Вопросы по оценочной шкале

[doctor]

На конкурсе секундомером щелкать каждое колено не реально. В лучшем случае если удасться целиком песню хронометрировать - сам по себе уже показатель важный. Колена потом на компе, да, но это уже потом...

[Игорь Никонов]

Александр Владимирович, я и пишу,один человек на все 3 бригады судей,засекает только полную песню,а колена обозначатся в существующем порядке.   Успехов.

[doctor]

Так что все-таки с плановостью?
Сейчас, как я понял, на московском конкурсе такая градация:
Нет полной песни или она  "рваная", за плановость - 0 баллов
Пропел полную песню - 1 балл
Два раза пропел -2 балла
Три раза пропел - 4 балла
Четыре раза пропел - 6 баллов

[AlexT]

Вот критерии стабильности (плановости):
1. Если птица пропела свою песню кусками, частями и ни разу
не СОЕДИНИЛА большинство пропетых колен в ЕДИНУЮ песню-------------------- 0 бал.
2. Если птица соединила большинство РАНЕЕ пропетых колен в единую песню,
или просто пропела песню один раз--------------------------------------------------------- 1 бал.
3. Если птица пропела единой песней большинство ранее пропетых отдельно колен
и часть этой песни повторила по этому же ( своему)ПЛАНУ-------------------------- до 2 бал.
4. Если птица пропела по своему ПЛАНУ свою песню два раза---------------------- до 3 бал.
5. Если птица пропела по своему ПЛАНУ свою песню три раза------------------------ до 4 бал.
6. Если птица пропела по своему ПЛАНУ свою песню четыре раза------------------ до 5 бал.

Александр Владимирович,сравните оригинал и то что вы написали.Найдите свои ошибки,что бы и другие канароводы обратили на это внимание.

[doctor]

Александр, добрый день, а что значит ДО стольких-то баллов, если птица пропела песню несколько раз. И еще почему "по своему ПЛАНУ свою песню", а по какому еще плану если не по своему, может петь конкретная птица?

[AlexT]

ДО   это значит,что можно поставить указанную цифру,а можно и ниже номиналом.Пример: Кенар на конкурсе спел раз 10 свои песни,и только три раза от тройника и до отбоя(т.е полную песню которой его обучали),то за такое исполнение  кенар получит 2б за "стабильность.По своему плану--у каждой птички есть свой "план" (очерёдность, манера исполнения  колен в своей песне).А песня кенара может начинаться с любого колена.Но желательно с запевки.

[wolk68]

Саша,все это надо оговаривать в приложениях.
Оценочная шкала и приложение к ней-закон,и закон должен быть четким и
ясным,а у нас как веревка ,можно и поднять,иперешагнуть,или сослаться
на лекции Чибизова.
О как.

[Р.С.]

Не знаю, в тему ли оценочной шкалы мой оффтоп, но мысли вот какие. Сколько судей не сажай и как шкалу не меняй (с кучей дополнений), толку с нашим форматом проведения конкурсов особого не будет. Ни в одной стране и ни одну другую певчую породу не оценивают по 10 минут. Абсолютно все конкурсы проводятся в несколько дней. Птицы имеют время на адаптацию. Судья может многократно прослушать самца, чтобы разобраться в его песне.
У нас же вместо конкурса исполнителей - спортивное соревнование: запоет - не запоет, полностью пройдет или зады пропустит...
В нормальных условиях судья (один! может, лишь с помощником) может слушать птиц столько времени, сколько посчитает нужным. И день, и два, в зависимости от количества кенаров. 
Нашим судьям бывает очень сложно понять и оценить новую песню пропетую один-два раза в течение отведенных 10 минут.  Не удивительно, что многие любители вообще не привозят своих кенаров. Не хотят их стрессировать, да и себя тоже...
 

[wolk68]

Об оценке песни канареек овсяночного напева.
В последние годы в нашей стране значительно пополнились ряды любителей
канареек.Конкурсы их пения стали пользоваться большой популярностью.
На прослушивание птиц сьезжаются любители из разных городов.Общаясь
друг с другом,знакомясь с оценками судейских комиссий,они значительно
повышают уровень своих знаний.Многие канароводы начинают работать
над совершенствованием песни своих питомцев.Очень большую роль в
повышении общего уровня любительской работы играют правила конкурсных
оценок песни канареек.Опытным любителямхорошо известно,что в былые
времена  русские канарейки овсяночного напева славились красивыми
треллевыми коленами,к которым в перву очередь относятся россыпи и
овсянки.Обратимся к практике одного из старейших в стране Московского
клуба певчих и декаротивных птиц.До 1978г. в принятой им шкале оценок
наиболее ценные и редкие колена песниканареек ценились заметно выше
по отношению к другим второстепенным,а именно-до9б.Но после внесения
изменений их максимальная оценка стала 6б.,а второстепенных-до5б.
Таким образом,разница между оценкой главных и второстепенных колен
нивелировалась.(К ВЛАСТИ ПРИШЛИ СИНИЧНИКИ прим. волка)
продол. следует

[владислав Ю.]

Добрый вечер.Роман Николаевич,конечно техническая состовляющая в большинстве случаев является основным критерием в получении призового места,это прескорбно констатировать,но это факт.К сожалению в оценочных листах отсутствует графа общее впечатление о песне,которая стимулировала бы культивировать канароводами музыкально законченные произведения в песнях птиц своего хозяйства.Сегодня есть "нормативы"при исполнении которых птичка может стать призером на конкурсах.Единственными критериями красоты пения остаются овации и публичные  восторги слушателей.Так ,что ,как Вы любите говаривать,"сделай птичку ,пусть народ послушает".Вот и я везу птичку на конкурс,чтобы народ послушал,а техническая сторона меня сегодня уже мало интересует,так как все дебаты  на форумах вокруг шкалы оценок и судейства, на протяжении последних лет,просто болтовня пустая,переодически перерождаямая во время диспутов в "перебранки".Все равно все предложения и пожелания высказываемые на форомах канароводами,остаются лиш пожеланиями и предложениями.Нет единства среди канароводов,есть разрозненные"группы канароводов",постоянно пытающиеся доказывать друг- другу свою "правду"любыми способами и ,что самое интересное каждая "группа" по своему права,ну нравится им так и все тут и никакие единые стандарты на породу им не нужны.Не думаю ,что это есть хорошо.Мечтаю,что когда нибудь появится организация,которая напишет единые стандарты на породу и будет трепетно защищать породу в рамках ее  породных стандартов.

[Р.С.]

Мечтаю, что когда нибудь появится организация, которая...

Влад, поверь, дело не в наличии-отсутствии организации. Вот, например, СОМ объединяет национальные организации всех стран ЕС. Проводит ежегодные чемпионаты-выставки. С громадными продажами, каждый год в другой стране.
Знаешь, что нам мешает проводить такие же чемпионаты? Для стран СНГ, к примеру? Наше собственное жлобство и неорганизованность. Основные "терки" всех канареечных клубов - это дележ каких-то копеек. А чтобы организация нормально работала, нужно финансирование. Мы же по своей совковой привычке все хотим получать "на халяву".
Клубы не работают не из-за отсутствия людей, а по причине нищеты.
Ведь даже двухдневный конкурс для нас - недостижимая мечта, потому что большинство может вырваться в столицу только на один день. Все спешат на работу. Чемпионаты СОМа идут не меньше недели, не торопясь и вдумчиво.
Нам тоже не мешало бы понять, что можно приглашать украинцев, белорусов, таджиков, прибалтов - всех, где есть любители русской канарейки, объединенные в клубы. Устраивать съезды, снимать отличные залы, бронировать гостиницы. То есть, делать все по-человечески. Но не можем... Все пытаемся чего-то выгадать, урвать, заработать на канарейках. Хотя по большому счету, давно пора в нее, в русскую канарейку, вкладывать. Тогда и отдача появится.
 Во всяком случае, проведение международных конкурсов на хорошем современном уровне невозможно без их финансирования всеми членами-участниками.

[doctor]

Роман Николаевич, действительно оффтоп... Зачем об одном и том же, тем более далеком от реальности. Нормальный у нас формат конкурсов, как по традициям, так и потребностям. Организация, да - требует большего внимания и финансирования. Условия проведения и экспертизы должны быть понятны и прозрачны, а то чем больше  народ вникает в конкретные понятия и установки, тем больше вопросов. Время сейчас другое. Раньше сказали будет так, все под козырек - есть. Сейчас все понимания и объективности хотят, кстати вполне законно.  Поэтому,  чем рассуждать о СОМовских конкурсах лучше бы занялись  современной шкалой, которая бы устраивала всех и русскую канарейку в том числе. Взять плановость, мы на весенних конкурсах  просто выкинули ее в "общее впечатление" и как-бы сняли вопрос, а канароводы вон как мучаются и все по-разному. После чемпионата страсти никак не могут улечься...   О чем это говорит, если мы хотим проводить конкурсы среди наших канароводов, с ними надо считаться.  Владислав Юрьевич  наметки на "породные стандарты" уже представлены и вы правильно заметили они  никому не нужны, а зачем...   Цивилизованный путь развития породы все клубы ставит в определенные рамки, но как же это возможно для великих, ведь великие должны быть выше всех и всего.

[Р.С.]

Доктор, вы правильно пишете, что "великих" ни в какие рамки не уместишь. Из этого же логично вытекает, что такой шкалы, организации судейства, которые устроят всех сразу, создать нереально. Тем более, что уши и вкусы у всех канароводов собственные, как и мнение, что именно его птицы самые лучшие.
Вот именно поэтому мне давно надоело обсуждать шкалу. Это переливание из пустого в порожнее.
Пока мы все не придем к общему пониманию, что надо менять именно формат проведения конкурсов, давать судьям и птицам время на спокойное неторопливое общение. Чтобы действительно оценивать все, на что способны наши певцы,
все будет продолжаться как и раньше, создавая почву для множества недовольных. Чьи птицы не смогли быть оценены по своим возможностям.
Помните Маркса: "бытие определяет сознание"?  Старик-то был прав!

[doctor]

Сами себе противоречите - невозможно без обсуждения и принятия общего решения  "прийти к общему пониманию". А это как раз и необходимо для того, что бы "давать судьям и птицам" плодотворно общаться и по достоинству  провести оценку.  Другими словами не времени не хватает, а методики, обсуждать которую  уже может быть и не нужно, все всё прекрасно понимают, а затвердить и применить ее на конкурсе необходимо.

[Р.С.]

...не времени не хватает, а методики...

Доктор, мы с вами как "слепой с глухим". 
Суть методики оценки всех других певчих пород (помимо шкалы) именно в том, что судьи-жюри и птицы-исполнители практически НЕ ограничены во времени.