Автор Тема: Весенний конкурс 2013 года  (Прочитано 107495 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #105 : Марта 04, 2013, 20:11:15 »
Групповой портрет организаторов и украинской делегации.
Стоят слева направо: Р.С., Лидия Хижняк (Киев), Доктор.
Сидят слева направо: Анатолий Голобродский, Алексей Старченко (Одесса).
На второй фотографии Алексей Григорьевич делится воспоминаниями.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 20:24:15 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #106 : Марта 04, 2013, 21:01:10 »
Жалко конечно, что Николай  Семенович Процко не смог приехать - попал в больницу. Дай бог ему здоровья и скорейшего выздоровления. Прислал симпатичную женщину Лиду Хижняк. Она,конечно, больше любитель цветной и декоративной птицы и активный участник форума на Ярославином сайте, но проявила такой живой интерес к конкурсу и ко всему происходящему, просто стало завидно, что она живет в Киеве, а не в Москве. Во всяком случае контакт завязан и  найдены  общие интересы в дальнейшей совместной работе, в том числе и по Стандарту.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #107 : Марта 05, 2013, 09:21:47 »
Победитель весеннего конкурса, занявший первое место по сумме набранных баллов и получивший приз за качество песни - ЮСУПОВ АБДУФАТО.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #108 : Марта 05, 2013, 09:33:21 »
Еще несколько фото вне зала.
На первом павловский судья Луковников получает в подарок фильм ФПРК "Павловская канареечная охота".
На втором ветеран из Электростали Никонов вместе с любительницей из Киева Л.Хижняк.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 10:52:51 от Р.С. »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #109 : Марта 05, 2013, 09:35:47 »
Слева направо:
Никонов, Ялыгин, Старченко и Голобродский (Одесса).
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 10:42:48 от Р.С. »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #110 : Марта 05, 2013, 09:39:16 »
Комплимент от московского клуба произносит судья и председатель (в конце прошлого века) Коровин Олег Георгиевич.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 10:35:46 от Р.С. »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #111 : Марта 05, 2013, 10:47:12 »
Немного о судьях: Алексей Григорьевич Старченко и Анатолий Николаевич Голобродский. Имена хорошо известные сегодня на Украине, яркие представители школы русской канарейки в Одессе. Вместе прошедшие и отсудившие несколько десятков конкурсов, как на Украине, так и в Москве, Минске и других городах в то время процветавшей нашей обширной Родины. Люди,  сохранившие традиционный подход и истинные ценности в экспертизе пения нашей канарейки. Приехали судить, как в прежние времена, без тени лукавства и задних мыслей. Честно и справедливо сделали свое дело, сами очень остались довольны отношением наших канароводов и вообще россиян к жителям Украины. В своих интервью рассказали много интересного. Что касается общей оценки конкурсантов, то тут ничего нового - плохая подготовка к конкурсу. Очевидно,  все эти наши разглагольствования насчет пагубности специального обучения к конкурсу приносят  свои  результаты, а именно игнорируя опыт наших старейших канароводов в отношении конкурсной птицы, мы скатываемся к более упрощенной её модели. Плохо это или хорошо в плане развития породы - не знаю. Понятно только, что при таком развитии событий необходимо будет пересмотреть требования официальной Оценочной шкалы в отношении непрерывности,  плановости и вообще понятия "конкурсная песня".  На последних конкурсах  пение птиц  выше "серебра" уже большая редкость....   В этой ситуации вижу два пути:
-либо прекратить  издеваться и дискредитировать традиционные методы подготовки птиц к конкурсу, а именно  строгий отбор, активное фонограммное  обучение, темнение, корректировка песни  и т.д., которыми так или иначе пользуются все,  кто участвует в конкурсах;
-либо упростить Оценочную шкалу и Положения к ней в отношении оценок за пропевание песни в целом.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #112 : Марта 05, 2013, 11:34:00 »
Дело в том, что существующая оценочная шкала МКЛК (бывшая всесоюзная) "заточена" под умело выдрессированную птицу.
Без индивидуальной работы с кенаром, в которую действительно входит темнение, прослушивание в течение непродолжительного времени под строгим наблюдением и остановками в случае изменения плана, что, по сути, и есть приемы дрессировки, отучить плановой многоколенной песне, и, тем более, удержать самца, сохранить этот план просто нереально.
Таких мастеров дрессировки, имеющих соответствующий опыт и время для обучения всегда были единицы. Сегодня их вообще можно по пальцам пересчитывать.
Все разговоры про то, что кенар "сам" берет всю песню безо всяческих ухищрений - лукавство. Да, берет в возрасте трех-четырех месяцев. И благополучно бросает после полугода, если с ним не ведется строгая работа. Пение разрешается только под неусыпным надзором. Любое начало не с запевки останавливается. Иначе никак. 
Насколько нам нужно такое обучение, результаты которого чаще всего недолговечны и в отсутствии хозяина быстро утрачиваются, надо думать. Как и шкала, призванная оценивать, главным образом, не природные задатки, а уровень дрессировки, которым владеет канаровод.
Когда А.Г.Старченко говорил, что многие птицы просто не подготовлены к конкурсу, он имел в виду именно дрессировку, в первую очередь. Готовый самец будет петь где угодно, как только его достанут из ящика. По Кареву (Павлово, интервью с ним в последнем фильме), кенар должен так "надерживаться", чтобы его желание петь преобладало и над страхом нового помещения, и над тяготами долгой дороги на конкурс.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 13:25:02 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #113 : Марта 05, 2013, 12:09:37 »
Немного о судьях: Алексей Григорьевич Старченко и Анатолий Николаевич Голобродский. Имена хорошо известные сегодня на Украине, яркие представители школы русской канарейки в Одессе. Вместе прошедшие и отсудившие несколько десятков конкурсов, как на Украине, так и в Москве, Минске и других городах в то время процветавшей нашей обширной Родины. Люди,  сохранившие традиционный подход и истинные ценности в экспертизе пения нашей канарейки. Приехали судить, как в прежние времена, без тени лукавства и задних мыслей. Честно и справедливо сделали свое дело, сами очень остались довольны отношением наших канароводов и вообще россиян к жителям Украины. В своих интервью рассказали много интересного. Что касается общей оценки конкурсантов, то тут ничего нового - плохая подготовка к конкурсу. Очевидно,  все эти наши разглагольствования насчет пагубности специального обучения к конкурсу приносят  свои  результаты, а именно игнорируя опыт наших старейших канароводов в отношении конкурсной птицы, мы скатываемся к более упрощенной её модели. Плохо это или хорошо в плане развития породы - не знаю. Понятно только, что при таком развитии событий необходимо будет пересмотреть требования официальной Оценочной шкалы в отношении непрерывности,  плановости и вообще понятия "конкурсная песня".  На последних конкурсах  пение птиц  выше "серебра" уже большая редкость....   В этой ситуации вижу два пути:
-либо прекратить  издеваться и дискредитировать традиционные методы подготовки птиц к конкурсу, а именно  строгий отбор, активное фонограммное  обучение, темнение, корректировка песни  и т.д., которыми так или иначе пользуются все,  кто участвует в конкурсах;
-либо упростить Оценочную шкалу и Положения к ней в отношении оценок за пропевание песни в целом.
   Добрый день.Александр Владимирович,вероятно птиц надо разделить на 2 группы.  1--группа  "ОХОТНИКОВ" и 2 --группа      "ЛЮБИТЕЛЕЙ" и проводить конкурсы по группам, раньше так и было---1- КОНКУРС,  2-ВЫСТОВКА(с оценкой и продажей,проходила несколько дней,бригада судей проводила,постепенно,оценку,которая вывешивалась на клетке вместе с атрибутами хозяина).   Успехов.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #114 : Марта 05, 2013, 12:44:59 »
Роман Николаевич,Вы совершенно правы,если работать с птицей "свободного развода". Но позвольте Вас заверить,что если ведете свой созданный ХОД и в дружбе с СЕЛЕКЦИЕЙ,все выглядит по другому. Птица сама становится на ход.Селекцию в основном проводили по критерию-у какого кенара ДИИН ДООН лучше (я всегда оставлял себе двух учителей, и второго по качеству заменял новый,если такой появлялся в результате селекции) Остальные расходились,многие приезжали за кенаром (Иваново,Москва,Киев,Ростов и др.) И сейчас могут подтвердить (скажем Ю. Беляков из Иванова-бывал    часто у меня и видел группу кенаров,которые пели в разных местах комнаты планово полную песню) Добавлю,что  так же был дефицит  со временем (сложная работа в цехе,активный спорт,сад).                  Успехов.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #115 : Марта 05, 2013, 12:46:33 »
Да, есть о чем подумать...Только что послушал по "Культуре" вечер знаменитого тренера, хореографа, профессора по фигурному катанию Е.А.Чайковской.
Любопытно, что сходные проблемы существуют и в фигурном катании. Она, в частности сказала, что идет пересмотр
критериев судейских оценок. Что существующих судей сравнивают с "бухгалтерами", а оценка музыкальности, артистизма отошла на второй план. Не правда ли узнаваемо?
Вспомнилось наконец и нужное слово: "произвольная" программа. Новосибирская птичка с набором колен вольных певцов явно подпадает под это определение. Но формат современного конкурса не приемлет таких резких нововведений.
Может быть, имеет смысл делить птиц не только на одиночных солистов и "хоры", но и на группы "классического хода", "произвольной песни", "исполнения мелодий"? И оценивать эти группы с помощью специальных шкал?
Не сомневаюсь, что немало любителей захочет выставлять своих кенаров в группе "произвольной песни", где будут соревноваться птицы новых ходов с самыми разнообразными коленами вольных певцов или  музыкальных инструментов (дудки, свирели, колокольчики, бубенцы и т.п.)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 13:51:44 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #116 : Марта 05, 2013, 12:53:01 »
Может быть Игорь Анатольевич! Хороший опыт, но трудно воспроизводимый на практике. В этом случае слабо  представляется  активное участие иногородних любителей.
Лукавство Роман Николаевич, именно лукавство. Ну я понимаю раньше, когда никто особенно не задумывался о породе и мало кто себе предствалял место  конкурсной птицы в породной группе русской канарейки вообще. Сейчас все вроде бы стало на свои места, никто не говорит типа (грубо конечно), что  медведь, катающийся  на велосипеде это отдельная порода цирковых медведей. А говорят, что медведь может кататься на велосипеде потому что в его природе заложена способность такого действия. Примеров этих масса. Так и с нашей канарейкой, а именно "конкурсная канарейка" или канарейка с плановой или "конкурсной песней"  это такая русская канарейка, которая прошла специальное обучение и подготовку конкурсу. И ничего тут предосудительного и постыдного нет, а наоборот, чем больше будет таких птиц, тем богаче будет наша порода.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Вадим К

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 214
  • Курский соловей
    • Канарейки в Курске
  • skype: vadimsv27
  • Населённый пункт: Курск
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #117 : Марта 05, 2013, 13:23:13 »
Полностью согласен с Вами Александр Владимирович, надоело встревать в Ваши разговоры, но читаю периодически и делаю выводы...., птица должна быть вся конкурсной, иначе это балаган будет, а не порода, давайте определимся что мы тут все понимаем под породой...опять же :-\,  это  группа животных с какими то одинаковыми передающимися по наследству признаками. Обычно породы, классифицируются в соответствии с внешними признаками, а у нас песня!!!
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 13:45:28 от Р.С. »
«Тот-то соловей, что за 1200 рублей пошел, был росту среднего. Его Ш...в под Курском у мальчика купил за двугривенный».
И.С. Тургенев, «О соловьях», 1854.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #118 : Марта 05, 2013, 13:41:52 »
...вероятно птиц надо разделить на 2 группы.  1--группа  "ОХОТНИКОВ" и 2 --группа      "ЛЮБИТЕЛЕЙ" и проводить конкурсы по группам, раньше так и было---1- КОНКУРС,  2-ВЫСТАВКА (с оценкой и продажей,проходила несколько дней, бригада судей проводила постепенно оценку, которая вывешивалась на клетке вместе с атрибутами хозяина).   Успехов.

Очень любопытная идея. Мне - так нравится, Игорь Анатольевич!  :)
Особенно "выставка", когда поющего кенара можно прослушать в течение нескольких дней. Это совершенно другой формат, "одноразовые" дрессированные солисты тут не будут иметь успеха. Птица покажет все, на что способна, и ничего не будет оставаться "за кадром".
Вижу три основных препятствия. Первое - это требуется настолько высокий уровень не годовалых, а взрослых кенаров, практически учителей, что никто не повезет такую птицу на выставку. Разве что с целью продажи.
Второе - это трудности с содержанием на выставке солистов. Владельцы не захотят, чтобы их кенары "нахватались" чего-то чужого, пусть даже и безбрачного...
Третье - желание многих гостей и посетителей выставки немедленно купить понравившуюся птицу. И владельцу будет трудно устоять перед большими деньгами.
Отсюда вывод: такие выставки могут быть устроены для больших серьезных хозяйств, где птиц разводят не по два-три гнезда, а сотнями. И где на выходе есть много одноходовых кенаров.
Для ватеров или роллеров это вполне реально, для нашей русской канарейки...? Очень сомневаюсь. Хотя повторяю, идея прекрасная...
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #119 : Марта 05, 2013, 14:23:46 »
Вадим, встревай, встревай не ленись! Ты,  как в воду глядишь, только сегодня мы говорили про Курск и курских канароводов... есть идея. Всего наилучшего.
Камни гонит не моча, а умение врача

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com