Автор Тема: деревянные клетки  (Прочитано 9571 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Населённый пункт: Москва
Re: деревянные клетки
« Ответ #30 : Июля 02, 2022, 09:54:52 »
Спасибо, что подробно отвечаешь, дорогой Серега.
Пока коротко.
Скрипки: http://wood-prom.ru/clauses/produkty-iz-drevesiny/iz-kakogo-dereva-delayut-skripku
Клетки: к сожалению исследования, насколько знаю, не проводились.
Большинство выбирает клетки по удобству мытья и дезинфекции.
Про акустику наши канароводы не слыхали. Множество раз писал и говорил, записывайте пение кенара не возле окон и стен отражающих звук. Ставьте клетки на диван, в мягкое кресло. Бесполезно.
Даже на конкурс присылали видео с квартирными или уличными звуковыми помехами.
Не знаю в России канароводов кто бы профессионально работал со звуком.
У меня есть обучающий шкаф не из дсп, а из березы. В нем стоят клетки из клена и дуба.
И когда шкаф открыт и птицы в нем поют, вблизи него в трех метрах звучание совсем другое, чем если выставить клетки в комнату.
Звукорежиссура настолько большая тема, что сразу ссылок не дам. Попозже.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Serega

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Населённый пункт: Ставрополь
Re: деревянные клетки
« Ответ #31 : Июля 02, 2022, 11:43:25 »
Спасибо, что подробно отвечаешь, дорогой Серега.
Пока коротко.
Скрипки: http://wood-prom.ru/clauses/produkty-iz-drevesiny/iz-kakogo-dereva-delayut-skripku
Клетки: к сожалению исследования, насколько знаю, не проводились.
Большинство выбирает клетки по удобству мытья и дезинфекции.
Про акустику наши канароводы не слыхали. Множество раз писал и говорил, записывайте пение кенара не возле окон и стен отражающих звук. Ставьте клетки на диван, в мягкое кресло. Бесполезно.
Даже на конкурс присылали видео с квартирными или уличными звуковыми помехами.
Не знаю в России канароводов кто бы профессионально работал со звуком.
У меня есть обучающий шкаф не из дсп, а из березы. В нем стоят клетки из клена и дуба.
И когда шкаф открыт и птицы в нем поют, вблизи него в трех метрах звучание совсем другое, чем если выставить клетки в комнату.
Звукорежиссура настолько большая тема, что сразу ссылок не дам. Попозже.
про акустику помещения  безпорно с вами  соглашусь ...  так и есть что многие записывая своих питомцев     тем более   на оценку  судьям     совершенно не учитывают многие факторы   которые влияют на обьективное качество записи ....я так думаю что  если ситуация вынужденная была в таком ракурсе  видео записи проводить конкурс и оценку пения      то    это мягко упущение организаторов ...но  тем не менее  все предусмотреть не возможно   на то и есть опыт ошибок  с последующими мерами их не допускать в последствии....да если бы за ранее  это предусмотреть  и  отснять подробную методичку как и что нужно для качественной записи   все было бы по проще и удобнее для всех...на счет шкафов   в которых прослушивается питомец      это ведь по сути и есть акустический эффект ...  этот самый эффект достигается  чисто физическими свойствами    распространения звука   ... там ведь много  всяческих явлений    и эхо  и отражение   и накладки и тд ...мое мнение  это  не та тема в создании стерео эффектов в пении птицы ... мы ведь не в оперетте  не в театре ...да для проведения конкурсов  играет все же роль акустики помещения  для более актуального прослушивания и оценки чистоты пропевания того или иного колена и лаконичности всей композиции исполняемой песни ...но вернемся все же к тому самому что все это лиж эффекты ... но ведь для нас главное  исходное  а стереофонические накладки  которыми при правильном использовании именно свойствами отражения звука  сделать более звучное звучания для восприятия именно нашего слухового аппарата....птица либо пропивает четко и чисто  что нами определено  априори либо нет ...и не какая акустика  в этом самом места не имеет ...

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Населённый пункт: Москва
Re: деревянные клетки
« Ответ #32 : Июля 02, 2022, 13:19:46 »
Имеет, имеет, Серега!  :)
Чтобы расслышать как чисто и четко поет кенар, акустика зала или другого помещения именно и нужна.
Когда мы проводили конкурс в Москве в Музее музыкальной культуры им.Глинки, в его органном зале, то многие жаловались, что птичку не слышно.
Происходило это как раз потому, что органный зал был спроектирован под звуки органа. Там высота потолков была метров 7-8. То есть, низкие частоты там слушать отлично, а канареечное пение - плохо.
На конкурсе в Париже я впервые увидал специальную звукоотражающую ширму. За которой и сидел судья.
В той самой точке, куда отражался голос солиста. Причем, без искажений, мягко. Ширма была не сплошная, а с отверстиями. А звуки зала ширма почти не пропускала. Мы до такого еще не додумались. Надеюсь, все впереди.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Населённый пункт: Москва
Re: деревянные клетки
« Ответ #33 : Июля 02, 2022, 13:25:51 »
Проектирование акустики залов, оказывается, преподают в архитектурных ВУЗах: https://marhi.ru/kafedra/techno/phisics/az.pdf

Вот здесь излагается теория акустики: https://www.acoustic.ru/ref_book/articles/29/

А тут есть про материалы: https://www.audiomania.ru/content/art-3992.html
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Serega

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Населённый пункт: Ставрополь
Re: деревянные клетки
« Ответ #34 : Июля 02, 2022, 15:15:11 »
Имеет, имеет, Серега!  :)
Чтобы расслышать как чисто и четко поет кенар, акустика зала или другого помещения именно и нужна.
Когда мы проводили конкурс в Москве в Музее музыкальной культуры им.Глинки, в его органном зале, то многие жаловались, что птичку не слышно.
Происходило это как раз потому, что органный зал был спроектирован под звуки органа. Там высота потолков была метров 7-8. То есть, низкие частоты там слушать отлично, а канареечное пение - плохо.
На конкурсе в Париже я впервые увидал специальную звукоотражающую ширму. За которой и сидел судья.
В той самой точке, куда отражался голос солиста. Причем, без искажений, мягко. Ширма была не сплошная, а с отверстиями. А звуки зала ширма почти не пропускала. Мы до такого еще не додумались. Надеюсь, все впереди.
   я видимо не правильно донес смысл того что хотел сказать или вы не совсем поняли....именно акустика зала нужна правильная я писал   что бы слышать без искажений как в лучшую так и худшую сторону       именно  для того что бы  актуально оценить  качества пропивания колен птицей  как и в целом всей песни ....а вот  клетка учитывая ее конструктив  по нашей птицы  ни коим разом не влияет на то что мы слышим  от исполнителя       ни прутки ни древесина  клетки  физически не дают ни какого эффекта передачи и изменению звука        вот я о чем ....только отраженный звук  помещения в частности   ну и  шкаф как таковой    не более того.....

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Населённый пункт: Москва
Re: деревянные клетки
« Ответ #35 : Июля 02, 2022, 16:58:09 »
Клетка - самый главный резонатор. Поскольку ее составные части находятся ближе всего к источнику звука.
Во вторую очередь - шкаф, стены, потолок и пр.
И спорить тут не о чем просто потому, что можно точно измерить характеристики голоса кенара в одном и том же месте, но в разных клетках.
Кому будет интересно, можно заняться. Готов дать контакты инженера-звукорежиссера.
Это близко к разнице звучания шиховской гитары (делали такой ширпотреб в Подмосковье) и профессионального инструмента. Тем более, звучание скрипок и роялей.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Serega

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Населённый пункт: Ставрополь
Re: деревянные клетки
« Ответ #36 : Июля 02, 2022, 19:25:33 »
Клетка - самый главный резонатор. Поскольку ее составные части находятся ближе всего к источнику звука.
Во вторую очередь - шкаф, стены, потолок и пр.
И спорить тут не о чем просто потому, что можно точно измерить характеристики голоса кенара в одном и том же месте, но в разных клетках.
Кому будет интересно, можно заняться. Готов дать контакты инженера-звукорежиссера.
Это близко к разнице звучания шиховской гитары (делали такой ширпотреб в Подмосковье) и профессионального инструмента. Тем более, звучание скрипок и роялей.
боже мой      гитары то тут причем ...вы напоминаете меня в детстве ...понимаю уже что не прав но не отступлюсь принципиально ...да вы постарше  да образованием покрепче но   всегда есть но            впрочем что бы закрыть эту тему полагаю что именно вы должны либо доказать ваше утверждение что клетка самый главный резонатор либо отклонить эту теорию составных частей находящихся ближе к источнику звука касающихся именно клетки            я полагаю  что стены шкаф и потолок это уже именно второе и в не обсуждения  как и музыкальные инструменты

Оффлайн Serega

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Населённый пункт: Ставрополь
Re: деревянные клетки
« Ответ #37 : Июля 02, 2022, 19:33:05 »
да и для чистоты эксперимента я бы вам посоветовал использовать не живого кенара   ибо он не сидит на месте и крутит головой       .....  что бы не смазывать чистоту  возможно будет лучше использовать динамик     а запись  именно птицы

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Населённый пункт: Москва
Re: деревянные клетки
« Ответ #38 : Июля 02, 2022, 22:45:17 »
Конечно, не сдавайтесь, дорогой Серега! :)
С удовольствием провел бы этот эксперимент. Но увы, физически сейчас не имею для этого возможностей.
Теоретически же можно попробовать в клетки из разных материалов вкладывать смартфон с записью канареечного пения. И записывать, к примеру, сонограмму. Уже по ней кое-что можно будет увидеть.
Конечно, микрофон и клетки должны находиться в строго определенном месте. Желательно в звукоизолированном помещении. Иначе любые помехи не позволят сделать чистый эксперимент. Поэтому я и говорю об инженере-звукорежиссере. А так, "на коленке", ничего путного не намерять.
Кстати. Самцовые клетки начала-середины прошлого века изготавливались с высокими (до 10 см) бортиками.
Напрашивающийся аргумент зачем - из клетки летит меньше сора.
Но, с другой стороны, акустика такой клетки несомненно отличается от клетки с бортиками 5-6 см. :)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2022, 23:07:05 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Serega

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Населённый пункт: Ставрополь
Re: деревянные клетки
« Ответ #39 : Ноября 26, 2022, 12:11:22 »
открытое дно со съемной решеткой для удобства мыть клетку

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Населённый пункт: Москва
Re: деревянные клетки
« Ответ #40 : Ноября 26, 2022, 21:30:48 »
Очень удобная и красивая клетка! Отлично смотрится. Молодец, Серега! :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Serega

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Населённый пункт: Ставрополь
Re: деревянные клетки
« Ответ #41 : Ноября 27, 2022, 05:58:05 »
Очень удобная и красивая клетка! Отлично смотрится. Молодец, Серега! :)
    спасибо .   самое интересное  что мнений на столько много    мне вот к примеру на эту клетку писали   вопрос нахрена вся эта хрень

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com