Автор Тема: насколько влияет самка на генетику птенца и переходитли генити. песня от самца  (Прочитано 50439 раз)

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Добрый день. Саша,законы генетики везде одинаковы.Но в коневодстве они изучены,раскрыты и опубликованы больше всего. Приходится анализировать ,познавать и применять именно эти публикации в нашем деле.Других  материалов практически нет.             Роман  Николаевич конечно прав,что за песню отвечает не один какой то ген. Но  я ведь пишу,что ген,расположенный в половой хромосоме отвечает за построение голосового аппарат.А влияют на песню многие гены,как и воспитание.Но ,если ген построил голосовой аппарат как у отца.то сын может спеть  его песню,а если не построил,то какие то колена отца он не может произвести и и влияние на песню других генов здесь не поможет.(образно можно представить,что ген одного кенара может построить только гармонь,а ген другого может выстроить целый оркестр). И опять Роман Николаевич прав,подтверждения в имеющихся генетических материалах этого пока нет. Эти выкладки я пишу только исходя из своего практического опыта.)

Оффлайн Константин

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 105
  • skype: Antonoffff
  • Населённый пункт: г. Боровичи
Уважаемые канароводы! Селекция и искусственный отбор творят чудеса. Примеров множество и в коневодстве, и в кролиководстве, и у филинологов, и у кинологов. Достаточно успехов и в канароводстве, как в выведении певческих пород, так и у фигурных и цветных птичек.   Когда же Мы поймем, что на извечный Наш вопрос "Что делать?",  другие нашли очень простой ответ - чудес не бывает - НАДО РАБОТАТЬ!!! И ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТАТЬ!!!

Оффлайн илья

  • Модераторы
  • канареечный охотник
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Русская канарейка,это МЕЧТА. Мы все мечтатели,сегодня она прилетела к одному завтра к другому.Это такой блуждающий ген в канареечном теле. :)

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Константин, не согласен с вами на счет достижений в разведении певчих канареек, цветные и фигурные - это да, достижения на лицо. С  певчими дело обстоит иначе, но оно может быть и к лучшему (послушайте болгарского орфея), сохранить бы прежние успехи...
Илья, не догадался по вашему высказыванию, что вы имеете в виду под словом "МЕЧТА".  Я бы сказал, что  порода "русская канарейка" это не мечта, а объективная реальность. На сегодняшний день это самая "чистая"  порода, генофонд которой достаточно силен, несмотря на старания горе селекционеров, она сумела сохранить свою породную    индивидуальность. Поет хуже или лучше это уже вопрос вторичный, зависит от умения любителей раскрыть её природные возможности.  В отличие от других певчих пород, которые сегодня надо бы объединить в одну - канарейки дудочного напева, наша русская канарейка узнаваема.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
В отличие от других певчих пород, которые сегодня надо бы объединить в одну - канарейки дудочного напева...

Боюсь, дорогой Доктор, что даже разводчики роллеров и ватеров Вас не поймут!  :D
А ведь есть еще тимбрадос, орфей, америкэн сингер, да и это далеко не все... :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Разводчики роллеров, единственные, может быть,  и не поймут. Разводчики ватерслагеров, тимбрадос и тем более орфея сами об этом спокойно заявляют. Прикрываются,  конечно, последующим поглощением, но это уже декорирование. Слава богу, что наша канарейка им по тембру не подходит, а то давно бы уже был какой-нибудь "восточный сингер".
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Константин

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 105
  • skype: Antonoffff
  • Населённый пункт: г. Боровичи
Александр, я не сказал что наши достижения плохие или же их нет. Наша канарейка уникальна. И мне она близка по тембру, по гармониям исполнения колен. Наверное это есть национальное выражение характера в живом существе. Однако я хочу сказать, что нет чудес. Что существуют законы генетики, а другие факторы влияют на фенотипические проявления признаков. Что селекция и искусственный отбор приводят к чистоте породы, стойкому закреплению признаков. А для этого нужны единомышленники в выработке определенных правил. Легко хаить все что мы имеем, но легко и узурпировать право на истину. И то и другое являются крайностями. Надо искать баланс мнений.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Хаять и вправду легко, а вот узурпировать в наше время - не очень-то...
Тем не менее, для понимания ценности некоего "собирания камней" основная масса любителей не созрела.
Потому что не успели пройти стадию "разбрасывания", а именно, попробовать  собственные варианты ходов, их оценки-судейства, что предлагал еще Н.А.Веллин.
Привыкли жить по команде, по указке. Е.А.Чибизов, к примеру, предлагает: подумайте! А ему отвечают: ты скажи КАК НАДО, мы так и сделаем...
Большинство знатоков давно поняли, что красота песни не в числе колен, и их должно быть не более 8-10, но исполняться песня должна около минуты. На практике же, на конкурсах выигрывают самцы поющие по 15 и более колен за 40 секунд. О чем это говорит?
Лишь о том, что современная оценочная шкала  портит песню русской канарейки, вынуждая канароводов гнаться за количеством "дорогостоящих" колен, а не за красотой и музыкальностью песни в целом.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн илья

  • Модераторы
  • канареечный охотник
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Сертификация и оценка за стабильность. Эти два правила в значительной степени скоро будут оказывать влияние на всех. Появление сертификата на птицу позволит охотникам пускать в паровку приличных самцов. Оценка за стабильность начнёт снижать количество кален в песне. Может по баллам птичка будет набирать много,но с низкой стабильностью получит только бронзу.Можно ещё в сертификат внести такой пункт Стрессовость,который будет заполнять сам канаровод.Стресс для птицы,это линька,паровка,время проведённое в ящике.Птица пережившая один или несколько стрессов и сохранившая песню должна цениться больше. Можно ещё требовать представлять запись пения спускного самца.Конечно это всё в заявительной форме,покупателю трудно это проверить,но для канаровода который дорожит своей репутацией это вполне серьёзное требование.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Илья, вы думаете сертификаты будут получать только "приличные" самцы?
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн илья

  • Модераторы
  • канареечный охотник
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Доктор,это обсуждаемый вопрос. Лично я против повальной раздачи сертификатов. Чибизов говорил ,что судья оценивающий птичку должен смотреть в сторону селекции. Конечно если птичку держали закрытой с трёх месяцев до конкурса,а она при таких условиях не держит план,то наверно стоит подумать о её селекционной ценности. Можно описать условия ,при которых сертификат не выдаётся.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Очевидно,  мы говорим о разном. В этом случае, мне кажется,  надо разграничить понятия. Есть породный сертификат, подтверждающий породную принадлежность, который выдается на основании экспертизы экстерьера птицы и ее породных голосовых признаков. И есть племенной сертификат, который выдается лучшим представителям породы (по качеству пения в нашем случае). Наверное,  имеет смысл первоначально договориться,  чему отдать предпочтение:  с одной стороны, и породу надо формировать, с другой, и племенной форд  создавать. Желательно конечно это совместить, а то получится как в собаководстве - лучшие представители рингов, безупречные по экстерьеру собаки, абсолютно лишены своих первоначальных рабочих качеств. Извините за некорректное сравнение, это только мои рассуждения.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн илья

  • Модераторы
  • канареечный охотник
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
А почему бы не объединить эти два понятия(порода и племенной фонд).Если мы попытаемся на данном этапе развития дать определение какая птичка по экстерьеру соответствует породе а какая нет, то боюсь мы столкнёмся с бесконечными спорами. В хозяйствах канароводов поют разные по экстерьеру птицы,не только зелёные и жёлтые но и белые и хохлатые,крупные ,маленькие. Появятся поклонники Павловского экстерьера,утверждающие что их канарейка самая русская и другие не соответствующие этому стандарту. С недавних пор наука начала утверждать,что не язык является производным разума(то есть когда-то он возможно и был им создан,но теперь ситуация другая),а разум подстраивается под язык. То есть именно язык явл. носителем культурной и даже расовой принадлежности.Для птиц язык это их песня.Будем считать ,что под влиянием песни овсяночного напева,разум канарейки переживает трансформацию и птичка становиться соответствующей породе и всё.Конечно можно ввести ограничения,появился один самец в хозяйстве это ещё не доказательство,получи с него копии тогда получишь сертификат на породу.

Оффлайн илья

  • Модераторы
  • канареечный охотник
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
А сертификацию можно поручить судьям,пусть решают  достойна птичка сертификата или нет. Подпись судьи под сертификатом это ответственность,пусть берут её на себя.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
...это ответственность, пусть берут её на себя.
А оно им надо, Вы у них спросили, они (судьи) согласились?  :-\
Вот так любое полезное начинание можно испортить по Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".
Много мы знаем судей, которым безоговорочно доверяем?
Я бы, скорее, пригласил сертифицировать птиц людей вообще  далеких  от канароводства.
Естественно, дав им предварительно в руки объективный инструмент для проведения сертификации.
Иначе, чем новое слово будет отличаться от оценочного листа, медали или кубка? ???
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com