Форум Фонда поддержки русской канарейки

Конкурсы пения => Подготовка судей => Тема начата: doctor от Июля 06, 2012, 12:47:31

Название: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Июля 06, 2012, 12:47:31
Уважаемые канароводы, компъютерные умельцы, хочу выйти с предложением. Сделайте пожалуйста эталонную фонограмму песни русской канарейки, в которую войдут все колена в самых простых вариантах (но не более 2-х, имеется в виду варианты) исполнения. Для первичной аттестации судей. Автор самого удачного варианта фонограммы, при  одобрении  большинства получит ящик коньяка либо натурой, либо в денежном выражении.
Конкурс объявляется на срок моего отпуска, до 23 июля 2012 г.
Всем привет, Разуваев Александр.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Июля 06, 2012, 14:32:40
Доктор, уточните-расшифруйте, пожалуйста, что Вы имели в виду под "эталонной фонограммой". Если хотите, чтобы она содержала ВСЕ существующие колена песни русской канарейки, а их наберется, так навскидку, не меньше полсотни, то это уже не будет фонограммой.
Просто список-набор колен.
Если же речь идет именно о фонограмме. которая может быть обучающей, то с хорошей раскладистостью в 40-50 секунд не надо бы вставлять больше 12 колен. То есть, далеко не все... :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Июля 06, 2012, 15:32:08
Роман Николаевич, пусть не фонограмма, пусть запись колен для тестирования. Раньше судьям давали слушать запись песни кенара, мне этого мало. Надо иметь эталонную или тестовую запись с полным набором колен Оценочной таблицы, что бы каждое  колено в ней имело правильное  исполнение в одном или двух  наиболее четких и часто встречающихся вариантах. Если тестируемый будет четко ориентироваться в этой фонограмме, значит его можно будет рассматривать  кандидатом в судьи. Таким образом мы сможем создать "кадровый резерв" потенциальных судей, подтвердивших объективно свои знания. Среди молодых канароводов, я думаю, найдутся не мало заинтересованных в этом  людей. При чем тестирование можно проводить в удаленном режиме по интернету,  меняя для  каждого испытуемого последовательность эталонных колен в записи. Тест, к примеру, будет пройден при правильном распознавании колен фонограмы в 75% случаев.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Июля 07, 2012, 13:31:52
Роман Николаевич, пусть не фонограмма, пусть запись колен для тестирования. Раньше судьям давали слушать запись песни кенара, мне этого мало. Надо иметь эталонную или тестовую запись с полным набором колен Оценочной таблицы, что бы каждое  колено в ней имело правильное  исполнение в одном или двух  наиболее четких и часто встречающихся вариантах. Если тестируемый будет четко ориентироваться в этой фонограмме, значит его можно будет рассматривать  кандидатом в судьи. Таким образом мы сможем создать "кадровый резерв" потенциальных судей, подтвердивших объективно свои знания. Среди молодых канароводов, я думаю, найдутся не мало заинтересованных в этом  людей. При чем тестирование можно проводить в удаленном режиме по интернету,  меняя для  каждого испытуемого последовательность эталонных колен в записи. Тест, к примеру, будет пройден при правильном распознавании колен фонограмы в 75% случаев.
Александр Владимирович, здесь не во всём с Вами соглашусь. Если будет фонограмма только из эталонно звучащих колен услышит и глухой. Таким тестом Вы можете только проверить знает ли человек набор колен, которые может спеть кенар. Класс судьи заключается в том, чтобы из всевозможных предложенных вариантов (быстрых, искажённых, медленных) выбрать правильный, наиболее близкий к эталону и оценить его соответственно. Для этого мы пытались создать Базу эталонных колен, каждого в отдельности. Даже среди живых примеров нет такого, чтобы птица спела все колена от начала до конца идеально. Обязательно какое-нибудь или споёт быстро, или затянется, или исказит, а то и своё новое придумает. Судья обученный только на эталонах будет, мягко говоря, "озадачен". Тестирование по интернету хорошая идея, но для неё, моё мнение, достаточно самому составить фонограмму из заведомо Вам известных колен (и эталонно звучащих, и не очень, а ещё и с такими, что на грани фола) и отправить кандидатам. Кто даст более правильный ответ - тот и претендент. Удачи.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: AlexT от Июля 08, 2012, 16:05:24
Уважаемые канароводы, компъютерные умельцы, хочу выйти с предложением. Сделайте пожалуйста эталонную фонограмму песни русской канарейки, в которую войдут все колена в самых простых вариантах (но не более 2-х, имеется в виду варианты) исполнения. Для первичной аттестации судей. Автор самого удачного варианта фонограммы, при  одобрении  большинства получит ящик коньяка либо натурой, либо в денежном выражении.
Конкурс объявляется на срок моего отпуска, до 23 июля 2012 г.
Всем привет, Разуваев Александр.

Не грех, и одарить Чибизова Е.А. за его труды и ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ ЛЕКЦИИ  ящиком  коньяка либо натурой, либо в денежном выражении.Из образцов  песен, составленных Чибизовым Е.А., канароводы из разных городов  выучили певцов поющих на МЗМ на Московских конкурсах.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GESHA13 от Июля 08, 2012, 22:10:06
А Скибневский утверждает, что это все туфта - это только познавательные лекции низкого качества исполнения в сжатом формате МР-3, так где-же истина?, а Вы говорите, что на основе лекций с фонограммами Чибизова,люди добиваются призовых мест. Вот и получается, кто правильно понимает заслуги Чибизова, а кто с этим не желает смириться, не знаю по какой причине.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Июля 09, 2012, 00:10:42
А Скибневский утверждает, что это все туфта - это только познавательные лекции низкого качества исполнения в сжатом формате МР-3, так где-же истина?, а Вы говорите, что на основе лекций с фонограммами Чибизова,люди добиваются призовых мест. Вот и получается, кто правильно понимает заслуги Чибизова, а кто с этим не желает смириться, не знаю по какой причине.

Гена, выношу Вам предупреждение за провокационное искажение моих комментариев к лекциям Чибизова.
Могу открыть секрет: они были созданы, в том числе, и в результате моих многолетних настойчивых убеждений судейского корпуса, что нельзя заниматься обсуждением отдельных колен песни без живых звуковых примеров. Это во первых.
Во вторых, ФПРК не стал бы издавать их, если бы я считал их "туфтой".
В третьих, я утверждал лишь то, что в примерах встречаются и отличные по звучанию колена, и экспериментальные, составленные на компьютере, и не совсем удачные.
Причем, это не только мое мнение -оно было подтверждено обсуждением лекций с самим автором - Е.Чибизовым. То, что МР3 птицы хуже берут, чем WAV - это уже мое собственное наблюдение.
Вам нужны пророки? Их не бывает. Ничье мнение не есть абсолют, когда дело касается
искусства. Есть лишь личное отношение к миру звуков, и помогает его выработать, в первую очередь, собственный слуховой аппарат, подаренный нам родителями.
Плюс к этому, конечно, собственный труд по изучению основ музыки.
Что касается призовых мест на конкурсах, то не будет большого секрета, если я назову имя судьи, который больше 10 лет занимал должность главного судьи МКЛК.
В.Ф.Бочков, а я с ним совершенно согласен, сказал на позапрошлом весеннем конкурсе: по баллам птица набирает на золото, а слушать тошно.  Это уже к вопросу критериев оценки пения с помощью современной оценочной шкалы. (На позапрошлом конкурсе "музыкальность" оценивалась лишь специальным призом).
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Июля 09, 2012, 16:53:20
Не грех, и одарить Чибизова Е.А. за его труды...

Саша, спасибо за подсказку, но ФПРК поддерживает Е.А.Чибизова уже много лет.
Он единственный судья, которого мы приглашаем судить весенние конкурсы (помощников подбирал он сам). На все наши мероприятия и встречи, в том числе, снимавшиеся для истории на видео, мы его тоже звали (не всегда мог, поскольку далеко от Москвы живет).
С большим трудом уговорил Женю не пренебрегать общением в интернете и вручил ему модем на собрании МКЛК.
Так что, кто-кто, но ФПРК Чибизова не обижает и не забывает.
Но предложение Разуваева, послужившее новой темой, несколько иное.
Доктор хочет увидеть и услышать новые варианты существующих колен песни русской канарейки. Чтобы люди не просто скопировали чьи-то уже имеющиеся наработки,
а предложили собственные. Я бы добавил слово "оригинальные", записанные с живого голоса птицы.
И наиболее интересный набор колен (не "плановую песню"), а именно набор, пусть и от разных самцов, предлагается наградить. Считаю, стимул неплохой, да и работа действительно интересная для всех, кто пишет своих птиц, сам составляет фонограммы...
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GESHA13 от Июля 10, 2012, 14:45:01
Гена, давайте не будем превращать форум в личные разборки, хорошо?
Есть проблемы-вопросы по поводу моих замечаний - читаем правила и пишем в личку.  :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Июля 10, 2012, 18:39:54
Уважаемые коллеги, дело, в конце-концов не в ящике коньяка и даже не в деньгах.
Не все ими измеряется. Я поступил несколько по-другому: просто выкладывал различные варианты фонограмм, над которыми работал (большое спасибо А. Труфанову за помощь).
Теперь кручу молодежи именно то, что было выложено: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=249.msg3026#msg3026
Когда начнут брать песенку, запишу и тоже выложу на форум.
Мы с Доктором давно хотим собрать фонотеку лучших колен песни русской канарейки,
сделать ее доступной ВСЕМ желающим - бери и составляй любую песню.
Главное ведь не только в том, чтобы нам нравилось, а чтобы птицам пришлось по нраву-голосу-возможностям.
Так что, вижу проблему не в том, какими певчими птицами учить (соловьи-иволги-дрозды-крапивники-славки-камышевки-пеночки), а как правильно написал Е.Чибизов,
услышать и записать ту редакцию-воспроизведение, которое сделает сам кенар.
Все-таки композиторы (и исполнители) они, а мы - только продюсеры по большей мере... ;)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Июля 20, 2012, 19:58:27
Роман Николаеви, Гена, Сергей, Алексндр, спасибо за ответы, но где же фонограммы? Роман Николаевич, не надо придумывать за меня, что я хотел. Я хотел именно то, что просил - не запись песни, набор колен в двух чаще всего встречающихся вариантах, собранных по московскому плану. Сергей, уверяю вас, при элементарном переставлении колен местами в песне, даже для именитых судей распознавание их  может оказаться трудной задачей. Кроме того мы все-таки тешим себя надеждой открыть школу русской канарейки и ввести аттестацию судей, пусть пока в рамках ФПРК. Материал, как вы понимаете набран уже приличный. Хотелось бы довести дело до какого-то логического конца. Активные обсуждения наших канареечных проблемм на других сайтах уже не знаю по какому кругу, показывают, что пора бы подвести некоторую черту. Путаница возникает даже при определении основополагающих, элементарных вопросов, в частности - что такое конкурсная песня...
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GESHA13 от Июля 20, 2012, 20:37:24
Александр Владимирович, все правильно - только логического конца ой как далеко не видно, просто идет долгая дискуссия и она превращается в бесконечную, если что-то определили и с этим понятием согласны 80% процентов форумчан - то нужно в конце концов утверждать, а не уходить опять в разговоры, так не добиться и через год и два, а может быть и больше - конкретики и принятия на уровне узаконивания чего -то, с чем многие соглашаются. Это касается тех многих тем, которые обсуждались на форуме, но остались на сегоднящий момент открытыми. Вот и получилось на сайте затишье, а Вам как кажется, почему на сайте затишье?, почему больше ни чего конкретного не обсуждаеться?, а так проскакивают отдельные посты касающиеся в основном каких-то не основных тем,  или фотоконкурс или еще чего. Успехов и понятия!
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Июля 20, 2012, 22:15:34
Гена, логическое завершение, как мне представляется не так уж далеко. Все,  в основном, уже сказано. Взять хотя бы описание, собранное  по частям совместными усилиями. Такого подробного описания русской канарейки еще не было. Сделать из него стандарт, как правильно говорит В.Ю.,  дело двух часов. Что касается оценки пения, так это дело договорное, тем более есть лекции Чибизова, Оценочная таблица, многолетний опыт  оценки пения на многочисленных конкурсах.  Основа есть, понимание у большинства тоже, а частности они всегда будут меняться в зависимости от приоритетов и веяний моды. Самое  главное, что птица есть, люди неравнодушные то же, а чем сложнее, тем интереснее. Что касается активности в интернете, так это, как в перенасыщенном растворе - если возникнет точка кристаллизации, так сразу все из  него посыпется.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GESHA13 от Июля 21, 2012, 19:45:20
Александр Владимирович, я не против, давайте просто что-то сделаем конкретно, чтобы потом двигаться дальше и тогда форумчане все поймут - вот это узканонили - есть прогресс, и дальше пойдем по этапно, но прошу Вас не нужно длительных дискуссий, это просто утомляет и раздражает, нужна конкретика подтвержденная делом( на пример стандарт), ведь на сайте не только вашем, но и МКЛК, получается такое действо:Брошен клич - а вот , а почему - давайте разбирать. Разбираем, разбираем, приходим к общему мнению(80%) и на этом все - не какого конкретного узаконенного документа. Вот и возникает такое мнение, что эти все форумы созданы только для дискуссий(длительных), которые не завершаются логическим концом. Вот давайте Вы выдвините конкретное дельное предложение, мы его обсудим - проголосуем и утвердим, вот тогда появится стимул к дальнейшей работе.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Июля 22, 2012, 07:56:47
Я уже как-то писал, мед делают два вида рабочих пчел - одни носят нектар, другие перерабатывают его в мед. При отсутствии той или иной группы меда не будет... Напишу, естественно вынесу на обсуждение.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 24, 2012, 17:49:11
Добрый день.На каждом конкурсе встречаются птички которые пропевают то или иное колено на максимально высокий балл,что бывает отражено в оценочной сводной таблице .За самый высокий балл в исполнении какого то определенного колена,должно быть определено отдельное поощрение,а  исполненные колена могут быть взяты как лучшее исполнение(эталон колена).В дальнейшем прослеживая  птиц данного заводчика на стабильность качества пропевания какого то определенного колена у его птиц можно делать выводы,какие колена в данном хозяйстве крепки на генетическом уровне и определять данную линию по этому колену.В дальнейшем канароводы могут ориентироватся в селекции на данную линию,таким образом приливая крови улучшать общее состояние всей песни в целом ,в своей линии.Учитывая пожелания судей и требований СОМ об упрощении оценочной шкалы.Предлогаю ввести 1.оценочная шкала(запевка,россыпи,овсянки,синицы,отбои,флейты(кулики).)всего 6 наименований.2.Судейский рабочий лист,где судьи будут отмечать конкретные исполнение колен со всеми всевозможными характеристиками пропевания(Все разновидности запевок, россыпей,овсянок,синиц,отбоев,флейтовых,и прочих колен),данные из которого должны вносится в выдаваемый канараводу сертификат на птичку.3. сертификат,в нем описывается №кольца,цвет,особенности экстерьера,а самое главное все спетые колена ,как они называются в зависимости от характеристики пропевания,например;серебристая овсянка,бубенцовая овсянка,овсянка в звон,отбойная овсянка,подъемная овсянка итд,а так же отдельно отметить раскатное исполнение тех или иных колен и конечно если есть помарки они также должны быть написаны в сертификате.Короче говоря ,сертификат это официальный документ при продаже птички,он так же должен передоватся новому владельцу вместе с приобретаемой птичкой,а вот оценочный лист должен оставатся у заводчика.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Андрей77777 от Сентября 24, 2012, 18:47:37
.кто этим будет заниматься?
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 24, 2012, 19:00:23
Я не знаю кто этим будет заниматся.Тема называется "предложения",вот я и предложил.Однако Андрей,как вы считаете,что лучше,как сейчас или как я предложил?
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Андрей77777 от Сентября 24, 2012, 21:09:29
если Вы предлагаете брать за эталон то или инное  колено,то с этого ничего не получиться так как каждый канаровод внедряет те колена которые ему больше всего нравятся.а если зделать так как Вы предлагаете эталанную песню,это будет шаблон для всех.и те люди которые годами обучают свой ход,не смогут обучать.так как это будет не эталонная песня.с ув.Андрей.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 24, 2012, 21:58:58
Андрей,вы наверное неправильно поняли или я не так изяснился.То о чем я написал делается во всем мире,это не я придумал.Поощрять птичку за лучшее исполнение колена тоже не моя выдумка.Отмечая,выявляя лучшее исполнение колена.тура ведет только к развитию и улучшению породы в целом.Я же не говорю что то или иное новое или нового звучания колено это плохо,наоборот.Если какое то новое колено получит развитие и одобрение среди канароводов-это хорошо,так же и по этому новому колену надо развивать и отмечать лучшее исполнение.То что касательно построения песни,то это тоже не я придумал.Просто канароводы собрались и решили ,что песня конкурсной канарейки должна начинатся с тройника с куликом,иметь россыпь в середине песни,овсянку обыкновенную,подъемную.Не имея в песне перечисленных колен птичка просто не сможет считатся отчасти конкурсной.,да и не конкурентная по отношению к птичке ,имеющей в своей песне вышеперечисленные колена.А в основном каждый волен создавать ту птичку котораю ему нравится слушать.Разьве какие то другие причины существуют которые тормозят творчеству?Просто некоторые породообразующие колена взяты за обязательные,да и те каждый может на свой вкус по звучанию культивировать.Ну а ,что касательно не основных колен, сдесь я думаю и вопросов нет,даже отбой не обязателен,хотя я с этим не согласен.Так ,что шаблонов на всю песню  никто не определял.А тем более я.Просто предлогал ранее создать фонотеку эталлонов колен,а ведь эталлоны имеют свойство заменятся периодически более лучшими образцами,да и новые колена появляющиеся и понвавившиеся канароводам так же имеют место в эталлонной фонотеке.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Сентября 25, 2012, 10:50:36
В.Ю. Интересное предложение...  Вникну поглубже, разовьем тему.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 26, 2012, 21:46:36
А ни кто не задумывался почему канароводы собрались и решили, что обязаловкой конкурсной птички должны быть колена: Тройник с куликом, россыпи, овсянка обыкновенная и подъемная?- - потому, что эти колена более трудней запоминаются птичкой, а тем паче воспроизводятся, так как являются более сложными, по сравнению с другими, как вспомогательными, так и вставными. По этому приоритет больше отдается той птичке, которая эти сложные колена исполняет и тем самым у всех возникает стремление к тому, чтобы его птичка эти колена исполняла - а значит и больше усилий разного плана нужно к этому проявлять - тем самым готовя конкурсную птичку. Не так ли?
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 26, 2012, 22:35:45
Гена привет.Все правильно.Есть свойственные породе колена, которые так сказать в обязаловке,это не плохо.Хотя если хорошо проанлизировать ,основываясь на наблюдениях,то можно заметить ,что некоторые колена без которых птичка не может претентовать на золото,не совсем правильно являются приоритетными в приложении к шкале оценок.Например запевка(тройник из 4х-3х ниток в связке с двойным куликом).Обратите внимание на пение птиц исполняющих такую запевку,у них как правило после двойного кулика, россыпи коротыши,даже могут быть 2-3 ,но они очень коротко пропеваются еле уловимо,да и овсянки коротко исполняются,не так ярко как хотелось бы слышать, с игрой,а просто для галочки при оценке.А вот птички поющие запевку в 3 нитки в связке с одинарным куликом,имеют более продолжительные и яркие россыпи и овсянки.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Сентября 27, 2012, 10:24:06
Сертификация птицы вещь необходимая. В прошлом году эта работа была начата МКЛК. Выдавали сертификаты в виде упрощенной оценочной шкалы. На весеннем конкурсе, мы попробовали уже присвоить некую квалификационную оценку птице по количеству набранных баллов и по тому, как она исполнила свою песню. Выделять те или иные особенно красивые колена в песне птицы - интересно, а также отмечать в сертификате основные 6 туров тоже. Попробуем облечь эти предложения в виде документа. Спасибо.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 27, 2012, 10:28:59
Да Влад, что верно - то верно, видно птица на запевку из 4-х ниток расходует свой потенциал и ей уже тяжело исполнять длинные россыпи и овсянки после запевки с двумя куликами, но это может еще не факт, есть птички которые исполняют эти россыпи и овсянки довольно продолжительно и красиво, но таких птичек очень мало, наверное все же сказывается породность и генетическая способность.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 27, 2012, 11:09:12
Гена,может быть и есть такие птички которые пропевают 2-3 россыпи, каждую по5сек(хотябы),да и еще хорошо и долго играют разнообразными овсянками,при этом исполняя тройник из 4х ниток с двойным куликом,но я таких птичек не слышал и не видел.Хорошие игривые и продолжительные по времени россыпи ,а соответственно далее богатые и продолжительные овсянки,могупропевать птички начинающие свою песню именно с россыпи как таковой,далее переходя на расскат этой россыпи.Такие повторения россыпь- расскат,другая россыпь- расскат,третья россыпь- расскат и далее переход на овсянки,по моему мнению больше красит песню,чем высокотональный тройник,иногда состоящий из 6 ниток в связке с двойным куликом.Вот представь, что птичка начала песню как я выше написал с россыпей без куликов в связке,она не сможет претендовать на золото согласно действующему приложению к шкале оценок.Хотя я уверен большинство канароводов оттдало бы предпочтение именно такой птичке,а не птичке с высокотональным тройником с куликовой связкой,с россыпями коротышами и овсянками для галочки.Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Дмитрий Аполонин от Сентября 27, 2012, 16:42:57
Андрей,вы наверное неправильно поняли или я не так изяснился.То о чем я написал делается во всем мире,это не я придумал.Поощрять птичку за лучшее исполнение колена тоже не моя выдумка.Отмечая,выявляя лучшее исполнение колена.тура ведет только к развитию и улучшению породы в целом.Я же не говорю что то или иное новое или нового звучания колено это плохо,наоборот.Если какое то новое колено получит развитие и одобрение среди канароводов-это хорошо,так же и по этому новому колену надо развивать и отмечать лучшее исполнение.То что касательно построения песни,то это тоже не я придумал.Просто канароводы собрались и решили ,что песня конкурсной канарейки должна начинатся с тройника с куликом,иметь россыпь в середине песни,овсянку обыкновенную,подъемную.Не имея в песне перечисленных колен птичка просто не сможет считатся отчасти конкурсной.,да и не конкурентная по отношению к птичке ,имеющей в своей песне вышеперечисленные колена.А в основном каждый волен создавать ту птичку котораю ему нравится слушать.Разьве какие то другие причины существуют которые тормозят творчеству?Просто некоторые породообразующие колена взяты за обязательные,да и те каждый может на свой вкус по звучанию культивировать.Ну а ,что касательно не основных колен, сдесь я думаю и вопросов нет,даже отбой не обязателен,хотя я с этим не согласен.Так ,что шаблонов на всю песню  никто не определял.А тем более я.Просто предлогал ранее создать фонотеку эталлонов колен,а ведь эталлоны имеют свойство заменятся периодически более лучшими образцами,да и новые колена появляющиеся и понвавившиеся канароводам так же имеют место в эталлонной фонотеке.
Согласен с Владиславом Ю.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 27, 2012, 17:45:47
О создании фонотеки лучших колен мы  ведем разговор не первый год
Но тут есть одна тонкость. Даже в термине "лучшие" существует опасность
начать диктовать канароводам, чему учить своих птиц. Тем более, если
употреблять термин "эталон".
Наши прадеды, не знавшие оценочной шкалы и формального судейства,
выбирали певцов на свой вкус, и учили их тому, что им больше нравилось слушать.
В результате кто-то предпочитал птиц Полотняного завода, кто-то - боровских, а кто-то
павловских.
Существовало разнообразие ходов и песен. Сейчас на конкурсах, будь-то в разных городах России или Украины, мы слышим практически одну и ту же песню.
Скажу больше: практически один и тот же тембр, потому что для исполнения
высокотональных россыпей и овсянок востребованы высокоголосые певцы.
Это не развитие, не совершенствование песни русской канарейки, это дорога
в тупик.
Не выясняя "кто виноват и что делать", думаю, что лишь сознательное поощрение
на конкурсах творческой работы над песней, введения новых красивых колен, привнесения своеобразия и музыкальной гармонии в песню канареек поможет нам исправить ситуацию.
А фонотеку самых красивых колен безусловно надо делать. Чем активнее  канароводы примут участие в ее создании, чем больше выдающихся песен  мы соберем,
тем бОльшие возможности комбинировать, творчески составлять новые ходы появится
у мастеров обучения.
Как лучше составлять эту фонотеку, чтобы она была максимально доступна всем
желающим воспользоваться ею, надо хорошенько подумать. Также как и над определенными критериями отбора и добавления новых колен.


 
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 27, 2012, 19:20:31
Р.С.  А как  же быть с приложением к шкале оценок? И на какие конкретно основы по закреплению породы опираться. Согласен с Вами раньше каждый канаровод обучал песне при помощи диких птиц ,разнообразных механических звуковых приспособлений.Тем самым создавая то, что у него получалось и в последствии нравилось, или не нравилось слушателям.Как Вы правильно написали;Кому то нравились птицы Полотнянного завода,кому то павловские итд.Так ведь сегодня мы не слышим и не видим,этих птиц,они канули в лету,а почему?Думаю ответ наверняка все знают.Что касательно эталонов как таковых ,то по мере появления лучших колен по качеству ,они могут периодически обновлятся,конечно с согласия специальной коммисии  и предворительного обсуждения ,хотябы на данном форуме.Если каждый будет творить свое,не обращая внимание на стандарты,можно разрушить то ,что имеем сегодня,а лет эдак через 50, если конечно еще будет существовать канароводство,вновь пришедшие будут опять собирать камни которые мы сегодня разбросаем и не факт, что все камни соберут.Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 27, 2012, 20:14:28
Если каждый будет творить свое,не обращая внимание на стандарты,можно разрушить то ,что имеем сегодня...

Я согласен, Владислав, что проведение конкурсов, судейство, конечно, должно опираться на определенные критерии, стандарты, договоренности.
Собственно, на сегодняшний день единственно что определяет стандарт песни певчей породы канареек - это ее оценочная шкала.
Но вот пример: строго закрепленная неизменная старая шкала гарцких роллеров и...весьма низкая популярность этой породы. Более разветвленная, дополнявшаяся в последние десятилетия шкала ватеров и их победоносное шествие по странам и континентам.
У нас есть множество мифов, штампов и страхов в отношении песни русской канарейки.
Моя гипотеза о преобладании высокоголосых птиц состоит в том, что шла планомерная жесткая борьба с рычком, который у высокоголосой птицы явно не заметен и может сойти за коротенькую россыпь. В результате потеряли птиц с красивыми тембрами, с низкими глубокими отбоями.
Несомненно с рычками, трещотками, колотушками, булькотками, не говоря уж о чавканьи, надо бороться. Но другими способами.
У моих зеленых за несколько десятков лет никогда не было чавканья. И вдруг пару лет назад несколько самцов начали чивкать. Стал разбираться. Оказалось, что одна из самок, когда звала самца, издавала не типичный треск, а довольно нежный "чи-и-и-в".
Молодые самцы подхватили и "усовершенствовали". Конечно же, я не стал заниматься выбраковкой, просто сделал так, чтобы эту, кстати, очень хорошую, самку молодые не могли слышать. И больше никакого чивканья не было.
Как сохранять что имеем? Ну, во-первых, мы пишем все конкурсы, которые бывают доступны для записи. И диски с ними поступают в свободную продажу. Сейчас уже готов
мартовский конкурс этого года.
Во-вторых, это те самые фонотеки, которые надо создавать. Это не совсем простая и легкая работа. Над техническим воплощением надо думать.
В-третьих, очень полезно и наглядно, когда канаровод может выложить для обсуждения свою работу над составлением фонограммы и потом разместить результаты обучения ею своих самцов.
Мне кажется, не надо бояться обсуждать неудачи, промахи, ошибки. Они случаются у всех, чужой опыт может многому научить.
Так что, с современными средствами общения и звукозаписи потери того, что имеем, нам уже не грозят. Вот как развиваться дальше - это более серьезный вопрос.  :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 27, 2012, 21:15:06
Роман Николаевич,я тоже так считаю по поводу появления высокотональных птиц .Скорей всего это не гипотеза .а закономерный факт.Да действительно сейчас очень редко можно услышать чавканье ,хотя в 80х этот брак был повсеместно.Вот так обычно и получается,что то приобретая ,другое теряем.Вот например можно ведь написать,какую канарейку мы хотели бы видеть в идеале,как по песне так и по экстерьеру,чтобы дать вектор развития породы.А ведь уже много написано и можно делать выбор.По моему мнению единственным препятствием в развитии является высокотональный тройник в связке с куликом,не имея этого, прямо скажем не породообразующего колена в обязаловке, для получения золота.,канаролводы получают более широкие и относительно равные условия для получения золота.А почему бы нет?Зато появятся хорошие россыпи с расскатами,не такого высокого регистра пропевания как тройниковые нитки,да и овсянки более обоготятся и будут более длительно играть.Я не против тройника с куликом,пусть будет как есть ,многим нравится такая запевка,да и баллы за него не надо изменять ,пусть все остается как есть.Единственное убрать приоритетность тройника с куликом в приложении к шкале.Остальные породообразующие колена,россыпи,овсянка обыкновенная и подъмная должны быть в обязаловке для получения золота.Думаю это и есть выход из тупика.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 27, 2012, 22:08:32
Приложения к шкале - это еще не вся беда. ;)
Вот Чибизов часто любит говорить, в том числе с трибуны,
что порядок колен в песне совершенно не важен, в отличие
от его повторяемости (плановости-стабильности).
А на практике расположение колен в оценочной шкале
фактически зомбирует канароводов на его копирование.
Вот и получается, что канареечники в своем естественном желании
набрать на конкурсе больше баллов, идут на поводу расположения колен в  шкале.
Как в анекдоте: да у меня есть собственное мнение (свой вкус), но я с ним
категорически не согласен (готов им поступиться ради медали).  :D
Вот если бы мы учили кенаров, прислушиваясь к птицам, к тому исполнению, которое
им ближе, естественней, возможно песня и не начиналась бы с тройника с куликом.
В конце-концов,  любителям тройников никто не мешает (кроме собственного страха
оказаться непОнятыми судьями) вставлять тройник в середину или конец песни.
Вот я в своей последней фонограмме навставлял в песню юл в переизбытке. Теперь жду как возьмут... :)
Еще одна не менее важная проблема - уровень-качество судейства. Далеко не все судьи легко различают колена, даже идущие в точном соответствии с  порядком оценочной шкалы.
 А если мы начнем составлять песню все по-разному? Какова надежда, что всё будет правильно расслышано и оценено?  ;)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Сентября 28, 2012, 10:32:48
Здорово поговорить о насущных проблемах без истерик и обвинений в реформаторстве, в желании тянуть одеяло на себя и т.д.
Да, все начинается с того - что поставлено во главу угла. Нельзя обвинять ни московский клуб, ни павловский, никакой другой в консерватизме и отсутствии желания что-то менять.
 Все клубы, сообразно своим традициям, пониманию и поставленным задачам, которые закреплены в  том числе и в конкурсных документах, делали и делают свое дело.
ФПРК всегда предлагал  свои конкурсы  в качестве экспериментальной площадки. Что-то получалось, что-то нет, но всегда появлялась информация к размышлению, которая позже обсуждалась в бурных дискуссиях на сайтах. Это, я считаю, одним из основных механизмов  разрешения проблем  русской канарейки и путей возрождения ее былой славы.
По поводу  сделанных предложений, считаю, что они актуальны и их можно внести в положение о проведении следующего мартовского конкурса.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 10:44:14
Добрый день всем.Думаю ничего страшного в том, что в шкале оценок колена сгруппированы в зависимости от их важности ,как породообразующие,так и по характеру звучания.Трельные колена выделенны в отдельный (правда юла(правильная дикая) тоже отчасти относится к трельным,но почему то не входит в группу трельных колен,скорей всего из за неправильного понимания и отсутствия градации на чистую юлу и юлиноподобные колена ,.более флейтоподражаемые.Но это отдельная тема разбор колена юла и юлиноподобных колен более флейтоподражаемых)тур,или группу колен.Синички так же выделенны в отдельный блок(правда куликовая синица и кулики желательны в отдельном выделении в группу флейты).Отбой цон цон  ,правильнее было разместить в блоке овсянок,так как по сути своей он является крупной овсянкой искуственно замедленной при пропевании .Сейчас очень много вариаций отбоев,даже чисто флейтового звучания,дин дон не исключение.Вот все эти разнообразные отбои могли бы отдельно входить в группу отбои разные в том числе разнообразные дин доны.Определение колен в шкале по значимости и принадлежности к породным и кульминационным или вставным ,украшающим всю песню в целом, внося музыкальную гармонию ,целостность и законченность исполнения,думаю правильно.Лично на мой вкус не обращая на сегодняшнее положение в приложении к шкале оценок,я бы построил песню своих кенарей следующим порядком. 1.Россыпь кузнечиковая с расскатом.2.россыпь серебристая с расскатом.3.россыпь бубенцовая с расскатом.4.овсянка обыкновенная.5.овсянка бубенцовая.6.овсянка в звон 7.овсянка подъемная.8.овсянка серебристая.(все овсянки с игрой,я это называю овсяночный джаз)9.овсянка колокольчик.10.весенняя синица среднего регистра.11.кулик(глубокий низкий хорошо проговариваемый в начале и конце).12.бубенцы(глухие и звонкие)13.отбойная овсянка со звоном.14.отбой цон цон 15.Отбой дин дон.Разьве птичка с таким набором колен не конкурентноспособна по отношению к птичке пропевающей высокотональный тройник в связке с двойным куликом?Единственная преграда это определение тройника с куликом в приложении.А по сему подчиняясь существующим стандартам я культивирую тройник с двойным куликом,как и многие.Хотя у меня дома есть всегда любимые птички без тройника,но с хорошими россыпями и овсянками,я их называю"птичка для души".И таких птиц я никогда не продам ни за какие деньги.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 10:50:20
Владимир Александрович,если я правильно понял,то на мартовском конкурсе,обязательное исполнение тройника в связке с куликом не будет являтся определяющим для получения золотой медали?.И еще будут отдельно поощрятся колена оцененные наивысшим баллом на данном конкурсе?
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Сентября 28, 2012, 11:24:51
Не знаю будут ли вообще золотые медали, в прошлом году, чтобы отойти от приложения к оценочной шкале,  были только три первых места. В сертификатах мы ставили общую оценку и присваивали некую условную квалификацию. Но это обсуждается.  То, что исполнение тройника в связке с куликом, равно, как и плановость, не будет являться определяющим для получения призовых мест, так это точно...  Как отметить и поощрить отдельные колена - обязательно придумаем.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 28, 2012, 11:39:59
...у меня дома есть всегда любимые птички без тройника,но с хорошими россыпями и овсянками,я их называю"птичка для души".И таких птиц я никогда не продам ни за какие деньги.

Владислав, а послушать можете разместить?  :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 12:09:21
Вот варианты пения одного кенара записывал в 6мес.Сейчас ему 7мес,он поет намного лучше с начала до отбоев.Запишу его сегодня  и покажу.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 12:18:17
http://www.youtube.com/watch?v=NnHL5_sf1FE&list=UU6iNgK-9OPCGCYl93H2wUtQ&index=7&feature=plcp  Вот еще один молодой записывал в 5мес.Тембровый самец.Тоже запишу ему сейчас тоже 7 мес.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 12:22:53
http://www.youtube.com/watch?v=0OBYzwNtA5o&feature=relmfu
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Игорь Никонов от Сентября 28, 2012, 12:26:03
Добрый день. Что то,мне кажется, пошла борьба за массовость-- не можем достичь уровня наших дедов,выбросить колена которые не получаются,испортили отбой(убыстрили ЦООН ЦООН ЦООН из за потери расклада)отнести к овсянкам. Подняли до бес предела высоту исполнения(благо появилась техника) а грешим на тройник- слишком высок,мешает россыпям. Забыли,что тройник исполнялся в разных тональностях,и в средней звучит очень приятно. Убираем тройник, ДИИН ДООН.,красивейшие отбойные овсянки ,типа  Ха Ха Ха.  Не получаются , ведь надо вести селекцию,создавать свой ход. Проще, записал фонограмму на 15 -16  колен  за 90 секунд и крути. Кто что взял,то и хорошо.В.Ю. написал красивую песню-фонограмму из 14 колен с 9 россыпными,но при красивом исполнении на россыпь потребуется секунд 4-5 и остальные5 колен секунды по 3,итого мин. 60 сек(лучше бы больше).  По кругу(60 сек.) пела лишь птица в трактире ,о которой писал Шаляпин. Я не против,когда птица разводится для всех желающих,  иметь птичку дома,как котенка. Но думаю,что много у нас еще охотников создать ход, цель которых песня,  "борьба" на конкурсах,т. е. --спорт,а не деньги. Так,что цель сейчас: песня,ход,селекция и выйти по песни хотя бы на уровень 70 годов. Успехов.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Чибизов Е.А. от Сентября 28, 2012, 13:18:26
 Цитата. В.Ю............Владимир Александрович,если я правильно понял,то на мартовском конкурсе,обязательное исполнение тройника в связке с куликом не будет являтся определяющим для получения золотой медали?.

 Ребята, извините, но не мешало бы Вам прочитать ещё раз последний оценочный лист Весеннего конкурса!!!! Там нет и никогда не было условия об обязательном присутствии тройника в песне!!! Да практически там  и нет никаких приложений к оценочному листу, кроме как птичка должна пропеть свою песню два раза.  Этим и отличается весенний конкурс от зимнего.  Надо всё-таки внимательно хотя бы раз прочитать документы.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Чибизов Е.А. от Сентября 28, 2012, 13:22:17
 Да практически там  и нет никаких приложений к оценочному листу, кроме как птичка должна пропеть свою песню два раза.[/u]  Этим и отличается весенний конкурс от зимнего.  Надо всё-таки внимательно хотя бы раз прочитать документы. Зачем с умным видом наводить тень на плетень?  Мне просто обидно то-ли за вашу невнимательность, то-ли за специальное "передёргивание" или незнание очевидных  фактов......?
[/quote]
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 13:45:39
Игорь Анатольевич,здравствуйте.Разьве я предлогал убрать из шкалы тройник с куликом?,или дин дон?А что касательно цон цона,я считаю, что правильно исполненный цон цон,именно имеет оношение к овсяночному туру,если его записать на компьютере и ускорить,он звучит именно в трельном характере.,но я же не говорил о ускоренном цон цоне,что это хорошо.А вот отбои дон дон ,тон тон,это уже не относится к овсянкам,это мое мнение.я его никому не навязываю и не диктую.Овсянки типа ха ха ха ,хиль хиль хиль,вот попробуйте растянуть их на компьютере посмотрите что получится.Каждое колен должно исполнятся в живом темпе и рассклад не во всех коленах хорош.Да согласен каждое колено должно звучать четко соответствуя своему названию.Например кулик должен звучать как "кулиии",а не пули или тюли,улли итд.Игорь  Анатольевич дорогой,Проэкт фонограммы который я описал в предыдущем посте,это всего лиш мое видение и мои приоритеты на песню.Да, я отдаю предпочтение россыпям и овсянкам,а разьве это плохо для канарейки "овсяночного напева".Согласен с Вами насчет сверх высокого тембра,еще МищенкоЮ.П. писал в своей книжке процитирую; "Проблема качества  пения канареек волнует многих любителей и,чтобы разобраться в том, как формируются песни канареек,надо прежде всего четко представлять себе,что птица поет,что она может петь,что ей свойственно петь и что ей нужно петь в данный моментДля любителя задача состоит в сочетании своего вкуса и интересов с возможностями и способностями птицы.Многие любители очень требовательны к себе по отношению содержания птиц,а так же к повышению своего образовательного уровня в области пения канареек."........"Безусловно,песня должна быть чистой,продолжительной,плановой,разнообразной,негромкой и спокойной.Исполняемая в низкой тональности песня приятна на слух.Песня,исполняемая в высокой тональности,намного резче,звонче и быстро начинает раздрожать слушателя.Красивые колена с мягкими и нежными переходами во время исполнения всегда украшали песню кенаров.Такое пение всегда будет восхищать слух любителей." С уважением В.Ю.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 28, 2012, 14:04:55
Там нет и никогда не было условия об обязательном присутствии тройника в песне!!! Да практически там  и нет никаких приложений к оценочному листу, кроме как птичка должна пропеть свою песню два раза.  Этим и отличается весенний конкурс от зимнего.  Надо всё-таки внимательно хотя бы раз прочитать документы. Зачем с умным видом наводить тень на плетень?

Женя, так Владислав, если я его правильно понял, не обсуждал конкретно судейство весенних конкурсов, а говорил о существующих правилах в целом...
А на зимнем-декабрьском, если не путаю, никто не отменял старых приложений к шкале.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 28, 2012, 14:09:34
"Песня, исполняемая в высокой тональности, намного резче, звонче и быстро начинает раздражать слушателя.
Красивые колена с мягкими и нежными переходами во время исполнения всегда украшали песню кенаров .Такое пение всегда будет восхищать слух любителей."

Владислав, спасибо за цитату. Мищенко зрит в корень. Думаю, что есть только единственный способ как-то убедить канароводов начать вести селекцию по красивому тембру.
Как думаете,  что я имею в виду?  ;) Ставлю вопрос лишь потому, что мы все имеем право на ошибку, и вдруг кто-то предложит лучшее решение... :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 17:25:04
Не ошибается лиш тот,кто ничего не делает.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 28, 2012, 21:41:18
О критериях пения Русской канарейки.ЯлыгинП .И.,Остапенко В.А.;"Что же основное на наш взгляд в песне Русской канарейки овсяночного напева.1.Тембр.2.мелодичность песни.3.Кантиленное пение,иными словами непрерывное.4.Присутствие динамических оттенков в песне русской канарейки характеризует музыкальность и талантливость кенаров.5.Наличие большого разнообразия звуков(количественный фактор) говорит о сложности песни и больших потенциальных возможностях кенаров.6.Чем сложнее колена песни,тем она ценнее,тем больше возможностей для совершенствования.7.Сдвоенные и строенные звуки должны оцениваться особо.8.Активность в исполнении песни." возможно эти критерии могли бы лечь в основу стандарта наших птиц.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: сергей от Сентября 28, 2012, 22:15:00
Уважаемые!Смотрю на ваши посты на разных форумах, уже ни один год,и не могу понять,что и для кого ВЫ всё это делаете?Ведь наша канарейка практически потеряла всё то,чем когда-то славилась.Посмотрите последние конкурсы птицы почти все одинаковые,разница в двух,трёх коленах.Нет больше разноплановой птицы.У нас нет единой шкалы оценок,а та которая есть ВЫ тусуете,как колоду карт.Любителей канареек с каждым годом всё меньше и меньше.И не все ,кто ни один год посвятил канарейкам, приезжают на конкурсы.Да и что толку,что они приедут, птица их без колец,значит дворняги беспородные  и песня уже как бы ни причём. Вот и ни едут люди (хотя интересных птиц много).Фонд поддержки русской канарейки- кого поддерживает?У нас что бы купить кольца надо ехать в Москву,что бы приехать из за Урала надо быть олигархом.Что Вам стоит принять единую шкалу,хотя бы на основе тех,по которым оценивали птиц до Вас.Или в то время люди,которые составляли шкалу были глупее нас.Думаю ,что нет и птиц они слышали и воспитывали более разных. Почему у немцев шкала действует ни одно столетие,а у нас почти каждый год споры,что лучше овсянка,синица или бубенцы.Может кто то наберется смелости и сделает эту "заколдованную" шкалу в угоду Всем. Пока ещё живы старики,которые выучили не один десяток классных певцов и которые могут сказать веское слово. 
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: илья от Сентября 28, 2012, 22:32:16
Я думаю ,что все кто пытается обучать открыто,будут против жёсткой привязки (начало песни с тройника с куликом).Только не надо думать, что мои (наши) птицы не поют тройник.Просто вариаций пения у птиц открытого содержания гораздо больше. Одна и та же песня может начинаться и заканчиваться по разному(у разных самцов в одном хозяйстве),при этом сохраняется сама идея песни и птица (ход)вполне узнаваем.
У моих птичек в этом году появилось новое колено,причём в фонограмме его не было,с начало оно пропелось учителем потом с энтузиазмом было подхвачено молодёжью. Колено похоже на кузнечиковую россыпь но пропеваеться в низкой тональности как шипение змеи "щииииии". Есть птичка которая поставила его в начало,после поёт овсянку с переходом на подъёмную овсянку,слушается на мой взгляд просто замечательно,возможно в следующим сезоне уберу тройник,пусть поют с этой россыпи.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 29, 2012, 00:14:50
Фонд поддержки русской канарейки- кого поддерживает?

Сергей, а Вы приезжали на весенние конкурсы? Откуда вся информация?
Во-первых, на наших конкурсах пока нет обязательности в кольцевании импортными металлическими кольцами. Кольцуйте хоть кембриком! Это в Европе понадобится,
а у нас лишь бы понять, что не одна и та же птица дважды выставляется и что принадлежит конкретному канароводу.
Во-вторых, про массовость Вы вообще не в теме. С каждым годом все больше участников, еле успеваем судить в течение одного дня. Под полсотни птиц было на последнем конкурсе, и это еще павловчане не ставили ни одного кенара!
В-третьих, насчет шкалы и судейства  -  каждый обидеть может. Базарить проще, чем делать. И сегодня как раз в большинстве городов России судят по одной и той же московской шкале, если хотите, "единой". Поэтому-то и поют птицы одну и ту же песню.
Не нравится? Предлагайте, что надо делать, как и что менять. Для этого и форумы, чтобы обмениваться мнениями.
Но огульной ругани, типа, "все плохо" не нужно. Это и неверно, и не конструктивно.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: сергей от Сентября 29, 2012, 09:35:19
Уважаемый Роман Николаевич! Не в коем случае не хотел Вас обидеть,знаю и видел  сколько Вы делаете.Написал не только своё мнение,но и мнение многих,кто держит птиц.Предложение одно,установить на каждом конкурсе единую шкалу,но с наибольшим количеством колен,что бы наиболее красивые и редкие колена не исчезли на века.А в приложении к конкурсу дописать все те требования которые считают нужным организаторы конкурса(музыкальность,кольцевание и т.д)Массовость не говорит о качестве и Вы прекрасно это знаете.Очень много птиц вообще не проходят,а красивый тембр и раскладистость  у единиц. Из всех конкурсов Ваш самый демократичный,но само время проведения(это сугубо моё мнение)выбрано не удачно.Сохранить песню крайне тяжело,всё таки природа берёт своё.Извините если чем обидел.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Чибизов Е.А. от Сентября 29, 2012, 10:06:21
 Никонов И. писал:
По кругу(60 сек.) пела лишь птица в трактире ,о которой писал Шаляпин. Я не против,когда птица разводится для всех желающих,  иметь птичку дома,как котенка. Но думаю,что много у нас еще охотников создать ход, цель которых песня,  "борьба" на конкурсах,т. е. --спорт,а не деньги. Так,что цель сейчас: песня,ход,селекция и выйти по песни хотя бы на уровень 70 годов.
Игорь Анатольевич! Ты часто приводишь пример с Шаляпиным. А ведь и на сегодняшний день есть очень хорошие птицы. Вот возьмём пёструю птицу канаровода Джамы Мукумова из Душанбе. Многие из нас смотрели запись этого кенара. Так вот он пропевает свою хорошую песню за 1 мин.15сек.! И это неоспоримый факт! Но мало кто знает, что двоюродный брат этого кенара- это белый кенар чемпион Москвы-владелец Лукьянцев Н.  А их общий дед- белый кенар№448-победитель конкурса в 2004г.(М.З.М). А дед уже этого белого кенара №448-   белясый кенар №19\99- вообще двукратный победитель Московских конкурсов  ( М.З.М.-2шт.) И эта родословная прослеживается не за 2 - 3года. А на протяжении уже 13 лет!!!   Вот где действительно прослеживается стабильность породных качеств! И не только в песне, но и в экстерьере! Просто Джама Мукумов скромный человек и не рекламирует где попало свою птичку. Считая, что в рекламе нуждается та птичка, которую надо продать. Так что есть ещё люди, которые занимаются действительно породой, селекцией на деле, и подтверждают это не словами, а делом. Так что Игорь Анатольевич , ты теперь с чистой совестью можешь приводить в пример не только Шаляпина, но и кенара Джаммы Мукумова из Душанбе, у кенара которого не только хорошая и длинная песня,  но и , что особенно важно на сегодняшний день, хорошая и длинная родословная, в которой много  аттестованных  кенаров с высокими наградами! Может быть Джамма выложит песню своего кенара здесь, чтоб все услышали его.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Сентября 29, 2012, 10:38:16
Доброе утро, всем. Согласен с Е.А. Джама молодец! Но всё же хочу высказать своё мнение по вышесказанному. Думаю, что вся проблема в том, что здесь на сайте собрались все любители русской канарейки овсяночного напева, но прийти к общему знаменателю нам не даёт, то что мы каждый в отдельности, представляем свой ход. Одни сторонники московского, другие павловского, третьи лесного. Каждый хочет в существующую конкурсную шкалу московского хода втиснуть что-то своё. И получается ситуация, как в известной басне "Лебедь, рак и щука". Так никакого прогресса не добьёмся. Что нужно сделать? Для начала хотябы определиться какой ход песни вам ближе. И "универсальная шкала" по-моему утопия. Нужно под другие хода издавать свою отдельную. Да, некоторые колена будут повторяться и там, и здесь. В первую очередь породообразующие. И никто не запрещает культивировать красивые колена со смежных ходов. Посмотрите на действующий оценочный лист московского хода: 27 пунктов колен, не считая, что некоторые ещё исполняются в нескольких вариантах (Другие овсянки, Прочие, Другие отбои). Добавим сюда ещё два десятка хороших павловских колен, и не забудем про лесных итого 50-60!!! Птица споёт последнее, а судья только первое в списке будет искать...
На конкурсах и так уже сделана поблажка, нет предварительного отбора и личное дело каждого какую птицу выставлять на показ, с запевкой или без, московского или павловского хода. Никогда не видел павловскую оценочную шкалу, но предполагаю, что и там московская. Получается парадокс, птица московского хода на любых конкурсах конкурентноспособна, а уже павловская в Москве - нет. Могут только похвалить за исполнение отдельных колен и за тембр. Где смысл участия в московском конкурсе? По-моему даже если канаровод проживает в Москве, но культивирует павловский ход, он должен участвовать в конкурсах в Павлово. А в Москве, кроме регулярных весенних и зимних конкурсов, можно проводить Общероссийский или Международный итоговый чемпионат, на который приглашать призёров и победителей из региональных конкурсов - представителей разных ходов, а не "мешать всё в кучу" и пытаться "измерить одним мерилом" на одном конкурсе. Кто ещё что думает по этому поводу?
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 29, 2012, 11:46:11
Друзья,а в чем собственно сыр-бор.Кто кому мешает создавать свои собственные хода?На мой взгляд существует единственное препятствие в оценке на конкурсе в МКЛК это запевка(тройник с куликом),которая обязательна для получения золота.это прописано в приложении к оценочной шкале.Если убрать это понятие из приложения,все канароводы будут в одинаковых условиях при оценке птиц на конкурсах,при выборе и состовления своих ходов.Еще раз повторюсь, это всего лиш предложение,а не диктат и оно обсуждаемо и это нормально.И еще раз повторюсь лично я не против тройника с куликом,как и всех колен имеющихся, и вновь появляющихся в шкале оценок.Я так же за единую шкалу для единой породы Русская канарейка "овсяночного напева".Кому то по душе кулик и флейты кому то синички итд.Самое главное,для овсяночного напева это наличие и обязательность трельных колен(россыпи,овсянки),извините просто так называется наша канарейка" овсяночного напева".
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Сентября 29, 2012, 14:14:58
Владислав Юрьевич, пока говорим о классическом московском ходе, индивидуальные (Бабаевский, Шохинский и т.д.) рассмотрим позже. Моя мысль такова: смешивать всё в кучу не нужно, навязывать обязательный тройник павловчанам тоже не нужно. Лучше создать ещё одну (или несколько) шкал. Попытаюсь объяснить: сейчас мы все с сожалением говорим об утраченных коленах (для породы в целом) "волосок", "валик" и т.д. Это колена, если не ошибаюсь, павловского хода, как утратили? Стали подстраивать птиц под московский ход и в результате потеряли то, что было. С московским ходом ситуация не лучше: отбои уже не обязательны, давайте уберём тройник с куликами и "добьём" московский ход окончательно. Выходит: хотели как лучше, а получилось, как всегда. Скажите, кому не понравился кенар Джамы? Это московский ход. Мне нравится и я буду добиваться от своих питомцев подобных результатов. Причём здесь шкала? Она как работала, так и работает ДЛЯ МОСКОВСКОГО ХОДА. А индивидуальные хода, в моём понимании это та же классика, но с добавлением чего-то особенного не такого как у всех, или своеобразное исполнение отдельных колен птицами именно этого заводчика. К сожалению прекратил своё существование сайт семьи Лозко по теме канареек. Там приводился пример Бабаевского хода, подробное описание по коленам, (поищу в архиве)  и начинался он не с юлы, а с того таки тройника с куликом... и В.В.Бабаев с успехами участвовал в московских конкурсах. В Павлово почему-то не ездил...
Кенар Джамшеда Мукумова:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=arKZoPMmG9w#!
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 29, 2012, 14:47:11
Сергей.я уже не знаю как написать ,что бы понятно было.Я не предлогаю и не предлогал убрать тройник с куликом из шкалы оценок.И вообще я против удаления каких либо колен из шкалы.Культивируйте тройник с куликами на здоровье,он как был так и остается в шкале оценок,надеюсь.Просто канароводы,птички которых поют не с тройника с куликом,хотя пропевают шикарные россыпи и не менее шикарные овсянки и другие колена,никогда не смогут получить золото,они могут набрать больше баллов и по стабильности получат 5 баллов,но золотой медали на МКЛК они не получат,так как в их песне отсутствует тройник с куликом.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Сентября 29, 2012, 16:26:21
Слава Богу, нашёл. Раньше я интересные статьи копировал и распечатывал на принтере. Кому интересно, статья про описание Бабаевского хода без правки и редактирования, слово в слово:
Плановая песня клубных кенаров.
Бабаевский (киевский классический) ход песни благородной канарейки овсяночного напева.
Основоположником его является ныне покойный, известный и авторитетный во всех странах СНГ, заслуженный мастер-канаровод В.В.Бабаев. Он воспитал многие поколения канароводов и создал классический ход песни, который высоко ценится любителями не только в Украине, но и в странах ближнего зарубежья. Особенность этого хода состоит в классическом исполнении каждого из колен песни.
Песня эта звучит как целостное музыкальное произведение. Начинается она классическим тройником из четырёх ниток, где первая и третья нитки звучат на полном вдохе, а вторая и четвёртая на неполном выдохе. Птица как бы накачивает лёгкие воздухом для мелодичного исполнения будущей песни. Чем медленнее и протяжнее тройник, тем нежнее и мелодичнее последующая за ним песня. Затем птица, сдерживая напор воздуха, исполняет довольно сложное колено, которое состоит из 4-х звуков и 2-х слогов "кулик" одинарный ("ку-ли") или двойной ("ку-ли, ку-ли") и переходит на россыпь обыкновенную или кузнечиковую: звучит односложное звукосочетание из 2-х звуков ("зи" или "си") льющееся и рассыпчатое, где почти не прослушивается разрыва между фразами, постепенно переходя в серебристую россыпь, которая звучит в высоком регистре, при этом не прослушивается вибрация звучания, оно отдаётся нежным малиновым звоном.
Следующее колено песни- обыкновенная овсянка - мягкое нерезкое сочетание односложных звуков ("зинь") переходящее в подъёмную овсянку с плавным повышением высоты звучания (чем выше, тем лучше), прослушивается односложное звукосочетание ("зинь-зинь").
После этого птица, выдохнув часть воздуха на менее сложных коленах, переходит к исполнению более сложных и ценных колен песни, которыми являются кульминационные колена (2-х и 3-х сложные).
"Малая синица" пропевается чётко, отрывисто в умеренном или быстром темпе, звучит звукосочетание из двух слогов и 4-х звуков ("цы-пи", "цы-та"), повторяется 4-5 раз.
"Весенняя синица"- наиболее сложное и ценное колено - является большим украшением песни, состоит из 3-х слогов и 6-х звуков ("цы-цы-пи","цы-цы-та","цы-цы-фи", "ти-ти-та") пропевается в замедленном темпе, растянуто, сочно и мелодично, повторяется 3-4 раза.
"Куликовая синица", состоящая из 2-х слогов и 4-х звуков ("ку-ли"), по своему произношению напоминает пение большой синицы, но звучит более широко, повторяется 4 раза.
"Большая синица"- 2-х сложное мелодичное колено, состоящее из 4-х звуков (звукосочетание "цы-фи", "цы-пи", "ти-та") повторяется 3 раза, отличается от малой синицы ударением на первом слоге и более протяжным исполнением.
Следующая трель песни - "юла" - редкое и ценное колено из звукосочетаний ("лю-лю-лю"), плавно переходящий в юлиный раскат. Эти трели пропеваются в меру продолжительно в невысоком регистре.
Финальным коленом песни является отбой - односложное звукосочетание, состоящее из трех звуков,повторяется 3-4 раза ("цон-цон-цон"). Очень красиво, когда птица, исполнив всю песню от тройника до отбоя, без остановки на одном дыхании пропевает вторую части песни, начиная скульминационных колен. При обучении молодых кенаров Бабаевскому ходупесни основным средством является магнитофонная запись, а второстепенным кенар-учитель.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Сентября 29, 2012, 17:18:23
Владислав Юрьевич, где логика?..

Сергей.я уже не знаю как написать ,что бы понятно было.Я не предлогаю и не предлогал убрать тройник с куликом из шкалы оценок.И вообще я против удаления каких либо колен из шкалы.

На мой взгляд существует единственное препятствие в оценке на конкурсе в МКЛК это запевка(тройник с куликом),которая обязательна для получения золота.это прописано в приложении к оценочной шкале.Если убрать это понятие из приложения,все канароводы будут в одинаковых условиях при оценке птиц на конкурсах,при выборе и состовления своих ходов.
Зачем убирать "это понятие" и ставить всех в одинаковые условия?.. Приложение ведь к московскому оценочному листу.
С уважением.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Константин от Сентября 29, 2012, 20:47:04
Здравствуйте Сергей! Очень хорошо, что Вы затронули эту тему! Как то мимо проходят все  замечания. А вопрос серьезный. Вот к примеру выставка кошек. Но ведь судят разные породы кошек, не ущемляя английских, сибирских, сомалийских и т.д. И ни у одного здравомыслящего человека не возникнет вопроса какая порода лучше. На любителя. Свобода выбора соответствующая твоей сущности. Награждают победителей в своем классе, ринге. И есть судьи, специалисты по той или иной породе или судьи - универсалы . Факт, который Мы все понять и принять не можем: произошло разделение породы, а Мы насаждаем свое единственно правильное "видение".
Что это? Отрыжка 70 летнего тоталитаризма вбитая в наше сознание? 
Происходит ущемление других ходов и тихое их умирание  и забвение...
В такой ситуации просто обязаны появляться памфлетисты, как например ... Янковский! Они и "режут правду-матку" - как могут!!!
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Сентября 29, 2012, 22:20:02
Добрый вечер, Константин. Дело не в кошках и не в памфлетистах. Как правильно заметил Геннадий, спорить ни о чём можно вечно. Другими словами толочь воду в ступе и топтаться на месте. Нам нужно для начала определится, и сказать: я сторонник московского хода, Вася - павловского, а Петя - лесного или какого-то другого. Создать своего рода "клубы по интересам", но не разделяться и замыкаться, а на примере московского хода, единственного на данный момент уцелевшего, со своей шкалой и конкурсами, и множеством любителей в бывших республиках СССР, помогать тем же павловчанам в создании своей шкалы, в проведении конкурсов и т.д. Где-то попадалась информация, что ФПРК изначально задумывался как Фонд поддержки именно павловской канарейки, но постепенно трансформировался в ещё один (весенний) конкурс пения того-же московского хода - за неимением павловской оценочной шкалы... Поправьте если не прав.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 29, 2012, 22:23:55
  Может быть Джамма выложит песню своего кенара здесь, чтоб все услышали его.
Присоединяюсь к просьбе Жени!
Джама, выложи, пожалуйста, пение своего пестрого кенара!  :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Сентября 29, 2012, 22:45:24
Где-то попадалась информация, что ФПРК изначально задумывался как Фонд поддержки именно павловской канарейки, но постепенно трансформировался в ещё один (весенний) конкурс пения того-же московского хода - за неимением павловской оценочной шкалы... Поправьте если не прав.

Не прав, Сергей. Сбор документов - безусловно полезное дело. И Бабаев был действительно выдающимся украинским канароводом, общался с Люстровым, регулярно покупал у него зеленых кенаров.
Но в описании песни не увидел никаких откровений, кроме много раз повторенного термина "классический". Да еще словечко "благородные" появилось. По аналогии с описаниями гарцких роллеров, которых таким образом начали выделять из массы беспородных канареек - "шапперов".
Цели и задачи ФПРК описаны на главной странице сайта. Павловчан мы действительно любим и ценим. Есть за что. На сегодня у них единственных сохранились осколки наиболее древних линий русских канареек.
Но вопросы сохранения и развития нашей породы нельзя замыкать только на Павлово или Москву. Считаю, что все кому дорога песня русской канарейки должны, объединяться, независимо от места и страны проживания.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: илья от Сентября 29, 2012, 23:33:01
Работая над собственным вкусом ,мы развиваем пристрастия. А пристрастия если их не сдерживать правилами оценки только разделяют сообщество.Здесь и сейчас ,мы учимся формировать институт понимания песни русской канарейки и справедливой оценки её таланта. Именно от справедливого,равного ко всему суждения, и зависит то самое правильное понимание. Стоит только применить эгоизм в вопросе справедливости судейства ,как тут-же мы получим преобладание одной группы над другой,это отсутствие равновесия приводит к остановки развития всего сообщества.
Тройник с куликом в начале песни,есть бренд или визитная карточка одной из групп,он не отвечает справедливому правилу в отношении других групп-пристрастий. Желание сохранить его в начале песни есть эгоистическое лоббирование определённых интересов,что как следствием не добавит правильного понимания в справедливую оценку песни.
Уважаемые составители правильных шкал и общих правил,Помните,что от вашего Беспристрастия зависит абсолютно Всё.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 30, 2012, 10:19:18
  Может быть Джамма выложит песню своего кенара здесь, чтоб все услышали его.
Присоединяюсь к просьбе Жени!
Джама, выложи, пожалуйста, пение своего пестрого кенара!  :)



Роман Николаевич, перейдите на 4-страницу, там Сергей выложил ссылку Джамыного кенаря.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 30, 2012, 10:53:34
Я думаю, что спор на счет того, нужен ли тройник с куликом в начале песни, будет продолжаться по той простой причине, что это колено в связке с куликом - то ли одинарным, то ли двойным, является наиболее сложным для запоминания и воспроизведения птичкой. Убирать его конечно из оценочного листа нельзя, а насчет того если оно не будет пропеваться птичкой - то не жди золотой медали, вопрос спорный. Не сомненно хочется многим канароводам показать свою птичку на конкурсах - а тут проблема - нет тройника с куликом, вот и задумываются - а стоит ли ехать?, будет ли его птичка конкурентноспособной?, вроде бы есть красивые россыпи и овсянки и остальные колена - а тройника с куликом нет, что делать и как быть?. Мне кажется, что нужно оставить все как есть, если нет тройника с куликом - нет и золотой медали, хоть все остальные колена исполняются шикарно. Я не исключение в этом вопросе, у меня есть также птички у которых нет тройника с куликом, хотя шикарные россыпи в том числе и чистая серебристая, красивые овсянки и игра их, прекрасные синицы в трех вариантах, очень красивый кулик и отбой на тонах, да возможно птичка наберет высокие баллы, но золота не будет. Поэтому нужно и стремиться(конечно если это кому-то нужно), чтобы у его птички была запевка с тройника и окончание из отбоев, ведь мы все без исключения я думаю, что ставим записи фонограмм у которых есть тройник с куликом, но не каждая птичка его возьмет. Вот тут то и возникает вопрос, а почему? - вроде папаша - тройниковый и мамаша из под тройниковых родителей - а детки не хотят исполнять тройник - почему, в чем промах или ошибка?, вроде бы гены располагают и селекция маломальски придерживается, а наступает разочарование. Но это бывает у каждого, бывает светлая полоса и бывает темная, ничего не поделаешь. Вот Влад писал, что у него есть птички без тройника, но с красивыми россыпями и овсянками и он их не продаст ни за какие деньги, вот и у меня есть такие и я того же мнения, если птичка шикарно исполняет россыпи, овсянки - играя ими, с красивым тембром, то такую птичку нужно беречь и стараться, чтобы от нее было такое-же потомство, а ехать на конкурс не имея тройника с куликом - это выбор личного характера.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: AlexT от Сентября 30, 2012, 11:04:25
На весенних конкурсах для получения ЗОЛОТЫХ  МЕДАЛЕЙ --- не нужен тройник с куликом.Это требование на зимнем конкурсе который проводит  МКЛК.
К сведению,на конкурсах пения ВАТЕРСЛАГЕРА,были победители конкурсов без ценнейшего колена КЛОК--это попродообразующее колено,в шкале оценивается до 12 б.
Некоторые любители не любят ТРОЙНИК называют его: какое-то сипенте или три царапа.
Есть прекрасные птицы,но в песне нет тройника.Ну и что?Американцы не могут понять ,почему птица набравшая больше баллов без тройника с куликом,оказывается позади птицы с тройником ,но с меньшим количеством баллов.Ведь тройник(чаще всего) --это игра россыпей.(существуют и свистовые и флейтовые варианты).К римеру если кенар будет начинать с с серебристой россыпи,затем переходит на кузнечиковую россыпь,затем на бубенцовую или обыкновенную  россыпь,затем овсянки и т.д. В среднем судьи на конкурсах за тройник ставят 5-6 б.А За россыпи 4-5-6 б  получается средний балл 5.Выходит,что за три россыпи можно получить 15 б ,а за средний тройник 5-6 б.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 30, 2012, 11:52:25
Так какая Ваша точка зрения по поводу обязаловки тройника с куликом на конкурсе МКЛК?, понятно, что вы придерживаетесь мнения, что тройник в принципе не обязателен в обще, как и многие, но всеже - это правильно, что без тройника с куликом - нет золота.?
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: AlexT от Сентября 30, 2012, 12:23:04
Я за то, чтобы люди сами могли выберать ход песни,с тройником или без.И могли выставлять своих птиц на конкурсы.В первую очередь мы птиц держим для себя, и слушаем  их дома,и каждый сам должен решать какую птичку ему держать.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: jama mykymov от Сентября 30, 2012, 14:31:08
  Может быть Джамма выложит песню своего кенара здесь, чтоб все услышали его.
Присоединяюсь к просьбе Жени!
Джама, выложи, пожалуйста, пение своего пестрого кенара!  :)

Добрый день Всем. Роман Николаевич, пение пестрого кенара есть в разделе ВИДЕОЗАПИСИ. Канарейки овсяночного напева на второй странице Вашего форума http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=111.msg3058#msg3058 и еще спасибо Сергею он выложил на 4-стр. Я лично за тройник, но чтоб было две или три глубоких ниток, а запевка из 4-5 ниток это уже перебор, поэтому россыпи получаются короткими.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 30, 2012, 20:33:52
Кенар 2,5года.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 30, 2012, 20:56:02
кенар.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: jama mykymov от Сентября 30, 2012, 21:09:37
Кенар 2,5года.

Владислав Юрьевич, отличный кенар с устоявшей плановой песней. Этот кенар наверное Ваш учитель.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Октября 01, 2012, 11:33:09
Для любителей дин дона.Танец на дверях.Джама привет,это один из моих производителей.Я в этом году мало использовал учителей для обучения,так как эксперементировал с новым звучанием и исполнением колен.Этот кенар только закончил линять начал распеватся,вот я его и записал вчера.Не для рекламы,а по теме,специально для Сергея Писанки.Так поющих кенарей я называю" птичка робот",Я люблю когда птичка инпровизирует на коленах и в песне в целом.А здель мы слышим шаблон фонограмный,без каких бы то ни было изысков как в голосе так и в песне в целом.Разницы никакой,что магнитофон ,что живое пение.Гена ,вот кенар с тройником и двойным куликом и двумя россыпями,длинее россыпей при исполнении тройника с двойным куликом я не слышал.Хотя этот кенар поет и подлиннее эти россыпи.Расспоется запишу и выложу.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Октября 01, 2012, 12:11:26
Здравствуйте, всем. Владислав Юрьевич, Вы наверное не тот ролик выложили - там нет ни начала, ни основных, а показана птичка "затянувшаяся" на повторах... в основном на коленах ударного типа.  Поэтому и создаётся впечатление "птичка-робот"-как-будто не песню поёт, а читает рэп.
А вот этот Ваш кенар очень нравится и поёт то, что надо:
http://www.youtube.com/watch?v=lgGTXd3dpFQ&feature=youtu.be
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Октября 01, 2012, 12:51:50
Сергей я имел ввиду именно того который поет полную песню ,в клетке,а на дверях он же, просто не успел записать с начала.Мне больше нравится как поет ободранный кенар,которого я ранее выкладывал в этой теме.А этот  кенар всего лиш болванка.матрица,для конкурсов.Там все колена для галочки в оценочный лист.Сейчас птичка линяет.думаю в конце октября оденутся и начнут распеватся.Запишу тех которым я отдаю предпочтение,для сравнения.Хотя вкусы у всех разные,кто то любит реп,попсу,а кто то джаз и классику.Сергей только пойми правильно,я не навязываю никому своих пристрастий в музыкальном вкусе,просто предлогаю разные варианты для сравнения,а выбор остается у каждого свой.С уважением.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Октября 01, 2012, 13:07:01
Совершенно с Вами согласен в том, что пристрастия у каждого свои. Но кенар о котором мы говорим, в моём понимании, не "болванка", а скорее "учитель". Импровизация - это хорошо, а плановая песня, по-моему, на ступень выше. Молодёжь вся вначале импровизирует, но только некоторые берут плановую песню и это есть цель (для меня), достигнув которую можно участвовать в конкурсе, надеясь на некий результат.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Октября 01, 2012, 13:24:48

Джама, спасибо за ссылку. Хорошая птичка. Однако, раз уж в этой ветке зашла речь про музыкальные вкусы, выскажу и свое мнение.
Песня мне не нравится и вот чем. Переизбыток ударных колен. Короткие овсянки и россыпи.
Повторы овсянки-колокольчик, "сделанной на компе", с неживым звуком, мой слух совершенно не радуют. Я понимаю автора - Е.Чибизова - это его произведение, и способный кенар берет один-в-один, но не нравится мне это звучание, хоть убейте!
Нет флейтовых переливистых колен, вроде низко звучащей юлы.
То есть, что однозначно хорошо в песне - это раскладистость, неторопливость пропевания.
И тембр не чересчур высокий, что приятно. Но сама песня очень далека от тех идеалов, которые существуют в моей слуховой памяти: долгие россыпи с овсянками с переходами и игрой, разнообразные юлы, короче, слитность непрерывно журчащих, достаточно низких по звучанию трелей - вот чего сейчас остро не хватает на мой взгляд в современной конкурсной песне.  :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Сергей Писанка от Октября 01, 2012, 15:20:13
Здравствуйте, Роман Николаевич. Кенар Джамы показал отличную школу и свои возможности, а общее впечатление от песни действительно "смазывает" 5-ти кратный повтор задов - "застучал", повторил бы зады один раз ( всего два раза за одно исполнение песни) было бы всё отлично. А насчёт коротковатых россыпей-овсянок, здесь они хотябы узнаваемы их чётко слышно (есть примеры победителей конкурсов вообще с коротышами). Игра на россыпях-овсянках, конечно же только украсила бы песню, но могла бы и спровоцировать на "затяжку" на этих коленах или на разрыв песни на две части. Добавлять флейты по-моему уже было некуда, я насчитал 13-ть колен это уже много, только если каким-то коленом пожертвовать...
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: doctor от Октября 01, 2012, 16:54:15
Уважаемые форумчане. В начале обсуждения В.Ю. предложил некую унифицированную форму экспертизы пения в виде оценок  за 6 основных туров (или частей, если хотите)  песни кенара. Не говоря о всяких приложениях, принадлежности к разным ходам, лучших или худших результатах, по этой шкале можно вполне объективно оценивать пение любой канарейки. А если еще определить приоритетные (породообразующие) туры и сделать по ним дифференцированную оценку, то  по сумме минимальных баллов можно будет определять принадлежность птицы  к породе "русская канарейка".  Не эта ли наша первостепенная задача  при стандартизации и сертификации птиц  на племенных смотрах?
Это предложение не противоречит сегодняшнему положению дел, из этой общей шкалы могут быть построены любые частные варианты, характеризующие разные ходы. 
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: jama mykymov от Октября 01, 2012, 17:57:57
Но сама песня очень далека от тех идеалов, которые существуют в моей слуховой памяти: долгие россыпи с овсянками с переходами и игрой, разнообразные юлы, короче, слитность непрерывно журчащих, достаточно низких по звучанию трелей - вот чего сейчас остро не хватает на мой взгляд в современной конкурсной песне.  :)

Роман Николаевич  я с Вами согласен насчет россыпи и овсянок, но есть одно но  сейчас я обучаю молодежь новой песне, в песне основном разнообразные овсянки (пять овсянок+колокольчик) так вот молодежь на этом путается иногда не хватает дыхание на переход других колен, но есть кенари которые начинают собирать песню наверное через месяц полтора выложу. Потом оцените новых кенаров...
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Октября 01, 2012, 18:22:15
Спасибо за ответ, Джама! Рад, что не обижаешься! :)
Я тоже учу новой песне ( в теме "Что крутим") и надеюсь через месяц-полтора записать первые пробы молодых...
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 01, 2012, 18:57:09
Добрый вечер.Александр  Владимирович. Почти крамольные предложения. 1)Фиксировать дату внесения новых колен в шкалу а так же дату изменения оценки. (под названием колена писать--введено о1 10 2012.  и стоимость -была 9 баллов,стала 5 баллов с01 10 1212 г.)                        2) Отмечать при оценки на конкурсе колена и время пропевания песни.   1) нужно для потомков-сеичас бы не гадали-что такое валик. 2)нужно для лучшего понимания исполненной песни. Успехов.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Октября 02, 2012, 10:47:44
. 1)Фиксировать дату внесения новых колен в шкалу а так же дату изменения оценки. (под названием колена писать--введено о1 10 2012.  и стоимость -была 9 баллов,стала 5 баллов с01 10 1212 г.)                     
  2) Отмечать при оценке на конкурсе колена и время пропевания песни.
  1) нужно для потомков-сеичас бы не гадали-что такое валик.
  2)нужно для лучшего понимания исполненной песни. Успехов.

Игорь Анатольевич, чувствую ( :))), что предлагаете нечто очень актуальное, но не совсем понял суть, кроме самого первого пункта. Если не сложно, прокомментируйте подробнее свои предложения.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 02, 2012, 11:34:49
Добрый день. Роман Николаевич,если в судейство добавить одного человека с секундомером и засечь время исполнения полной песни и показать в оценочной шкале вместе с песней,то будет наглядно виден расклад песни.  Скажем 10 колен за 40 секунд красивее чем 16 за 10 секунд.Успехов.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Октября 02, 2012, 12:02:45
...засечь время исполнения полной песни и показать в оценочной шкале вместе с песней,то будет наглядно виден расклад песни.

То есть, Вы предлагаете ввести оценку за раскладистость? Поддерживаю!  :)
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Кеша от Февраля 06, 2013, 18:35:43
Буду Вам очень благодарна,проинформируйте,пожалуйста ,была ли сделана эталонная фонограмма песни русской канарейки?Предложений было много  .Многие заводчики выкладывают ролики с  красивым пением своих кенаров ,но  часто это только куплеты.Для понимания  (прослушивания )пения русской канарейки, хочется иметь диск , где все в одном месте!Своеобразие попурри
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Haji от Февраля 06, 2013, 19:26:55
коллега  Кеша !  хороший тему открыл , был бы интересно 
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Февраля 06, 2013, 19:56:45
...проинформируйте,пожалуйста ,была ли сделана эталонная фонограмма песни русской канарейки?

Кеша, "эталонов" в песне быть не может. Наиболее полное перечисление исполняющихся колен содержится в книгах, оценочных шкалах и звукозаписях конкурсов, которые делаются только последние 12-13 лет.
Одни колена уходят, их перестают исполнять, новые появляются. Это неизбежный процесс, как обновление языка.
ФПРК планирует создание фонотеки ходов, колен. Но это работа, рассчитанная на долгий срок и участие многих канареечных охотников. Пока интернетом пользуются не более одной десятой части канароводов, вытаскивать у них информацию (у тех, кто НЕ бывает в инете) - большая проблема.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Кеша от Февраля 06, 2013, 20:50:52
Роман Николаевич, вы совершенно правы, с вами нельзя не согласиться. Действительно, существует множество проблем в тоже время необходимо начинать движение вперед. И как говорится-дорогу осилит идущий! Поэтому надо с чего-то начинать. Много людей приедет на конкурс, многие кенары будут отлично петь и в это время можно записать их песни, чтобы потом смонтировать запись.
Вы пишите, что очень мало людей владеет компьютером, но у них есть знакомые -канареечные охотники,которые владеют компьютером и за скромное поощрение помогут с записью.                                     Вы пишите ,что одни колена уходят,новые появляются.Через 10-15 лет-интересно будет все.,у Вас и раздел на форуме есть о прежних канареечниках-заводчиках.(а вот песен их канареек уже не услышишь).
В первую очередь надо обращаться не к компьютерщикам,чтобы смонтировали фонограмму----к народу,чтобы помогли.Это первое,что пришло в голову,у каждого кто заинтересован в  ПЕСНЕ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ есть свои предложения
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Р.С. от Февраля 06, 2013, 20:58:54
Кеша, вот раздел: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=231.0
Наполняйте его, насыщайте...Когда наберется достаточное количество информации,
будем ее систематизировать...
Пока что, как видите, ответов много, примеров - мало.  :(
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: Кеша от Февраля 06, 2013, 22:16:00
Роман Николаевич раздел(на который Вы дали ссылку)я посмотрела,переписку ведут профессионалы с хорошей техникой для записи! А 9/10  -которые не бывают в инете ?Речь идет о том,как привлечь именно этих людей,с опытом и любовью к Русской канарейке (ее песне).Может тогда и длительный срок станет короче.
Название: Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Отправлено: владислав Ю. от Октября 25, 2013, 10:00:25
Доброе утро.Поскольку сейчас на московских конкурсах ввели сетификацию птиц и выдаются сертификаты,которые лиш дублируют оценочный лист,хотелось бы внести предложение.При прослушивании судьями птиц,обычно отмечаются ручкой или карандашом точки на тех коленах которые спела птичка,а если  каждое спетое колено,отметить точками, колличество которых будет соответствовать количеству раз исполнения этого колена?И так по каждому спетому колену .Тогда в сертификате можно отметить,сколько раз птичка пропела каждое колено в течении 10 конкурсных минут,независимо в плане или нет.Тогда можно по данным сертификата ориентироватся,какие колена более присущи данной птичке,а какие менее.Оценка за колено не может отобразить полной картины того на что способна птичка.А канаровод глядя на сертификат может сделать для себя выводы,какие колен(звуки и звукосочетания)более присущи данной птичке,чтобы в дальнейшем основываясь на такой экспертизе проводить паровки и определять правильное направление в селлекции,для лучшения и закрепления всех колен в песне будущего поколения певцов. ;)