Автор Тема: Чибизов Евгений Александрович.  (Прочитано 155894 раз)

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #210 : Марта 29, 2012, 22:38:03 »
Саня Батьков и Джама, спасибо. Пока не буду комментировать, подожду ещё мнения коллег-канареечников... Как-то не дружно откликаются, наверное делом заняты, пока мы разговоры разговариваем... Роман Николаевич, "и снова здравствуйте" :D - опять на "тему в теме" нас провоцируете... ;)

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 315
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #211 : Марта 30, 2012, 10:29:59 »
Сергей, Роман Николаевич ещё, видно, не понял, что по результатам Весеннего конкурса многим канароводам сразу  стало ясно, что при помощи показателя "МУЗЫКАЛЬНОСТЬ" можно даже "БАЗАРНУЮ" птицу, как сказал Джама, сделать призёром.
 Но, действительно,  если Р.С. сильно хочет,  эту "непонятку" надо рассматривать в отдельной теме.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 10:40:09 от Чибизов Е.А. »

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 315
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #212 : Марта 30, 2012, 10:37:11 »
А сейчас, не забывая отвечать и на вопрос Сергея, можно задуматься и над группой колен, которая есть в оценочном листе, но про которую мы еще не говорили. Это "ГРУБОСТЬ",или , как говорили раньше, "ДИССОНАНСЫ". Что это?  По каким признакам туда относят некоторые колена? Задумайтесь.....

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #213 : Марта 30, 2012, 10:41:06 »
Роман Николаевич, не путайте. Речь идет не о звучании, а о "методике оценки каждого колена", иначе  что оценивать и
как оценивать. Причем здесь Моцарт с Мендельсоном, наша позиция в отношении музыкальной оценки песни в целом всем понятна. Вопросы конкретно по "нотам" если хотите. Вот, например,  в оценке пения кенара Сергея Писанки опять разные мнения. Что за колено после запевки, "рваная овсянка",  короткие "россыпи" или вообще "прочее". Критерии типа "вибраций" или "пульсаций" в данном случае на слух не работают. В принципе на оценке это не скажется,  поставят за это колено 3 б., не думая,  что это. Но нам же интересно...  Для россыпи грубовато, для овсянки коротковато. Надо посмотреть,  с какого звукового прототипа это колено было взято, скорее всего,  по построению стандартной песни  на этом месте в фонограмме россыпь.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн jama mykymov

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 177
  • skype: jamamykymov
  • Населённый пункт: Таджикистан Душанбе
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #214 : Марта 30, 2012, 10:50:43 »
Цитата:Р.С.Марта 29, 2012, 20:05:41
Птичье пение - в первую очередь - МУЗЫКА.

Не спорю Роман Николаевич Вы на 100% правы, но МУЗЫКУ (Звучание, колена, сама песня кенара) для канареек кто составляет МЫ сами канараводы и теперь с Вашей помощью музыканты я только за!!!
 Евгений Александрович правильно написал Цитата: Пока нам всем нужно пройти стадию изучения доставшегося нам наследства, а это и документы, и разные понятия. Изучить, а главное-понять, что в нём плохое, а что хорошее. А затем, поняв всё это, можно и подумать, как исправить недостатки.
Поэтому если МЫ пройдем МЕТОДИКУ ОЦЕНКИ КОЛЕН и примем правильное решение, то это очень большой сдвиг вперед!!!
Цитата:Р.С.В.Ф.Бочков справедливо говорил на одном из конкурсов: по баллам кенар набирает на "золото", а слушать тошно...

Если бы этот кенар спел бы свою песню хорошим ласкающим тембром голоса , хорошими переходами от одного колена к другому,чтоб в песне был гармоничность начало и конец. Что бы ВЫ сказали???  По моему вот таких кенаров НАМ надо воспитать, чтоб всегда хотелось слушать и наслаждаться их пением!!!
Удачи в нашем деле, Всем !!!

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #215 : Марта 30, 2012, 10:52:11 »
Евгений Александрович, а что здесь непонятного, Вы же сами четко их определили. Грубости или диссонансы - это либо грубое или неблагозвучное исполнение стандартных колен, либо грубое и неблагозвучное исполнение отдельных фраз, за которые снижается оценка в Оценочном листе.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #216 : Марта 30, 2012, 11:44:20 »
Сережа,по твоей птичке: В общем впечатление хорошее, запевка достаточно хорошо исполняется с двойным куликом, а после идет мне все же кажется не рваная овсянка как говорит Батьков, а рваная средне тональная россыпь, хороший блок синиц в связке с весенней, Павловский кулик, Красиво исполняемый Московский кулик, жаль, что конечно нет юлы перед отбоем, отбой очень хорошо звучит со звоном, и в общем впечатление достаточно хорошее. Нужно доработать блок Россыпей и Овсянок и все будет супер. Успехов тебе.
Всем удачи!.

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #217 : Марта 30, 2012, 13:38:46 »
Добрый день, всем. Спасибо неравнодушным. В общих чертах все дали более-менее правильные характеристики. Правильно отметили "непонятку" после запевки. На конкурсе Процка судья Ридченко Владимир Владимирович тоже назвал её "рваной россыпью". Тем, кому интересно, даю свой "Сравнительный анализ"(по качеству пропевания), в котором сам "разложил по полкам" песни кенаров (своего и Олега), если Евгений Александрович скинет Оценочный лист, предлагаю попробовать самим расставить баллы и сравнить с конечными результатами.
P.S. С наушниками всё в норме, извините, немного схитрил, чтобы вызвать на обсуждение больше народу, но вы всё сами видите...

Оффлайн Александр Батьков

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 203
  • skype: batuk07081971
  • Населённый пункт: Одесса
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #218 : Марта 30, 2012, 15:19:29 »
И всё таки я на согласен с определением спорного колена в видео С.Писанка как россыпь. Посмотрите не птичку. На этом колене клюв открыт на 1/3 и мелко работает как на овсянках. Да и по звучанию слышно дробление звука. Откройте любое видео конкурсных кенарей. На россыпях клюв открыватся широко и практически неподвижен. А рваной я эту овсянку окрестил по аналогии с рваной рассыпью. Просто чтобы понятней была моя точка зрения.
С ув. ко всем. А.Батьков

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #219 : Марта 30, 2012, 15:29:59 »
Роман Николаевич ещё, видно, не понял, что по результатам Весеннего конкурса многим канароводам сразу  стало ясно, что при помощи показателя "МУЗЫКАЛЬНОСТЬ" можно даже "БАЗАРНУЮ" птицу, как сказал Джама, сделать призёром.

Не понял, Женя, этого высказывания. Ты считаешь, что три призера 7-го весеннего конкурса "базарные птицы"?
Или кто-то конкретный из них?
До сих пор существовала практика корректировки оценочной шкалы под ход главного судьи (или по его вкусу). И в результате
много конкурсов подряд призерами становились и становятся, как говорит один наш коллега, "картонные вокалисты", поющие "скороговорку сушняком" без приличного тембра, практически без голоса, не говоря уж об обертонах.
Тему-то можно и отдельную создать, не велика проблема, но пока мы будем музыку оценивать в терминах "пульсации-вибрации",
удачи нам на поприще развития и улучшения пения русской канарейки не видать.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #220 : Марта 30, 2012, 15:58:29 »
Сергею Писанка. По твоей птичке: запевка хорошая, россыпи на мой взгляд нет. вместо неё рваная овсянка

Наконец послушал, согласен с Сашей. Спереди коротенькая рваная овсянка.
Приглашаю к дискуссии об отличиях россыпей и овсянок: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=230.new#new
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 315
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #221 : Марта 30, 2012, 16:24:08 »
Спасибо, Рома, что наконец-то обозначил свою позицию, а то ребята всё спрашивают, почему Р.С. мешает нам изучать что-то новое, уводит нас всё время куда-то в сторону?
 Извините, теперь и я не в тему..

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #222 : Марта 30, 2012, 17:24:20 »
Спасибо, Рома, что наконец-то обозначил свою позицию...

Да, как бы и не скрывал никогда, Женя!  :)
У меня и в статьях, и в книжке практически все то же самое...
Я уверен, что чем раньше позиции ВСЕХ и каждого будут обозначены,
тем быстрее мы сдвинемся в сторону практической работы над песней...
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #223 : Марта 30, 2012, 19:02:41 »
Здравствуйте, всем. Роман Николаевич, отдельное спасибо - хорошая, важная подтема, нужно будет хорошо подумать. Саше Батькову: я ещё не практиковал, различать россыпи от овсянок по положению клюва, полагался только на слух. А это, действительно, интересно. Пару слов по диссонансам: согласен с Е.А. нам для работы необходима не только база эталонных колен, но и база брака и диссонансов, тут тоже много вопросов. Вот один из них. Непонятное колено: кля-кля-кля, иногда звучит со щелканьем клюва, когда птица пытается поднять звучание (как на подъёмной овсянке). Я назвал его "клюкотка" и отбраковывал птиц с таким коленом, а Юрий Филиппович Афанасьев, в прошлом судья, говорит это вариант колена "старой юлы": клю-клю-клю, и моему товарищу канароводу оно нравится. "Старая" юла в смысле забытое колено, а не пожилая птица, на подобие "старой отбойной овсянки": ха-ха-ха Игоря Анатольевича. По возможности выложу видео, и хотелось бы по-больше примеров от коллег со звуковыми или видео файлами, чтобы разбирать примеры воочию, а не на пальцах...

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #224 : Марта 30, 2012, 19:18:54 »
Ещё добавлю: "Сравнительный анализ" делал для того, чтобы показать общую проблему. Считаю, что в погоне за количеством колен, мы перегружаем ними обучающие фонограммы, птица колена мозгом помнит, а физически "выдохнуть" их не может. Отсюда и растут ноги у колен-коротышек и недоделок, брака и диссонансов, а также сбрасывания отдельных (в основном труднопропеваемых колен или их части). Мой товарищ со мной не согласен, говорит это от качества генов и недостатка тренировок (подольше выдерживать в пролётке). Птиц, приведённых в примере, уже не переделаешь, главное удержать то, что поют. А со следующего поколения планирую сократить количество колен, в пользу качества...
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 20:48:29 от Сергей Писанка »

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com