Форум Фонда поддержки русской канарейки

Певчие породы канареек => Русская канарейка => Тема начата: andriss68 от Сентября 06, 2019, 20:47:04

Название: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 06, 2019, 20:47:04
Доброго времени суток. В процессе увлечения зеленями канарейками возникло непонимание некоторых моментов. Кажется, что это направление практически никому неинтересно (Возможно материальная незаинтересованность). Я полагаю, многие боятся пойти на серьезные эксперименты, убрать из песни овсянки и россыпи, и составить песню вольных певцов. Это, вдобавок, и очень сложно, так как пение вольных вряд ли можно состыковать логически. Может быть стоит немного изменить подход, записать песню не в виде музыкального произведения, а через паузы как у орфеев и дать кенару самому составить порядок пропевания.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 06, 2019, 20:49:08
Вроде многие хотят, но почему-то не могут.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 07, 2019, 01:30:40
Интерес просто в другом. Обучить,выучить,выставить и продать по дороже.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 07, 2019, 08:13:32
Наверное так и есть, нарезать колена диких певцов, а потом обучить ими может практически любой. Но тема песня для души уже была. Жалко, что художников в этом занятии практически нет.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: jester от Сентября 07, 2019, 13:21:07
Спрос рождает предложения,а учат лесному напеву единыцы и как правило только для себя для души так скажем.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 07, 2019, 14:30:16
Беда отечественных канароводов в том, что они «варятся в одном котле».
И среди нас нет ни профессиональных музыкантов, ни орнитологов.
Канарейка - универсальный музыкальный инструмент. Она может исполнить любые песни и мелодии в своем голосовом диапазоне.
Но чтобы составить уникальную фонограмму, мало научиться клеить магнитофонные ленты или использовать компьютерные звуковые программы.
Нужно музыкальное композиторское образование, талант.
Мы еще в начале пути. Пока что только осваиваем записи пения, изображенные в виде сонограмм. Которые орнитологи всего мира используют уже много лет. В них содержится вся физическая информация о звуках, издаваемых птицами.
Только сотрудничество с пограничными науками стимулирует развитие всех культурных достижений.
И развитие певчего канароводства - не исключение. Музыканты и орнитологи нам в помощь.
К сожалению, людей, сочетавших в себе эти знания, в истории было очень мало.
Я знаю одного: Оливье Мессиана: https://musicseasons.org/olive-messian/
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 07, 2019, 20:14:34
Я хоть и не профессиональный композитор, но непосредственное отношение к этому делу имею. Так вот я почему-то уверен, что из колен вольных певцов не сделать музыкального произведения. Да и большого смысла не вижу в этом. Можно песню сделать дудкой. Вообще самое музыкальное исполнение канарейкой я услышал на фоне интервью Угарова, ну и конечно у птицы Аполлонина.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 07, 2019, 20:16:45
Только вот тема про лесной напев, а не про музыкальность, в сочетание которых я почему-то не верю.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 08, 2019, 12:45:30
Только вот тема про лесной напев, а не про музыкальность, в сочетание которых я почему-то не верю.

Верю-не-верю - это про другое. Птичье пение - музыка. И птицы природные музыканты и композиторы.
«Лесной - напев» всего лишь другое название одной и той же песни русской канарейки. Потому что »овсяночный напев» тоже состоит из колен наших птиц.
Просто это название стало уже нарицательным. Слишком закоснел и заформализовался в головах многих корифеев один и тот же стиль исполнения.  Забывающих, что наше увлечение - это не политика и даже не бизнес. Глупо и смешно приказывать любителям, что должна петь канарейка, живущая у них дома в клетке.
Конкурсы - да, можно проводить по каким угодно правилам. Если устраивающий их клуб решил собирать птиц определенного хода песни. Кто платит - тот и заказывает музыку.
Так что, и Н.А.Веллин перед смертью раскаялся в ошибочности навязывания всем одного хода, и Е.Чибизов, дай ему Бог здоровья, говорил еще 15 лет назад, что каждый клуб может устанавливать собственные правила судейства на конкурсах.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 09, 2019, 13:42:52
А, что если нам записать колена вольных певцов через паузы и дать птице самим расставить очередность, как ей удобно? Если не получается составить музыкальное произведение человеку, так спросим у самой матушки-природы)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 09, 2019, 13:47:45
Может конечно так делали уже, я не знаю. У Самнави на ее канале есть белый кенар лесного напева, очень интересная птица, надо было развивать успех)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 09, 2019, 14:19:31
А, что если нам записать колена вольных певцов через паузы и дать птице самим расставить очередность, как ей удобно? Если не получается составить музыкальное произведение человеку, так спросим у самой матушки-природы)

Вот это интересная тема. Особенно, если сделать такой эксперимент одновременно для 10-15 молодых самцов.
При этом, конечно, желательно, чтобы они не слушали друг друга. Иначе не будет "чистоты" опыта. Самые активные буду утягивать остальных за собой.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 09, 2019, 14:59:47
Ну, я готов попробовать!))
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Skylark от Сентября 10, 2019, 10:09:15
А в чём суть этого "эксперимента"? Взять 10-15 априори генетически разных самцов (так как столько принадлежащих к одной чистой линии ни у кого нет!)  и посмотреть что они наберут в свою песню из предложенного ассортимента? Какой результат вы ожидаете получить и что с этим результатом потом делать? И, самое главное, как объяснить полученный результат? Можно ли его потом будет повторить? Может быть ФПРК и Московскому клубу направить усилия и сконцентрировать скудные ресурсы на организацию и контроль племенной работы в рамках породы русской канарейки какого-нибудь напева? ;)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 10, 2019, 10:20:23
Суть в отношении к делу. Художник на протяжении всей жизни не переписывает одну и ту же картину, добавляя всего лишь новые оттенки. Если получится хоть один шедевр, цель будет оправдана. Остальным пусть занимаются инженеры, хотя их знания могут пригодиться.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 10, 2019, 13:44:38
А в чём суть этого "эксперимента"? Взять 10-15 априори генетически разных самцов (так как столько принадлежащих к одной чистой линии ни у кого нет!)  и посмотреть что они наберут в свою песню из предложенного ассортимента? Какой результат вы ожидаете получить и что с этим результатом потом делать? И, самое главное, как объяснить полученный результат? Можно ли его потом будет повторить? Может быть ФПРК и Московскому клубу направить усилия и сконцентрировать скудные ресурсы на организацию и контроль племенной работы в рамках породы русской канарейки какого-нибудь напева? ;)

Самые важные последние слова. "Какого-нибудь напева".
Во все времена существования русской канарейки эти напевы различались не только по местам происхождения канареек, но и по фамилиям канароводов.
Вкусы-то у людей разные.
И наши предпочтения всегда были первостепенны. Канареек заставляли учить песню, наигранную на дудке, спетую учителем, записанную магнитофоном и пр.
Конечно, канарейки вносили свои поправки. На то они и талантливые исполнители. Так почему бы не посмотреть, что они выберут и какую песню составят, если у них будет собственный выбор?
По 10-15 самцов (а то и больше) получают в год немало канароводов. Я лично знаю не меньше пяти человек. Другое дело, насколько им будет интересен этот эксперимент. По сути, это научное исследование. Результаты которого можно будет публиковать в научных журналах.
Есть и тонкости. Если мы хотим, чтобы выбор колен и последовательность их исполнения оставались за кенаром, то воспроизводить эти колена надо в случайном порядке. Для этого нужен особый порядок записи фонограммы. Технически это возможно, но придется над записью поработать.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 10, 2019, 16:27:49
Добрый день! Готов принять участия в этом. Вопрос какие колена ставить под обучение?
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 10, 2019, 16:57:41
Вот нас уже и трое! :)
Колена можно будет обсудить, к примеру, из песен 3-4 победителей конкурсов. Также можно добавить те, которые хочется услышать в будущей песне.
Выбирать будем с примерами звучания, конечно, а не по названиям.
Но сначала надо будет проработать схему воспроизведения по случайному порядку.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 10, 2019, 17:10:34
Вот песенка, которую кручу молодым этого года.
Если какие-то колена нравятся, можем включить в список.
Надо будет еще соразмерную одинаковую длину (время) звучания этих колен.
Предлагаю остановиться на числе 12. Дюжина - хорошее старинное русское слово.
Пусть выбирают из дюжины. :)
Со звукооператором И.Виноградовым пообщался. Он говорит, сделаем случайную выборку. Без проблем.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 10, 2019, 17:32:09
Мне понравилось колено на 20й  секунде. Давно его хотел включить в свою фонограмму.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Борис от Сентября 10, 2019, 17:42:41
Есть небольшая поправка, если будете учить кенаров с большими разрывами между коленами, что бы они выбрали сами себе что им по нраву, то учите их открытыми.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 10, 2019, 17:53:34
0всянки
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 10, 2019, 17:55:42
Думаю, справедливое замечание, Борис.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: илья от Сентября 11, 2019, 23:12:02
Песни птиц функциональны следовательно логичны. Природа любит порядок она подчиняется только разуму.
Хотите посеять хаос ,ну попробуйте ;D .А мы будем наблюдать.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 11, 2019, 23:54:50
Песни птиц функциональны следовательно логичны. Природа любит порядок она подчиняется только разуму.
Хотите посеять хаос ,ну попробуйте ;D .А мы будем наблюдать.

Илья, ты сам же себе возражаешь. Если, как говоришь, природа любит порядок, то птицы именно его и создадут из хаоса. :)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Борис от Сентября 12, 2019, 15:14:50
Вообще то птицы в природе поют как бы по плану тоже, точнее придерживаются плана. И щеглы и коноплянки и чижи и овсянки тоже...
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 12, 2019, 20:33:57
А дрозды,соловьи? Мало того у птиц одного вида разные колена. Есть и таланты, есть и бездари, опять же с точки зрения человеческого вкуса. Поэтому этот эксперимент не хаос, а попытка выделить из всех студентов такого таланта, который сможет дать вектор для создания музыкальности лесного напева.)))
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: илья от Сентября 12, 2019, 21:58:19
Так был же талант кенор Катухова, прекрасный певец. Не знаю уж какой гений водил рукой Труфанова , но то что было создано ,было создано хорошо, гармоничный ряд звуков,правильные переходы,кенора Тихомирова тому подтверждение. К стате с тех пор никто подобное не повторил, всё это говорит о том ,что песня прошла экзамен и птицы понравилась.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: илья от Сентября 12, 2019, 22:18:09
[quote Если, как говоришь, природа любит порядок, то птицы именно его и создадут из хаоса.][/quote]

Всё будет зависить от песни которую вы создадите,сработаете на птичку впишите своё имя в скрижали российского канароводства. :)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 12, 2019, 23:12:41
Певец прекрасный, спору нет. Но, как на мой вкус, не совсем лесного напева. По крайней мере в наших лесах я тройника не слышал.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 12, 2019, 23:57:03
Какая альтернатива для запевки? Какой почин?
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 13, 2019, 12:15:43
Какая альтернатива для запевки? Какой почин?

Максим, я пока занят переездом и не могу плотно заняться песней. Но, если мы собираемся крутить фонограмму из 12 колен, которые будут каждый раз менять порядок расположения, то и почин, и концовку выберет сама птица.
Нам же надо отобрать именно те 12 колен, которые нам наиболее по душе, которые уже могли встречаться в канареечном исполнении и(или) которые мы хотим впервые услышать в результате эксперимента.
Сумеем ли мы договориться между собой насчет этих колен - это главный вопрос. Но даже если не сумеем и каждый из нас будет крутить свою фонограмму - тоже не беда.
По результату, то есть, по песне взятой кенаром, поймем и услышим насколько удачным оказался эксперимент.
А что касается конкретно запевки в виде тройника-двойника-прямой высокой россыпи, то я бы от него отказался вовсе.
На мой вкус, высокотональные россыпи напрягают барабанные перепонки слушателей и не доставляют никакого удовольствия.
Я за низкоголосых певцов. Люблю кулики, отбои, любые колена флейтового исполнения.
Россыпи и овсянки надо подбирать с осторожностью: это «родное» для канареек, и они нередко делают затяжки на овсянках.
Кстати, овсянок существует великое множество видов. Надо бы их прослушать. Не сомневаюсь, что можно найти в их песнях красивые звукосочетания. Не ограничиваться красноклювой овсянкой. Да и среди наших обыкновенных, пусть редко, но встречаются выдающиеся певцы. Вот недавно где-то промелькнула песня с таким звонко звучащим колокольчиком, что просто радость на душе от того, как красиво исполнено.
Россыпи тоже встречаются низко и мягко звучащие. Ближе к бубенцам, чем к «дроби насыпаемой в ведро», как любили обозначать россыпи наши старики (Иван Булыгин, в частности).
Короче, если мы говорим именно о лесном напеве, то надо придерживаться не набора колен из оценочной шкалы, а садиться и слушать лучших певцов на ресурсе “xeno-canto”. Там можно найти записи певчих птиц по всему миру. Просто забивать в поиск латинское название птички.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 13, 2019, 14:55:12
Все правильно, Роман Николаевич. Я бы в идеале вообще отказался использовать колена из оценочной шкалы. За некоторым исключением. Но и тропические джунгли наша канарейка вряд ли сможет воспроизвести. Надо ещё попасть в диапазон пропевания. Хотя я думаю возможности нашей канарейки в низком регистре не сильно изучены. Об этом например свидетельствует видео на канале samnavi, где белый кенар лесного напева делает прекрасную низкую трель.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 13, 2019, 15:23:08
Набор колен ;)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Борис от Сентября 14, 2019, 03:23:15
Макс, начало песни вообще, как бы мягче выразиться...., не то что нужно. Можно ведь и не начинать песню с высоко тональных колен и не нужно слишком возиться с изменением колен диких птиц, нужно как можно ближе к оригиналу, но что бы было не слишком быстро. Медленная песня лучше, но кенара хуже берут, значит нужно найти золотую середину. А если уж начинать песню с высоких тонов, то уж можно попробовать к примеру позывки чижика на перелёте. А вообще, смотрите сами... Вы ребят ждите момента вдохновения, а перед этим продумывайте, что бы вы хотели слышать. Путём тыка не получится нормального ни чего.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 14, 2019, 09:01:13
Привет Борис! Да это на скорую руку.Хотя начало из песни Р.С мне понравилось можно колена конечно местами чуть переставить.https://yadi.sk/d/M5bz1_5jnJ7Srw
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Борис от Сентября 14, 2019, 10:48:32
Привет Максим, если честно, мне не нравится. Я вот рыб держал аквариумных довольно долго, мне нравятся с естественным природным окрасом, а не те мутанты, что понаделали. Но это мне, у людей то предпочтения разные. Вот пуночка к примеру, мне кажется она всю песню у кенарей портит, резкая она сильно, и думаю народу простому нравится не будет. Я понимаю много разных птиц по миру, но делать наверно лучше из наших птиц, которые в средней полосе живут. Ихнее пение как бы на слуху у людей, можно конечно к примеру и с Дальнего востока каких то птиц попробовать. Думаю, звуки которые хорошо на человеческий организм влияют, можно взять из песен дрозда певчего, иволги конечно, славки черноголовой, из юлы конечно что то. Вот начало песни сразу у меня не приходит на ум из чего сделать, да я ещё этим не заморачивался. Давно хотел попробовать чижика вместо ниток, а так хз... Но думаю не нужно брать те колена которые уже всем думаю надоели, вроде куликов и отбоя, и овсянки ни кому вообще не нравятся. Хотя я вот послушал, Тимонин меня надоумил - белошапочную, очень похожа на ту что у меня первая в песне. Я их в инете послушал, красиво конечно, есть там у них нежненькие колена. Но белошапочную лучше в овсяночного напева ставить, а тут нужно что то сделать совсем другое... Я например не знаю что, только сумбур какой то в голове... Вот только из тех птиц что выше написал на ум приходит.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 14, 2019, 11:02:57
Нужно  предлогать варианты разные и общей массой прослушивать.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 14, 2019, 12:40:59
https://www.youtube.com/watch?v=7JrmJG8Ldyw    половина колен можно дернуть с этого видео
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 14, 2019, 12:53:28
Я предлагаю эту песню и взять за основу, уберем треск, добавим несколько колен. Вполне лесная, ненадуманная песня.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 14, 2019, 12:55:43
И еще б
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 14, 2019, 12:59:12
большая просьба сильно не заморачиваться и не выверять, нужно помнить о смысле эксперимента)))
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 14, 2019, 13:57:53
После таких слов можно вообще перестать заморачиваться ;D
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 14, 2019, 14:15:55
 ;)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 14, 2019, 16:17:42
https://www.youtube.com/watch?v=7JrmJG8Ldyw    половина колен можно дернуть с этого видео

Послушал. Любопытная песенка. Мне понравились: низкая россыпь (7-8 сек), пара разных куликов и пара разных отбоев. Начало похоже на позывку нашего восточного соловья, не интересное. Да, еще одно коленце коротко прозвучало, похожее то ли на бубенчик, то ли на колокольчик.
Так что, действительно, есть что выбрать.
Наверняка, если послушать других соловьев Хафиза на  xeno canto, можно  будет выбрать еще что-нибудь.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 14, 2019, 16:48:46
Открыл сайт ксено канто на южном соловье (общее название для соловья Хафиза). Который выделен в отдельную группу от нашего восточного и западного. Впрочем, лучше не углубляться в систематику: там каждые несколько лет все меняется и переименовывается.
Голос выше нашего восточного. Практически канареечный тембр.
Сразу видны звукозаписи на 40 с лишним страниц.
И на каждой странице выложено в среднем по 30 птиц. И того - более 1200 записей из разных стран Европы, Африки, Азии. Есть из чего выбирать? :)

https://www.xeno-canto.org/explore?query=Luscinia+megarhynchos+&pg=5
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 14, 2019, 16:53:30
Да иногда лучше, когда выбор меньше))). Но предлагаю все же взять за основу нашего лесного напева именно песню хафизы. Россыпь мне тоже понравилась, кстати.)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: maxim7950 от Сентября 14, 2019, 17:17:59
Лесной напев это не один соловей. Предлогаю выбрать 12-13 конкретных птиц и уже по факту выбора отбирать лучшее исполнение.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Сентября 14, 2019, 19:14:26
Нужно ещё понимать то, что птицы поют очень по-разному. Иногда отдельно звучащие отлично отрывки, ну никак не ложатся в общую композицию музыкального произведения. Здесь та же история. Как в музыке, есть медленные, быстрые, мажорные, минорные и тд. Возможно тот ход который сейчас регламентирован в шкале, как раз и наступает на эти грабли. Нельзя например марш смешать с романсом, а в конце разбавить панк-роком. Так и здесь, надо заложить правильный фундамент.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Сентября 15, 2019, 10:33:05
Нужно ещё понимать то, что птицы поют очень по-разному. Иногда отдельно звучащие отлично отрывки, ну никак не ложатся в общую композицию музыкального произведения. Здесь та же история. Как в музыке, есть медленные, быстрые, мажорные, минорные и тд. Возможно тот ход который сейчас регламентирован в шкале, как раз и наступает на эти грабли. Нельзя например марш смешать с романсом, а в конце разбавить панк-роком. Так и здесь, надо заложить правильный фундамент.

Наконец-то мы начинаем подходить к правильному пониманию составления песни. Безусловно, собрать красивые колена, задать между ними нужные интервалы и добавить повторы - это не значит получить готовую обучающую фонограмму. Даже при том, что талантливый кенар облагородит и исправит наши косяки.
Чтобы сочинить красивую песню, нужен вкус, слух, музыкальное образование, и, наверно, помощь композитора.
Одной технологии обучения в темных ящиках и специальной диеты недостаточно. Даже при наличии хорошей крови и выдающихся вокальных способностей кенара.
Но все сказанное не отменяет возможную удачу в результате эксперимента со случайным набором красивых колен в канаречном голосовом диапазоне. Особенно, если таланты кенара и его владельца не войдут в противоречие, а гармонично дополнят друг друга. :)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Борис от Сентября 15, 2019, 14:50:41
Лучше будет, если колена стыковать по тональности последней части колена и начала следующего, что бы звук как бы перетекал из одного в другое. Есть конечно такие колена к которым нельзя подобраться, к примеру синицы, но и им можно найти место.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Октября 26, 2019, 16:10:50
 8)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Ноября 28, 2019, 16:52:25
Дорогие друзья, не успеем и оглянуться, как придёт весна. Предлагаю активизировать усилия, что бы определиться с будущей фонограммой, для реализации задуманного выше.)))
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Ноября 29, 2019, 22:01:54
Спасибо, коллега, за активность!
Я сейчас в долгой экспедиции и не могу вплотную заниматься подборкой колен.
Надеюсь лишь, что смогу делать небольшие репортажи из других канареечных стран. :)
Но вот Игорь Науменко в своем комментарии к моему спичу в ютъюбе написал про американского дрозда-отшельника: https://www.google.ru/search?newwindow=1&sxsrf=ACYBGNSWvXw2JlFmLmPBGQEmNy6fKPWSNA%3A1575053792214&source=hp&ei=4GnhXcmQC8a36ASQ-L-oDQ&q=hermit+thrush&gs_ssp=eJzj4tTP1TcwMqo0MzNgBAARKwKJ&oq=hermit+trush&gs_l=mobile-gws-wiz-hp.1.0.46i10i203i275j0i13l2j0i13i30l5.4657.18277..21106...1.0..0.481.2329.0j9j2j0j1......0....1.......8..35i362i39j35i39j0i131j0j46j46i10i1j46i275j46i203j0i203j46i10i203j0i22i10i30j0i22i30.dnsQfc_S9Mw

И уверен, что его колена хорошо лягут в песню нашей канарейки. Сам не слушал.
Кто проверит, просьба прокомментировать!
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Ноября 30, 2019, 08:02:55
Роман Николаевич, в вашей фонограмме несколько лет назад было колено дрозда отшельника. Хорошо звучит. Я про него даже писал выше, что можно включить в фонограмму.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Ноября 30, 2019, 11:27:14
Роман Николаевич, в вашей фонограмме несколько лет назад было колено дрозда отшельника. Хорошо звучит. Я про него даже писал выше, что можно включить в фонограмму.

Да, склероз подобрался вплотную.  ;)
Впрочем, я прослушивал множество песен птиц разных континентов в свое время.
И откладывал наиболее понравившиеся и подходящие канарейке колена.
При этом, к сожалению, не отмечал название вида певца.
В памяти сохранилось немногое. В частности, понравились из американских птиц трупиалы.
С этим названием несколько разных видов. Какое-то колено, по звучанию напоминающее звук разбивающегося стекла, я пытался обработать и даже вставлял в песню.
Пара кенаров что-то похожее имитировали. Но потом, кажется, выбросили.
Отличные песни поют многочисленные виды бюльбюлей. Конкурсы их пения регулярно проводятся в странах Юго-Восточной Азии.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 30, 2019, 15:03:46
Вот чистая запись..   https://www.youtube.com/watch?v=o0mATRdzZSc
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Ноября 30, 2019, 20:24:19
https://www.youtube.com/watch?v=RXsiA6wcdSA   эта вообще с тройника пошла :)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Ноября 30, 2019, 20:28:27
https://www.youtube.com/watch?v=ac7ljpH5z34
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Ноября 30, 2019, 20:38:25
https://www.youtube.com/watch?v=FwnOkoAC9CQ
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: сергей от Декабря 02, 2019, 09:40:54
https://youtu.be/sIxOMiakkz0
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: сергей от Декабря 02, 2019, 10:26:24
https://youtu.be/1pwy92afxMg
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Декабря 02, 2019, 14:46:38
Кенар как исполнитель мне понравился, очень способный. На мой вкус убрать бы колена овсяночного напева. Очередность колен кажется надуманной.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Konstantin от Октября 24, 2020, 11:09:29
Какое то время на форуме произошло затишье. Может быть "едиоты"всех мастей  своими постами забили форум? Но жизнь все равно продолжается. В эпоху пандемии COVID 19 МЫ продолжаем любить канареек. Хочу задать вопрос отечественным канароводам. А так ли важен в песне тройник. Если послушать конкурсных птичек, то россыпной, так называемый стрижиный тройник - является рваной высокотональной россыпью, которая  просто "съедает" полноценную россыпь в начале песни. Оцениваем "маленькое тьфу". Мы пожертвовали нормальными россыпями в угоду моде, потеряли раскаты россыпей.  А кулик в начале песни, может быть не стоит повторяться, и воспроизвести хороший качественный кулик в середине песни? Может быть, как в старину, настало время начинать песню с россыпей? А оценку судейскую перенаправить на анализ качественные россыпи в начале песни. Спасибо Всем. С уважением.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Yacher от Октября 24, 2020, 20:11:39
+1 тоже считаю, что потеряли раскаты россыпей.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Konstantin от Октября 25, 2020, 16:18:54
А вот если отбросить названиния таких колен как россыпи и отбои, какие колена останутся? Разве не лесные?
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Октября 25, 2020, 17:35:20
Друзья, тема эта замечательна тем, что она бесконечна.
С 2003-го года мы пытаемся ее обсуждать.
Почти каждый знаменитый канареечник - Блистанов, Львов, Люстров и многие-многие другие - говорили или то же самое, или очень близкое.
Сейчас старики павловчане толкуют о том же.
Россыпи, овсянки и отбои - это НЕ НАША заслуга или достижение. Это самые типичные звукосочетания имеющиеся в песне дикого канарского вьюрка. Мы их лишь закрепляем, модернизируем, записываем и крутим обучающимся молодым самцам.
Теперь скажу в ...надцатый раз то, что на мой взгляд гораздо важнее того, чем плохи высокотональные россыпи, которые превращены в тройниковую запевку, или кулики стоящие не в том месте песни где надо.
Вот я совершенно уверен, что "концертные" канарейки наших прапрадедов из Полотняного завода, Боровска и других мест славились в первую очередь не тем или иным набором колен, а ГОЛОСАМИ, МАНЕРОЙ ИСПОЛНЕНИЯ.
И вот эти голоса - именно та наша главная утрата на сегодня.
Канароводы сами испортили своих птиц, подгоняя песню под требования конкурсной оценочной шкалы. С ее наиболее дорогостоящими коленами и их количеством в песне.
Если взять общее направление развития среди других певчих пород канареек, то все они пошли по пути селекции низкотональных певцов.
И только русская канарейка поет под 10, а то и выше килогерц. От чего у слушателей звон в ушах и боль в голове.
Пока в приоритете нашей селекции не станут именно красивые голоса, (а не 20-коленные "шарманки") нам  не удастся вернуть нашу гордость - русскую концертную канарейку.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Октября 25, 2020, 19:27:26
Константин, все просто. При условии пропевания кенаром всей песни, с тройником он будем стоить условно 10тр, а без тройника 2-3тр ))))
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Октября 25, 2020, 19:31:59
Деньги задают вектор развития даже в таком, казалось очень творческом занятии, как русское канароводство)
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: andriss68 от Октября 25, 2020, 19:40:29
https://youtu.be/peeZ2S_TUbc Вот сразу видно, что человек работает, пока мы тут дискутируем))) Как одно из направлений развития русского канароводства - русская цветная певчая канарейка лесного напева.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Samnavi от Января 03, 2022, 14:42:20
Еще вариант - соловьиный напев.
https://www.youtube.com/watch?v=hsQK2qKgNEY
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Января 04, 2022, 17:52:47
Еще вариант - соловьиный напев.
https://www.youtube.com/watch?v=hsQK2qKgNEY

Очень симпатичная расцветка. Спокойная нежная песенка. Но...
Понимаете, Наташа, соловей отрицается русскими канареечниками, в том числе, за "чавканье", которое - недопустимый брак.
И если мы будем оправдывать лесным напевом рычки и чавканье, нас просто не поймут наши канареечники.
Соловьиный напев, которым занимаются болгары со своей породой орфей, очень сильно уступает хорошим живым соловьям.
Я за свои 50 лет слушания канареек ни разу не сумел встретить приличное исполнение соловьиной песни.
В общем, тут есть о чем думать и говорить.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Января 04, 2022, 22:56:58
В разведении певчих канареек у селекционера всегда есть много вариантов: размер, расцветка, манера пения, голосовые данные и т.п.
Вот пример очень оригинальной красивой птички.
Но это явно отбор не по песне и не по голосу.
https://www.facebook.com/100001891205984/videos/2592191344259102/
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Samnavi от Января 05, 2022, 10:21:33
Вот пример очень оригинальной красивой птички.
Но это явно отбор не по песне и не по голосу.
https://www.facebook.com/100001891205984/videos/2592191344259102/
Это не канарейка, это красношапочный вьюрок. У него даже характерные коленца есть в песне. Видимо просто рядом с канарейками жил.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Samnavi от Января 05, 2022, 10:36:18
Я за свои 50 лет слушания канареек ни разу не сумел встретить приличное исполнение соловьиной песни.
В общем, тут есть о чем думать и говорить.
Давайте подумаем. Мы с Михаилом (владелец этой птицы) составили фонограмму для обучения на основе приятно звучащих (для нашего уха) песен соловьев. Птичка старается усердно это воспроизвести, причем даже сам звук, тембр старается копировать, это заметно. Возможно сами колена были нами выбоаны не совсем правильно, что-то нужно убрать, что-то добавить. Какое ваше мнение по этому поводу, какие брать колена для обучения соловьиной песне, чтобы не было чавканья?
Тут речь вот о чем, наши канареечники может и не поймут, но есть немало людей, которым напев соловьиный нравится. И они заказывают орфеев и везут из европы. Причем птиц часто отдают совсем не лучших кровей и не конкурсного напева. Один знакомый возит из Европы цветных и певчих, узнала у него по поводу орфеев. Говорит 45 тыс. Может для европейцев это нормальная цена, но для многих россиян это очень даже чувствительно за певчую птичку. И у нас тут возникла идея, а может ли наша русская канарейка взять этот напев, который и по стилю (не трелевые колена) и по частоте (низкие) довольно сильно отличается. Взяли птичку хорошей крови, составили фонограмму, и вот такой итог. Само звучание пока мне даже больше нравится, чем у большинства орфеев. У нашей канарейки голос лучше. и поет она чище. Полагаю можно на базе нашей канарейки создать линию канареек соловьиного напева что будут петь не хуже, а скорее всего даже лучше орфеев. Почему бы и нет? Повторюсь есть любители соловьиного напева. Многим не нравятся высокие звуки нашей канарейки (овсянки, синицы), они желают что-то более низкотональное (соловьи, дрозды). Мне кажется интересное направление.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Января 06, 2022, 15:52:25
" Многим не нравятся высокие звуки нашей канарейки (овсянки, синицы), они желают что-то более низкотональное (соловьи, дрозды)." - Вот с этим согласен полностью.
Борьба с рычками превратила нашу канарейку в "писклю". Все эти россыпи "волосок" звучанием ближе к 10 кгц далеко не все старики слышат. Просто писк комариный.
Что до колен соловья, тут есть варианты. Или надо подбирать низкоголосых кенаров (желтый кенар Д.Аполонина), или обрабатывать соловьиные колена на компе.
Я когда-то вставлял в обучающую фонограмму живые колена юлы. Не зашли. Резко выделялись.
По-хорошему, составлять фонограмму должен композитор в контакте с опытным звукорежиссером.
Опыты канароводов со звуковыми компьютерными приложениями - в большинстве своем просто убожество.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Января 06, 2022, 18:36:07
Продолжу. У наших (подмосковных) соловьев в песне практически отсутствуют колена флейтового звучания.
Зато более чем хватает стукотни, чавканья, цивканья, цвирканья: https://www.youtube.com/watch?v=BHnSCH8fNMM
То есть, у соловья можно выбрать колена для песни канарейки. Но далеко не у каждого и не из всех регионов.
Думаю, есть смысл послушать внимательно западных соловьев и соловьев-красношеек. На ксено-канто их более чем достаточно записано.
Певчий дрозд на мой вкус и слух более благозвучен. Но его тембр низковат для канарейки.
Наиболее соответствуют ее диапазону голоса практически всех вьюрковых птиц (овсянки, реполовы, чечевицы, щеглы и др.).
Также можно найти замечательные колена у славковых, особенно черноголовки, у камышевок, особенно у садовой, и у жаворонковых, особенно у хохлатого.
Во всяком случае, в Израиле я слышал в мае такие прекрасные песни, что сначала даже подумал на канарейку.
Многих замечательных певцов мы не знаем. Вот впервые побывал в Португалии. И услышал там пение мсп (маленькая серенькая птичка), которую разглядеть в кроне густого высоченного дерева было совершенно нереально. Но голос ее я с грехом пополам телефоном записал. Отдельные короткие куплеты по 4-5 сек. Причем, совершенно не повторяющиеся и исполнявшиеся великолепным чистым голосом. С красивыми флейтами-свистами.
Постараюсь определить вид с помощью коллег орнитологов.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Samnavi от Января 06, 2022, 20:08:35
Борьба с рычками превратила нашу канарейку в "писклю". Все эти россыпи "волосок" звучанием ближе к 10 кгц далеко не все старики слышат. Просто писк комариный.
Что до колен соловья, тут есть варианты. Или надо подбирать низкоголосых кенаров (желтый кенар Д.Аполонина), или обрабатывать соловьиные колена на компе.
Можно в обоих направлениях двигаться, и низкоголосых подбирать и немного на компе подтягивать, если это не испортит звучание. Мы, например, для своей фонограммы брали в основном колена южных соловьев, потому как они  тоном чуть выше и само исполнение более динамичное, трельки встречаются небольшие.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Samnavi от Января 06, 2022, 20:23:57
Я когда-то вставлял в обучающую фонограмму живые колена юлы. Не зашли. Резко выделялись.
По-хорошему, составлять фонограмму должен композитор в контакте с опытным звукорежиссером.
Опыты канароводов со звуковыми компьютерными приложениями - в большинстве своем просто убожество.
Я тоже их убрала из своих фонограмм. Но не столько из за того, что выделялись, сколько потому что сильно искажались многими канарейками. Они юлу пропевали очень громко, начинали выкрикивать и делали резкой. У дикой птицы так резко не звучит она. Пришлось убрать. Но вот допустим пеночки неплохо получаются у кенаров, оставила чечевицу и садовую овсянку. Круче всего конечно у кенаров звучит овсянка дубровник (дикие), синицы и другие птицы имеющие звенящие трели (не знаю как их назвать) вроде песен сверчков, кузнечиков, цикад, овсянок разных, возможно некоторых (только некоторых) колен жаворонка. В этом году испытала трельку коноплянки (репол), на ура, хорошо их кенара воспроизводят.
По поводу композитора не знаю, но вот опытный звукорежиссер точно не помешал бы. А то бывает соберешь в кучу вроде бы красивые колена, а не звучат. Постепенно уже путем проб и ошибок какие-то вещи начинаешь улавливать, но профессионал бы конечно в этом разобрался быстрее и сделал лучше. Но если говорить о чисто соловьином напеве, тут все проще, ибо большинство соловьиных колен друг с другом очень хорошо компануются в практически любом порядке. Тут главное по высоте правильно подобрать и под это дело птичку выбрать, чтобы взяла и не искажала звучание. Чтобы эти колена в ее исполнении звучали красиво, а как показал практика далеко не всякое колено приятное уху у дикой птицы кенар исполнит так же хорошо. Тут уже и композитор не поможет, это просто надо знать. Знать саму птицу, ее склонности и возможности, это уже дело кенаровода.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Samnavi от Января 06, 2022, 20:31:09
Продолжу. У наших (подмосковных) соловьев в песне практически отсутствуют колена флейтового звучания.
Зато более чем хватает стукотни, чавканья, цивканья, цвирканья: https://www.youtube.com/watch?v=BHnSCH8fNMM
То есть, у соловья можно выбрать колена для песни канарейки. Но далеко не у каждого и не из всех регионов.
Думаю, есть смысл послушать внимательно западных соловьев и соловьев-красношеек.
Согласна, большинство рядовых соловьев не подойдет на роль учителей. Не знаю чем западные от восточных отличаются по песне, надо будет послушать. Южные норм, идут. Красношейки надо будет послушать. У меня жила красношейка, так пересмешники они, и чечевицей и кем только не поют. Вряд ли много от них возьмешь.
Дроздов певчих не пробовала вставлять, интересно, наверное тоже подошли бы.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Samnavi от Января 06, 2022, 20:33:47
Наиболее соответствуют ее диапазону голоса практически всех вьюрковых птиц (овсянки, реполовы, чечевицы, щеглы и др.).
Также можно найти замечательные колена у славковых, особенно черноголовки, у камышевок, особенно у садовой, и у жаворонковых, особенно у хохлатого.
Во всяком случае, в Израиле я слышал в мае такие прекрасные песни, что сначала даже подумал на канарейку.
Многих замечательных певцов мы не знаем. Вот впервые побывал в Португалии. И услышал там пение мсп (маленькая серенькая птичка), которую разглядеть в кроне густого высоченного дерева было совершенно нереально. Но голос ее я с грехом пополам телефоном записал. Отдельные короткие куплеты по 4-5 сек. Причем, совершенно не повторяющиеся и исполнявшиеся великолепным чистым голосом. С красивыми флейтами-свистами.
Постараюсь определить вид с помощью коллег орнитологов.
Да, но это если сложным лесным напевом заниматься, где колена многих птиц. А если чисто соловьиный, тут проще, колена будут практически только соловьиные. А где можно послушать вашу замечательную птичку с флейтовыми свистами?
Вообще красивые флейты это скорее всего славки какие-то. Может черноголовка, поскольку разные у них мелодии бывают. Или какая-то пересмешка, у них тоже очень интересные и красивые песенки бывают, причем разнообразные. Садовые камышовки в кроне высоко не держатся обычно, возле земли.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Марина от Апреля 25, 2022, 13:52:51
Вот песенка, которую кручу молодым этого года.
Если какие-то колена нравятся, можем включить в список.
Надо будет еще соразмерную одинаковую длину (время) звучания этих колен.
Предлагаю остановиться на числе 12. Дюжина - хорошее старинное русское слово.
Пусть выбирают из дюжины. :)
Со звукооператором И.Виноградовым пообщался. Он говорит, сделаем случайную выборку. Без проблем.
Какая красота!!!  :) Столько приятных звуков!
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Марина от Апреля 25, 2022, 14:23:19
Интересная тема, мыслей много ценных озвучили.
Огромная благодарность за фиксацию этих мыслей , идей, записей. Очень любопытная тема.
Название: Re: Русская канарейка лесного напева
Отправлено: Р.С. от Апреля 25, 2022, 14:29:19
Вот впервые побывал в Португалии. И услышал там пение мсп (маленькая серенькая птичка), которую разглядеть в кроне густого высоченного дерева было совершенно нереально. Но голос ее я с грехом пополам телефоном записал. Отдельные короткие куплеты по 4-5 сек. Причем, совершенно не повторяющиеся и исполнявшиеся великолепным чистым голосом. С красивыми флейтами-свистами.
Постараюсь определить вид с помощью коллег орнитологов.

Оказалась славка-черноголовка! Причем, голос и песня весьма отличались и от нашей, и от итальянской славок.