Форум Фонда поддержки русской канарейки

Общие вопросы => Селекция, генетика => Тема начата: Максим Саблинский от Апреля 14, 2019, 12:21:59

Название: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Апреля 14, 2019, 12:21:59
Здравствуйте уважаемые канараводы! Поделитесь, пожалуйста, своими наработками в составлении таблиц ведения линий.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Samnavi от Апреля 17, 2019, 16:03:40
Тут посмотрите https://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=1227.0
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Апреля 17, 2019, 22:24:43
посмотрел, спасибо!...к сожалению переписка уводит в разные темы(((
по ведению родословной... по ссылке ничего нового к сожалению не взял для себя, эти схемы обозначены в родословных собак... так что буду так и делать свои записи... плюс удобство в  Excel выносить инфу по гнезду и птенцам.
Хотел бы порекомендовать придерживаться уже разработанной градации хотя бы цветовой гаммы экстерьера канарейки.
Может быть поэтому в том числе и не получается систематизировать характеристики по породе "русская канарейка", потому что кто во что горазд, предлагая свои определения)))
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Р.С. от Апреля 17, 2019, 23:43:06
Максим, на чемпионате СОМа десять лет назад в Хассельте (Бельгия) уже продавались двд-диски с программами для разведения и сохранения данных. Так что, в интернете их наверняка можно найти и скачать.
Просто надо понимать, что таблицы для разведения цветных и декоративных пород совсем не обязательно обеспечат желаемые результаты для певчих пород.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Samnavi от Апреля 18, 2019, 01:17:28
Цитировать
по ссылке ничего нового к сожалению не взял для себя, эти схемы обозначены в родословных собак... т
А зачем новое, если старое хорошо работает? )
Цвет для певчих вообще не важен.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Samnavi от Апреля 18, 2019, 01:20:59
Характеристики все давно систематизированы и изложены энтузиастами московского клуба.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Р.С. от Апреля 18, 2019, 13:36:21
Гугл-переводчик с испанского ( https://www.facebook.com/serinuscanario/photos/cria-con-tabla-de-consanguinidad-el-empleo-de-los-llamados-cruces-consangu%C3%ADneos-/806860009450174/)

"Разведение с родства столом

Занятость так называемых крови крестов или инцеста (кресты между родителями и детьми братья и сестры, двоюродные братья и дяди) - это базовый инструмент современного canaricultura, благодаря которому удивительное разнообразие цветов, форм и песен мы можем наслаждаться в наших птиц .......

Это, однако, в инструмент, потому что он помогает установить как в, так и другие нежелательные характеристики, которые могут разрушить нашу работу.

Поэтому необходимо строгий выбор копий, с которыми он работает, и особый уход в определении того, насколько далеко может прибыть кровь, и при необходимости включения в нее сода крови.

В принципе, мы должны предупредить, что использование инбридинг инбридинг не позволяет повысить качество наших певцов в одиночку.

Чтобы сделать его успешным, мы должны оставить уже хорошие копии из-за того, что речь идет о том, чтобы исправить гены, которые уже есть.

Если наши игроки являются посредственный или представляют нежелательные нежелательные характеристики (серьезные недостатки в пении, проблемы со здоровьем или размножение), то родство поможет установить эти негативные символы.

Во-вторых, хотя таблица родства является хорошей ссылкой на то, чтобы знать, где мы движемся в нашей программе размножения, мы должны быть гибкими в сопряжения и более активно участвовать в качестве и характеристики образцов, которые мы получаем, чтобы строго соблюдать ориентировочный сценарий, что Эта схема представляет собой.

Таким же образом следует считать, что принятие таблицы на ее последние кресты представляет собой степень, как правило, чрезмерной родства для пения Канарах, и предпочтительнее работать с несколькими параллельными линиями, а не исключительно с двумя, которые предлагает таблица.

Для этого нам нужно сотрудничество между заводчиков, которые разрабатывают линии из одного и того же общего багажника.

Если это факт, что мы любим канарские острова и мы решили купить, нам нужно знать, если наше решение - поднять канарах (воспроизвести) или иметь его

Если это для домашнего питомца:

Если это иметь питомца то будет достаточно, чтобы положить еду, которую мы рекомендуем экспертам, менять воду ежедневно, и держать клетку, искать место к reguardo кошек и strider, который имеет естественный свет, который есть Не возле источников тепла, как печи или кухня, если вы внутри дома, заботиться о том, чтобы прикрыть клетку в определенный час (обычно, когда освещение общественного освещения) и destaparlos утром, у нас будет здоровый питомец.

Если то, что мы хотим, это воспроизвести их:

Все, когда мы решили поднять, мы задать себе один и тот же вопрос, где я начинаю здесь несколько советов.

В это время секреты - это эгоизм, так что для вас, как правило, знать большинство, а не сказать, что все канарский заводчики используют с или без знания столы фелч, или то, что называется разведение по родства.

Это очень отличается от того, чтобы иметь в Канарских, чтобы поднять канарах (воспроизвести), когда то, что мы хотим, чтобы воспроизвести их самое точное было бы, чтобы очистить следующие

1.- Если то, что мы хотим, это поднять канарах, первое дело - решить, что гонка - это то, что нам нравится в пении, цвете или позе.

2.- как только наше решение будет принято, в рамках этих трех категорий выберите тот, который удовлетворяет нам больше всего, пример желтого цвета, пения или осанки а глостер

3.- Когда-то решил поискать в заводчика или очень хорошее происхождение было бы отлично напрямую, чтобы проконсультировать нас и продать копии

4.- Имейте в виду, что если мы решим поднять это предпочтительнее не пересекать гонку с другим, пример канарейка осанки с одним из цветов и ни в пределах цвета, потому что для достижения того, что мы видим, были усилия Много лет прошло много поколений этих птиц, (в размножаются раз в год), которые мы проиграем на первый переход.

5.- Канарейка, с характеристиками расы, ест то же самое, что и в метисов.

Имея это в виду, мы продолжаем, здесь стол:
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Мая 05, 2019, 00:46:22
https://www.mybirds.ru/base/identific/ringdocs.php Е. Малаханов
достаточно просто и реалистично! Вот так, я считаю, должны выглядеть и племенная книга, и родословная птицы...должна быть аккуратная кропотливая работа не только с птицей, но и с документацией. Только ведя документацию, в свободном доступе на сайте клубов РФ, можно добиться прогресса в продвижении вопроса о породе, честности при выборе птицы к разведению и решению вопроса о браках и ошибках... Пора сделать революционный шаг и в этом направлении
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: саша от Января 03, 2020, 13:26:08
ну   на конец  то.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Января 04, 2020, 06:47:09
ну   на конец  то.

Осталось найти разводчиков ( заводчиков), которые готовы аккуратно вести и в свободном доступе предоставлять информацию по племенной работе... Уже более полугода, в процессе поиска для себя птицы, не могу найти такого заводчика((( даже у " маститых" канароводов всё записано не системно,  найти записи по 3-ей генерации прародителей вообще не реально... да и в клубах уже пора бы ввести с наступившего 2020года  в обязательство выдачи родословной для окольцованных птиц!?
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Samnavi от Января 07, 2020, 12:55:08
https://www.mybirds.ru/base/identific/ringdocs.php Е. Малаханов
достаточно просто и реалистично! Вот так, я считаю, должны выглядеть и племенная книга, и родословная птицы...должна быть аккуратная кропотливая работа не только с птицей, но и с документацией. Только ведя документацию, в свободном доступе на сайте клубов РФ, можно добиться прогресса в продвижении вопроса о породе, честности при выборе птицы к разведению и решению вопроса о браках и ошибках... Пора сделать революционный шаг и в этом направлении
Да мы так и ведем, тоже ничего нового не увидела. Единственное, каждый для себя, если вести учет по каждой птице на уровне клуба, нужна должнлсть того, кто будет этим заниматься и зарплата этого сотрудника. Мы еще не доросли до такого уровня и объемов, вот будет развиваться отечественное кенароводство, все это будет и у нас.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Января 11, 2020, 06:19:56
Об этом и речь, что каждый вроде и ведет...Но как ведет? Видел я записи у пары именитых разводчиков, самец самка , дети и все((( Это жуть... Системы то как не было так и нет(((  Сложности не вижу никакой, чтобы  сделать общий доступ для разводчиков к он-лайн племенной книге и родословной карточке. Это разовая затрата. Думаю для такого дела можно по копеечке скинуться да и сделать важный шаг!? Этот сайт кто-то же поддерживает? Имею ввиду программиста. Узнать цену вопроса для начала. Я могу помониторить цену по своим каналам, сравнить, выбрать и запустить в работу.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Января 11, 2020, 06:30:04
https://www.mybirds.ru/base/identific/ringdocs.php Е. Малаханов
достаточно просто и реалистично! Вот так, я считаю, должны выглядеть и племенная книга, и родословная птицы...должна быть аккуратная кропотливая работа не только с птицей, но и с документацией. Только ведя документацию, в свободном доступе на сайте клубов РФ, можно добиться прогресса в продвижении вопроса о породе, честности при выборе птицы к разведению и решению вопроса о браках и ошибках... Пора сделать революционный шаг и в этом направлении
Да мы так и ведем, тоже ничего нового не увидела. Единственное, каждый для себя, если вести учет по каждой птице на уровне клуба, нужна должнлсть того, кто будет этим заниматься и зарплата этого сотрудника. Мы еще не доросли до такого уровня и объемов, вот будет развиваться отечественное кенароводство, все это будет и у нас.
Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, опытом ведения документации вашей птицы. Чтобы было наглядно видно.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 11, 2020, 19:36:30
Максим. мне не совсем понятно, для чего такая " бюрократия" ?  Не знаю как Вы. но я лично выбираю птичку по голосовым данным. которые устраивают меня.  Мне безразлична её родословная. Если мне понравилась птичка. я куплю её для развода и буду отбирать птенцов так-же по голосу...
 Если Вы думаете. что чем больше записей в родословной. тем быстрее добьётесь результата. то Вы ошибаетесь... По любому придётся отбирать годами... Записи в принципе нужны только заводчику. чтобы знать кого с кем паровать...
 Хотя возможно я отстал от жизни. может быть надо тоже отбирать птичку по бумажке...  : :D
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Р.С. от Января 11, 2020, 20:20:19
Максим, сайт и ФБ-группа поддерживается ФПРК.
Насчет ведения Родословных таблиц - Все можно найти в интернете.
Еще на чемпионате СОМа в Хассельте в 2010 году свободно продавались ДВД-диски с готовыми программами разведения.
Но...все эти селекционные таблицы реально работают только с цветными и позитурными породами.
С певчими - все гораздо сложнее.
Подробнее вскоре расскажу на своем канале в ютъюбе.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Января 12, 2020, 09:26:33
К сожалению , о чем я написал, как-то не верно истолковывается. Любители - пожалуйста, выбирайте птичку по песне... не вопрос... Моя цель выйти на СОМ и регистрация "нашей" канарейки как породы. Без четкой документации это не возможно! Видимо стоило написать в теме : ищу единомышленников!))
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 12, 2020, 11:12:42

Теперь понятны Ваши цели.  Что-же. похвально.   :)  Международные организации много чего "нашего" не признают. но это не мешает заводчикам продолжать работу. Восточно-европейскую овчарку ( ВЕО ) до сих пор не признали.  Хотя выведение породы контролировалось на государственном уровне и имело чёткие направленные цели.
 Сейчас дела обстоят так-же , как с нашей РКОН.  Вопрос породы решается в каждом отдельном питомнике. В нашем случае в каждом хозяйстве.  И что-то общее сказать о породе было бы не правильно.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Samnavi от Января 12, 2020, 11:44:19
https://www.mybirds.ru/base/identific/ringdocs.php Е. Малаханов
достаточно просто и реалистично! Вот так, я считаю, должны выглядеть и племенная книга, и родословная птицы...должна быть аккуратная кропотливая работа не только с птицей, но и с документацией. Только ведя документацию, в свободном доступе на сайте клубов РФ, можно добиться прогресса в продвижении вопроса о породе, честности при выборе птицы к разведению и решению вопроса о браках и ошибках... Пора сделать революционный шаг и в этом направлении
Да мы так и ведем, тоже ничего нового не увидела. Единственное, каждый для себя, если вести учет по каждой птице на уровне клуба, нужна должнлсть того, кто будет этим заниматься и зарплата этого сотрудника. Мы еще не доросли до такого уровня и объемов, вот будет развиваться отечественное кенароводство, все это будет и у нас.
Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, опытом ведения документации вашей птицы. Чтобы было наглядно видно.
Записи я веду в таблицах Exel. На первом фото моя таблица гнездования, в нее заносятся данные о том когда самка приступила к насиживаню, сколько было яиц, сколько птенцов и т.д. В том числе номера колец птенцов и окрас.  Отдельной карточки по каждой птице я не веду, это уже начнет отнимать много времени, обычно я в этой же таблице после номера кольца и окраса записываю основные характеристики - оценка пению, в каком возрасте начал выходить на песню, сколько колен, плановость, какие-то особенности, наличие брака. Если характеристика объемная, делаю ее внизу под таблицей записи, то есть отдельный реестр по птенцам с описанием. Сейчас склоняюсь к мысли, что еще надо сделать общий реестр по всем с описанием, чтобы удобно было искать кто и от какой пары.
На втором рисунке схема разведения, там прописана родословная до 3-го колена. Поскольку птицы изначальные производители большинство было без годовых колец, я их просто обозначала буквами А, B, С и т.д. и в моих родословных они фигурируют в таком виде. До сих пор не все и не всегда кольцуют птицу, и у многих есть хорошие производители без колец.
Если нужно отследить предков дальше третьего поколения, нужно просто найти таблицы гнездования за этот год и опуститься на несколько уровней ниже. Например, белая самка (из примера) 2017 года рождения, если поднять эту таблицу, можно посмотреть кто был прабабушкой и прадедушкой по материнской и отцовской линии.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Р.С. от Января 12, 2020, 22:05:36
“ ...цель выйти на СОМ и регистрация "нашей" канарейки как породы.”
Максим, так бы сразу и написал!
Скажу по секрету: ничего сложного.
Проблема, если по существу, чисто финансовая. Так что, если есть лишние деньги или богатые спонсоры,
То вперед и вверх.
Сейчас как раз проходит мундиаль в Португалии. Покупай билет. Еще успеешь.
И новый президент-португалец, заменивший ушедшего итальянского, очень толерантный и приглашает канароводов всех стран вступать в СОМ.
Условия вступления прописаны и их можно найти в инете.
Единомышленниками не обойдешься. Надо представлять страну в целом.
Для ФПРК вступление в СОМ пока не актуально.
Поскольку на качество  пения русской канарейки никак не повлияет. :)
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Января 13, 2020, 20:14:16
“ ...цель выйти на СОМ и регистрация "нашей" канарейки как породы.”
Максим, так бы сразу и написал!
Скажу по секрету: ничего сложного.
Проблема, если по существу, чисто финансовая. Так что, если есть лишние деньги или богатые спонсоры,
То вперед и вверх.
Сейчас как раз проходит мундиаль в Португалии. Покупай билет. Еще успеешь.
И новый президент-португалец, заменивший ушедшего итальянского, очень толерантный и приглашает канароводов всех стран вступать в СОМ.
Условия вступления прописаны и их можно найти в инете.
Единомышленниками не обойдешься. Надо представлять страну в целом.
Для ФПРК вступление в СОМ пока не актуально.
Поскольку на качество  пения русской канарейки никак не повлияет. :)
Вот поэтому ищу единомышленников, для кропотливой работы. Сейчас смысла нет никакого ехать. Базы канареечной нет никакой((( Разве что просто прокатиться и порадоваться за зарубежных коллег!
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Января 13, 2020, 20:22:48
https://www.mybirds.ru/base/identific/ringdocs.php Е. Малаханов
достаточно просто и реалистично! Вот так, я считаю, должны выглядеть и племенная книга, и родословная птицы...должна быть аккуратная кропотливая работа не только с птицей, но и с документацией. Только ведя документацию, в свободном доступе на сайте клубов РФ, можно добиться прогресса в продвижении вопроса о породе, честности при выборе птицы к разведению и решению вопроса о браках и ошибках... Пора сделать революционный шаг и в этом направлении
Да мы так и ведем, тоже ничего нового не увидела. Единственное, каждый для себя, если вести учет по каждой птице на уровне клуба, нужна должнлсть того, кто будет этим заниматься и зарплата этого сотрудника. Мы еще не доросли до такого уровня и объемов, вот будет развиваться отечественное кенароводство, все это будет и у нас.
Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, опытом ведения документации вашей птицы. Чтобы было наглядно видно.
Записи я веду в таблицах Exel. На первом фото моя таблица гнездования, в нее заносятся данные о том когда самка приступила к насиживаню, сколько было яиц, сколько птенцов и т.д. В том числе номера колец птенцов и окрас.  Отдельной карточки по каждой птице я не веду, это уже начнет отнимать много времени, обычно я в этой же таблице после номера кольца и окраса записываю основные характеристики - оценка пению, в каком возрасте начал выходить на песню, сколько колен, плановость, какие-то особенности, наличие брака. Если характеристика объемная, делаю ее внизу под таблицей записи, то есть отдельный реестр по птенцам с описанием. Сейчас склоняюсь к мысли, что еще надо сделать общий реестр по всем с описанием, чтобы удобно было искать кто и от какой пары.
На втором рисунке схема разведения, там прописана родословная до 3-го колена. Поскольку птицы изначальные производители большинство было без годовых колец, я их просто обозначала буквами А, B, С и т.д. и в моих родословных они фигурируют в таком виде. До сих пор не все и не всегда кольцуют птицу, и у многих есть хорошие производители без колец.
Если нужно отследить предков дальше третьего поколения, нужно просто найти таблицы гнездования за этот год и опуститься на несколько уровней ниже. Например, белая самка (из примера) 2017 года рождения, если поднять эту таблицу, можно посмотреть кто был прабабушкой и прадедушкой по материнской и отцовской линии.
Ваши таблицы я уже видел. Спасибо!  Попробую на практике. Но есть у Малаханова племенная таблица и таблицы родословной и с сайта canarici.ru они мне нравятся.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Samnavi от Января 14, 2020, 19:40:18
есть у Малаханова племенная таблица и таблицы родословной и с сайта canarici.ru они мне нравятся.
Мне они тоже нравятся, но мои нравятся больше, уже привыкла к ним.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Skylark от Февраля 12, 2020, 13:19:21
Максим Саблинский, увидел Ваше объявление о самках канарейки и решил написать своё мнение здесь.
Я думаю, что если единственным критерием выбора самки Вы ставите белый или жёлтый цвет, то это не проблема и на рынке Вы спокойно найдёте таких птичек. Но это как-то не вяжется с Вашими рассуждениями на форуме, поэтому хотелось бы обсудить эту тему серьёзно.
А если серьёзно, то надо не давать объявление по цвету пера, а самому сначала выбрать серьёзного заводчика и начать двигаться от его опыта, а не из болота  дворняжек или от дикого канареечного вьюрка. Найдите заводчика, который ведёт свою линию и получает ежегодный результат который бы Вас лично устраивает. Не смотрите в сторону тех, кто постоянно меняет производителей и «ищет кровь» скрещивая всех со всеми, не смотрите в сторону тех, кто никак не может определиться с обучающей фонограммой. Сегодня ему нравится дубровник, завтра – добавил красноклювую овсянку, а послезавтра синицу «с ветки». Фонограмма должна быть стабильной и его птица должна эту фонограмму брать. Покупаем у него хорошо поющего самца с полной песней и самку, которая приходится этому самцу родственницей (лучше не самой близкой) и по папе, и по маме. Спариваем эту пару и обучаем потомство его же фонограммой. Тут нужно умерить свой творческий зуд и не вносить на данном этапе  новых неопределённостей. Если не получилось хороших сыновей в первом поколении, то меняем одного из производителей, но берём птичку из того же хозяйства. Если волна незримого набежала на берег возможности и что-то получилось, то тут важны варианты: если сын получился чуть хуже папы, то в следующий год папу спариваем с дочерьми. А если сын получился такой же, как папа, или даже лучше папы, то спариваем этого сына с матерью или сестрой и строим дальше свою линию. Ну, а дальше генетические основы селекции Вы сами прекрасно знаете. Удачи.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Февраля 13, 2020, 16:58:17
добрый день! Полностью согласен и так именно и сделал в этом году, но  у одной канарейки казус случился. Сегодня снесла яйцо. Хотя уже сидит на яйцах, которым семь дней. Cамка сидит вместе с кенором, возможно яйцо оплодотворенное. Хочу подложить яйцо, но не под кого. Вторая самка тоже на гнезде, птенцу 3 дня. Естественно на отклик по моему объявлению я бы хотел абсолютную ситуацию))) и именитые крови и линии и певцы и стабильность и прочее, но тут либо яйцо на сковордку, либо  попробовать вытянуть, не исключаю что завтра может еще снестись.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: zav от Февраля 13, 2020, 18:39:30
Всем привет.  Если серьезно заморачиваться темой разведения племенной птицы, необходимо приобрести инкубатор . Спасает от всех катаклизмов дефектов насиживание и тд. Это только одна ступень разведения , которой у нас  игнорирует заводчики. Можно конечно держать стаю наседок на всякий случай. Но это не серьезно))), хотя имеет место. Я уже много лет использую корейский инкубатор , именно для таких случаев . Сергей( skylark ) очень правильно озвучил тему.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Максим Саблинский от Февраля 13, 2020, 20:17:44
Всем привет.  Если серьезно заморачиваться темой разведения племенной птицы, необходимо приобрести инкубатор . Спасает от всех катаклизмов дефектов насиживание и тд. Это только одна ступень разведения , которой у нас  игнорирует заводчики. Можно конечно держать стаю наседок на всякий случай. Но это не серьезно))), хотя имеет место. Я уже много лет использую корейский инкубатор , именно для таких случаев . Сергей( skylark ) очень правильно озвучил тему.
Здравствуйте! Можете сказать где брали инкубатор? И как поступаете? Под самкой оставляете одно яйцо и потом птенцов докладываете из инкубатора? Или забираете от самки,которая снесла одно яйцо или в процессе насиживания получается так, что один эмбрион из кладки развивается, остальные "пустышки" и в этом случае в инкубатор, а потом подкладываете птенца к другой самке? Чем помечаете птенца, если подкладываете к другим?  Все ли самки принимают инкубаторских?
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: zav от Февраля 14, 2020, 13:19:14
 Инкубатор приобрёл через интернет, полностью автоматический. Нерадивой самке оставляю пластикрвые яйца обычно два или три. За день до вылупления подкладываю яйца из инкубатора в гнездо,пластиковые удаляю. А дальше все без изменения стандартной процедуры. Если самка плохая кормилица , то приходиться подкладывать птенцов в другие гнезда. Птенцов не помечаю , как правило их можно различить по размеру(они либо младше, либо старше), до кольцевания. Инкубатор позволяет подгонять дату вылупления ваших птиц.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: zav от Февраля 19, 2020, 12:04:37
 Очень полезная информация , а главное в очень простой доступной форме для всех кто серьезно занимается разведением https://youtu.be/sTb6f2yM-i8 .
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Р.С. от Февраля 19, 2020, 18:02:50
Спасибо за видео, Саша.
Насколько понимаю, в первую очередь, это реклама.
Хотя и интересно поданная.
Рядовой покупатель цыплят самостоятельно никогда не сможет отличить породу от кросса.
Да и не рядовой - тоже. Там в одном комментарии справедливо сказано, что большинство кур сейчас выводят с помощью генной инженерии.
Соответственно: без анализа их ДНК понять, что они собой представляют, просто н5реально
Но примеры для канароводов, несомненно, полезные. И наши певчие породы с этой точки зрения тоже кроссы.
Название: Re: таблица селекции
Отправлено: Skylark от Февраля 19, 2020, 22:05:40
Очень полезная информация , а главное в очень простой доступной форме для всех кто серьезно занимается разведением https://youtu.be/sTb6f2yM-i8 .
Тоже с интересом посмотрел видео. Вот такие соображения:
Во-первых, даже при разведении чистопородный птиц как минимум 20% составляет выбраковка. Значит, задача каждого заводчика племенной птицы выбраковывать этих особей не допуская их к дальнейшему размножению и называть вещи своими именами – выбраковка она и есть выбраковка, а племенная птица - это племенная птица!
Во-вторых, Роман Николаевич, назвав наши певчие породы канареек кроссами немного приукрасил ситуацию – канарейка овсяночного напева в подавляющем большинстве  не кросс, а микс, т.е. эта группа птиц состоит из особей, полученных случайно от может быть и сознательного скрещивания, но не представителей чистых пород, а просто особей непонятного генотипа. В отличие от кросса, каждый из которых можно повторить, реализуя последовательно скрещивание разных пород по разработанной схеме, наша канарейка неповторима, т.к. повторить схему скрещивания невозможно в силу неясности генотипов особей, участвовавших в её получении.
В-третьих, в разведении нормальной породистой птицы есть небольшая часть селекционеров, которые работают над улучшением породы и получением новых пород или разработчиков схем получения кроссов. Подавляющее большинство заводчиков занимаются либо чистопородным разведением с выбраковкой, либо получением кроссов по известным схемам. Видимо племенное разведение как-то направляется и контролируется клубами. А любое несанкционированное введение в чистую породу или в схему получения кросса каких-либо птиц с неизвестным происхождением недопускается! В нашей стране с певчей канарейкой ситуация совершенно противоположная и поэтому мы не 40 лет как Моисей, а больше 200 лет водим друг друга за нос, делая вид, что получаем певчую породу канареек овсяночного напева (а некоторые даже говорят, что будто бы эта порода уже создана и давно есть): подавляющее большинство канароводов без всяких ограничений  занимается скрещиванием птиц разного происхождения в том числе и дворняжек. Ничего общего с получением породы или разработкой схемы кросса это не имеет, а больше похожа на толчею воды в ступе – каждый год с начала и надеясь на удачу. А очень небольшая часть канароводов ведёт работу над своими чистыми линиями, но в силу небольших размеров хозяйств через несколько лет втыкается в неблагоприятные последствия инбридинга и вынуждены с риском приливать новую кровь, каждый раз начиная работу практически с нуля. И прав Роман Николаевич, что приобретая какую-либо канарейку в своё хозяйство, отличить породу и кросс, а в нашем случае представителя чистой линии с определённой степенью закровленности и канарейку-микс, полученную неисповедимыми путями скрещиваний разных птиц  не представляется возможным. Думаю, что тут даже анализ ДНК нам не поможет. ;)