Автор Тема: обучение пению  (Прочитано 185443 раз)

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #180 : Октября 14, 2013, 15:18:18 »
Саша,по моим соображениям,о которых я выше написал,у твоей птички начинавшей петь песню с бубенцовой россыпи в расскат,это не запевка,а просто птичка начинает петь свою песню с бубенцовой россыпи в расскат.Бубенцовая россыпь есть в шкале оценок,как самостоятельное колено,ну а расскат это характеристика пропевания этого колена(по Чибизову Е.А.).Я попытался написать выше в моих постах о колене "запевка",как я это понимаю,думаю что каждое свое определение я попытался подробно пояснить.Я же не призываю к революции в нашем канароводстве,я просто констатирую факты расскладывая их в логическую цепочку.Короче высказываю свое мнение. ;)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #181 : Октября 14, 2013, 15:29:02 »
Не знал, что "раскаты" уже по Чибизову...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #182 : Октября 14, 2013, 15:50:07 »
Да, нет Доктор,по Чибизову это "характеристика пропевания"-он так постоянно говорит,а расскаты от любого колена ,то же характеристика пропевания данного колена,это то же из той же "оперы" :).Расскаты от любого колена заслуживают большего,нежели +1.,2. балла к колену от которого он был исполнен-это уже лично мое мнение,хотя с ним мало кто считается на форумах. :)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4019
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #183 : Октября 14, 2013, 18:44:35 »
Влад, как думаешь, почему каждый новый главный судья начинает корректировать оценочную шкалу? (Почему наши президенты не могут обойтись без корректировки Конституции?  ;))
Чем ЖЕСТЧЕ прописаны требования, например, как ты предлагаешь: "запевка - это связка россыпных ниток с куликом", тем быстрее найдутся "революционеры", которые захотят перемен. Кулики за последние 20 лет сильно поменялись. Если раньше было "кли-кли" и " кули-и-и", то сейчас помимо одинарного и двойного в моде полуторный - почти ударный - "ку-ли-КИ"(терпеть его не могу...)
С чем однозначно согласен, так это с резким увеличением удельного веса  музыкальной оценки за исполнение. Что же до понятий оценочной шкалы, то они должны быть максимально общими, дающими простор для творчества птиц и канароводов.
Пусть они в совместной работе улучшают произношение старых колен, вводят и создают новые - красота исполнения всегда будет оценена, а неблагозвучия будут отброшены.
Вот, кстати, список грубостей и диссонансов мы ведь так и не создали! Хотя казалось бы, с него-то и надо бы начинать. Дабы оградить свободу творчества рамками музыкальной гармонии. 
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн wolk68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 146
  • skype: alex686842
  • Населённый пункт: Котовск Тамбовской обл.
Re: обучение пению
« Ответ #184 : Октября 14, 2013, 19:36:08 »
Доктор,"кулика"конечно не было.Бубенцовая росс. в раскат,об.росс. в
раскат,об. осянка на тонах,саловая,синицы:фи-те,цы-пи(по3-4 удара)
отбойная и отбойВсе четко,ясно с хорошим раскладом.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #185 : Октября 14, 2013, 20:24:15 »
Роман Николаевич,эту связку с куликом не я придумал называть "Запевка".Это прописано в дополнении к шкале оценок,а вот в самой шкале оценок наверное времени не хватило сделать корректировку,незнаю.В последние годы довольно часто меняются руководители,впрочем как и во всей стране(президент исключение).Ну вот наверное и от этого нет стабильности,четкости,простоты в понимании.Чем замудреннее формулировки,тем больше возможностей найти там достоинства и недостатки властьимущим.Вот вы пишите ,что оценочная шкала должна быть максимально общей итд.А что лично Вам мешает сделать ее такой,ведь вы же "президент".Лично моя точка зрения- во всем должна быть простая логика и я просто пытаюсь подходить ко всему с этой точкой зрения.Знаете на народном сленге,"пояснить"и "обосновать",а далее "Аргументировать".Очень правильная позиция на мой взгляд.Вот вы говорите "чем жестче прописаны требования......".А как иначе,неужели законы должны быть мягкими,чтобы кто "сильнее" могли их согнуть в свою пользу?Что касательно музыкальной состовляющей оценки ,как за каждое колено,так и песни в целом,то народ действительно начинает задумыватся,меня тоже это греет. ;)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #186 : Октября 29, 2013, 09:49:51 »
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4019
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #187 : Октября 29, 2013, 13:18:15 »
... моя точка зрения- во всем должна быть простая логика и я просто пытаюсь подходить ко всему с этой точкой зрения.Знаете на народном сленге,"пояснить"и "обосновать",а далее "Аргументировать".Очень правильная позиция на мой взгляд.Вот вы говорите "чем жестче прописаны требования......".А как иначе,неужели законы должны быть мягкими,чтобы кто "сильнее" могли их согнуть в свою пользу?Что касательно музыкальной состовляющей оценки ,как за каждое колено,так и песни в целом,то народ действительно начинает задумыватся,меня тоже это греет. ;)

Влад, привет, как-то я пропустил этот ответ. Насчет аргументировать.
На западе - простые оценочные шкалы и очень высокий уровень судейства. У нас - с точностью до наоборот.
Шкала с приложениями - что твой талмуд, где пытаются прописать все что птица пела, поет и может спеть.
Как будто реально можно полностью описать словами все многозвучие птичьего пения. А насчет судейства - тут, конечно, есть претензии. В том числе и потому, что чем разветвленнее шкала, тем большее количество ее трактовок.
А закон - он что дышло...Куда повернешь...  ;)

За урок вокала - спасибо! Очень наглядно, класс!  :) Тем более, что "грубая россыпь", пропеваемая двумя долями сиринкса, - это показатель здоровья, активности и силы кенара, соблазняющего самку.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: обучение пению
« Ответ #188 : Октября 29, 2013, 17:05:11 »
Добрый день.Роман Николаевич,тогда получается,что если проблема неразрешима,беспокоится о ней бессмысленно,если проблему можно разрешить,не стоит о ней беспокоиться?.Да правильно писал П. Вяземский;-"В России против дурных мер,принимаемыми правительством,есть только одно средство-дурное исполнение."
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Константин

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 105
  • skype: Antonoffff
  • Населённый пункт: г. Боровичи
Re: обучение пению
« Ответ #189 : Ноября 01, 2013, 18:23:32 »
Влад! Проблема в лидерах, лидерах - которые зажигают. В тех людях, которые собственным примером и самоотверженностью призывают всех Нас стремиться к лучшему, к горизонту совершенства. В тех людях, которые не боятся сказать, что-то неправильное, в в Тех Людях, которые увлечены, порядочны в своих желаниях и жертвуют Собой ради общего дела!!!
С уважением.

Оффлайн Вадим К

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 214
  • Курский соловей
    • Канарейки в Курске
  • skype: vadimsv27
  • Населённый пункт: Курск
Re: обучение пению
« Ответ #190 : Апреля 15, 2014, 16:17:25 »
Вот такую интересную инфо я нашел на днях, я не много подкорректировал не нужное, оставил на мой взгляд самое интересное:

"О разговорчивых канарейках

...За пять столетий, прошедших со времени одомашнивания канареек, любители-кенароводы вывели много различных пород этих певучих птичек. Они отличаются песнями, окраской и даже формой тела (экстерьером). Кстати, кроме классических желтых канареек есть красные, красно-вишневые, нежно-розовые, муаровые, белые, шафрановые, зеленые. Первоначальный цвет канареек изменялся и в результате скрещивания их с такими птицами, как чиж, щегол, коноплянка, зеленушка, овсянка.

Ставшие настоящими домашними птицами,Фото канарейки в наших условиях на воле жить не могут. Об этом в свое время хорошо рассказал Д. Н. Мамин-Сибиряк в «Сказке про Воронушку — черную головушку и желтую птичку Канарейку». Удравшая из клетки канарейка не вынесла трудностей жизни на воле и погибла от голода и холода.

Среди домашних канареек четко выделяются две основные группы: певчие и декоративные. Канарейки певчих европейских пород подразделяются на два типа: гарцкие канарейки или роллеры и русские, овсяночного напева. Гарцкие канарейки выведены кенароводами в небольшом немецком городке Андреасберге, куда из Имста перешел центр европейского кенароводства. Гарцкие канарейки поют низким голосом с закрытым клювом и при раздутом зобе. В их песне много глухих журчащих и басовых напевов-раскатов. За это их называют роллерами (слово роллер означает катить-раскатывать). А так как в песне роллеров много звуков флейты и низких свистов, то их называют канарейками дудочного напева. В песне роллеров часто слышно и звучание маленького колокольчика.

Русские кенароводы тщательно отбирали канареек с нежным звучанием песни, использовали для их обучения местных певчих птиц, а также специальные металлические дудочки. В пении русских канареек появлялись трели обыкновенной овсянки, овсянки-дубровника, различных синиц и других певчих птичек. К концу прошлого столетия была создана отечественная разновидность певчих канареек овсяночного напева. Поют они с широко раскрытым клювом. В чудесных трелях нашего кенаря можно уловить звонкую россыпь стрекочущего кузнечика, звучание малиновых бубенцов, напевы лесной или садовой овсянки, теньканье синицы.

 
     Среди канареек есть особо талантливые птицы, которые не только хорошо исполняют свою наследственную песню, но мастерски подражают пению других птиц и музыке. Некоторые любители обучают своих канареек петь под музыку, для чего используют магнитофонные записи различных арий. Несколько лет тому назад московское центральное телевидение в передаче «В мире животных» демонстрировало поющих канареек, обученных харьковским учителем-пенсионером Ф. А. Фоменко исполнять целый ряд музыкальных напевов. Они пели под музыку мотив романса Шостаковича из кинофильма «Овод», напевали вальс Штрауса, арию песни «Соловей» Алябьева, «Полонез» Огинского. Было очень приятно смотреть и слушать этих чудесных вокалистов.

Продолжая работу с канарейками, Ф. А. Фоменко создал из них настоящий вокальный коллектив, с которым нередко дает концерты в Харькове и в пригородных санаториях. Восемь маленьких пернатых певцов дружно и слаженно выводят мелодии «Катюши» и «Калинки», «Чардаша» и «Сказок венского леса», «Полонеза» Огинского и «Соловья» Алябьева. Успех выступлений этого великолепного ансамбля всегда исключительный. Искусство и труд его создателя заслуженно отмечены многими Почетными грамотами и медалями ВДНХ.

У симферопольского натуралиста П. Г. Болтоусова молодой кенар, живший рядом с соловьем, выучился соловьиным трелям. И когда он попал на выставку певчих птиц, это очень смутило и всполошило строгих судей — педантичных любителей и ценителей типичного пения канареек. Потом этот кенар попал к одному из судей-экспертов, который использовал его для обучения соловьиным трелям других молодых кенаров. Благодаря этому в одном из харьковских театров появился кенар, выступавший в концертах. Особым успехом пользовался знаменитый «Соловей» Алябьева с участием этого пернатого певца.

Среди певчих птиц канарейки занимают одно из первых мест по активности и длительности пения. Здоровые птички энергично поют целыми днями почти круглый год. Интересные наблюдения над канарейкой провели моряки ледокола «Ленин», плававшего в водах Арктики под командой известного капитана Ю. С. Кучиева. На материке желтенькая птичка, как и полагается, привыкла днем петь, а ночью спать. А тут солнце почти совсем не заходило за горизонт и постоянно царил день. Канарейка, потерявшая временные грани дня и ночи, надрываясь, пела круглые сутки в каюте ледового капитана. И только когда клетку стали закрывать куском черной материй и устраивали для канарейки «ночь», она стала наконец спать.

Выдающиеся способности канареек к подражанию привели к тому, что они попали в разряд говорящих птиц. В 1966 году в «Ленинградской правде» появилось сообщение, удивившее даже самых опытных птицелюбов. В газете писали, что у известного натуралиста А. М. Батуева жила канарейка, которая научилась произносить свое имя и повторять фразу: «Вот какие миленькие птички, маленькие птички, чудненькие птички». Затем в Ленинграде появилась новая знаменитость — говорящая канарейка Пинчи.

Ленинградские ученые-орнитологи заинтересовались говорящими канарейками и провели тщательное изучение соответствующей литературы. Оказалось, что такие уникумы среди канареек были известны еще в прошлом столетии. Об этом писал Карл Русс в своей книге «Канарейка, ея естественная история, разведение и уход за нею». Он привел сведения о всех говорящих канарейках, которые были известны в прошлом столетии. Первая такая канарейка объявилась в Лондоне в 1858 году. Позже стала известна канарейка из Берлина, которая произносила фразу: «Где же ты моя крошка, где же ты?» В 1877 году в Брауншвейге была канарейка, вставлявшая в свою птичью песню такую фразу на немецком языке: «Ведь ты моя милая цыпка, ты мой Ванечка, мой милый Ванечка, мой Ванечка, Ванечка». Из всех 12 говорящих канареек, известных Карлу Руссу, ему удалось слушать только одну — так редко встречаются эти удивительные птицы.

Молодой кенар Пинчи принадлежал ленинградке И. Г. Двужильной. Он перенял от своей хозяйки целые фразы и вплетал их в свою канареечную песню, исполнявшуюся удивительно тонким голоском. В его репертуаре были такие слова: «Вот какие птички, миленькие птички, воть, воть, воть какие птички, Пинчи, Пинчи, Пинчи». Затем кенар снова переходил на свою трель перемежая ее этими же словами.

Песню кенара Пинчи, содержащую слова человеческой речи, записали на ленту магнитофона, а затем и на грампластинку. Копии этой пластинки были приложены к книге А. С. Мальчевского с соавторами — «Птицы перед микрофоном и фотоаппаратом». Когда я прослушивал запись песни Пинчи, создавалось впечатление, что его разговор это только песня, в которой слова человеческой речи вплетались наряду с родовыми трелями и другими благоприобретенными звуками. Иначе говоря, Пинчи выступал в основном как типичный пересмешник, имитировавший слова своей хозяйки. Конечно, это очень большое достижение — обучение канарейки произносить слова, важное достижение в познании природы живых существ, птиц. Однако, по сравнению с попугаями и другими птицами, которые умеют произносить слова и фразы весьма удачно, к месту и по обстоятельствам, и даже вести «разговор» со своим хозяином-воспитателем, Пинчи выглядит всего лишь простым звукоподражателем. Он только пел словами хозяйки, а это еще далеко не разговор. Разумеется, полностью исключить возможность того, что канарейки смогут вести и «разговор», как это делают попугаи и некоторые другие птицы, пока нельзя. Новые опыты покажут, на что способны обучающиеся птицы и обучающие их люди.

Отрывки из книги: Иван Филиппович Заянчковский "Говорящие птицы". Источник: http://www.sivatherium.h12.ru"
«Тот-то соловей, что за 1200 рублей пошел, был росту среднего. Его Ш...в под Курском у мальчика купил за двугривенный».
И.С. Тургенев, «О соловьях», 1854.

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
Re: обучение пению
« Ответ #191 : Апреля 15, 2014, 17:10:31 »
Спасибо Вадим, интересная статья.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4019
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #192 : Апреля 15, 2014, 19:44:56 »
Да, Вадим, здорово, молодец, что откопал и выложил такую любопытную статью! :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Azizsheh

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 47
  • Населённый пункт: Худжанд Таджикистан
Re: обучение пению
« Ответ #193 : Августа 24, 2014, 10:59:34 »
Друзья что надо для того что бы молодые самечики не начинали яриться, ну в смысле уменьшит корм или еще что то в этом роде?

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4019
  • Населённый пункт: Москва
Re: обучение пению
« Ответ #194 : Августа 24, 2014, 11:39:29 »
Азиз, это очень непростой вопрос. На который нет однозначного ответа. Некоторым самцам помогает бедный корм, другим - не помогает. Иногда имеет смысл раскормить-зажирить молодого самца. Чтобы он успокоился.
В отдельных случаях можно вернуть молодежь в большую пролетную клетку. Л.М.Люстров во время обучения готовил зерносмесь отдельно КАЖДОМУ самечику, в зависимости от его состояния и степени "прорванности". Так что, для каждого канаровода обучение молодняка - собственный эксперимент. Который может сработать у одного и не получиться у другого. С другой кровью, кормом, и прочими особенностями.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com