всего соревнование,правильней было бы назвать-ЧЕМПИОНАТ,ведь победителя "конкурса",так и называют-ЧЕМПИОН. Вроде и по написанным стандартам судят,правда эти "стандарты" постоянно изменяются под песню птички "Вновь приходящего корректора" и судейский корпус свой имеется,даже пополняется периодически,лояльными к "корректору"людьми из числа "любителей".
А ВЫ все вместе-форумчане проследите,где потомки ЧЕМПИОНОВ?Они же должны производить себе подобных(если это лучший представитель ПОРОДЫ)?
Подавляющее большинство канароводов проживающие на бывшем постсоветском пространстве занимаются ОБУЧЕНИЕМ, или точнее сказать НАУЧЕНИЕМ песне.
В связи с  выше мной написанным приходит на ум очень поучительная история.Дедушка Дуров подбирал собак дворняжек на улице,пробовал их обучать и самых поддатливых в обучении оставлял себе,а в дальнейшем этих талантливых собак скрещивал друг с другом,отбирал способных щенят обучал их и так на протяжении многих лет,начали рождаться все больше способных щенят
Америкосы подметили этих собачек и после смерти Дедушки выкупили всех собак и вывезли в Америку.А далее американцы вывели на этом генетическом материале породу собак и зарегистрировали их как породу "Золотистый ретривер" ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 23, 2015, 15:14:11
Влад, про Дурова и ретриверов - это байка. Большинство пород домашних животных выведено было в Европе. Лучшие селекционеры - англичане. Они же и золотистых ретриверов получили: http://poisk-druga.ru/breeds/poroda-z/251-zolotistyj-retriver.html
Про канареек мы, конечно, уже давно все поняли. Как и друг про друга. :)
Но ты постоянно вновь и вновь пишешь про наследование колен. Это весьма спорное утверждение, потому что те россыпи и овсянки, которые наследуются, кстати, вместе с "кноррой" - грубой россыпью-рычком - , это колена из песни
дикого канареечного вьюрка. И они есть у ВСЕХ певчих пород. Просто несколько в различных звуковых частотах.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Марта 23, 2015, 16:01:24
В будующем,если конечно ничего  кардинально не поменяется в понимании ПОРОДА для наших канароводческих сообществ,а просто будет называтся как и прежде КАНАРЕЕЧНАЯ ОХОТА,то наши предки смогут прочитать"........ и водяного твид-спаниеля, который сейчас уже вымер......" А я этого не хочу,по этому и пишу.
Роман Николаевич,про наследование колен,частотах в пропевании  итд писано много,а воз и ныне там.Как была "канареечная охота",так она останется ОХОТОЙ,к моему сожалению.
Это лично мое мнение.,без зализов. :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Марта 23, 2015, 16:24:29
...Как была "канареечная охота",так она останется ОХОТОЙ...

Дай Бог, чтобы твое предсказание осуществилось, дорогой Владислав! :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 03, 2015, 12:53:16
Всем привет. Вопрос к Евгению Александровичу: Александрович, вот привожу примеры колен в исполнении живой дикой птички Юлы ( лесного жаворонка ) и взятый мною из этой песни второй фрагмент , мною немного замедленный в исполнении для более точного и раскладистого звучания и вставленного в обучающий материал и птичка взяла один в один и это вы сами слышали когда я вам ставил своего белого кенаря по скайпу. Теперь суть вопроса: В какой раздел оценочной таблицы отнести это колено, к Юле или как вставное вспомогательное колено?. вот привожу то о чем вопрос. И еще по поводу новых колен вставляемых в песни. Я как то не раз писал на эту тему и многие не правильно это понимали, я не говорил о компьютерном моделировании в плане взятом из воздуха и сочиненном черт знает от куда, а говорил о незначительном изменении колен живых птиц , которые просто можно немного изменить в плане изменения темпа, тембра, частоты звука и.т.д. И потом смотреть как это колено гармонирует в песне с другими коленами и выпадает или нет из строя песни и вот для себя я сделал вывод, что это мое новое колено песню не портит , а красит ( это конечно мое сугубо личное мнение ) и птичка красиво и точно его скопировала и я буду и в дальнейшем его ставить в песню.

https://yadi.sk/d/8spKoEy6fNXii

https://yadi.sk/d/ZhDP6g8yfNWvn



наверное я не дождусь ответа на свой вопрос или меня причислят так как Скибневского скоро в КОМБИНАТОРЫ?


p.s.  Уточню, а то некоторые товарищи типа Саши опять не поймут суть вопроса. На второй ссылке оно стоит на первом месте среди трех колен.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 03, 2015, 13:24:10
И ответ я хочу слышать от того  кому  он был адресован.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Апреля 03, 2015, 14:45:21
Гена, привет, могу высказать свое мнение. При составлении своей собственной фонограммы можно творить что и как угодно.
Оценивать будут все равно только то, что возьмет кенар. Отдельные колена нельзя воспринимать без контекста, то есть, песни в целом. Как они пропеваются, после чего, перед чем. А уж куда их отнесут судьи - это, на мой взгляд, вообще десятый вопрос. Потому что, если песня получится "Вау!", и зал будет хлопать, то не все ли тебе равно? Искусство - все, бумажки - чепуха. :) Потомки будут слушать звучание, а не ковыряться в судейских протоколах.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 03, 2015, 16:49:11
все это так Николаевич, но мне хотелось в первую очередь выяснить этот вопрос для себя, а получить ответ не удается, видно Гуру игнарирует или сам не знает правильный ответ.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Апреля 03, 2015, 22:52:56
 Гена, извини, что лично тебе, лично на твой вопрос я не ответил. Но если бы ты внимательно прочитал мой отчёт по конкурсу, то наверняка  сам бы нашёл там ответ.
 Вот твой конкретный вопрос:
Теперь суть вопроса: В какой раздел оценочной таблицы отнести это колено, к Юле или как вставное вспомогательное колено?
Не обижайся, но начну с "ликбеза".
 1. У нас в  оценочных листах колена делились на :
а) Основные
б) Вспомогательные.
 "Вспомогательные" в свою очередь делились на две группы:
а) Тур "Синицы",
б) Тур "Вставные колена".
В состав "Вставных" колен сейчас входят:
 а) Юла
 б) Кулики
 в) Дубровник
 г) Флейты
 д) Другие
 Я думаю, что мы теперь  поняли, что "вставные" и "синицы- это и есть " вспомогательные" колена.
 Гена,  и.....соответственно " Юла" тоже "Вставное" колено.  ( теперь прочитай свой вопрос внимательно сам)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Теперь конкретно о твоём растянутом колене.
То, что оно не относится  к "Основным"- это сразу ясно.
Оно относится к группе "Вставных".
 Теперь уточняем. В какую строку?
 В строку "Другие".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 И я писал в отчёте, что на последнем конкурсе прямо в зале мы разбирали, обсуждали вопрос, куда относить искажённые, изменённые до неузнаваемости колена. И там же, на конкурсе решили: относить их надо  в тур" Вставные" в графу "Другие" колена.
_____________________________________________________________________________________________________________
 Я просил и тебя, и Р.С. перенести такие вот вопросы в темы, которые бы смогли прочитать все канароводы, что  было бы гораздо полезнее.  Но вы не услышали моей просьбы.
 
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Апреля 03, 2015, 23:06:39
А вот выдержка из моего отчёта:
На этом конкурсе  некоторые птицы пропевали колена "смешанного" звучания. Вроде бы это крупная овсянка, но соседние импульсы разные и чередуются между собой как у малой синицы. Но и к малой синице это звучание можно отнести с трудом, так как нет чёткого акцентированного произношения.
 Или колено из песни дикой юлы, но пропеваемое с каким -то эхом, с шепелявостью и причмокиванием.  В общем  канаровод вставил какое-то колено в песню, птичка исказила его, а судья должен дать такому колену название и начислить баллы.
 Вот у ватеров есть такое правило: Если птичка пропевает какое-то колено, которое обладает или смешанными признаками двух колен, или признаки эти плохо  выражены, то такие вот колена называются "НЕЙТРАЛЬНЫМИ" и за них судья вообще не начисляет баллы. То есть у них там есть простое правило: каждое колено должно соответствовать стандарту.
 Поэтому на прошедшем конкурсе вот такие колена смешанного , неопределённого звучания решено относить в тур "Вставных" колен с минимальными баллами.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Апреля 03, 2015, 23:26:09
 И ещё..... Вот сейчас посмотрел статистику по форуму.
 На сайт зашли 51 человек. Из них пользователей 9 человек. То-есть только 9 человек прочитают то, что я только что разъяснял. Остальные 42 человека  смогли прочитать только ту открытую тему, где Р.С. описывает за что выгнали из клуба Ялыгина.
 Что-то мне не хочется больше писать в таких вот закрытых разделах (Конкурсы пения- 5 тем),  которые читают только 9 человек из 51 зашедших на форум.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 04, 2015, 00:21:36

Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
« Ответ #238 : Сегодня в 22:52:56 »
Цитировать
 Гена, извини, что лично тебе, лично на твой вопрос я не ответил. Но если бы ты внимательно прочитал мой отчёт по конкурсу, то наверняка  сам бы нашёл там ответ.
 Вот твой конкретный вопрос:
Теперь суть вопроса: В какой раздел оценочной таблицы отнести это колено, к Юле или как вставное вспомогательное колено?
Не обижайся, но начну с "ликбеза".
 1. У нас в  оценочных листах колена делились на :
а) Основные
б) Вспомогательные.
 "Вспомогательные" в свою очередь делились на две группы:
а) Тур "Синицы",
б) Тур "Вставные колена".
В состав "Вставных" колен сейчас входят:
 а) Юла
 б) Кулики
 в) Дубровник
 г) Флейты
 д) Другие
 Я думаю, что мы теперь  поняли, что "вставные" и "синицы- это и есть " вспомогательные" колена.
 Гена,  и.....соответственно " Юла" тоже "Вставное" колено.  ( теперь прочитай свой вопрос внимательно сам)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Теперь конкретно о твоём растянутом колене.
То, что оно не относится  к "Основным"- это сразу ясно.
Оно относится к группе "Вставных".
 Теперь уточняем. В какую строку?
 В строку "Другие".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 И я писал в отчёте, что на последнем конкурсе прямо в зале мы разбирали, обсуждали вопрос, куда относить искажённые, изменённые до неузнаваемости колена. И там же, на конкурсе решили: относить их надо  в тур" Вставные" в графу "Другие" колена.
_____________________________________________________________________________________________________________
 Я просил и тебя, и Р.С. перенести такие вот вопросы в темы, которые бы смогли прочитать все канароводы, что  было бы гораздо полезнее.  Но вы не услышали моей просьбы.





Добрый вечер.
Какое колено из тура "вставных",может помогать птичке(быть" вспомогательным") , при пропевании многоколенной песни.?
Насколько я понимаю.Колена(признаки песни) могут быть "ОСНОВНЫЕ"и "ПРОЧИЕ".ПРОЧИЕ в свою очередь состоят из туров"вспомогательных колен(Тур синицы)и тур "Вставных".Хотя"вставные туром то и не назовеш,скорее это "перечень" вставных колен.
Впрочем ,как и у всех породных животных есть основные(породные признаки)и побочные,некоторые побочные признаки могут со временем переходить в основные ,если они являются улучшателями породы в целом.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 04, 2015, 11:55:39
Доброе утро.  Спасибо за ответ Евгений  Александрович. так тогда получается, что если в песне стояло бы колено которое я привел как пример в первой ссылке,, то оно бы относилось к туру вставных Вспомогательных колен и не попадало бы в раздел Прочие и называлось  бы ЮЛА ?. И если оно исполнялось так как я привел на первой ссылке звук ВИЛЬ-ВИЛЬ-ВИЛЬ ТУВИДИ - ТУВИДИ - ТУВИДИ, А ПОТОМ СТОЯЛА БЫ ОПЯТЬ ЮЛА, НО СО ЗВУКОМ  ЛЮ--ЛЮ-ЛЮ, то это было бы сложное исполнение или это было бы просто ДВЕ РАЗНЫХ ЮЛЫ и оценка будет только одна?. Можно ответ на этот вопрос?
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Апреля 04, 2015, 12:33:35
И ещё..... Вот сейчас посмотрел статистику по форуму.
 На сайт зашли 51 человек. Из них пользователей 9 человек. То-есть только 9 человек прочитают то, что я только что разъяснял. Остальные 42 человека  смогли прочитать только ту открытую тему, где Р.С. описывает за что выгнали из клуба Ялыгина.
 Что-то мне не хочется больше писать в таких вот закрытых разделах (Конкурсы пения- 5 тем),  которые читают только 9 человек из 51 зашедших на форум.

Женя, привет, ты можешь точно сформулировать, что нужно изменить в настройках форума? У меня с этим есть проблемы.
Сделать открытый доступ всех разделов? Конечно, можно попробовать, но среди заходящих на форум постоянно отмечаются "боты" и "пауки" - это угрозы обрушения сайта. Восстанавливать не всегда возможно и стоит денег. Даже не знаю, что лучше.
Буду рад консультации специалиста программиста, если можешь порекомендовать.

Пост скриптум.

Про количество читателей, Женя. Я уже давно не отслеживаю нашу численность. Мы, то есть люди занимающиеся обучением пению канареек, с точки зрения большинства - не вполне нормальные. И различные усилия по популяризации нашего увлечения мало способствуют изменению нашей численности. Нас всегда некоторое стабильное количество. Считай на конкурсах...
Но если ты думаешь иначе и хочешь, чтобы тебя читало максимальное число людей, то все наши форумы - совсем неподходящие для  этого площадки.
Сейчас время социальных сетей. Вся молодежь сидит там: "вконтакте", "одноклассники", "твиттер", "фейсбук". Люди постарше - в основном в фейсбуке. У меня там есть открытая (ДЛЯ ВСЕХ) группа. Называется "Русская певчая канарейка". Можно копировать в нее абсолютно любые материалы, которые сочтешь нужными для максимально широкого распространения. Все для тебя, Женя! :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 04, 2015, 14:02:45
Доброе утро.  Спасибо за ответ Евгений  Александрович. так тогда получается, что если в песне стояло бы колено которое я привел как пример в первой ссылке,, то оно бы относилось к туру вставных Вспомогательных колен и не попадало бы в раздел Прочие и называлось  бы ЮЛА ?. И если оно исполнялось так как я привел на первой ссылке звук ВИЛЬ-ВИЛЬ-ВИЛЬ ТУВИДИ - ТУВИДИ - ТУВИДИ, А ПОТОМ СТОЯЛА БЫ ОПЯТЬ ЮЛА, НО СО ЗВУКОМ  ЛЮ--ЛЮ-ЛЮ, то это было бы сложное исполнение или это было бы просто ДВЕ РАЗНЫХ ЮЛЫ и оценка будет только одна?. Можно ответ на этот вопрос?


Если вам не    удобно отвечать на этом форуме, то я все написанное продублирую на форуме МКЛК.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Апреля 04, 2015, 14:18:13
... мне не хочется больше писать в таких вот закрытых разделах (Конкурсы пения- 5 тем),  которые читают только 9 человек из 51 зашедших на форум.

Женя, вроде бы сделал для ВСЕХ, в том числе, незарегистрированных "гостей" возможность читать ЛЮБЫЕ разделы форума.
Поскольку не могу проверить сам, попроси кого-нибудь подтвердить, могут ли теперь читать форум люди без регистрации.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Апреля 04, 2015, 17:51:10
 Нет, Роман, раздел " Про конкурсы..." так и не открывается... Вот сам посмотри....
 Специально скопировал. Нет раздела..."10 конкурс...."

Последние сообщения
Re: Красота спасет мир от Р.С. (Если не нашел раздела для своей темы)
    Сегодня в 02:38:29
Re: Красноклювая овсянка (Овсянка Кречмара), EMBERIZA CAESIA от Р.С. (Птицы, чьи песни используются для обучения канареек)
    Апреля 03, 2015, 17:58:47
Re: Красноклювая овсянка (Овсянка Кречмара), EMBERIZA CAESIA от Чибизов Е.А. (Птицы, чьи песни используются для обучения канареек)
    Апреля 03, 2015, 16:01:54
Re: Красноклювая овсянка (Овсянка Кречмара), EMBERIZA CAESIA от Р.С. (Птицы, чьи песни используются для обучения канареек)
    Апреля 03, 2015, 13:02:31
Re: Красноклювая овсянка (Овсянка Кречмара), EMBERIZA CAESIA от Р.С. (Птицы, чьи песни используются для обучения канареек)
    Апреля 02, 2015, 12:50:30

Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Чибизов Е.А. от Апреля 04, 2015, 20:56:37
А вот в каком порядке выглядит перечень тем для тех, кто не зарегистрирован на форуме.

О   Певчие породы канареек

О     Обмен опытом, помощь начинающим

О     Записи пения

 Тема "Конкурсы", которая должна находится между темами "Обмен опытом" и темой "Записи пения" для большенства людей не высвечивается.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Апреля 05, 2015, 00:42:49
До понедельника я только с планшетом, Женя.  Приеду, буду разбираться с настройками еще. И все-таки,  что мешает людям зарегистрироваться? Гости так или иначе не могут писать-отвечать-спрашивать без регистрации. В лучшем случае - читать.
Если кому-то трудно-непонятно, ВСЕМ написавшим мне на почту я делаю регистрацию сам. Это быстро и несложно. В отличие от изменения форумных настроек безопасности.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 05, 2015, 09:52:08
Вот посмотрите пожалуйста  ссылочку моей аудиозаписи и видео фрагмента обращения.

https://yadi.sk/d/pB0XAuC3fmPrC

https://yadi.sk/i/OuOs0VktfmPta
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Апреля 05, 2015, 12:05:17
Вот посмотрите пожалуйста  ссылочку моей аудиозаписи и видео фрагмента обращения.

https://yadi.sk/d/pB0XAuC3fmPrC

https://yadi.sk/i/OuOs0VktfmPta
  Добрый день.. Геннадий. если бы Вы не привели примеры аудио- записей с изменением темпа и высоты тона. то наверняка ни один судья даже не обратил на это внимания. это колено пела моя юла тоже в разном темпе,  взависимости  от настроения наверное или от погоды. я рад что Вам оно пришлось по душе, культивируйте и даже не думайте ни о чём, оно хорошо вписалось в вашу фонограмму.....
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 05, 2015, 19:42:39
Эдик,  я не сомневался, что ты дашь комментарий по поводу мной написанного, хотя конечно не в полном объеме, но тем не менее дал, а у других канароводов- форумчан просто нет правильного ответа, основная масса из них просто читатели и зачем им вникать в суть какого то вопроса, просто проще для себя или просто промолчать дождавшись чей то ответ и просто поддакивать и содрать из инета чью либо фонограмму и обучать ее своих птиц, не  задумываясь о том что лежит в основе каждого колена и к какой группе его можно отнести. Да ладно, мне по большому счету все равно. Мне достаточно общения с несколькими канароводами, чтобы что то понять или доказать - одними из них являются Труфанов Саша, Чибизов Евгений Александрович, Тимонин Эдик, Ковалев Олег, Бондаренко Сергей - это люди творческие и с ними естьт о чем дискутировать. На свой вопрос я ответ получил от Чибизова при личной дисскусии , а вот больше не от кого. Вывод:  НА ФИГ НУЖНО, СКАЖЕМ ДРУЖНО. Спасибо за внимание.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Апреля 05, 2015, 21:18:05
Геннадий, не серчай... просто многие канараводы не могут отправить сообщение, я тоже не мог, пока не зашёл с Яндекса....   :)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 05, 2015, 21:34:56
Добрый вечер.Гена,а чего ты обижаешся на всех форумчан?
Канароводы на бывшем постсоветском пространстве,разделились по вкусам и интересам.Вот мне например не интересно чем ты занимаешся-_мне не нравится.Я же не буду писать и обсуждать то,что мне не интересно и не нравится.
У тебя есть круг,как ты написал в своем посте "творческие люди",вот и общайся с ними в свое удовольствие.
Я тоже общаюсь со своими единомышленниками и мне это в удовольствие.

А форумы ,это рекламная площадка, для канароводов помощь в демонстрации своих "изделий".Не ужели ты до сих пор не понял,что на форумах нужно гладить уши хозяев форумов и особ к ним приближенных,а если что против,то могут указать "на место",в лучшем случае.
Форум ФПРК- еше можно писать и быть уверенным, что твой пост не откорректируют так как им надо.Зато форум МКЛК ...........не дай Господь;-. что против когорты напишеш,или неугодную им правду.........
Так что Гена врятли на форумах можно обсуждать насущьные вопросы и нормально общаться.У нас все канароводы "профессора",каждый на своей волне и это нормально . :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Тимонин Э.А. от Апреля 05, 2015, 23:19:10
Всё правильно,... лучше на волне. чем топтаться на месте... :D
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 06, 2015, 17:28:50
Особо приблеженные к императору всегда были и всегда будут - это всем понятно, и противники всегда были и будут и бунтари всегда были и будут и если  император   порядочный, то он не будет казнить всех и вся, а сначала разберется, а потом уж решит кого в топку, а кого в попку. Так что уважаемые, мы и сами не знаем как себя бы вели если были бы Императорами.

А теперь я хочу скопировать свой пост с МКЛК сюда, но он никакого отношения ни имеет к написанному мной выше, просто у меня есть предложение к Саше-Валере, а он может на том форуме не прочитать , а  на этом увидит. И Влад  - я не обижаюсь так уж сильно на кого то, не приятно конечно, но не до серьезных обид. Ты веть тоже не раз сетовал  на то, что никто не хочет ничего обсуждать, значит все всё  знают и им это не интересно.


Саша или Валера, давай сначало определимся по имени, мне не понятно зачем эти игрушки, ты ведь не скрываешься от правосудия или алиментов или от сепаратизма, если нет - то снимай маску, она честно говорю уже достала всех и ты это конечно понимаешь, но продолжаешь спектакль, я тоже был Чукчей, но ради прикола и мне это быстро надоело, а ты продолжаешь упорствовать, не понятно зачем. По твоим постам видно, что ты не глупый человек, так давай договоримся, то что тебе не понятно - то спрашивай и тебе я уверен с удовольствием ответят, а умничать мы все мастаки, но каждый может заблуждаться, не ошибается только всевышний, да и не факт - может и он ошибаться порой. Поэтому давай я тебе подарю канареек и ты будешь если тебе конечно интересно это дело , разводить и обучать их и со временем станешь фанатом этого дела, а пока кончай дурить.

Геннадий Чепульский
     
    Сообщения: 84
    Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:01

Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: doctor от Апреля 06, 2015, 18:29:58
Геннадий, а что вас это так сильно волнует или задевает. Да пускай инкогнито, главное суть. Ведь умничание хоть инкогнито, хоть в открытую никому не интересно и рано или поздно отойдет. А рассуждения и от Деда Мороза рассуждения, лишь бы по делу...
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Апреля 06, 2015, 20:32:36
Коллеги, я уже, наверно, год не бывал на форуме МКЛК и не в курсе о чем речь.
Единственно, что наблюдаю, дорогой Гена, что в теме 10-го конкурса начались какие-то личностные разборки.
Может быть, если есть потребность в таковых, создать отдельный раздел для "срача"? Раз не хватает возможностей личной переписки?
Давайте все же не будем превращать форум о канарейках в место выяснения обид и непоняток, а?
Пока прошу, позже созрею вычистить весь флуд.  8)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 07, 2015, 14:10:18
Коллеги, я уже, наверно, год не бывал на форуме МКЛК и не в курсе о чем речь.
Единственно, что наблюдаю, дорогой Гена, что в теме 10-го конкурса начались какие-то личностные разборки.
Может быть, если есть потребность в таковых, создать отдельный раздел для "срача"? Раз не хватает возможностей личной переписки?
Давайте все же не будем превращать форум о канарейках в место выяснения обид и непоняток, а?
Пока прошу, позже созрею вычистить весь флуд.  8)


Вот вам и пример о Императорах, А вы зайдите и разберитесь, а потом начинайте опять винить Гену во всех грехах, ничего личностного мы не разбираем в своих постах на вашем форуме, но это я думаю даже интересней порой, того что вы пишете, так как на ваше написанное мало кто отвечает. И если вам что то не нравится, то поступайте как хотите, это ваши права хозяина, а очередной раз мне что то напоминать не следует. Я все пишу по делу.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Апреля 07, 2015, 14:24:28
... вы зайдите и разберитесь...

Гена, дорогой, только с тобой мне регулярно приходится обсуждать не канареек, а совершенно посторонние темы.
Вот, к примеру, ты выражаешь недовольство, что никто не ответил и не прокомментировал выложенную тобой видеозапись.
Пойми одну простую вещь: мы тут ничего никому не должны (кроме соблюдения Правил). И приходим сюда по собственному желанию и интересу.
Кому-то важно прочитать чем кормить канареек в период разведения, кому-то - про обучение пению, кому-то - про изготовление клеток.
Мне вот, представь себе, совершенно не интересно разбираться, кто с кем чего не поделил на форуме МКЛК. А ты мне навязываешь этим заниматься. С какой стати, Гена? Не надо свары с одного форума таскать на другой. Разбирайтесь в личке, в скайпе, в почте, приезжайте бить морду друг другу. Это все ваши дела. И не надо грузить своим негативом все канареечное сообщество.
На этом ставим точку. Ответы, если "горит", пиши в личку. Сюда не надо. Сотру.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Вадим К от Апреля 07, 2015, 14:47:11
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Именно поэтому я перестал писать на всех форумах..... :-X
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 07, 2015, 16:22:11
Я тоже зарекался много раз писать, но  мое упрямство и желание в чем то разобраться и понять перебарывают  мое не желание писать на форуме, так как здесь не поспоришь с тем, у кого власть в руках и с тем кому что то не нравится.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 08, 2015, 08:55:33
Доброе утро!Гена,а ты не пиши,ты птичку поставь,чтобы люди посмотрели и послушали.Так я думаю будет лучше. ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Haji от Апреля 08, 2015, 12:27:55
Уважаемый Гейнадий ! есть ли у вас птичка? поставьте послушаем а то много базарите коллега  ;)
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 08, 2015, 21:09:42
Уважаемый Гейнадий ! есть ли у вас птичка? поставьте послушаем а то много базарите коллега  ;)


Слышишь Чурка, я не базарю, а говорю и пишу то, что меня волнует, и нечего мне указывать что мне делать, понял.?

Гена, за хамство получаешь только чтение на две недели.
Название: Re: 10-й Весенний конкурс пения русской канарейки
Отправлено: Р.С. от Апреля 09, 2015, 00:37:16
Коллеги, поскольку тема 10-го конкурса, как я понимаю, исчерпана, и ничего, кроме выяснения отношений, больше в ней не появляется, будем считать ее закрытой.