Форум Фонда поддержки русской канарейки
Певчие породы канареек => Русская канарейка => Тема начата: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 09, 2014, 13:58:22
-
как на ваш взгляд правильно можно назвать эти колена и целесообразность их в песне канарейки с точки зрения звучания?
-
как на ваш взгляд правильно можно назвать эти колена и целесообразность их в песне канарейки с точки зрения звучания?
Спасибо всем за ответ и характеристику, я не согласен с вашими высказываниями, извините.
-
Один из канароводов с не малым стажем, мне написал в личку, что эти два колена из тура СИНИЦ, другой - сказал, что из тура ОВСЯНОК ( ХОРОШО ЧТО НЕ ИЗ ТУРА ОТБОЕВ ), ВОТ ВАМ И ПОДГОТОВКА СУДЕЙ И ухи И опыт, , а вот никто из форумчан ничего не сказал, что тоже УХИИИ...., или выжидание первого, чтобы не попасть в просак, так просак не страшно - страшно БЕЗРАЗЛИЧИЕ. А в прочем каждому своё.
-
Гена, меня удивляет другое: больше 30 просмотров и...ни одного ответа.
Наверно, люди стесняются...
Прости, на планшете ни фига не слышно толком. Через пару дней буду у компа - послушаю, отвечу.
А вообще, надо так, как у Петра I было. Чтобы все высказывались. Чтобы дурость была напоказ. ;D
Но есть и другой аргумент. Если ты слишком часто соглашаешься с мнением большинства, пора задуматься, правильно ли живешь... ;)
-
как на ваш взгляд правильно можно назвать эти колена и целесообразность их в песне канарейки с точки зрения звучания?
ответ на первый вопрос--это фрагмент песни лесного жаворонка(юлы)
ответ на второй вопрос--первые звуки взяты мной из записи какой-то птички из кинофильма НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ пр.Венесуэла,второе звучание -это поёт кулик исландский песочник.На мой взгляд наши канарейки качественней пропевают звучание "КУЛИКИ" нежели это делает дикая птица.В классическом московском ходе эти звуки не украсят песню канарейки.
-
Спасибо Саша за описание , но на мой взгляд они красиво звучат и в песне канарейки довольно прилично слушаются, то что второе колено это фрагмент скомпанованный из нескольких ( двух колен в этом случае ), так это мне стало сразу понятно, только было не понятно из чего, а фрагмент ЛЕСНОГО ЖАВОРОНКА - это конечно очевидно.
-
http://www.youtube.com/watch?v=N4nanGlbvrs&feature=youtu.be Добрый день.Гена правильно ли звучит колено "кулик"?Это не реклама птички,мне интересно мнение канароводов по данному колену. ;)
-
Спасибо Саша за описание , но на мой взгляд они красиво звучат и в песне канарейки довольно прилично слушаются, то что второе колено это фрагмент скомпанованный из нескольких ( двух колен в этом случае ), так это мне стало сразу понятно, только было не понятно из чего, а фрагмент ЛЕСНОГО ЖАВОРОНКА - это конечно очевидно.
лад привет. После запевки естественно правильно звучит московский кулик, но по моему здесь фрагмент фонограммы, а в конце - мое мнение неправильно, что-то есть похожее на павловский кулик ( КЛИ-КЛИ ), но с хрипотцой.
-
Гена привет,извини уточню ,я имел ввиду с 36-38 сек.
-
Да я все понял и дал ответ, прочти еще раз, но это мое сугубо личное мнение, а вот хотелось бы услышать и другие мнения, но наверное форумчане стесняются, как говорит Роман Николаевич, или просто не знают что сказать, или просто не хотят этого делать, проще читать, нежели писать.
-
Добрый день, Влад! На мой слух с 36 по 38 сек звучит комбинация задней части дубровника и кулика. Я бы отнёс к некачественному кулику из-за непонятного первого слога.
-
Добрый день.Спасибо за коментарии друзья!На мой вкус такой"крик" кулика мне больше нравится,чем привычный кулик у других моих птиц.Да, именно "крик кулика".Но, так или иначе,спасибо вам за ваши определения,спасибо ,что включаетесь в обсуждение.Гена, мне кажется ты хорошую тему затронул.Побольше бы участников и видеопримеров.Извини Гена,ты же знаеш,не люблю искуственно записанные звуки на компе,лучше обсуждать звуки с живого пения канарейки. ;)
-
как на ваш взгляд правильно можно назвать эти колена и целесообразность их в песне канарейки с точки зрения звучания?
Да я знаю Влад, что не любишь искусственные звуки, но в моем случае я выложил фрагменты живых птиц. Просто хотелось разобраться во втором примере и Саша помог. Удачи всем друзья!
-
У нас это колено исполняет весной дупель-большой кулик (извините
литературное название не знаю).Звучит красивоКЛИИИ-КЛИИИ.
-
Незнаю,может быть я и не прав?.Но мне думается ,что некоторые колена в песнях наших канареек имеют словоподражательный аналог,например ;кулик,диин доон,цон цон,тон тон,дон дон,пиия,тляу,туй туй,туи туи,и др.Думаю,раз так прозвали,то и произношение должно соответствовать(не путать с музыкальностью).Чем более буквоподражательно звучат эти колена ,тем выше должна быть оценка .Однако, это на мой взгляд не может быть оригиналом(лучшим исполнением),иногда можно слышать вышеперечисленные колена в искаженно-буквенном сочетании,даже с элементами призвуков и двоеззвучья,троезвучья,но с музыкальной точки зрения они звучат красивее на слух ,лаская его.Как быть в данной ситуации при оценке?Можно сказать ,например,что это "финдиперс",но некоторые могут сказать,что это "грязный,смешанный звук"?Если считать многозвучие в исполнении какого либо колена"грязностью",то причем тут финдиперс?Да,есть грубое,загрязненное исполнение ,того или иного колена.Примеры "рычок итд",это явное загрязнение бубенцовой россыпи.Вот сдесь и уместно на мой взгляд употребление понятия "тур".Давайте вместе поразмыслим ,разьве рычок не входит в тур "россыпей"?Да,грубость,но она отностся к туру россыпей.Даже в конце оценочной шкалы,этой грубости есть место с отрицательными баллами,не так ли?.Почему мы не можем ,или нехотим принять несоответствие других колен "потурово",ведь они встречаются на конкурсах чаще чем "рычок".Почему например подобие "кулика" мы оцениваем как кулик,а не грубость и не соответствие стандарту на это колено.Подобие диин дона,и если оно звучит в конце песни,мы относим к данному колену?"Тур",не только в нашем понимании ,но и в стандартах известных нам пород певчих канареек,воспринимается и оценивается в рамках описанного стандарта на колена данного "тура".Как же мы собираемся оценивать потурово песню наших канареек,если мы не хотим принять это понятие,которое необходимо в оценке породной птицы.Зачем заморачиваться,у нас все "охотники",то биш,каждый канаровод охочий за привитие своего репертуара.Да ,это неплохо,но гонка за лидером,всеравно оставляет на втором,третьем итд месте птиц потенциальных производителей и улучшателей породы и породных признаков.Да Гена поднял очень важную тему"туры".Так давайте обсуждать в этой теме именно колена имеющие "туровую" принадлежность,конечно ,если есть желание и без стиснений.Пока мы не осознаем потуровое исполнение,а это можно оценить лиш при экспертизе квартетов,я так считаю!Что то говорить о породе и породных признаках,думаю не объективно.Почему ФПРК ,как экспериментальная платформа не хочет ввести,пусть отдельный,но в интересах породы,конкурс и экспертизу квартетов?.А как же иначе,лично я найду производителя для освежения крови в своей инбредной линии.Меня не интерисует одноразовый чемпион в единственном экземпляре,меня интерисует стабильность линии,а как я об этом могу узнать?,Что, со слов?Неужели не очевидно,что покупая,ордноразового чемпиона,никто на сегодня не обзавелся хорошими певцами,задумайтесь. ;)
-
Незнаю,может быть я и не прав?.Но мне думается ,что некоторые колена в песнях наших канареек имеют словоподражательный аналог,например ;кулик,диин доон,цон цон,тон тон,дон дон,пиия,тляу,туй туй,туи туи,и др.Думаю,раз так прозвали,то и произношение должно соответствовать(не путать с музыкальностью).Чем более буквоподражательно звучат эти колена ,тем выше должна быть оценка .Однако, это на мой взгляд не может быть оригиналом(лучшим исполнением),иногда можно слышать вышеперечисленные колена в искаженно-буквенном сочетании,даже с элементами призвуков и двоеззвучья,троезвучья,но с музыкальной точки зрения они звучат красивее на слух ,лаская его.Как быть в данной ситуации при оценке?Можно сказать ,например,что это "финдиперс",но некоторые могут сказать,что это "грязный,смешанный звук"?Если считать многозвучие в исполнении какого либо колена"грязностью",то причем тут финдиперс?Да,есть грубое,загрязненное исполнение ,того или иного колена.Примеры "рычок итд",это явное загрязнение бубенцовой россыпи.Вот сдесь и уместно на мой взгляд употребление понятия "тур".Давайте вместе поразмыслим ,разьве рычок не входит в тур "россыпей"?Да,грубость,но она отностся к туру россыпей.Даже в конце оценочной шкалы,этой грубости есть место с отрицательными баллами,не так ли?.Почему мы не можем ,или нехотим принять несоответствие других колен "потурово",ведь они встречаются на конкурсах чаще чем "рычок".Почему например подобие "кулика" мы оцениваем как кулик,а не грубость и не соответствие стандарту на это колено.Подобие диин дона,и если оно звучит в конце песни,мы относим к данному колену?"Тур",не только в нашем понимании ,но и в стандартах известных нам пород певчих канареек,воспринимается и оценивается в рамках описанного стандарта на колена данного "тура".Как же мы собираемся оценивать потурово песню наших канареек,если мы не хотим принять это понятие,которое необходимо в оценке породной птицы.Зачем заморачиваться,у нас все "охотники",то биш,каждый канаровод охочий за привитие своего репертуара.Да ,это неплохо,но гонка за лидером,всеравно оставляет на втором,третьем итд месте птиц потенциальных производителей и улучшателей породы и породных признаков.Да Гена поднял очень важную тему"туры".Так давайте обсуждать в этой теме именно колена имеющие "туровую" принадлежность,конечно ,если есть желание и без стиснений.Пока мы не осознаем потуровое исполнение,а это можно оценить лиш при экспертизе квартетов,я так считаю!Что то говорить о породе и породных признаках,думаю не объективно.Почему ФПРК ,как экспериментальная платформа не хочет ввести,пусть отдельный,но в интересах породы,конкурс и экспертизу квартетов?.А как же иначе,лично я найду производителя для освежения крови в своей инбредной линии.Меня не интерисует одноразовый чемпион в единственном экземпляре,меня интерисует стабильность линии,а как я об этом могу узнать?,Что, со слов?Неужели не очевидно,что покупая,ордноразового чемпиона,никто на сегодня не обзавелся хорошими певцами,задумайтесь. ;)
-
Тема хорошая на мой взгляд.Может начнем определяыть совместными усилиями отношение колен к "турам"?
!..Что есть "тур "
\
2.какие колена можно перечислить к "турам"Запевок,россыпей,овсянок,синиц,флейт,отбоев.
3.Конечно есть много колен со своими названиями,так давайте их упорядочим собрав в "туры" по характеру звука.
Друзья давайте вместе попробуем разобраться,конечно если хотите,не стесняйтесь.
-
Генадий ! Что Вы сомневаетесь в услышанном ? И ищите мнения других кенароводов . Для Вас , что авторитеты в основном Российские кенароводы , у них что слух как у эхолота или не такой как у Украинских кенароводов .Предлогаю Вам послушать пластинку с записью куликов и все станет на свои места . Никак не могу понять , Вы что выложили пение своих птиц или записи Новосибирских кенароводов? У вас же песня дома у кенаров Мариупольская и Полтавская .Откуда взяты фрагменты песни для проверки слуха кенароводов. ;D ;D
-
Саша при чем здесь Российские или Украинские канароводы, птичка у нас одна ( овсяночного напева ), и она не подразделяется на Российскую или Украинскую или еще какую нибудь ей по барабану где и у какого канаровода она живет и какую политику ее хозяин поддерживает.. Канароводы всех стран и республик должны по отношению к птичке быть вне политики, и я уверен, что и некоторые слышат по другому и возможно точнее и правильней разбираются в коленах песни, мы все чему-то учимся в процессе содержания , разведения и обучения канареек и нельзя здесь говорить кто круче или опытнее, а тем более подразделять всех по территориальному происхождению и проживанию, поэтому один может знать то, что не знает другой, а напевы друг от друга как обычно существенно друг от друга не отличаются, только не значительно, будь то Мариупольский, Полтавский, Новосибирский и Московский, лишь бы в этих напевах не было бы брака. И не нужно мне слушать ни какой пластинки с Куликами, на свой век наслушался и проверок ни каких не было, а нужно было разобраться с вторым вариантом, но никто не ответил, потому что никто не знал ответа и я уверен в этом на 1000%, лишь все разъяснил автор этого колена Труфанов А., вот и все.
-
Добрый день.Уважаемые канароводы поет ли эта птичка колено"Кулик"и где? :)http://diktory.com/holos_levitana.html
-
Добрый день.Уважаемые канароводы поет ли эта птичка колено"Кулик"и где? :)http://diktory.com/holos_levitana.html
Влад, твоя ссылка предлагает послушать голос Левитана.
-
http://www.youtube.com/watch?v=T7gog-QoA9I&list=UU6iNgK-9OPCGCYl93H2wUtQ Роман Николаевич.произошла ошибка непойму почему.В следующем посте я извинился и выложил правильную ссылку.Сейчас ее кто то убрал.Ставлю еще раз.
-
Геннадий . А . что это Вы заговорили о политике ? Что значит по Вашему мнению некоторые кенароводы слышат точнее ? Вы знаете Геннадий я бы еще Вас понял если бы Вы написали Труфанову в личку он все знает , а другие страдают на слух и знания в области орнитологии. Вы же перечите сами себе , мол не надо мне ни какой пластинки слушать . А вы , что думаете . что Труфанов сам мелодии выдумывает или насвистывает . Сами вкидываете на сайт проверку для ушей и тут же ниже сами сознаете. что это аранжировки Труфанова .
-
Добрый день, Влад. Ваша птичка поёт кулик в двух тональностях после дубровника (изменение тональности как в запевке). На мой взгляд очень качественно. Не понимаю зачем спрашиваете. Проверяете что ли?
-
Геннадий . А . что это Вы заговорили о политике ? Что значит по Вашему мнению некоторые кенароводы слышат точнее ? Вы знаете Геннадий я бы еще Вас понял если бы Вы написали Труфанову в личку он все знает , а другие страдают на слух и знания в области орнитологии. Вы же перечите сами себе , мол не надо мне ни какой пластинки слушать . А вы , что думаете . что Труфанов сам мелодии выдумывает или насвистывает . Сами вкидываете на сайт проверку для ушей и тут же ниже сами сознаете. что это аранжировки Труфанова .
Саша я не пойму цель вашей писанины, если вы говорите о проверке слуха, или вам это не нравится, то нужно сказать об этом внятно, а не размывчато с непонятными намеками, если вы не приемлите канароводов из других стран, а только патриот своей страны, так это ваше личное дело, если хотите выложить свою проверку слуха - так давайте, будет почва для обсуждения и приобретения дополнительных знаний Начинайте писать по делу, а в ваших постах сплошная критика и ничего нет по сути объективного, или вы обиделись, что вы меня поддержали, а я такой невежа написал ответ, который вас обидел?, я сам много критикую порой, но кроме критики у меня есть и позитивные моменты. Удачи, здоровья и хорошего настроения, и не пси...те.
-
Саша , у вас есть какие то предложения?
-
Приветствую ,Саша Батьков.Да, нет,я и не думал провоцировать канароводов.Дело в том ,что птичка поет кулик на грани куликовой синицы..А по сути это куликовпая синица,да конечно в двух вариациях но не на тонах, конечно и не "Кулик".Вот именно иногда ,да в прочем и частенько, дело не именно в данном примере, на конкурсах такое исполнение относят к "кулику",а что похоже по звуку.Однако есть разрыв в слогах,значит синица куликовая.Просто провокация понимания.Ведь это ноормально?Мы порой выдаем услышанное за нужное,так как учил "Вождь".Однако надо самому слушать и адекватно понятиям "Вождя "Делать заключения.Саша ,во оно как бывает,вроде всем все понятно,однако опираясь на пренебрежения полноопределения "Вождя",данный звук является не "Куликом",а "куликовой синицей".Опять же нонсенс, пренебрежения понятиям "вождя",чревато!Так что Саша делай выводы.
-
Это и есть кулик, не какая не синица куликовая, все правильно говорит Саша, а тебе Влад надо повнимательней слушать лекции, или читать иногда форумы, определение синицы не только в том что четкое разделение, но в том что это двух сложное колено и разделение идет между двух сложной строфой, а не между слогами, послушай внимательно:
http://www.divshare.com/download/24355335-e38
а теперь внимательно почитай:
Re: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
"Сообщение ChibizovEA » 06 авг 2013, 11:52
Я не зря несколько выше дал три пункта характеристики ишаковой синицы и подчеркнул некоторые особенности. Обратите на это внимание.
1. Двусложное колено, с ясно различимым на слух разрывом. Примечание: ( Разрыв - характерный признак для всех колен, под названием "Синица").
2. Звукосочетание: И-А.
3.Первая и вторая часть колена приблизительно равны между собой и довольно длительны по времени пропевания."
И ещё:
"Re: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение ChibizovEA » 06 авг 2013, 11:53
Не зря я написал:Вот один из вариантов (!!!) звучания колена "КУЛИКОВАЯ СИНИЦА".
Характеристика даётся для чёткого, хорошо понимаемого звучания. Но возможны какие-либо допустимые отклонения в звучании. Это должно описываться в примечаниях."
-
Влад ты конечно извини, но не ужели ты не слышишь, что это КУЛИК, а не куликовая синица, Саша Батьков тебе все правильно написал.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ddSQSaEPIlo
-
Добрых дней всем. подскажите это синица. слуха нет из за этого спрашиваю спасибо http://my.mail.ru/bk/emelianov11/video/_myvideo/98.html
-
Это синица ,парус майор , в весеннем исполнении.
-
Извините меня, что я перестал участвовать в работе форума. Но на то у меня были весомые причины, в том числе и по состоянию здоровья....Да и члены Московского клуба любителей канареек овсяночного напева посоветовали, чтоб я побольше уделял им внимание, а не всем подряд передавал свои знания...... Всё равно среди них найдутся неблагодарные люди......
Месяца 3 назад члены клуба на очередном совещании решили "вытащить" меня на "всеобщее обозрение", чтоб не отлынивал.... И 19 апреля мне пришлось прибыть на совещание в наш клуб. Честно говоря я думал, что будет человек 15, которые придут просто поболтать, покричать..... Но, оказывается, я плохо думал о членах нашего клуба! Пришло где-то 25 человек! И это в предпраздничный, предпасхальный день! Это о многом говорит! И ребята прибыли из Рязани, Ярославля, Новгорода.... И, как оказалось, приехали не поболтать, не рекламировать себя и своих птиц, а у всех были серьёзные намерения плодотворно поработать над теми или другими вопросами. И это они продемонстрировали в течении всего собрания. Вот что значит "народ созрел"! Выступали все по делу. Особенно меня удивил Коровин О.-старейший канаровод, который предложил вернуться к разбивке всех колен на "Основные" и "Вспомогательные",и, соответственно одни будут 9-бальные, а другие 6-бальные. И не надо будет городить "частокол" из 5,6,7,11 бальных колен, исходя из того "мне нравится, а мне сейчас не нравится то или иное колено". По тому или иному вопросу предлагалось несколько вариантов решения. И путём голосования из них выбирался лучший вариант. Были рассмотрены предложения Краснодарского клуба, предложение Джамы из Душанбе.
Какие изменения были приняты? Я сейчас не буду голословно говорить о них. В разделе "Документы" в скором времени они будут опубликованы. Вот тогда, если будут вопросы, можно и поговорит о них. Надо немного подождать. Одно скажу, документы были приняты путём голосования большенством голосов. И были направлены на упрощение, на прозрачность и ясность проведения конкурсов и оценки птиц.
Был также назначен новый модератор на нашем форуме. Это молодой и активный член клуба И. Леонов, который будет следить, чтоб соблюдались правила поведения на форуме людьми с неадекватной психикой и своевременно принимать к ним меры.
На собрании судье эксперту Зуеву А. была присвоена 2 категория.
В общем, кто действительно болеет за нашу канарейку не на словах, а на деле, те были на собрании и участвовали в решении наболевших вопросов.
Лично я был рад такой активностью , трезвостью мышления и доброжелательностью канароводов, принявших участие в этом собрании.
А может быть на всех на нас повлияло то, что мы собрались в день, предшествующий ВЕЛИКОМУ ПРАЗДНИКУ! Грешить было нельзя, у всех присутствующих были чистые помыслы.
-
Спасибо за информацию, Женя. Не болей и появляйся почаще! :)
-
Добрый день Евгений Александрович, рад, что у Вас появилось желание, возможность и время написать о собрании на нашем форуме. Отрадно читать о заинтересованности канароводов, их стремлении разобраться и решить проблемы современного канароводства вообще и конкурсного движения в частности. В свою очередь хочу высказать сожаление, что одним из первых на предложение Председателя Клуба обсудить насущные проблемы 19 апреля, откликнулся ФПРК. Мы готовились, сами понимаете у нас есть, что сказать, что обсудить и предложить. Мы так же предлагали свою помощь в подготовке собрания. К сожалению, инициатива не была поддержана, мы ничего не знали ни о повестке собрания, ни о формате встречи и т.д. Еще раз спасибо за информацию. С уважением ФПРК.
-
Спасибо, что не забыли меня за время моего отсутствия.
Рома, спасибо, что пригласил меня судить на Вашем прошедшем весеннем конкурсе ФПРК. Но я действительно не мог судить на вашем конкурсе по состоянию здоровья, так же, как не судил и на двух прошедших зимних конкурсах Московского Клуба любителей канареек овсяночного напева. Но, как говорится: Что Бог ни делает- всё к лучшему. Я на какое-то время отошёл в сторону и.... А со стороны, оказывается, становится всё виднее и проще. Кто чем дышит, у кого какие знания, кто нормальный человек и с ним можно общаться. А кто-то может изойти на дерьмо из-за своих амбиций.... Всё становится видно.....
Несколько лет назад, когда у меня пошатнулось здоровье, я забросил все свои амбиции и стал записывать все свои знания на диски, сделал лекции. Кому-то они помогли, а кто-то в них до конца " не въехал", нахватавшись только "верхушек". Но дело не в этом.....
Вот сейчас, Рома, ты находишься в отдалённом, святом месте. И наверняка стал испытывать те же чувства, ту же некую здравую отречённость от всей нашей канареечной, временами ничего не значащей суеты, которую испытал в своё время и я. Да, жизнь такова.... Каждому своё до определённого момента.... С праздником Пасхи!
К чему это я пишу...... Видно старею.... Вот и начинаю размышлять......
А на зажжении святого огня ты присутствовал или не было возможности?
-
Привет, Женя, спасибо за добрые слова. Святой огонь за последние годы превратился, отчасти, в шоу мирового значения. И попасть туда непросто: полиция, пропуска и прочее.
Насчет того, что со стороны виднее или "остановиться-оглянуться" - это все совершенно верно и очень нужно. Я вот уже несколько месяцев без канареек, и только вчера по просьбе дальней родственницы, много помогавшей моей жене, подарил ей молодого зеленого русского кенара. Как моя Вероника сказала, немножко "помедитировал". :) Теперь ищу, где записать обучающий диск. Планшет-ноутбук не позволяют этого...
Пост скриптум.
А может и не нужно им никакого диска. Там по утрам такой хор черных дроздов звучит, что предсказать результат обучения, да еще безо всякого темнения, просто нереально.
Но как же пожилые люди обрадовались новому "члену семьи" - это просто какая-то эйфория! Канарейка принесла в дом радость. Внуков привозят к ним не слишком часто...
Куда-то ветка совсем в оффтоп ушла...выберу время, может перенесу в "свой" раздел :)
-
Как и было обещано, на сайте Московского клуба любителей канареек овсяночного напева в теме "Документы" и "Собрание Клуба от 19апреля 2014г." выложены документы, принятые на этом мероприятии.
Желающие подробнее ознакомиться с ними могут зайти на сайт Московского клуба http://forum.moscanary.ru/index.php
Одновременно сообщаю, что там сейчас открыта и регистрация.
-
Отрадно, что на мероприятии обсуждалась оценка "Общее впечатление", и даже были представлены критерии оценки:
Критерии оценки «Общее впечатление»
1. Целостность и законченность исполнения, подтвержденная повторением без остановки второй половины песни.
2. Непринужденность, уверенность и виртуозность при исполнении песни.
3. Отсутствие в песне колен, выпадающих из общего строя песни (выкрики, затяжки, грубости).
При выполнении:
3-х пунктов – отл. (до 9 баллов)
2-х пунктов – хорошо (до 6 баллов)
1-го пункта – удовл. (до 3 баллов)
Как мне кажется, первый и третий критерий вполне конкретны и понятны. Второй размыт и очень субъективен, впрочем как и большинство критериев в нашем варианте.
Что касается бального выражения оценки, тут получилось хорошо, приземленно и понятно.
-
Вечер добрый. Опять неразбериха в приведенных документах . Это слово плановость или стабильность , по моему . достало по полной программе кенароводов . Уже бы оставили для применения терминологией , что -то одно .
-
Саша вполне понятно ваше замечание. По мне плановость более привычный и выразительный термин. Стабильность в последние годы московским Клубом активно прививается.
Влад Иванов в свое время предлагал термин стабильность употреблять в отношении пропевания колен. Стабильность, как мне кажется, имеет более общее толкование и не совсем отражает характеристику песни кенара.
-
В качестве маленького оффтопа, хочу сказать, что уже сколько десятков лет наблюдаю споры канароводов в московском Клубе.
Подавляющее большинство их - о терминологии. Как что называть. Никогда не участвовал в них ни один филолог или лингвист.
Точно также в спорах о звучании канареечной песни в этом клубе никогда не принимал участие ни один профессиональный музыкант- композитор или исполнитель. Когда автор книги "Русская канарейка" П.И.Ялыгин, бывший в та поры председателем, предложил как-то пригласить врача-отоларинголога для объективной проверки слуха судейской коллегии, возмущенные коллеги сочли за лучшее выгнать Ялыгина и из председателей, и из клуба.
Из профи-орнитологов (в прошлом еще веке) приглашался пару раз знающий ветеринар, делавший весьма полезный доклад о значимости часовых поясов в разведении. Все! ;)
Это так...к слову. Об уровне и степени научных знаний в отечественном канароводстве...
-
Что выходит , у воробья свой план , у сороки свой план . у полевого жаворонка свой план , а как у них интересно со стабильностью ? Очень интересно рассмотреть стабильность пения планового кенара не только во время проведения конкурса ,но и на спуске на яру и главное после паровки . Очень понятно стремление кенаровода каждый год воспроизводить или по крайней мере стараться скопировать гено код родителя . кому удалось ---весь в медалях . грамотах и при деньгах . Хотелось заметить , что и это не просто и каждый год удается . Но вся изюминка не в том . Идешь на даче от дома по дороге полевик в горе запел одна песня --- красота , прошел на окраину села ,а там другой полевик со свим планом и стабильностью , а голова так в гору и смотрит , идешь и порой от разнообразия пения спотыкаешься не углядев пенек на дороге , присев . думаешь --- вот это истинная красота , импровизация.
-
Саша, план - это фишка, выдуманная исключительно нашими канареечниками. Ни у роллеров, ни у ватеров такого нет. Подсчитывается количесво колен и качество их исполнения. Еще в прошлом веке я тоже задумывался: а зачем он нужен этот план, если птицы импровизируют часто по ходу пения? И только один ответ пришел мне в голову. Для удобства судейства. Чтобы не путаться...
Про жаворонков. На Севере Израиля услышал пение жаворонка в поле. Записать было нечем, сфотографировать сумел, потом покажу. Совершенно божественная льющаяся песня БЕЗ буквы "р"! Но с большим количеством флейтовых звучаний. Не джурбай, не полевой - пока не сумел определить...
-
Саша, конечно, у каждой птицы свой план..., и у роллеров с ватерслагерами тоже. План это не что иное, как набор колен, он может быть стабильным или меняться со временем, как у многих певчих птиц. Роман Николаевич, Вы что? План и плановость (или стабильность) разные вещи. Правильно, это привязка к конкурсу или другому формату оценки пения в данное время, для удобства сравнения конечно или для характеристики данного певца.
-
Конечно я понимаю, что такое план и стабильность . Очень многие простые кенароводы не те которые бывают на конкурсах это понятие путают , они зачастую к примеру , когда спрашиваешь а , что имеется в виду это как должна петь требуемая птица . отвечают как на конкурсе от а до я , но чтобы постоянно и днем и ночью сейчас и через два года и через 10-лет. Отвечаю людям ,что птица это не шарманка ,купите себе диск и с утра до ночи слушайте на здоровье .
-
Через Израиль при миграциях осенней и весенней ,летит большое количество птиц , у них очень сильно хорошо поставлен учет птиц орнитологами видел фильм названия не помню .
-
... у каждой птицы свой план..., и у роллеров с ватерслагерами тоже. План это не что иное, как набор колен, он может быть стабильным или меняться со временем, как у многих певчих птиц. Роман Николаевич, Вы что? План и плановость (или стабильность) разные вещи. Правильно, это привязка к конкурсу или другому формату оценки пения в данное время, для удобства сравнения конечно или для характеристики данного певца.
Доктор, наверно, споры о плане-плановости-стабильности - это уже притча во языцех. Или сказка про белого бычка. Возьмем вольных певцов. Наиболее ярко выраженный одинаковый план песни у самых ординарных певцов с коротенькой песенкой: зяблика, овсянки, пеночки-веснички и пр. В случае классных певцов - певчего дрозда, соловья, варакушки, садовой камышевки - ни о каком плане разговора нет. Мало того, что разные птицы, даже гнездящиеся недалеко друг от друга, могут петь по разному, но и песня одного и того же певца может меняться в зависимости от времени суток и прочих факторов. Требовать от импровизаторов плановости - это все равно что учить Паганини играть гаммы.
Палка и дрессировка никогда не были бы нужны канароводам, если бы не конкурсно-судейские требования. Еще проще. Есть музыка, написанная композиторами, которую играют по нотам. Пусть в разном темпе, в различной манере и со своими акцентами, но ПО НОТАМ. А есть, так называемые, джазовые композиции. Когда собираются талантливые музыканты, бывает даже, совершенно не знакомые и не игравшие никогда ранее вместе, и начинают выдавать такое...Вот это творческое исполнение не с листа, а прямо из головы или, точнее, когда сама душа играет и поет, и есть импровизация.
Поскольку все наши птицы - хорошие певцы - одновременно и исполнители, и композиторы, считаю, что искусственно ограничивать их творческий потенциал, загонять их песню в рамки плана - это в определенном смысле издевательство и над природой, и над искусством. Да и ради чего возиться с живыми птицами, если можно поставить диск со смонтированной записью хоть сорока колен в плане и слушать его, пока не надоест. ;)
-
Роман Николаевич, да я не спорю, только это не сказка. Естественно эти понятия для канареек, точнее для конкурсов, а еще точнее для оценки мастерства канаровода. Никто никого не заставляет, кто хочет и может заниматься плановой песней - здорово, кто не хочет - не надо. Устраивай себе отдельный конкурс. Мы на весеннем конкурсе смягчили условие, заменив жесткую оценку за "плановость", поощрением: - Поощрение за стабильное пропевание песни по плану.
-
. В случае классных певцов - певчего дрозда, соловья, варакушки, садовой камышевки - ни о каком плане разговора нет.
Не согласен с Вами Роман Николаевич, я тут не давно решил составить песню из колен соловья и разложил в НЕРО на составляющие. Прослушивал, вырезал паузы (делал поменьше), короче разобрался с песней, не скажу что совсем досконально, но кое что, а именно плановость прослушивается на протяжении всей песни. Просто когда слушаешь поверхностно, не разбираешься в песне кажется что он поет каждый раз по разному и вообще как будто песня льется не заканчиваясь, на самом деле прослушав песню раз 50 начинаешь понимать что и как и за чем идет и повторяется, а если перед тобой еще есть графики, то всё вообще становиться прозрачно. Да и вообще я уже много раз писал тут и на других сайтах цитаты описаний песен соловья у Тургенева, Кайгородова, Симкина и других в каждом есть как раз то что называется плановостью...
Вот отрывок из И.С. Тургенев "О соловьях" Почитайте только внимательно несколько раз....
"Почин - этак: тий-вить, нежно, малиновкой. Это по-настоящему не колено, а соловьи обыкновенно так начинают. У хорошего, нотного соловья оно еще вот как бывает: начнет - тий-вить, а там: тук! Это оттолчкой называется. Потом опять - тий-вить... тук! тук! Два раза оттолчка - и в пол-удара, этак лучше; в третий раз тий-вить - да как рассыплет вдруг, сукин сын, дробью или раскатом - едва на ногах устоишь - обожжет! Этакой соловей называется с ударом или с оттолчкой. У хорошего соловья каждое колено длинно выходит, отчетливо, сильно; чем отчетливей, тем длинней. Дурной спешит: сделал колено, отрубил, скорее другое и - смешался. - это не плановый - Дурак дураком и остался. А хороший - нет! Рассудительно поет, правильно. Примется какое-нибудь колено чесать - не сойдет с него до истомы, проберет хоть кого. Иной даже с оборотом - так длинен; пустит, например, колено, дробь, что ли, - сперва будто книзу, а потом опять в гору, словно кругом себя окружит, как каретное колесо перекатить - надо так сказать. Одного я такого слыхал у мценского купца Ш...ва - вот был соловей! В Петербурге за тысячу двести рублей ассигнацией продан."
-
Дроздов тоже из списка "неплановых" певцов надо выкинуть
-
Вот еще цитата этого рассказа:
"Соловьи у нас здесь* дрянные: поют дурно, понять ничего нельзя, все колена мешают, трещат, спешат - не плановые; а то вот еще у них самая гадкая есть штука: сделает эдак туу и вдруг: ви! - эдак визгнет, словно в воду окунется. Это самая гадкая штука- это БРАК. Плюнешь и пойдешь. Даже досадно станет. Хороший соловей должен петь разборчиво и не мешать колена, - плановая птица - а колена вот какие бывают:
______________________
* В Мценском, Чернском и Белевском уездах.
______________________
Первое: Пулькание - этак: пуль, пуль, пуль, пуль...
Второе: Клыкание - клы, клы, клы, как желна.
Третье: Дробь - выходит примерно как по земле разом дробь просыпать.
Четвертое: Раскат - тррррррр...
Пятое: Пленкание - почти понять можно: плень, плень, плень.
Шестое: Лешева дудка - этак протяжно: го-го-го-го-го, а там коротко: ту!
Седьмое: Кукушкин перелет. Самое редкое колено; я только два раза в жизни его слыхивал - и оба раза в Тимском уезде. Кукушка, когда полетит, таким манером кричит. Сильный такой, звонкий свист.
Восьмое: Гусачок. Га-га-га-га... У малоархангельских соловьев хорошо это колено выходит.
Девятое: Юлиная стукотня. Как юла - есть птица, на жаворонка похожая, - или как вот органчики бывают, - этакой круглый свист: фюиюиюиюию...
Десятое: Почин - этак: тий-вить, нежно, малиновкой.
-
В случае классных певцов - певчего дрозда, соловья, варакушки, садовой камышевки - ни о каком плане разговора нет.
Так что Роман Николаевич получается Вы слушали дрянных соловьев и ими восхищаетесь, вот так... И пытаетесь переложить этот сомнительный момент на песню канарейки, а ведь история штука очень интересная и наши с Вами канареечные правила идут через века, не мы с Вами их придумывали и не нам с Вами их менять.
Не могу не чего сказать про Ватеров и Роллеров надо проанализировать песни разных птиц особенно призеров, а не тех что выложены сомнительного качества.... тогда можно говорить о их песне (плановая или нет)
И еще есть один момент в песне канарейки иногда хороший плановый и стабильный самец в середине песни может поменять местами рядом стоящие колена или "пойти оборотом" - как пишет Тургенев И.C. при этом не остановиться, а продолжать петь и идти дальше и закончить отбоем, так вот этот кенарь все равно плановый, а этот его оборот только повышает качество песни, так бывает на синицах, в середине песни хорошие кенара поют то весеннюю, то обыкновенную и опять наоборот и дальше продолжают по своему плану, не кто такому кенарю за плановость оценку не снижает это только усложняет и украшает песню....
-
День добрый Вадим . Вы привели отрывки в которых нет подтверждения . что такая птичка как соловей вся поет по плану , я понимаю ,что 100-150 назад сказал да еще и Тургенев С .И . !!! Вот Вы пользовались компом , программой раскладывали звуки и что ? соловей поет по плану ? Что же автор пишет , вдумайтесь , соловьи у нас здесь дряные . Знаете ---- а Роман Николаевич , то прав ,только он привел пример к судьям ,понимаете это так считал " судья Тургенев " и ему так хотелось чтобы пели все соловьи по его шаблону . А не тут то было . так не бывает и по сей день. Ведь судя по рассуждениям судей в частности о канарейках , то выходит у каждой птички может быть свой план и он может состоять из двух или трех колен ---и это план . А петь птичка и дикая и кенара могут их по разному , это уже стабильно как шарманка или с импровизацией . Вам вопрос , Вы не пробывали подойти к соловью на расстояние 1-3 метра и записать на диктофон . что он спел ---попробуйте ,затем включите ему же его запись . Я пробовал , в темное время суток , он сначала внимательно прослушивал запись , а потом какой план , какая стабильность ! Он просто начинал импровизировать при этом усиливая громкость звука . Я понимал .что влез к нему в его владения , эта его гнездовая зона которую птицы самцы в природе матушке умеют держать своим голосом , и не стал долго его раздражать диктофоном .
-
И еще есть один момент в песне канарейки иногда хороший плановый и стабильный самец в середине песни может поменять местами рядом стоящие колена или "пойти оборотом" - как пишет Тургенев С.И. при этом не остановиться, а продолжать петь и идти дальше и закончить отбоем, так вот этот кенарь все равно плановый, а этот его оборот только повышает качество песни, так бывает на синицах, в середине песни хорошие кенара поют то весеннюю, то обыкновенную и опять наоборот и дальше продолжают по своему плану, не кто такому кенарю за плановость оценку не снижает это только усложняет и украшает песню....
Добрый вечер.Вадим,а если кенар в течении 10 конкурсных минут например, пропоет 4 раза полную песню по своему построению очередности пропевания колен(план),но каждый раз,там где в песне он исполняет россыпь,один раз пропевая исполнит серебристую,другой раз кузнечиковую,третий раз обыкновенную,-это 1 б. за стабильность,или как?,или можно просто не хотеть услышать такое разнообразие россыпей и если надо! , проставить за стабильность 4-5 баллов ?;)
-
Вадим, дорогой, спасибо за цитирование Тургенева. Великий писатель! Но...его вкус для меня не догма. Как справедливо заметил Саша, "не сотвори себе кумира".
Вот если бы мы вместе с ним послушали одних и тех же соловьев, тогда, может быть, поняли бы, кому что больше нравится. А словами да буквами описывать песню...я же с этого и начал: ничего другого в московском клубе никогда и не было. Во всяком случае, до появления дисков. Ну, кассетники тоже иногда приносили. Я, кстати, и прививал: ни на одно из заседаний не приходил без магнитофона или диктофона. Потом, слава Богу, и Женя Чибизов понял, что разговоры о пении имеют смысл лишь с примерами.
А что до понимания и анализа песни, то Николай Немнонов, настоящий орнитолог (в свое время коллега покойного Г.Н.Симкина, царство ему небесное, только вчера он ушел от нас, лучший знаток и соловья, и других певчих птиц среди российских ученых), писал не хуже Тургенева. И ни слова о плане, наоборот, подчеркивал, что в зависимости от настроения, погоды и др., птица может петь совершенно по-разному:
" Певчему дрозду, равно замечу, как и соловью, настоящие копировки несвойственны, но свойственны именно заимствования, т.е. чужие по своему происхождению свисты, слова и другие всевозможные «штуки», иногда легко узнаваемые, но всегда почти в той или иной степени модифицированные, творчески переработанные. Подобного рода заимствования и импровизации их, оформленные и расставленные в репертуаре по определенным видоспецифическим правилам, но в соответствии с талантом птицы, составляют главное содержание песни певчего дрозда.
Я знаю немало отличных птиц, в том числе певчих дроздов, по-настоящему незаурядных, неповторимых.
Спиридон, по самому высокому счету, представлял собою явление феноменальное, выходящее из ряда вон. Настоящий кристалл среди простых камней. Одного происхождения тема встречалась где-то в разных участках песни и раз, и два, и три; в каждом случае с блестящим мастерством переработанная, с филигранной точностью поставленная на нужное место и поданная с замечательными легкостью и изяществом.
«Филипп, филли, Филипп», - ставил он где-то уже знакомое нам; «Кулик, кулик, кулик – кулик, кулик …» на зависть лучшей куликовой птичке в другом месте; «Свили, свили, свили …» - в третьем и затем еще раз, но сменив ударение, почти как коршун «Свилли, свилли, свилли…». Тема «СПИРИДОН» сочеталась у него с бесподобным «ДОН», употребляемых часто на разных отрезках песни и в разных сочетаниях: он очень любил эту тему…
Случалось, Спиридон, как бы забавляясь в остроумии, позволял себе шутки сногсшибательные. Пребывая якобы в меланхолии, дрозд вдруг в точности копировал коростеля и, сделав значительную паузу, оглядывался по сторонам, посматривая одним глазом вниз ко мне, вроде бы спрашивая о произведенном впечатлении. И смех, и слезы выступали на глазах, и. признаюсь, хотелось потянуть время, прежде, чем забрать птицу из лесу…
И черныш, и перевозчик, м бекас, и веретенник, кроншнеп, обязательный для хорошего дрозда, чирки, кряква, плач желны и даже «хорканье» вальдшнепа, «бой» перепела и «ва-ва», когда вабит он, - чего только не умел этот потрясающий дрозд. Но что особенно замечательно, в нарушение всех принятых норм для певчего дрозда, чрезвычайно велико было участие в песне настоящих «имитонов» (копировок), чуть-чуть подчищенных, но безукоризненно узнаваемых. Замечу, кстати, в накриках ястреба, лишь слегка структурно подправленных, но вполне соответствующих оригиналу, равно, как и в криках канюка, Спиридон заметно и, мне казалось, не случайно, а как бы с опаской снижал громкость «позывов».
Быть может, в самом деле, природой наложен запрет на дрозда, учитывая силу голоса и членораздельность «речи» его в части буквальных имитаций, дабы не вносить в хорошо организованное в акустическом отношении разноплеменное сообщество элементов дезинформации, тем более, что дразнить таких «гусей», как ястреб и другие пернатые хищники, небезопасно.
Произвольно производя замены по ходу песни, Спиридон, обязательно там, где это требовалось по смыслу, вносил и соответствующие поправки в число повторов переставленного слова. И делал это без ошибок; музыкальное чутье не подводило птицу. Не берусь даже приблизительно назвать число слов (колен) в репертуаре его, да это и невозможно, так как песня певчего дрозда, тем более, столь уникального, есть непрерывный процесс творчества.
Многие поклонники птичьих песен знают наверняка, как птица средняя или даже крикливая, вдруг сбавит иногда тон, изменит темп, и песня идет намного лучше. Спиридон прожил в моем доме восемнадцать лет, птица много и охотно пела, но не было случая…, чтобы он унизил свое мастерство акустической грубостью и закричал не по месту громче, чем следовало бы. Так же пел он и в природе в первые дни нашего знакомства, то была именно манера, манера сдержанной страсти и особенной чуткости и деликатности по отношению к песне и слушателю. Тем он и подкупал нас всех: и меня, и соплеменников. Да, это был величайший артист.
Спиридону повезло – его не съели ни ястреб, ни итальянец, ни француз, а «новых русских» тогда на свете не было. Он сделал себя сам, талантом своим, и прожил три жизни: в природе, в доме моем и в сердце; кто знает, может проживет и четвертую – в этих записках."
Н. Немнонов.
Саша из Запорожья, спасибо за понимание! :)
И еще про план. У всех классных вольных певцов, помимо основной песни, есть так называемая "подпесня". Это именно то, что Немнонов называет "побаловками", пением вполголоса. И их роль очень важна в общении птиц. Кроме того, песня меняется в зависимости от времени дня и уж совсем кардинально, в зависимости от времени года. Осенняя песня весьма отличается от весенней.
-
День добрый Вадим . Вы привели отрывки в которых нет подтверждения . что такая птичка как соловей вся поет по плану , я понимаю ,что 100-150 назад сказал да еще и Тургенев С .И . !!!
по моему все кристально понятно, что не все поют по плану раз есть дрянные ;D, только они ни кому не нужны.... слушать тошно.
Вот Вы пользовались компом , программой раскладывали звуки и что ? соловей поет по плану ?
да, хороший по плану...
Что же автор пишет , вдумайтесь , соловьи у нас здесь дряные .
почитайте "О соловьях" полностью, тогда будет понятней
Знаете ---- а Роман Николаевич , то прав ,только он привел пример к судьям ,понимаете это так считал " судья Тургенев " и ему так хотелось чтобы пели все соловьи по его шаблону . А не тут то было . так не бывает и по сей день. Ведь судя по рассуждениям судей в частности о канарейках , то выходит у каждой птички может быть свой план и он может состоять из двух или трех колен ---и это план . А петь птичка и дикая и кенара могут их по разному , это уже стабильно как шарманка или с импровизацией .
Я тут вообще не чего не понимаю что Вы имеете ввиду, но скажу так, кому и зачем нужны дома такие птицы о которых Вы говорите????В том то и дело что плановый, раскладистый, без брака певец ценился и продолжает ценится больше чем любой другой.
Вам вопрос , Вы не пробывали подойти к соловью на расстояние 1-3 метра и записать на диктофон . что он спел ---попробуйте ,затем включите ему же его запись . Я пробовал , в темное время суток , он сначала внимательно прослушивал запись , а потом какой план , какая стабильность ! Он просто начинал импровизировать при этом усиливая громкость звука . Я понимал .что влез к нему в его владения , эта его гнездовая зона которую птицы самцы в природе матушке умеют держать своим голосом , и не стал долго его раздражать диктофоном .
А как Вы думаете чем я их подманивал, магнитофоном, только нет качественно записывающей аппаратуры, скоро приобрету, наберу фонотеку, и разложу по полочкам тут....
Роман Николаевич не могу не чего сказать про певчих дроздов, есть только мои предположения
дрозд стоит на ступень выше по развитию( размер, мозг, еще наверняка есть какие либо факторы, хотя и с соловьями они родственники), так вот поэтому он может петь, а вернее так скажу общаться со своими сородичами на более высоком уровне (по количеству и качеству звуков) его песня вовсе не песня а это просто баллада выражаясь человеческим языком.... поэтому сравнивать с ним песню канарейки и соловья - хотя у соловья песня на много сложнее чем канареечная, это все равно что сравнивать разговор волнистика и жако.
Тут вопрос не в том нужна канарейки плановая песня, а в том кому нужна канарейка с не плановой песней???? Теряется ценность трудно досягаемого объекта, соревновательный аспект, а следовательно интерес к данному процессу, попробуйте проведите, несколько конкурсов птиц с не плановой песней и увидите что будет...
-
...кому нужна канарейка с не плановой песней???? Теряется ценность трудно досягаемого объекта, соревновательный аспект, а следовательно интерес к данному процессу, попробуйте проведите, несколько конкурсов птиц с не плановой песней и увидите что будет...
Вадим, с тобой интересно дискутировать. Ты цитируешь классиков, сам хорошо разбираешься в пении.
Но так уж повелось у нас, канареечников, что мы постоянно нарушаем пословицу " о вкусах не спорят". Еще как спорят! Чуть ли не до драки... :)
На вопрос "кому нужна..." есть один простой ответ. Подавляющее большинство людей, у которых в доме живут канарейки, держат не плановых птиц. Им совершенно по фигу, в каком порядке и всегда ли одинаково поют их любимцы.
"...ценность трудно досягаемого объекта" важна лишь участникам конкурсов. Которых очень мало по сравнению с общим количеством любителей канареек. Скажу больше. Когда-то я по молодости пытался пропагандировать обучение плановой песне, отдавал своих птиц только тем, кто обещал учить именно моему ходу и т.п. Это отчасти похоже на собачников. Которые вложили много труда в селекцию и хотят отдавать щенков лишь в "хорошие руки".
Бесполезные надежды! ;D Люди заводят себе домашних питомцев чаще всего для развлечения, а не для "труднодостижимых ценностей". Я знаю уйму людей, всю жизнь держащих канареек, которых никакими коврижками не уговоришь темнить и обучать молодых самцов. Нас очень мало в сравнении с массой людей, которые просто любят своих птичек и мало что смыслят в их пении.
Л.М.Люстров, говоря "ты птичку отучи, чтобы люди послушали", имел в виду, что красивая песенка доставит людям радость и вызовет улыбку на лицах. А конкурсы наши...это, скорее, спортивные соревнования, а не искусство. Особенно с современными правилами судейства.
-
Вадим,а С. И. Тургенев это сын Ивана Сергеевича Тургенева?
-
Влад я понимаю твой сарказм, пишу достаточно быстро и двумя руками и часто буквы меняются местами ;) Сейчас поправлю, спасибо. К сожалению старые сообщения не возможно редактировать, увы... Роман Николаевич поправит :)
Роман Николаевич, с Вашим последним постом я совершенно согласен, но давайте тогда определимся для кого Вы, и получатся что и мы, простые канароводы, потому что едем на конкурсы, проводим их? Для простых людей, которые совершенно не разбираются в пении? И для кого проводятся выставки собак для глазеющих и не чего не понимающих детей и взрослых которые просто приходят на выставки погулять и приятно провести время??? Ко мне приходит куча народу которые хотят купить птиц просто для того что бы она пела и не когда не поедут на конкурс, но приходят ко мне и таким как я, а не к другим людям, которых много кто просто держит канареек и даже их разводит, а почему потому что моя отбраковка будет лучше чем другие птицы (потому как подбираю пары, кольцую птиц и т. д. и т. п.), а если я, или вообще не кто, не будет стремится к тем параметрам в том числе и плановость, а просто начнут разводить без обучения, без стремления получить чего то лучшее, как задано в параметрах, в документах, которые Вы начинаете игнорировать и дискутировать о их нецелесообразности, что тогда??? Это конец нашей канарейки Московского или Павловского хода, при чем в Павлово как раз была порода, я уверен, как и в Полотняном заводе, вот она была русской канарейкой овсяночного напева. Потом погнались за денежкой или еще по другим причинам....(хотелось чего то нового, например выступать в Москве ;))начали как раз тот развод о котором я писал выше, потом еще добавили Московской крови, чего совершенно нельзя было делать и всЁ, Павловской птицы нет, есть крохи с которыми надо долго и долго работать для того что бы вернуть на место то что было, в прочем как и с Московской птицей которая вообще еще не сформирована как более менее устоявшаяся...
Если хотите пример из собачьего мира, все то же самое, есть собаки породные, но по тем или иным причинам их не должны пускать в разведение (есть отклонения), но их все равно разводят просто для души, но если так начнут поступать истинные ценители породы начнут паровать собак на право и налево, то все конец породе, не восстановить, что и произошло с нашей канарейкой старинных русских мест где веками разводили птиц, понамешали черт знает с чем в кучу, а теперь плановость не нужна, потому что её трудно добиться, что еще придумаем, а давайте красный цвет узаконим, почему нет, многим нравится красный, а если еще и петь мало мальски будет вообще хорошо (простым обывателям больше будут нравиться красные :D).
Короче нужно делать хорошо, плохо само получиться, не помню кто сказал, но можно отнести к любому делу
-
Глупый спор какой-то, пустая болтовня. Все всё прекрасно понимают и тем не менее вновь и вновь этот вопрос поднимается. Можно и Шамова процитировать, и Святского, и Попова ..., можно и на форум по певчим птицам сходить. Там тоже все уже давно разжевано и представлено, что ценится, а что нет. Зачем каждый раз изобретать велосипед? Любой прекрасный кенар-импровизатор так или иначе привязан к своему плану. Если говорить о музыкальных произведениях, так там все по нотам, а музыкальность, красота исполнения характеризуется другими критериями. Любая джазовая импровизация состоит из заготовок. Даже у жаворонка можно выделить набор колен и план. Ну давайте скатимся до уровня ординарной канарейки и что дальше? О другом надо заботиться: как совместить и закрепить в потомстве богатый набор хороших колен с красотой исполнения. И все вас поймут, а будет ли это в плане или не совсем, с применением аппаратуры или в живую, с притемнением или нет - это уже вторично.
-
Нет, дорогой Доктор, это не пустая болтовня. Если проблема обсуждается из года в год, в разных клубах и на разных сайтах, значит, она важна для канароводов. "Сказка про белого бычка" - гораздо мягче и уважительнее.
"Что ценится, а что нет" - тоже нельзя однозначно и сразу разжевать, как, впрочем, и рейтинг составить. Сколько знатоков музыки, живописи, любого другого вида искусств, столько и будет рейтингов. По многим вполне конкретным произведениям споры продолжаются веками. Одни классики хают других. Толстой терпеть не мог Тургенева и наоборот. Так что, давайте будем терпимее к чужим точкам зрения. Не все можно ранжировать, планировать и систематизировать. Да и зачем? Жизнь настолько многообразна...:)
-
Так нет проблемы! Какая проблема?
-
Вадим . Мне кажется Вы поняли о чем идет речь и зачем говорим о плане и стабильности . Мое мнение ----это качество должно присутствовать у птиц скажем у конкурсных , но нельзя на столько заморачиваться на этом и считать . что это главное в пении птиц на конкурсе . Я понимаю . что Вы являетесь судьей по моему и отстаиваете мнение судейского корпуса МКЛК по этой позиции . По моему мнению происходит роботизация и генетическое клонирование птиц при конкурсном пении , понимаете нет как говорят изюминки. практически все птицы конкурсники поют как по шаблону . конечно кого-то это устраивает , на вкус и цвет товарищей нет. Смотрите. что происходит даже в судейском корпусе ,прибыла птица из Павлова исполнила в классике овсянку обученную дикой птицей и вставила пару колен обыкновенных ----а ей говорят тю-тю не в ту роту попали и сняли с конкурса ,еще одна птица к стате этого же кенаровода опять красивые связки исполнила на другом конкурсе весеннем. а ей опять тю-тю . Приехала птичка аж из за Урала из Новосибирска, по моему не оценили , и мало того даже к стыду судей не смогли колен отличить и как они называются ,это я о птичке по моему номер --6 . помните солько потом на форуме было обсуждений . спасибо хоть устроители конкурса ее наградили специальным призом . вот Вам и стабильность . вот вам план . На сколько наслышан , что у хозяина этой птички в Москве чуть клетку с руками на конкурсе не оторвали вместе с птицей . Вам вопрос почему ? Она же не плановая ?
-
Друзья,конечно фактор нравится-ненравится всегда присутствет ,везде не только у канароводстве.Но согласитесь,если мы говорим о "породе" и породных признаках,то надо следовать стандартам и стараться,чтобы песня птички максимально соответствовала им.Да Саша,конечно Вы правы-"роботизация"и она достигается только определенными приемами обучения одной ,максимум 2х птиц из сотни,но к сожалению не "генетическое клонирование".Большинство канароводов напрочь не хотят верить в генетически наследуемуе птичками признаки ,тот же пресловутый "план",а ведь и он является признаком передающимся по наследству и я лично в этом убедился и не раз показывал результаты своих экспериментов.Ну невозможно 8-10 птиц бить палкой в план,это абсурд.
-
Владислав . Позвольте с Вами не согласиться ,на счет приемов обучения . Все дело в том , что у Вас то поют птицы по песни или Вашей заданной программе лишь те как раз . что попали в струю генетическую --а вы ее отрицаете сейчас , а ведь остальное идет в отбраковку . А вот план .как раз и не является тем признаком который передается по наследству , вы конечно сейчас возмутитесь .но а Вы не кройте птицу и не обучайте . и не прячьте в тридцать комнат по одиночке . и проверьте .что они будут петь у Вас . Вперед отвечаю по наследству . но не по плану . если вы не вмешаетесь со своими дисками палками . одеялами. ящиками . и затемнением К стати . бить палкой птиц может только , человек который ни хрена в пении птиц не соображает.
-
Доброе утро.Саша,пение диких птиц и пение "породной канарейки овсяночного напева" разные вещи .Можно постоянно пытатся выискивать похожесть между песнями диких птиц и РКОН,однако для РКОН главное на мой взгляд пение согласно породному стандарту.Дикие птицы,в том числе и дикий канарский вьюрок не исключение .поют свою видовую песню,вплетая в нее фрагменты песен птиц соседей другого вида и др звуки живой природы.Окультуренный человеком на протяжении некольких столетий канарский вьюрок приобрел другой статус выраженный в породные многообразия,а как общеизвестно.каждый представитель породы должен соответствовать своим стандартам написанным человеком. Саша,что касается приемов обчения,то они у каждого канаровода свои.Главное результат,а результат у всех канароводов разный.у кого то "получается" и тогда те у кого не получается говорят "дуракам везет"и начинают придумывать байки и поливать того у кого "получается" .Я люблю послушать пение диких птиц в природе,нравятся мне так же песни павловских кенаров,кенаров с так называемым "лесным напевом".Но это всего лиш нравится,но "нравится"не есть порода о которой мы порой так горячо спорим на форумах.Каждый делает свое дело,как может и как ему нравится.Саша,теперь о тех моих птицах, как Вы написали,"которые попали в струю генетическую".В нее не "попадают"и как можно назвать 70% ежегодного поголовья самцов "попаданием в генетическую струю",это уже не "струя".Саша ,я когда то давно держал цветных канареек и декоративных и чавкающих и тявкающих-а кто их не держал?,кто не использовал "палку",жесткого крытья,и пр "прибамбасов"?Все все это делали,а многие и сегодня это делают.Я лично прошел через это весь негатив и не скрываю ,как некоторые,а показываю,даже негатив и делюсь со всеми своим опытом.А как я сейчас занимаюсь канароводством,можете приехать и посмотреть,приглашаю.
-
Смотрите. что происходит даже в судейском корпусе ,прибыла птица из Павлова исполнила в классике овсянку обученную дикой птицей и вставила пару колен обыкновенных ----а ей говорят тю-тю не в ту роту попали и сняли с конкурса ,еще одна птица к стате этого же кенаровода опять красивые связки исполнила на другом конкурсе весеннем. а ей опять тю-тю . Приехала птичка аж из за Урала из Новосибирска, по моему не оценили , и мало того даже к стыду судей не смогли колен отличить и как они называются ,это я о птичке по моему номер --6 . помните солько потом на форуме было обсуждений . спасибо хоть устроители конкурса ее наградили специальным призом . вот Вам и стабильность . вот вам план . На сколько наслышан , что у хозяина этой птички в Москве чуть клетку с руками на конкурсе не оторвали вместе с птицей . Вам вопрос почему ? Она же не плановая ?
Александр, не напомните кто судил эту птичку?
-
Павловских птиц на двух конкурсах судила по моему Российская бригада , а птицу под № - 7 Катухова А.В. из Новосибирска судила бригада сборная там были и судьи из Украины . подробнее можно прочесть в разделе конкурсы на этом форуме .
-
Вот кто судил птиц про которых Вы говорили, про каких еще Павловских Вы пишете пожалуйста уточните, а то претензии Все пишут, а конкретики и по существу очень мало. Так вот я к этому судейству имел много претензий, но что случилось, то случилось... Так вот, почитайте описание, Роман Николаевич здесь весьма точно описал, то что пели кенара про которых Вы говорите...
Уважаемые коллеги,
получил от нашего секретаря Е.Барской, очень квалифицированно помогающей нам уже в течение двух лет, итоговую конкурсную таблицу.
Допускаю, что в ней могут оказаться несущественные ошибки, кто найдет - пишите, исправим.
Украинские судьи из Одессы Старченко и Голобродский по нашему мнению отработали безупречно. Слепой А.Г.Старченко слышит лучше многих зрячих. Из всех представленных на конкурс птиц только две вызвали у них некоторое непонимание.
Это кенар из Новосибирска №7, владелец Котухов, и кенар № 21, владелец Аполонин.
Первый самец пропел песню, составленную из колен диких птиц, причем, песня не произвела впечатления законченного музыкального произведения, а некоторые колена, в частности чечевицы, не показались благозвучными.
Не брак, конечно, не диссонанс, но и не очень приятное на слух. Колено, похожее на иволгу, интересно своим многозвучием. В целом, это была не песня, а набор колен. Я бы, честно говоря, наградил эту птичку, вернее ее владельца, лишь за смелую попытку введения в песню новых колен, новых звучаний. Тем не менее, надо признать, пока это лишь пробный шар...
Кенар Д.Аполонина пропел весьма грубоватый набор россыпей и овсянок. Что-то из них звучало на грани диссонанса. Жаль, что Дима перестал учить низкоголосой дудкой Антонова. Семь лет назад обученный ею кенар просто поразил нас всех звучанием своего голоса.
-
О том , что написано это понятно и читал я это еще после конкурса . Я специально выше не указывал фамилии судей ни Российских ни Украинских , чтобы не обижались . Я это пишу не из за претензии , к кому либо или судьям . А просто напросто считал ,считаю и буду считать ,что канарейка обученная пению максимально приближенного к пению диких птиц всегда была есть и будет цениться истинными знатоками выше , чем шаблонная ,заезженная песня зажатая в рамках конкурсных понятий .
-
Это Ваше человеческое право....
-
На днях перечитал "Певчие птицы" Симкина Г.Н. (царство небесное), Вы кажется ездили к нему Роман Николаевич, так вот, Страница 193 третий абзац, немного процитирую, может у кого нет этой книги:
"Песня восточного соловья имеет строго организованную типологическую структуру. Каждая птица, имея 5-7, чаще 12-25, а иногда и до 93 фиксированных типов песен, лишена возможности произвольного изменения их конструкций. В результате вокальная активность соловья сводится к чередованию типов песен. Песни одного типа исполняются настолько строго, что при наложении их изображений они сливаются до мельчайших деталей. У некоторых типов песен может быть несколько вариантов, отличающихся либо числом, либо строением, формой отдельных колен или звуков. Но и такие варианты всегда исполняются стольже строго, как и главные типы песен."
Вот такая арифметика Роман Николаевич, вот такая музыка....
-
И еще 196 страница того же автора та же книга:
" Многие сложные и характерные звуки и колена песни восточного соловья, по-видимому, существуют очень долго. 150- летний период жизни колен и даже целых напевов доказан нами вполне надежно. Нам удалось, основываясь на описаниях песни соловья, сделанных старыми любителями птиц, не только опознать и зафиксировать на магнитофонной ленте большинство описанных в старые времена характерных колен, но и найти многие из них в тех местах и районах, которые были отмечены в середине и начале XIX в.
Поэтому процедура удачного наименования характерных колен песни восточного соловья имеет огромное значение. Как и в именах людей, улиц площадей, кораблей, имя колена позволяет не только "навечно" отметить данный конкретный звук, но и с его помощью в дальнейшем "замаркировать" целые классы песен, популяции, определить "генные потоки" и восстановить историю "рода" тех или иных линий птиц.
Подобно тому, как нам удалось восстановить по имени и опознать множество популяций птиц, будущие исследователи по нашим описаниям смогут разыскать соловьев с "лешевой дудкой", "кукушкиным перелетом", и выяснить их историю и их судьбу.......
Гениальное совершенство народных названий колен соловьиной песни , по которым даже без магнитофонной записи через 100 и более лет нам удалось разыскать эти колена, свидетельствует о том, что эта работа требует огромного таланта, чутья и огромной культуры. Это очень высокая поэзия и не менее высокое знание. К подобному творчеству надо иметь особую склонность и постоянно совершенствовать ее до уровня высокого мастерства.....
Это я к тому Роман Николаевич,что Вы очень часто упоминаете: "не сотвори себе кумира" и еще Вы говорите" что словами не возможно передать как звучит, то или иное канареечное колено и для этого создаете фонотеку" фонотека, фонотекой, она лишней не будет, если сохраниться конечно, а вот что написано пером как говориться не вырубишь не чем....
-
И еще 196 страница того же автора та же книга:
...Гениальное совершенство народных названий колен соловьиной песни , по которым даже без магнитофонной записи через 100 и более лет нам удалось разыскать эти колена, свидетельствует о том, что эта работа требует огромного таланта, чутья и огромной культуры. Это очень высокая поэзия и не менее высокое знание. К подобному творчеству надо иметь особую склонность и постоянно совершенствовать ее до уровня высокого мастерства.......
Вадим, дорогой, ты молодец! Я это уже не раз говорил тебе и готов повторять еще много раз. :)
У меня складывается впечатление, что из всех судей МКЛК, ты - чуть ли не единственный, кто умеет читать книги.
Второй судья - Е.А.Чибизов. Но он всегда цитирует лишь одну книгу - Рыбанина и...(склероз...).
Что до меня, то я уже настолько устарел, что свои материалы и сам-то не помню. Так что, если даже меня цитируют, как это случилось с "шахтерской канарейкой", то уже не помню, где и когда я это писал.
За Геннадия Николаевича Симкина - отдельное спасибо. Особенно, если ты к нему пришел сам. Потому что когда-то давно он был и мною процитирован. Те же страницы : http://www.rus-canary.ru/article/?29
Но это не отменяет поговорки "не сотвори себе кумира". :) В течение часа пения соловей может сохранять план.
А под утро спеть по-другому. Разве ты сам такого не слышал? Еще рекомендую садовую камышевку. 15-20 колен может повторять без запинки какое-то время. Затем начнет менять местами. Что-то добавлять, что-то выкидывать:
https://www.youtube.com/watch?v=lcqqPKWBpgY
-
Вадим. Что вам не понятно ,привели вы цитату Симкина или кого либо , вдумайтесь ,что вы доказываете или хотите доказать ? Я вас понимаю ------но увы , птичка дикая поет не план и так пела поет и будет петь многие века ,а МКЛК сколько будет существовать будет с этим доказательством бороться и все отрицать. А знаете по чему ? а по тому , что знать пение дикой птицы уметь и знать отличать голоса птиц без в лесу ,это куда сложнее будет , чем сидеть и судить пение кенаров обученных по шаблону да и зачастую одним автором
-
Александр,
а по тому , что знать пение дикой птицы уметь и знать отличать голоса птиц без в лесу ,это куда сложнее будет , чем сидеть и судить пение кенаров обученных по шаблону да и зачастую одним автором
Это понятно, даже не сведущему человеку, разбираться в пении множества птиц, сложнее чем разобраться в пении одной. Но как показывает практика и с разбором пения одной канарейки есть множество тонкостей и сложностей.... И как показывает практика не много желающих сесть за судейский стол, даже просто попробовать свои силы в этом увлекательном деле, оценить птичку и поставить оценки вообще нет ....
птичка дикая поет не план и так пела поет и будет петь многие века ,а МКЛК сколько будет существовать будет с этим доказательством бороться и все отрицать.
С чего Вы взяли что кто то, что то отрицает, надо разбираться в пении и внимательно читать великих авторов, и тогда все будет понятно...
Птичка дикая десятками столетий оттачивала свое пение борясь за свое существования на земле, а канарейка домашняя поет несколько столетий да еще при различном скрещивании разных линий между собой, что она должна петь, она и сама не знает, поэтому поет что мы предлагаем и то не всегда, почитайте Симкина, если Тургенев не устраивает ;) только внимательно и тогда все станет ясно почему, и как формируется песня и как сохраняется и поет по плану или как зря....
-
Около моей дачи третий год гнездится варакушка.Так вот ранней весной,
когда он прилетает,в его песни 3-4 колена,да и то олни трещотки и не
благозвучии,проходит некоторое время и песня кординально меняется.
Набор колен большой,появляются синицы,иволга,от соловья и т.д. ит.п.
А вывод делайте сами.
-
В течение часа пения соловей может сохранять план.
А под утро спеть по-другому. Разве ты сам такого не слышал? Еще рекомендую садовую камышевку. 15-20 колен может повторять без запинки какое-то время. Затем начнет менять местами. Что-то добавлять, что-то выкидывать:
https://www.youtube.com/watch?v=lcqqPKWBpgY
Роман Николаевич, так тот кто может петь по плану или в строго определенном порядке с законченностью композиции, имеет право в той или иной ситуации спеть как угодно. Но тот кто не когда не пел спланировано, не когда не будет петь таким образом, и у канареек это слышно уже в период распевки молодых, кто спешит, кто рвет, и кто меняет местами начало с концом и с серединой, а мы в свою очередь пытаемся таких кенаров направить на нужный нам лад различными способами (это и есть дрессировка и при смене ситуации такие кенара начинают петь как зря). Но встречаются такие особи которые сразу поют в строго определенном порядке и это опять же прослушивается в птенцовом бурчании, и вот они имеют самую огромную ценность для канароводов. А если вы узаконите не плановое пение, то этот отбор остановиться....
-
Вадим, отбор нашей канарейки ведется по двум основным моментам: голосовым данным и способности к подражанию.
Чем лучше самец имитирует новые звукосочетания, тем более сложную песню он будет исполнять.
Но...есть и любители роллеров. С их десятью коленами. Которые поют полностью тоже только очень хорошие самцы. Обычные - три, четыре, пять колен. Тебе такой отбор нравится? Мне нет...
Вот, Доктор, а еще говорите, что проблемы нет. Вадим уже собрался плановое исполнение в генофонд забить. :D
И беда даже не в непонимании основ генетики, а в том, что промывка мозгов этой плановостью-стабильностью привела к возникновению подобной идеи. Расстроил ты меня, Вадим...
-
... Но встречаются такие особи которые сразу поют в строго определенном порядке и это опять же прослушивается в птенцовом бурчании, и вот они имеют самую огромную ценность для канароводов. А если вы узаконите не плановое пение, то этот отбор остановиться....
Абсолютно согласен с Вами, Вадим! Как человек, закончивший биофак, совершенно уверен в том, что способность петь планово передаётся по наследству.
...Вот, Доктор, а еще говорите, что проблемы нет. Вадим уже собрался плановое исполнение в генофонд забить. :D
И беда даже не в непонимании основ генетики, а в том, что промывка мозгов этой плановостью-стабильностью привела к возникновению подобной идеи. Расстроил ты меня, Вадим...
Ну тогда и я Вас расстроил, Р.С. На счёт "непонимания основ генетики" со мной спорить не советую. Генетику в институте лучше всех на потоке знал. :)
-
Давайте не будем про генетику. Вадим, кстати, про генофонд ни слова не сказал ... Мы все далеки от понимания генетических основ передачи песни по наследству. У нас тоже преподавали генетику, не так конечно, как на биофаке, но читая труды уважаемой Беме И.Р., понятно что надо этот вопрос изучать по американским источникам.
-
Роман Николаевич, добрый вечер, не знаю почему я Вас расстраиваю.... У Вас на много больший опыт разведения канареек, не знаю как с обучением, потому что Вы говорили что отдавали самцов разным канароводам на обучение.... Но вот из моего не большого опыта обучения я сделал вывод, что именно плановые самцы про которых я писал выше (которые с детства выходят на песню в определенном порядке) , так вот именно они сохраняют более стабильно всю песню после пуска и после линки без подкручивания им дополнительно песни. Остальные особи например оставленные ради пуска из под хороших самок или братья таких самцом, но не отличающихся особенным талантом, теряют тот набор колен который был, и останавливаются на двух трех любимых коленах. Так что особенность стабильно пропевать полную песню это и есть одна из генетически заложенных составляющих.
И еще Вам не много классики жанра, Дмитрий Кайгородов "Из царства пернатых" страница 209 первый обзац:
"Четыре года жил у меня этот соловей, и забыть я его не могу. Бывало запоет- по всей улице соседи окна отворяют. И что ни возьми у него, любое колено чисто, отчетливо, и вся песня истинно нотная; постановка колен, стройность - редкая. Конечно, как на кого: иной ценит нежность, а иной силу и чистоту. В том и другом случае главное дело - склад песни.....
Чем полнее песня, тем лучше; только редкий многоколенный соловей без помарки - мажет, что называется: ставит в песне пискливо-скрипящие колена. В коленах ценятся чистота исполнения и нежность, в песне - полнота и склад.....
Можно слушать соловья просто так, что бы только слушать, и совсем другое дело вникать в его песню и уметь относиться к ней сознательно-критически....
Не подумайте господа форумчане что мне доставляет удовольствие перепечатывать цитаты известных авторов, но мне крайне хотелось донести хотя бы до малой части и так не многочисленных читателей, ту причину по которой в нашем деле не обойтись без плановости пропевания песни, которую многие считают лишней, фанерой и прочими словами. Составляете грамотно песни господа, из хороших четких красивых колен диких или некогда исполненных канарейками колен, и подбирайте стабильных плановых самцов в разведении, даже если они в тот или иной момент могут спеть не по плану и тогда русская канарейка овсяночного напева снова будет в почете как сто лет назад....
-
Коллеги, пока в цейтноте, нет времени толком ответить... :)
Саша Батьков, твой аргумент про биофак силен. ;) Но...пока нет генетической карты нашей канарейки (а учитывая ее стоимость еще долго не будет), вся наша болтовня про генетику канареек пустая. Только строгий научный эксперимент может быть мерилом нашего знания, какой ген отвечает за голос, цвет оперения, способности к запоминанию и пр. Плановость? Хм... ;)
-
Роман Николаевич, с генетической картой или кодом все правильно, но и он не думаю, что ответит на все вопросы. В этом споре побеждает практика. На практике видно, что способность к обучению и запоминанию плановой песне явно прослеживается в последующих поколениях, но может и пропадать, т.е. в полной мере не закрепляется. Эта особенность, все-таки больше всего прослеживается у русской канарейки. Я имел в виду, что нет никаких проблем и ничего нет плохого в старании многих канароводов ее закрепить. Это никак не ограничивает возможности также культивировать и красоту пения.
-
Александр Батьков . Если Вы закончили биофак ,тогда Вам и карты в руки . Кому как ни Вам . знать секретные схемы кланирования канарейки , которая сразу уже в " яйце поет плановую песню " . Что Вы можете сказать по вопросу схем Никонова И.А. , может у Вас есть какие -то собственные схемы или наработки . Если можете ,то расскажите на генетическом языке почему так много птиц после развода поют не стабильно по плану , а то и вовсе рычат так , что стекла в доме содрогаются. :D
-
а то и вовсе рычат так , что стекла в доме содрогаются.
Такого не было ни у меня, ни у кого из моих знакомых, ни разу, если Вы пытаетесь разводить птиц не знамо чьих, и не знамо каких пород, то вполне может быть ;D
-
Александр Батьков . Если Вы закончили биофак ,тогда Вам и карты в руки . Кому как ни Вам . знать секретные схемы кланирования канарейки , которая сразу уже в " яйце поет плановую песню " .
Добрый день, Саша. Видимо Вы имеете ввиду клОнирование. Базы знаний, полученной в институте, для этой работы недостаточно.
Что Вы можете сказать по вопросу схем Никонова И.А. , может у Вас есть какие -то собственные схемы или наработки . Если можете ,то расскажите на генетическом языке ...
Я не раз писал здесь, что в его схемах лично мне всё понятно. Для того, чтобы рассказывать на "генетическом" языке, необходимо, чтоб собеседник тоже им владел. ;)
-
Вадим,я согласен с тобой и добавлю:плановые самцы,сохраняющие после
спарки песню,как правило это те,каторые сложили свою песню,по своему
плану (без воздействия палки и сильного затемнения) при открытом
содержании ,хотя-бы когда он распевается и складывает свою песню по
своему плану.
-
Коллеги, что понимать под сохраненной песней? Многие самцы, которых я раньше отдавал в годовалом возрасте (выбраковка), в течение долгих лет (в тех случаях, когда я мог наблюдать и слышать их) сохраняли свою песню. Но это была простая песенка из шести-семи колен.
Говорить о сохранении песни, приготовленной к конкурсу, состоящей из пятнадцати и более колен, без регулярных занятий с кенаром и содержания его в темном шкафу, не имеет смысла.
Победитель нашего первого весеннего конкурса хохлатый зеленый самец ("дед"), выведенный и обученный командой ФПРК десятилетней давности, сохранял свою (достаточно простую) песню в течение трех лет после конкурса (потом он был продан). При этом кенар неоднократно бывал в паровке. Но он все равно темнился и регулярно слушал фонограмму.
К чему это я? А к тому, что конкурсные песни - это пение "на пределе возможностей" кенаров. Возможности эти можно закреплять, развивать, но статистическое большинство самцов при открытом содержании все равно будут петь короткие песни длиной в полминуты. И это именно в генотипе канареечного вьюрка.
Пока что ни один из великих певцов (певиц) в многосотлетнем оперном искусстве не оставил после себя ни детей, ни внуков, которые повторили бы успех предка.
Многократные попытки получения гениев с помощью "разведения" нобелевских лауреатов или с помощью специальных методов обучения пока что не привели ни к одному положительному результату. Хотя сил и средств в эту область (в первую очередь, в генетику) вкладывается во всем мере немерено.
А мы хотим сделать это с русской канарейкой, да с нашими возможностями? Блажен, кто верует... :)
-
Тогда как Вы объясните, что одна и таже пара из года в год даёт ВСЕХ самцов, поющих свою песню в плане без дрессировки? И такая пара не одна.
-
Пока что ни один из великих певцов (певиц) в многосотлетнем оперном искусстве не оставил после себя ни детей, ни внуков, которые повторили бы успех предка.
Многократные попытки получения гениев с помощью "разведения" нобелевских лауреатов или с помощью специальных методов обучения пока что не привели ни к одному положительному результату. Хотя сил и средств в эту область (в первую очередь, в генетику) вкладывается во всем мере немерено.
А мы хотим сделать это с русской канарейкой, да с нашими возможностями? Блажен, кто верует... :)
Роман Николаевич, а почему Вы считаете что конкурсные самцы это гении? Моё мнение это как раз нормальные обыденные певцы. А вот отбраковка это мусор, который является причиной "беспорядочных связей" ;D
-
Тогда как Вы объясните, что одна и таже пара из года в год даёт ВСЕХ самцов, поющих свою песню в плане без дрессировки? И такая пара не одна.
Саша, во-первых, эту инфу трудно проверить, во-вторых, я уже говорил, что надо четко понимать, какую песню мы имеем в виду. И в-третьих, если все птицы содержатся открыто, и молодежь учится у отцов и дедов, то, естественно, все они поют одинаково.
Меня гораздо больше волнует другой вопрос: как научить молодых петь другую, новую песню. А не ту, что пел отец.
Потому что, пусть не каждый год, а реже, но мои вкусы и предпочтения меняются, и слушать одно и то же надоедает. И я не уникален в этом. Таких, смею предполагать, большинство. :)
-
Роман Николаевич, а почему Вы считаете что конкурсные самцы это гении? Моё мнение это как раз нормальные обыденные певцы. А вот отбраковка это мусор, который является причиной "беспорядочных связей" ;D
Вадим, я такого не утверждал. Наоборот, всегда писал, что опытный канаровод может даже из рыночной выбраковки сделать дрессировкой конкурсную птичку. Правда, лишь на короткий период (одноразового певца).
Пример про гениев был приведен к тому, что современная генетика может уже очень многое, например, в Израиле подтверждали "еврейство" одного репатрианта с помощью эксгумации давно похороненной бабушки и сравнения ее генетического кода с кодом внука. Но...далеко не все. В частности, как передаются способности, особенно к музыке, искусству - расшифровка генома никоим образом не объясняет.
-
Так вот не надо их дрессировать, тогда все станет на свои места.. Потом этих дрессированных паруют в надежде что они несут в себе что то ценное для канареек овсяночного напева, а там нет не чего, и опять по кругу... Такой вот замкнутый круг, уже десятками лет, а все потому что появилась в широкой доступности проигрывающая техника.
-
Саша, во-первых, эту инфу трудно проверить..
А Вы спросите у меня, у Юры Слепченко, у Александра Труфанова, у Евгения Чибизова, у Сергея Хорозова, думаю у Андрея Архипова. Достаточно? Или Вы не доверяете словам этих людей? ;)
-
Как это не дрессировать? Ты что, хочешь подорвать основы получения конкурсных певцов? :D
Если из всего количества выставляемых на наших конкурсах птиц выбрать тех, кого не темнили, не давали слушать фонограмму и не останавливали при отсутствии запевки в начале песни, хорошо, если их окажется полпроцента.
В отсутствие дрессировки-обучения все наши оценочные шкалы можно в печку засунуть.
Вот...пошли мы с женой на международный конкурс пианистов имени Артура Рубинштейна. 14 по счету.
Очень престижный. 36 участников со всего мира. Три тура. 15 человек в жюри. Лучшие пианисты, профессора. Тоже со всего мира. И мы сидели всего одним рядом выше, чем жюри. Внимательно наблюдал два с половиной часа за их работой. Большинство делали пометки. Кто - в программе выступления участников, кто - на своих листках или в тетрадках. Никаких баллов, никаких специальных протоколов.
Все эти пятнадцать человек понимают друг друга безо всякой бюрократии. Несмотря на то, что говорят на разных языках и живут в разных странах. Да, бывают и у них споры, как же без этого. Есть председатель жюри, могут и проголосовать. Но все они не только слышат, но и чувствуют музыку.
Могу похвастаться, что наиболее понравившийся мне пианист из Кореи, единственный из всех прослушанных нами на этом концерте, прошел в следующий тур. :)
-
Или Вы не доверяете словам этих людей? ;)
Саша, в том, что касается пения канареек, я стараюсь доверять лишь собственным ушам. И то, бывает, ошибаюсь и меняю свое мнение. ;)
-
Все правильно Саня.это уже проверенно.еще с распевания слышно какие начинают с ниток и по записи пропевать,хоть и по детски но можно определить что по чем.
-
Вадим, вы все занимаетесь конкурсной птицей, а это уже само по себе элита. У кого с отбором лучше и есть четкий план разведения своей линии, "гениев" получается больше (пример линия Иванова). Кто в поиске - "гении" редкость. Всем известна статистика большинства, если из 10 птенцов получается один хороший плановый- это уже удача. Считаю, что запевка, вернее ее наличие является четким критерием породности птицы и качества молодого поколения. Вадим не согласен о словом "мусор", тебе этот снобизм не к лицу. Уверен, что большинство из "мусора" является результатом неправильной работы канаровода. Есть ординарная канарейка, чаще всего метизированная в предках, ее из всей популяции канарейки в нашей стране подавляющее большинство, но мы о ней и не говорим.
-
Вадим не согласен о словом "мусор", тебе этот снобизм не к лицу.
:)
Исправлюсь Александр Владимирович, но по другому люди иногда не понимают.
Уверен, что большинство из "мусора" является результатом неправильной работы канаровода.
а вот это вопрос, какой работы? Дрессировка, темнение, подвешивание в мешочках и подобное издевательство? Или неправильный подбор пар(беспорядочный), или не правильно подобранная или составленная фонограмма и методы её преподнесения...
-
Два слова насчет выбраковки у опытных канароводов. Как бы строго они не следовали генетиками проверенными схемам разведения, как правильно написал Доктор, хорошо, если "получается" одна птица из всего вывода. Потому что песня - это не цвет и не хохлатость. И известных проверенных путей ее наследования на сегодня пока что не существует.
-
Нет Вадим, я не про издевательства. Несвоевременное разведение, позднее рассаживание, скученность разноголосой птицы, плохая изоляция от старых самок, темнение без надлежащей внешней звукоизоляции и т.д. Подбор пар - это отдельная тема, я сейчас говорю при прочих равных... Фонограмма да, но тогда вся обучаемая ей птица дурит. Меньше всего мне кажется влияет метод ее преподнесения, хотя аппаратура имеет определенное значение.
-
Под методом я подразумевал, на каком расстоянии и под каким углом стоит источник звука (место расположение источника), громкость звучания, суточное время проигрывания, продолжительность проигрывания и продолжительность повторов.
-
Александр Батьков . Можете рассказывать ,генетическими терминами , думаю то , о чем поведаете разберу . Главное подскажите формулу ,как пройтись доминантой по рецессиву , или может быть гетерозиготой по гомозиготе
-
Саша, пройтись можно по полю или по морю. :) Не пытайтесь поймать меня на терминах. Если конкретно что интерисует - пишите в личку.
-
Александр Батьков. Нет уж ,если назвался груздем , то полезай в кузовок -----это есть такая пословица. Вы так категорично дали ответ Роман Николаевичу о генетике , с такой уверенностью заявили о биофаке .Вас ловить на терминах я лично не собирался. Вы так горды кенарами Слепченко ,Чибизова. Труфанова .Хорозова и своими кенарами , что сложилось впечатление . что Вы знаете таинственные секреты . А зачем в личку вам писать . Если знаете что - то , на всеобщее обозрение ,если нет ,то увы . Смотрите Никонов И.А не стесняясь пишет на сайте , и не спрашивает знает ли кто терминологию , али нет. Александр --будьте проще общайтесь здесь. Для сведения ,не обращайте внимания на гомозиготу по рецессиву , то я так ------ школьный учебник ,я биофак не заканчивал.
-
А вот все то, что словестно перетералось в этой теме не соответствует ее названию, тема открыта для примеров звучания тех или иных колен и принадлежности их к тому или иному туру или названи
-
Что касается темы, но врядле кто кроме меня будет приводить наглядные примеры и их разбор.
-
вот еще
-
вот еще
-
вот еще и на этом пока все, дальше продолжу после ответов если они конечно будут и хочу подчеркнуть, что все эти колена не смоделированы, а живой звук.
-
Добрый вечер.Гена ,если расматривать как звуки и звукосочетания,относящиеся к канарейке овсяночного напева,то все выложенные тобой аудиопримеры звуков и звукосочетаний,я бы отнес в тур"Вставные"
-
Спасибо Влад за ответ, но хотелось еще услышать название, и не только от тебя , но и главным образом от наших и ваших доблесных судей, или они свой навык только пополняют от лекций Чибизова и от примеров канароводов, которые что то пытаются внедрить новое и не обязательно смоделированное, просто им нет надобности включать свои мозги или просто некогда проходить школу канареечного просвещения, ведь проще подождать что скажет по этому поводу канароводы, а лучше Гуру в лице канароводов проявивших себя с хорошей точки зрения, а потом себе все это намотать на свой ус. А по большому счету нет судей, которые кроме стандартной шарманки которая звучит десятилетия на всех форумах могут сказать о новом колене и назвать его хотябы своим языком не боясь, что это будет не правильно и не дай бог замарать свой статус судьи. А я ведь привел примеры совсем простые и эти колена слышны у птичек Павловчан, Ростовчан, Одесситов, но или просто идет игнор на эту тему или просто наши судьи боятся запачкаться в своих не правильных ответах, скорее всего последнее, а я хотел усложнить вопроссы, но вижу, что это пустое занятие.
-
Gennady C . Может быть июль месяц ,жара ,отпуска по этому и ответов нет. Хотя с момента заданного вопроса написанное прочитало по моему шесть судей ,но УВЫ ответа нет. На этом сайте почитатели кенаров появляются не густо ,но регулярно, а на сайте МКЛК --полный отстой вообще. Думаю мнения судей не будет. Я тоже не судья,но попробую кое что написать . Первая выложенная фонограмма ,думаю что исполнена не кенаром ,а если кенаром то хозяин у нее Раймонд Паульс. Что хотел сказать : это можно слышать и как отбойную овсянку, и как отбой и как колокольчик. Вторая фонограмма это колена юлы. На третей это дикая фантазия, на четвертой бубенец, далее дубровник.Все это в принципе можно отнести ко вставным коленам.Вроде бы заковырок на первый взгляд нет кроме первой фонограммы.Очень уж этот кусок смахивает на похожее из лекции Чибизова ЕА.
-
спасибо Саша за ответ, время отпусков или не время по большому счету уже все равно, тему перенес на обсуждение на форум МКЛК, так как здесь ко мне сплошные придирки модератора и постоянные табу запретов. Если есть желание то переходи к обсуждению на другое форумное пространство. По некоторым коленам у тебя заблуждения , и частности по первому вопросу - это не Раймонд Паулс написал, а Игорь Крутой, а ведь это живое колено которое исполняет птичка из Павлово, пройдись по конкурсам и услышишь, а по поводу ответов и обсуждения, если оно конечно будет, следи на форуме МКЛК.
-
Ну, а сам то как считаешь какие у тебя стоят колена в выложенном материале ? Геннадий сайт МКЛК --это сайт как говорится одного человека хозяина ,там любят слушать сами себя любимых и поучать задавая как школьникам вопросы в первом классе, и слушать там надо только хозяев сайта.Там девиз такой : "кто не с нами-- тот против нас ". К примеру там уже яйца стали курей учить ,уму разуму. Может заметил они там тусуются все и поучая всех как в школе ловят кайф , а на этот сайт только подглядывают из-за лабаза .
-
Саша, ну я ведь тебе отчетливо написал, а ты опять за рыбу-грошы , а по поводу форума МКЛК у меня совсем противоположное мнение. Если тебя там забанили, то наверное я в этом не виноват, отстаивай свою правоту и возможно тебе дадут доступ к форуму.
-
Привет Геннадий! Вот видишь дал мне ответ и никто тебя не банит ,я думаю и считаю ,что если уж сам задал вопрос и тем более поправил мой ответ ,то ничего страшного не произойдет если ты прямо здесь напишешь сам ответ прежде всего на заданный тобою же вопрос. А то как-то не совсем комильфо выходит ,типа я умный все знаю ,а вы отгадывайте загадки.Да еще ,заметь на сайте МКлК после того что ты написал ,просто разбежались и падают с ног чтобы написать ответ хотя просмотрели твои загадки судьи даже сегодня ,а ответа нет и думаю не будет.
-
Добрый день.Ребята ни один форум по тематике Русская канарейка овсяночного напева ни содержит такого объема информации как форум ФПРК.Можете сами убедиться.Гена,Саша, послушайте,как характеризует колена Чибизов Е.А. Это Вам для сравнения с сегодняшними его лекциями,наверное интересно?,так это все и многое другое размещено на форуме ФПРК. http://www.rus-canary.ru/penie01.html
Да,и еще за между прочим почитайте. http://rus-canary.ru/canar05.html
-
Интересно,что колено юлы Чибизов называет" велю велю",а сегодня он говорит ,что это "дубровник".Много интересных фактов ...,но думаю "сами додумаете"(любимая фраза Чибизова Е.А.) :D
Гена,на форуме МКЛК большинство интересных и на мой взгляд нужных для канароводов посты,в том числе и мои, исчезли,кто их стер ты знаеш.А на этом форуме,даже разборки с матами сохранены. ;)Впрочем активистам МКЛК не привыкать уничтожать наследие предков,да так,что концов не найдеш.
Гена ,это ты написал;-"отстаивай свою правоту и возможно тебе дадут доступ к форуму".Гена,ты хоть сам понял, что написал и ,что предлогаеш? :o
-
Добрый день.Ребята ни один форум по тематике Русская канарейка овсяночного напева ни содержит такого объема информации как форум ФПРК
А с этим и никто не спорит, хороший форум и нужный, мне просто надоело вступать в очередной раз в ненужную никому полемику с главным модератором сайта и принимать форму оправдывающегося , раз я делаю, что то не правильно, то чтобы больше не получать замечания решил перейти в статус читателя и мне ответили -СЛАВА БОГУ , вот и все. Возможно я как нибудь выложу видео моих птиц, если мне конечно позволят.
-
Геннадий Цепульский. Извини ,но пока общаться по этой теме,буду на этом форуме. Первое хочу сказать ,что вот сразу происходит провал в познаниях пения птиц ,это я о модераторе сайта МКлК Иване, в приведенном тобою первом примере на сайте МКлК ,а я это подчеркиваю поет птица под названием ЮЛА ,а не синица. И представь себе,для этого к примеру мне вовсе теория звука и его характеристики не понадобились (это согласно теории ЧибизоваЕ.А.). Ни одна синица большая так не поет и близко,так Ване и передай на сайте, и еще пожелание прежде чем разбирать кто и что поет нужно послушать ,походить по лесу ,подержать диких птиц дома, а потом применять теорию ЧибизоваЕ.А. к птицам. А теперь представь , вот сидишь ты за судейским столиком и размышляешь так как Ваня написал на сайте,Гена да он эти мысли только писал наверное пол часа и два или три дня сверял их с теорией Е.А. ,а потом кумекал ,что к чему,понимаешь .!!! :D А в итоге заключение ---это поет синица.......? Гена ---- была бы моя воля, как говорил Симкин , я бы всю бригаду судейскую МКЛК отправил для начала в лес подмосковный и предложил сидя на пеньке разобраться что ,к чему за рюмкой чая. ;) :D И не моделировать на компе звуки задавая друг другу вопросы ,а слушать пение дикарей по больше и по дольше. Не хотел возращаться к старому но пришлось к слову: вот по этой причине судейская бригада из Украины на весеннем конкурсе растерялась сначала и птицу Катухова чуть вообще не зарубили, да они даже и не слышали вовсе кроме пленок и дисков пения диких птиц.
-
Вот это писал не я Геннадий ,читай внимательно что там написано : мое понимание песни РКОН.
Сообщение wolk68 » Сегодня, 14:35
"Хочу поделиться своим мнением с истинными любителями РКОН.
Из литературных данных,нам известно,что канареек в России обучали лесными птицами,с отобранной красивой песней,нужной канароводу.Но к сожалению на конкурсах пения РКОН,почти все конкурсанты исполняют песню состоящую из искуственно созданных колен насвистанных человеком --- на дудочках ,свистульках, в добавок и смоделированных на компьютере,так что в песне не слышно
голосов диких птиц,и по этому я не считаю такую птицу канарейкой
овсяночного напева,скорее это свистово-компьютерный напев.
И не чего изобретать "велосипед",а брать за стандарт,колена красиво
исполненные дикими птицами!!!!!!
крепко жму всем лапы."
wolk68
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 15:30
Вернуться к началу
Re: Мое понимание песни РКОН.
Сообщение Александр Труфанов » Сегодня, 15:05
"Николаевич,хоть тебе и 132 года,но из ума ты ещё не выжил!!!! "
-
Геннадий Чепульский. А теперь позволь и я от себя добавлю . Понимаешь система ( Станиславского ) Чибизова Е.А. о строении звука хороша ,но она хороша на уроках физики школы или вуза . Отрицать то , что вон выше написали кенароводы со стажем из глубинки России не имеет смысла ,так как они правы на все 100%. Новые понятия можно и нужно применять при судействе ,но может лишь в крайних случаях ,когда что либо слету не понятно и то общаком коллегиально. А отрицать и отметать на корню ,вот такое к примеру : "Мы уже много раз разбирали, что для определения к какому колену отнести тот или иной звук, исполненный канарейкой, нужно опираться не на того или что этот звук исполнил изначально (вид птицы, вид музыкального инструмента или название компьютерной программы), а как этот звук исполняется канарейкой и какими характеристиками обладает" -----это пишет модератор сайта МКлК Иван IL76/ Хочу сразу заметить такое же мнение имеет и основатель этой теории Чибизов Е.А., а Иван лишь повторяет его понятия. Считаю , что отрицать пение и знание пения диких птиц нельзя , и необходимо наоборот стремиться определять и брать при напеве кенара за эталон пение диких птиц . а не просто физическую теорию звука. А если судьи будут судить однобоко применяя лишь физику,то это будет пульсационно вибрирующий флейтово -ударный лишь напев ,это я в добавок присоединяясь к товарищам выше,о свистюлько -компьютерном напеве. Хочу еще добавить Геннадий обижаться на мои высказывания не надо ,они не направлены против тебя лично ,да и против кого либо,это моя позиция и мое личное мнение которое мне по конституции разрешено высказывать., пока вот так считаю сам. Я прекрасно понимаю , что я сторонник вот таких понятий , а кто то других ,но это уже их позиция. Поживем ,увидим , жизнь расставит всех на свои места вместе с понятиями. :D
-
Добрый день.Порой ,активисты МКЛК вместе со своим "начальником" уподобляются капризным детям(понимают что плохо ,но все равно делают).Выше я в ссылках привел аргументы в высказываниях "начальника",когда он еще не был "начальником".Вроде все коротко ,ясно и понятно излагает.Почему сегодня по другому?Наверное принцип -разделяй и властвуй.
Канаровод 10 лет назад уверовав в сказанное "начальником"трудится обучает птичек коленам которые называются,например "юла",а канаровод начинающий прослушав последнюю лекцию "начальника" ,так же уверовал ,но в новой лекции "начальник" называет и показывает то же самое звукосочетание ,но теперь называет его "дубровник".Вот и встречаются сегодня эти два канаровода и начинают спорить.Один показывает старую лекцию,другой новую и пошло поехало-итог ссора и разобщение.А ведь тот же самый "начальник" постоянно пишет и говорит о "порядочности ".Но самое интересное,что особоприближенные к начальнику все понимают,но поддерживают линию начальника.Наверное,чтобы начальник о них сказал,что они "порядочные".Все канароводы это видят и знают,перетирают меж собой начальника на своих словесных жерновах.А пишу об этом-о правде только я-непорядочный человек ;D
-
название компьютерной программы), а как этот звук я сторонник вот таких понятий , а кто то других ,но это уже их позиция. Поживем ,увидим , жизнь расставит всех на свои места вместе с понятиями. :D
Re: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение Геннадий Чепульский » менее минуты назад
Хочу заметить, что я никогда не был противником напева диких птиц в природе, а на оборот и я уверен, что противников вообще не существует, все мы когдато в юности ловили или приобретали щеглов, реполовов, чижей юл, славок и.т.д. и нам нравились они и их песенки, короткие, нопесенки. И еще хочу заметить, что у меня в обучающих фонограммах всех лет никогда не было и нет искуственных звуков, а лишь некоторые природные колена просто немного корректировались по темпу пропевания и частоте исполнения, и все. То, что я когда то выкладывал на форумах- это просто эксперементы создания чего то нового и красивого, но не обязательного для копирования и применения, у меня не было космических звуков или звуков потустороннего мира, а просто интерес как можно из какого то маленького фрагмента живого колена птички создать что то новое и красивое, вот я и когдато приводил пример получившейся кузнечиковой россыпи и другие варианты, но они были зделаны из живых природных птичьих звуков, а не из космоса.А некоторые товарищи не понимая сути начали свою атаку и продолжают до сиз пор., потому, что это им не дано , как и не только сделать что то новое, а и просто составить для себя фонограмму, а зачем мне чему то учится и заморачиваться, проще обратиться к Пети или Васи и они мне все сделают, легче просто кого то критиковать нежели самому попвтаться что то попробовать.. Запомните одно господа-умники если живой звук птички немного видоизменен в плане темпа или частоты исполнения, то это не искусственное созданное из ничего изобритение. А вот по первому моему примеру нужно разобраться, я и сам не знаю, что такое звукосочетание которое исполняется позаимствовано из синичного пения Юлой или это родной звук и его исполнение этой птичкой Но видно, что читателей масса, а мнений и предложений ноль, как я и ожидал.
Геннадий Чепульский
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:01
-
Добрый день.Гена на твои вопросы ответили я и Саша и Иван на сайте МКЛК.Гена, ответь пожалуйста теперь ты ,"велю-велю" это что,"юла" или "дубровник".И вообще как по твоему правильно должно звучать "велю-велю".Только пожалуйста коротко и по теме,очень прошу.
-
Гена ! Вот послушай,что говорит Чибизов Е.А. в лекции , колено ЮлА ,правда двойная : --- https://yadi.sk/d/ITeoRkbHhpFMH Обрати внимание на о1.12сек где Е.А говорит "и вот какое-то звучание из данных песни." а какое именно не говорится.почему же нет четкого ответа. Гена прочти стих Янковского на МКЛК ,очень уж мне понравился,вот отрывок : " Какой «вставняк», какие «флейты»?
Они для вас, как нефть в Кувейте,
Поболее барыш сорвать?
Породы певчей не видать!" :D
-
Саша,ты написал;-" Почему же нет четкого ответа."
Потому,что как в одном известном анекдоте;-"Могу копать-могу не копать".А канароводы спорят,"сами додумывают",кому как нравится :D
-
Добрый день.Гена на твои вопросы ответили я и Саша и Иван на сайте МКЛК.Гена, ответь пожалуйста теперь ты ,"велю-велю" это что,"юла" или "дубровник".И вообще как по твоему правильно должно звучать "велю-велю".Только пожалуйста коротко и по теме,очень прошу.
Вы наверное не услышали меня, что я нахожусь в статусе читателя на этом форуме и не нужно у меня спрашивать что то , я не знаю ответов, спросите у других. И к стати Влад ты не дал полного ответа кроме как , что эти колена нужно относить к вставным, а я просил их назвать, подчеркну Ты, а не Саша. И наверное нужно прекратить вытягивать из меня что то , если интересно, то следите за обсуждениями на другом форуме и еще; Я не всезнайка и не могу все знать, а выставлял примеры для того, чтобы разобраться, но у нас как правило мнений нет. Успехов.
-
...я нахожусь в статусе читателя на этом форуме...
Гена, тут нет ни у кого никаких особых "статусов". С премодерации ты давно снят. Просто некоторые из нас делают больше ошибок, а другие - меньше.
Научиться правильно цитировать можно, если, к примеру, прежде чем нажать кнопку "отправить", нажать кнопку "предварительный просмотр". Если что непонятно с техникой форума, могу объяснить, есть специальная ветка: http://forum.rus-canary.ru/index.php?board=38.0
-
Может быть вот так поет дубровник https://www.youtube.com/watch?v=NXJY3WaCuPs
-
Вот на сайте МКЛК модератор IL-76 он же Иван ,видно читая краем глаза и этот сайт ,сражается как может за систему которую сейчас пытаются внедрить через клуб . Эта система понятий ,причем она чисто с физическим подходом к пению канареек , связана она с теорией звука и принципов эхолокации,проделана большая работа известными всем людьми клуба МКлК. Но все бы было хорошо ,если бы ее так активно не пытались навязывать остальным кенароводам . А главное при этом ,уже не разобравшись досконально в пении диких птиц начинают применять книжные аргументы ,прикрывая теперь свою новую теорию.ссылаясь на труды Шамова И.К. и Никонова Н. Мне к примеру ,хочется спросить сторонников этой новой (физико технической ) теории ,а как поет юла колено ,как пишет модератор стукотня , передрав выводы ШамоваИ.К. не разобравшись ,что к чему. Позже попытаюсь Ване, кое что разьяснить. :D
-
Коль пошла такая пьянка и я попробую всем разъяснить, только не Саши и Владу, эти друзья не пробиваемые врядле им кто нибудь что то докажет или сдвинит хоть на шаг с их позиций. Не знаю конкретно причины не приязни к человеку по имени Евгений Александрович, но упорно им не нравится его имя и фамилия, может потому, что когда то из оценочной таблицы были убраны Бубенцы, а у одного из них - это главный конек, визитная карточка, бренд, а тут глядишь Зерро в таблице, вот досада и что делать?, а немногим раньше в песнях одного из них присутствовали колена и копия песни из фонограммы Сибизова, и тот же смоделированный колокольчик на тонах и та же двойная Юла, и тот же двойной кулик после запевки и все устраивало, но потом оказалось, что это совсем не двойной кулик, а кулик плюс куликовая синица и не двойная Юла, а Юла плюс фрагмент Дубровника. И Та почему тогда не оспорить все то, что сомнительно и сейчас не соответствует понятиям некоторых - а потому что кроме ушей еще нужна аналитика. А теперь слышу постоянно почему вот Гена он тогда говорил одно, а теперь другое, я что должен залесть в его мысли или я его клон
э, и говорю вам раз и на всегда, что человека я сужу по его поступкам и трудам, возможно и гдето ошибочным, а не за пустые придирки и попытки укусить по больнее. А самое смешное, что мне говорят, что я подыгрываю Чибизову и доказываю упорно его мнения и позицию. А зачем спрашивается - для того если я приеду на конкурс в Москву, то он мою птичку поставит на призовое место или мне по почте перешлет шоколадку ввиде кенаря или еще что то другое. Я не только не собираюсь в Москву, но и в Киев, по одной причине мне известной и некоторым моим друзьям. Теперь по второму - а копателю - сдесь немного сложнее. Знаю только, что его жена приезжала в Загорск и купила самца, не знаю какого уровня песни, но мне известно что очень приличного, возможно новый хозяин не удержал его и он съехал с песни и вот теперь возникли какие то обиды., или какая то другая причина, может быть и мания величия или пиар-ход - не знаю, допростит меня бог.Но еще раз повторюсь - келовека судят за его труды и поступки, а не за красноречие слов. Мне вам совет , не нужно никого кусать, сделайте что то хорошее в плане работ, пусть даже маленьких и вам скажут когда нибудь спасибо, я на это надеюсь. Вы же знаете, Что не боги горшки обжигали. Успехов и здоровья.
-
Доброе утро.Гена,прекращай засорять тему...Если ты надеешься на подобный твоему ответ от меня -не надейся,
Я задал тебе конкретный вопрос по теме и попросил,причем ОЧЕНЬ!,ответить коротко и ясно по теме.Не знаешь ответа,я понял.
Задам еще раз может все таки получу вразумительный ответ.Звукосочетание "ВЕЛЮ-ВЕЛЮ" -это колено "ЮЛА"или "ДУБРОВНИК",и как оно правильно должно звучать?
С уважением.
-
Влад , а ты как сам считаешь, я ведь не в угадай мелодию играю, а просто хочу немного растормошить людей привязанных к судейству и не для цели кого то осквернить и сказать, что ему нужно на пенек в лес пойти и послушать диких птиц, а просто задал примеры и хотел получить ответы, а ответов от судей никогда не будет по той причине, что они боятся попасть в просак со своими ответами , а у канароводов не причастных к судейству нет никакого ответа и он им в принципе не нужен - УЧУСЬ У ТОГО - У КОГО ЯРЧЕ КРАСНОРЕЧИЕ.
-
Гена,неужели все равно как называется и как звучит колено.Тогда зачем тебе ответы на твои вопросы.Гена,не лукавь,ты все хорошо видиш и понимаеш.Если ты не хочеш отвечать конкретно на вопрос то не надо "вертеть хвостом".Приведенные мной факты(а их уже просмотрели почти все участники форума и большая группа гостей форума.Народ для себя сделал выводы.) трудно оспорить,разьве,что просто стереть с форума темы,что неоднократно делалось на форуме МКЛК и ты об этом лучше меня знаеш...Так ,что Гена давай заканчивай тему не о чем.
Да и еще мне по барабану как зовут "начальника" и каккого цвета у него глаза......Потому,что я никогда не ходил под начальником и не буду.Так создан и воспитан своими родителями и улицей.
Гена если имееш что мне ответить или высказаться звони мне на скайп.
-
Вот это правильное предложение, давай заканчивать.
-
Геннадий ,ты все же не ответил до сих пор на вопрос поставленный ранее самим тобою. А на мои ошибки указал при ответе кто и что поет. Тебе ,Ивану и Чибизову Е.А ,пацаны вовремя подмогли ,они все из сайта "Чижик ". Правда о вибрациях с пульсациями они там не пишут. Но материал скинули нормальный для тех, кто юл и в глаза не видел , и не слышал в живую.Правда там есть тоже некоторые шероховатости ,о них позже расскажу.Передай модератору Ивану от меня на сайте такой вопрос ,согласно выложенных новых материалов пусть теперь поставят пение синицы московки где она поет колокольчик , спроси у Вани что такое стукотня в пении соловья и юлы , что от кого позаимствовано. :D ;) и это для начала потом пойдут еще вопросы.
-
" Вы, как мне кажется, совершенно правильно испытываете проект стандарта на прочность, прогоняя реальные примеры звучания колен, но нужно брать только примеры колен исполненные канарейкой, а колена диких птиц, как в обсуждаемом примере Геннадия колена лесного жаворонка юлы оценивать с позиции стандарта канарейки большого смысла не имеет..." --это пишет Сергей Боченков из Чебоксар на сайте МКЛК . Что скажите Геннадий Чепульский и модератор Иван IL-76 ??? :D Ваня радуется ,не нарадуется услышанным вот только пусть сначала покажет в выставленной фонограмме где буква "Ю " на передке у юлы ? Хромает у ловцов диких юл слух у многих и слабовато с фонетическими понятиями. , и по сей час. А вот еще каверзный вопрос Ване --- а кто у кого перенимал стукотню юла у соловья или соловей у юлы ? Гена и Ваня Вам вопрос, а как же перенимает молодежь слетки юлы чужие колена ,когда они и на пушечный выстрел не гнездятся рядом и не живут ,ведь юла в основном в елке и сосняке на опушках гуляет ,а соловей и молодняк в природе где гуляет -----ВАНЯ ,ВАНЯ!!!!? А вот еще вопрос Ване ------ а нужно ли ноги мыть юле которая живет в клетке ? ;)
-
Саша - во первых не нужно злорадствовать к кому то, все мы сдесь не профессионалы, а люди пытающиеся познать что то и если позиция одного не сходится с позицией другого - он или вы не должны быть врагами. Мы все учимся друг у друга и если кто то имеет мнение в отличии от аппонента, то не нужно его трактовать как ошибочное , а главное не предъявлять притензию в неправильности написанного, просто нужно разобраться спокойно не предъявляя аргументов кто и сколько лет находится в канареечном деле и какие регалии имеет. Но о все остальное читайте на форуме МКЛК , я не могу писать и здесь и там, тем более, что меня просят высказать свое понятие по тому или другому вопросу .
-
Добрый день.Гена ты написал;-"просто нужно разобраться спокойно не предъявляя аргументов "
Это как? Я понимаю неаргументированное разбирательство ,или спор это просто метание фуфела.
И еще ты написал на МКЛК;-" судить нужно судьям, а нам служить ." Ты пожалуйста не обобщай, если ты желаеш служить судьям служи-это твой бизнес.А по нормальным понятиям -Судьи-слуги народа,а не наоборот.Судей выбирает народ,а не наоборот.Впрочем твое дело как ты хочеш служить или услуживать.Русский язык богат оборотами речи.Выбирай на свой вкус.Как я понял ты уже выбрал свою стезю служанки.Это прослеживается в каждом ,тобой написанном посте.
Если у тебя есть ,что мне ответить звони на скайп.Ты вроде пообещал позвонить но не звониш.Наверное тебе важны не ответы на твои вопросы,а просто по....деть на людях.
Геночка жду от тебя ответа-как соловей лета.Звони ,очень буду ждать.
-
Коллеги, давайте придерживаться заявленной темы. Не заставляйте модератора редактировать ваши посты.
Саша, какой смысл задавать вопросы людям, которые не пишут на этот форум?
Влад и Гена, у вас есть личка, скайп и прочие средства связи. Выяснять отношения можно там, проявляйте уважение к остальным читателям.
-
:D :D :D :D :D :D :D :o
-
Р.С. А смысл заключается в том, что написано здесь на этом форуме более демократичней рассматривается модераторами этого сайта ,а соответственно не взирая на самолюбие некоторых членов клуба МКЛК и модераторов их сайта , здесь можно выразить свое мнение по любому в рамках правил мнение ,а там нет . Там идет диктат , и слышат там только сами себя ,делая якобы революционные перемены . Эти люди которым порой направлены вопросы некоторые не пишут здесь ,зато читают и еще как читают ,что здесь пишут и даже там на форуме успевают в виде подколочек писать маленькие заметки с некой иронией. Но это и хорошо даже с одной стороны . Посты написанные правда не все , не дают им самовлюбленным там покоя , а спрашивается по чему , а потому что оказывается есть еще какое-то мнение иное не похожее на их мнение. Там привыкли вести дискуссию с позиции я учитель ,ты ученик ( я умный ,ты дурак), кто не снами ,тот против нас ," Слава КПСС" ,кто за ,кто против , воздержавшихся нет! Не дай бог высказать свое мнение ,сразу вопрос ,где живешь ,кто такой , а кенаров держишь ,покажи сначала свою песню , или свои достижения --- а потом будешь писать свои заумные посты по их мнению на сайте . Переписка с применением понятий авторитетов МКЛК пошла здесь после того когда Геннадий Чепульский задал вопрос как раз по теме и привел аудио примеры ,вот пока и идет до сих пор очень детальное разбирательство. А мои посты с выкладками мнений с сайта МКЛК как раз касаются этой темы и пропускать считаю их мнение нельзя ,так как они друзья хорошие сейчас пытаются протянуть стандарт с описание пения кенаров под свои понятия о пении. Но там не все так ладно как на первый взгляд кажется. И еще многие пишущие там попросту не хотят ввязываться на этом форуме в обсуждения,по тому как чувствуют ,что здесь могут высказать иное мнение , а там все тихо и гладко и все гладят по шерсти, а не против шерсти.
-
А вот еще одно подтверждение мною сазаного , оно очень свежее , о нем я уже вел спор и дисскусию здесь на сайте чуть ранее : Александр Труфанов » Вчера, 16:23
"Юль-Юль-Юль, лЮ-лЮ-лЮ, Юли-Юли-Юли, юлИ-юлИ-юлИ.
Что-то я не слышу этих звуков в исполнении лесного жаворонка ЮЛА."
Александр Труфанов
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:51
Откуда: Россия город Новосибирск
-
А вот и ответ авторов выложенной информации спецов по диким птицам ,это пишет Боченков из Чебоксар: e: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение Сергей Боченков » Сегодня, 12:00
"Добрый день. Я после скайпа с Александром Труфановым, когда он обратил моё внимание на правильность транскрипции колен лесного жаворонка - начало с согласного, тоже искал в записях колена с гласного, но в обычном ассортименте действительно таких нет и привычная транскрипция, скорее всего есть воплощение одного из Законов Мёрфи: "Если что-либо делается неправильно достаточно часто, оно становится правильным".
Про флейтовые и ударно-флейтовые: на мой взгляд не всегда, если слог начинается с согласного, то можно говорить об ударе. Мягкое пропевание т'юли слышится тоже как флейта (ИМХО).
Про стандарт колена "Юла". Моё дилетантское в песне канарейки мнение - оставить прежнюю редакцию Ивана. Представляется, что песня лесного жаворонка - одно, а колена ЮЛА в песне кенара - другое. Просьба канароводам: выложите тут варианты пропевания колена ЮЛА, которые Вы считаете близкими к образцу и я попробую на сонограмме показать, чем эти колена кенара отличаются от колена лесного жаворонка... А может быть, и не отличаются???"
Сергей Боченков
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 22:43
Откуда: Чебоксары
-
Коллеги потрудитесь и прочитайте выше мои посты к Чепульскому Геннадию и модератору сайта МКЛК Ивану ,на которые они так и не ответили ,они совпадают точь в точь с вопросами и главное ответом из Чебоксар . Вот вам и писатели стандарта.Если сейчас забьют туда свои некоторые заблуждения ,то расхлебывать это потом будут следующие два или три поколения кенароводов. По моему кто -то очень сильно уж спешит написать стандарт и войти в историю первым ( по крайней мере сложилось вот такое впечатление).
-
А вот и ответ авторов выложенной информации спецов по диким птицам ,это пишет Боченков из Чебоксар: e: ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
Сообщение Сергей Боченков » Сегодня, 12:00
"Добрый день. Я после скайпа с Александром Труфановым, когда он обратил моё внимание на правильность транскрипции колен лесного жаворонка - начало с согласного, тоже искал в записях колена с гласного, но в обычном ассортименте действительно таких нет и привычная транскрипция, скорее всего есть воплощение одного из Законов Мёрфи: "Если что-либо делается неправильно достаточно часто, оно становится правильным".
Про флейтовые и ударно-флейтовые: на мой взгляд не всегда, если слог начинается с согласного, то можно говорить об ударе. Мягкое пропевание т'юли слышится тоже как флейта (ИМХО).
Про стандарт колена "Юла". Моё дилетантское в песне канарейки мнение - оставить прежнюю редакцию Ивана. Представляется, что песня лесного жаворонка - одно, а колена ЮЛА в песне кенара - другое. Просьба канароводам: выложите тут варианты пропевания колена ЮЛА, которые Вы считаете близкими к образцу и я попробую на сонограмме показать, чем эти колена кенара отличаются от колена лесного жаворонка... А может быть, и не отличаются???"
Сергей Боченков
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 22:43
Откуда: Чебоксары
Вот что за публика среди канароводов? Вместо того, чтобы содержательно что-то обсуждать таскают мои сообщения (Сергей Боченков) с одного форума на другой и указывают то на какие-то заблуждения (скажите, наконец, какие и где???, особенно по лесному жаворонку - мне реально интересно и полезно услышать профессионалов!).
Мне кажется, что в обсуждение стандарта канарейки никто не мешает высказываться по-существу...
А то как у кого-то из классиков получится: "Злые вы, уйду я от вас..." ;)
-
Добрый день.Саша ,это правда;-" скорее всего есть воплощение одного из Законов Мёрфи: "Если что-либо делается неправильно достаточно часто, оно становится правильным"
Не переживай,пусть пишут-тешатся.Принимать,тобиш подписываться под этой галиматьей под названием"Стандарт" никто из активистов МКЛК не собирается.Кто подпишет,тот несет ответственность конкретно.А ответственность на себя никто из активистов МКЛК не хочет.Потому,что сами понимают,что могут войти в историю канароводства ,но не теми,кем им бы хотелось,а теми кто есть.
Не могу понять почему темы назвали "Работа над стандартами колен...",ведь можно было и поскромней,например"Описание колен песни Русской канарейки овсяночного напева"(кстати такая тема была на ФПРК и вел ее Разуваев А.В.,эти материалы есть на этом форуме).Неужели настало время когда можно сравнивать старое и новое и отбирать лучшее,не похожее ни на одну из известных пород певчих канареек.Нет, ребята постоянно моделируя звуки на компах пытаются их как то пропихнуть в тот или иной тур песни канарейки,по аналогии своего начальника,который безпордонно втиснул в шкалу оценок колено "флейты",заменив им колено"Бубенцовые расскаты",исказил понимание колена" юл",превратив из одного колена "юла с расскатом,пропеваемого птичкой не более2-3сек максимум,аж 3 колена "юла","дубровник","флейты" .И плевать они хотели на название и принадлежность к названию породы,под которую пытаются выдумать стандарт.Причем выдумывают 2-3 человека,не считаясь с мнением большинства канароводов и это видно сегодня даже на их форуме.Конечно же не все члены МКЛК одинаково думают и пишут"галиматью"под кодовым название "Стандарт"Таких последователей идей начальника с десяток,все остальные не согласны с ними,но им наплевать.
Извините если ,что не так написал.Что вижу и думаю то и пишу,под каждым написанным мной словом могу подписаться и аргументированно пояснить.
-
"Добрый день. Я после скайпа с Александром Труфановым, когда он обратил моё внимание на правильность транскрипции колен лесного жаворонка - начало с согласного, тоже искал в записях колена с гласного, но в обычном ассортименте действительно таких нет и привычная транскрипция, скорее всего есть воплощение одного из Законов Мёрфи: "Если что-либо делается неправильно достаточно часто, оно становится правильным" ---- я таскаю это потому как ,это написано вами. Ну вот вы и сами ответили о законе Мерфи. Один из знатоков пения на изложенных вами материалах пишет что синица московка поет как колокольчик ,вот хотелось бы услышать это если возможно. На счет содержательности и публики кенароводов, я вам уже в январе по моему задавал вопрос на счет звучания частот по первым выложенным вами материале ,но вы скромно тогда ушли от ответа. А о каких заблуждениях идет речь и при этом вы мне задаете вопрос ? ,а сами же на него и ответили . если вы на сайте чижик собрали мнения всех сильных спецов по юлам , то тогда почему и откуда взяли , Ю на передке у юлы расскажите всем кенароводам , а ведь вы подаете обобщенный материал от имени знатоков юл. ? понимаете на сайте чижик стандарты не пишут под дикую птицу ,а здесь все же кенара . Я выше здесь задавал вопросы Ивану -ил-76 из МКЛК прочтите выше ,может вы ответите .это посты от 17 июля этого года.
-
Колено юла в исполнении кенара 2005г.качество не ахти,но понять можно.
Сергей можеш поставить на сонограмму и сравнить.Ответ пожалуйста опубликуй здесь.
-
.
-
.
-
Доброе утро.Сергей,спасибо за ответ.Чтобы более оптимально сравнивать сонограммы,тем более "обертона" нужно,чтобы сравниваемые звуки были записаны в одинаковых условиях и источник звука был на одинаковом расстоянии от записываемого микрофона.Но все равно характер звука в примерах, как у юлы,так и у кенара одинаковы-зто трель.А как вы считаете Сергей?
А по сему, я бы поправил ваши определения в пункте "характер звучания".Вы пишите;-это колено состоит из 2х ,реже 3х сложных звуков.
Наверное правильней было написать;...колено состоит из 2х,реже 3х звучных(нотных),сложных звуков.Теперь посмотрим определение характера звучания "трели"-это быстрое чередование двух соседних нот, отстоящих на секунду, большую или малую. Первая нота называется главной и по отношению к гармонии — гармонической, вторая — вспомогательной(переливчатый дрожащий звук). Обычно вспомогательная нота стоит выше главной.Отталкиваясь от определения трели,мы видим ,что она состоит из 2х нот и гармоники,условно на слух ощущается присутствие трех нот.Именно такой,сложный,трельный звук,облагороженный флейтовым тембром-есть колено "ЮЛА" в исполнении канарейки.Двух сложный или правильней сказать двух нотные звуки в исполнении жаворонка юлы,можно назвать как флейтово свистовым,так и трельным .В песнях канареек могут присутствовать и однонотные(иииканья-свисты).К сожалению такие простые,однонотные и двухнотные звуки,лишенные гармоники, имеющиее еле улавимый флейтовый тембр,сегодня стали массовым явлением в песнях наших канареек и оцениваются судьями как колено "ЮЛА".А по сему высказывания Мерфи,привеведенные вами в данном случае уместны. Песня Русской канарейки овсяночного напева должна иметь свой звуковой Абрис,отличный от других пород певчих канареек.И это надо сохранять.
Я так понимаю.
-
...вопросы имеет смысл задавать там, где что-то неясно и тем, кто в этом разбирается лучше... А у вас тут я вижу всё наоборот - каверзные задают корифеи чтобы поймать кого-то (чаще всего друг друга) на незнании и самоутвердиться... Если Вы видите нестыковку или заблуждение, то почему бы просто об этом не написать прямо, что Вы считаете так-то и так-то? Тогда можно и подискутировать, и поучиться...
В качестве небольшого оффтопа.
Иногда жалею, что снес на форуме оценки постов (плюсы-минусы). Тут с удовольствием поставил бы много много плюсов.
К большому сожалению, в нашем канареечном сообществе содружество, эмпатия, взаимопомощь мало распространены. Больше преобладает ревность к чужим успехам, зависть, злорадство. Сколько полезных дел можно было бы совершить, если взяться за них сообща, дружно и весело. До сих пор вспоминаю дружескую доброжелательную атмосферу взаимопомощи и поддержки, которую увидел в калифорнийском канареечном клубе, где побывал в 2004 году по приглашению покойного Мисака Симитьяна.
-
.
-
Сергей,а в чем конкретно "большая разница",поясните пожалуйста .
-
Сергей Боченков. Если вы так заботитесь о канарейках ,то почему не отвечаете прямо на поставленные вопросы по диким птицам в частности птице юле . Я вам уже третий ,а верней четвертый раз задал одни и те же вопросы вы упорно опять на них просто не отвечаете , а стараетесь говорить о том что вам кажется. Хорошо если вы такой не понятливый тогда к вам вопрос №1 Почему и на каком основании вы лично сделали вывод ,что птица юла поет одно из своих колен начиная с согласно фонетики с буквы ,Ю" Надеюсь это ведь уже не интрига и разборки ,а к вам как человеку который выставил материал и скорее по чьей то просьбе на сайт МКЛК с утверждающими об этом понятиями. Пожалуйста конкретно ответ дайте и все ничего сложного ведь нет . Напишите откуда у вас такое понятие.Тогда далее вам буду задавать если позволите по одному вопросу и хотелось получить ответ конкретно.
-
.
-
.
-
... мне не ясно: канароводы сознательно пошли на такую интерпретацию песни юлы и такое вот звучание колена сейчас (и раньше) приветствуется или это попытка подмены понятий и колен при оценке?
Сергей, кенар - не автоматический подражательный инструмент. Он никогда не копирует услышанное "один-в-один". И если такое еще можно услышать у молодых в период обучения (ворчание, подпесня в тихом варианте), впоследствии они всегда изменят звучание на "свой вкус". Пение юлы, любого другого жаворонка, как и пение соловья, не камерное. Не подходит для акустики небольших закрытых пространств. А хороший кенар всегда подстраивается под акустику помещения, где он поет. Да и большинство услышанных звукосочетаний кенар способен улучшить, смодулировать для своего более нежного (чем юла или соловей) голоса.
-
.
-
Сергей вы написали;-" 1. у юлы в каждом колене больший диапазон частот и более разнообразные звуки, составляющие одну серию, у кенара - звук как бы нормирован по частоте.
2. Юла поёт более размеренно, сигналы чётко различаются, у кенара есть тенденцию к "слипанию" звуков в одну флейту.
3. Юла чаще всего поёт с изменение частоты и (или )громкости от начала колена к концу, для кенара в данном колене - это редкость, которая, насколько я знаю приветствуется.
Все правильно Сергей.Но я имел ввиду основу характера звукоизвлечения(трель).
-
да!
-
Охх...Возможно, было бы проще совсем прикрыть тему. Но считаю, что при всем нашем неумении вести спокойно дискуссию, в ходе общения могут появиться полезные факты и мнения.
Саша, делаю вам второе предупреждение. При еще одном обсуждении мотивов любого форумчанина, его взаимоотношений с коллегами, в том числе, на форуме МКЛК, пойдете на "заслуженный отдых". Сергей Боченков не так давно на нашем форуме. И пришел дать разъяснения, в ответ на то, что его имя тут склонялось. К сожалению, стиль общения, который по мнению академика Г.Померанца, важнее предмета общения, вынудил его уйти. В проигрыше все участники разговора.
-
Роман Николаевич. Я вас понял. Но, у меня вопрос и к вам тогда , скажите каким образом разьяснить на сайте в корректной форме человеку к примеру задавшему вопрос всем но не отвечающем самим на этот вопрос. Чтобы понять почему я разьясняю детальнее тем кто тоже начинает обсуждать не мои мысли ,или так сказать точку зрения , а приписывает мне свои обсуждения моих каких то действий, естественно немного возникают непонятки,но ведь это дебаты ,для этого и и форум . Религии на сайте пока нет ,нецензурных выражений ведь нет,политики здесь нет .может накаляются когда не когда страсти --но вы поймите это для дела. Вот сейчас пишут правила ,это я о стандарте и все потихоньку почитывают сайт наблюдая со стороны равнодушно ,как бы не вмешиваясь в процесс . лишь некоторые здесь на сайте чубяться , спорят портя себе нервную систему . Так вот те которым это все не безразлично , выходит по статистике и получают на пряники ,это я о ваших предупреждениях,таким как я. Поймите Сергей Боченков сюда на сайт был приглашен если так можно выразиться мною не случайно ,а для того, чтобы он не только на сайте МКЛК вбрасывал свою информацию ,но и здесь давал разьяснения. На сайте "Чижик" Сергей постоянный писатель и свои посты на сайте МКЛК он выставляет даже от всего сообщества любителей диких птиц. А скажите ,если там тоже есть неточности о которых я писал , Александр Труфанов уже пишет ," волк " (это ник) и другие -----так что попросту сидеть и молчать, а в закон под названием стандарт ребята потихоньку протаскивают кое что то что и на уши не натянешь. Вы же видите прекрасно , что " клубники " не взирая на мнения кенароводов там на сайте протаскивают в срочном порядке стандарт ------а ведь это своего рода закон. Вот потом когда его сверстают без обработки ,будет поздно что либо исправлять ,потом воздух лишь будут рассекать реплики и неприятные изречения тех кенароводов которые сейчас помалкивают.Внимательно посмотрите на сайт коллег из МКлк ,его никто не посещает ,а точнее никто практически ничего там не пишет ,там идет жесткий диктат ,и инакомыслие там убивается сразу на корню , думаю что и здесь если чуток придавите то выйдет как и там. Откровенно скажу , ваши последние строки попали в самую точку. я несколько времени назад следил за посещаемостью сайта и пытался сам к примеру ничего специально не писать, результат скажу не ахти. Вот там нижняя строка в конце сайта под названием посещаемость ,резко падает заходит гдето пять семь человек, и видя что нет новой интересной инфы уходят с сайта. Но когда идут жаркие дебаты там посещаемость аж на три строки вниз по тексту. Но это я так к примеру. Сейчас сезон отпусков ,дач и это тоже понятно.
-
Саша, не повторяйте ошибку Г.Чепульского. Когда он начинал обсуждать личности других канароводов, то всегда подчеркивал, что, мол, страдаю лишь за правду. Никому такая "правда" не нужна. В Правилах четко прописано: "2. Обсуждать и дискутировать разрешается лишь темы или точки зрения, но не личности. "
Что же до обсуждения стандарта, то не стоит драматизировать ситуацию. Стандартов может быть сколько угодно. В каждом клубе - свой. Да и слово это, применительно к канареечной песне, не отражает ее суть. Речь идет не о жестком закреплении порядка и содержания пения, а лишь о конкурсных требованиях к исполнению. На определенных конкурсах проводимых конкретными клубами.
-
Всем привет. На последнем Конкурсе ФПРК Луковников в своем выступлении заявил, что никогда в Павлово юлой не учили, более того, считают некоторые колена песни лесного жаворонка в канареечном исполнении браком. Я к чему, говоря о коленах песни канареек, надо и говорить о коленах. Говорить о прототипах из песен вольных птиц, надо и говорить о вольных птицах, а не смешивать все вместе. В этой связи информация, опыт и исследования Сергея Боченкова представляют большой интерес, так как он для этого провел огромную работу, общаясь и беседуя с известными птицеловами и знатоками песни юл, сам их держит и изучает, что называется с листа. Жалко, что Форум лишился такого собеседника...
-
Доктор. А вы что считаете, что кроме Сергея Боченкова никто юл не держал и не держит. Никто пальму первенства у него и то что делает не отнимает. Просто задали некоторые вопросы ,пригласив на этот сайт ,ответа на них прямого нет.Какая тут обида.Пока вы не выходили на форум за это время на сайте МКЛК в срочном порядке пишут закон ,он же стандарт. Понимаете ни хотелось бы чтобы будующее поколение кенароводов потом воспринимало за чистую монету кое какие неточности, вот и идут жаркие дебаты пока что либо можно исправить в самом стандарте. Если его вот так просто сырым примут ,то все считай пропало ,судьи потом на коне верхом будут сидеть чуть какие споры появятся. Потому как скажут ---ЭТО УЖЕ ЗАКОН т.е. стандарт. Понимаете доктор ,он и так по моему мнению уже приобретает стандарт форму под названием (вибрационно пульсационно ,флейтово-трельный характер)Думаю наверное уже следующее поколение молодых кенароводов скоро навсегда забудут настоящие названия колен пения кенаров , а о применении в обучении песен диких птиц вообще на веки забудут . Доктор , а еще вы заметили сколько человек принимает участие в написании стандарта и кто его пишет .? ,если не ошибаюсь два человека. А знаете почему остальные не пишут ? Даю сразу ответ , а потому что знают , что в истории не войдут и в титрах сверху и или внизу вписаны будут два или . три имени от силы ,а остальные принимавшие участие или нет будут просто называться --лекторат. : Да вот видно и у вас уже появились непонятки , о чем вы пишите на сайте МКЛК сегодня.
-
Разрешите небольшой оффтоп?
Друзья и коллеги, случайно открыл первые страницы этой ветки. И...зачитался. Как доброжелательно мы общались всего два года назад. Цитировали классиков, приводили примеры. Что с нами случилось?
Около моей дачи третий год гнездится варакушка. Так вот, ранней весной,
когда он прилетает, в его песне 3-4 колена, да и то одни трещотки и неблагозвучия, проходит некоторое время и песня кардинально меняется.
Набор колен большой, появляются синицы, иволга, от соловья и т.д., и т.п.
А вывод делайте сами.
-
Р.С. А чья это цитата приведена.? Есть вопросы к ней.? Написано он прилетает ,а выше гнездится варакушка --вопрос : так кто прилетает самец или самка ? Далее третий год гнездится варукашка по тексту ---вопрос: а есть уверенность, что это один и тот же экземпляр ,что она птица эта окольцована ? Если птица прилетает весной ,а летит она из Ирана,Северной Африки,Индонезии или Индии ,она что если это самец забыла что выучила до перелета на юга? Может быть дачник видит два экземпляра самца и самку попеременно .? тогда другое дело. Пару тройку трещеток может выдавить из рта и самка по весне. ;) :D Вот и выводы. Очень интересно , кто это запечатлел на дамской ножке птиц --очень романтично!
-
Добрый день.На сайте МКЛК ,Чибизов Е.А. написал воспоминания ;-"А вот воспоминание Бочкова В. о появление в песне канарейки колена, которое впоследствии назвали "юла".
Это было где-то в 70-80 годы. Может быть для некоторых современных канароводов это будет неожиданностью..... С появлением магнитофонов некоторые канароводы стали экспериментировать с прокручиванием колен из песни канарейки на разных скоростях. И вот прокручивая какую-то запись колена "овсянка" на пониженной скорости получили своеобразное, немного сглаженное звучание этого колена. Стали крутить это колено птичкам и некоторые из них стали пропевать его довольно-таки приятно. А как его назвать? Ну не "овсянка" же! Подсказали "дикари", благо в то время любители диких птиц находились в клубе в одном здании вместе с "канареечниками": "Такое улюлюканье напоминает песню птички Юла". Ну, юла так юла. Всё решилось очень просто для того времени. Сначала было колено у канарейки, а потом уж стали подыскивать ему название."
Александр Ветров(Волк) подтвердил;-"-Делается просто,отбойная овсянка записывается на19 (скорость),а воспроизводится на 9.
Вот и "облогородили".
wolk68
Выходит,что все таки овсянка!,а поет овсянка трельно!.Получается,что колено "ЮЛА"-это колено трельное , с флейтовым тембром.
О чем я и писал ранее.
-
вот послушайте еще
https://yadi.sk/d/rOcx-sKvtkTNL
-
Геннадий , а на какой секунде тебе слышится буква " ю " впереди слога который произносит юла .? Если хочешь ,то можешь прокоментировать всю песню юлы согласно фонетики ,как сам слышишь.
-
Саша я секунды вычислять не буду, просто мне из увидеть нельзя, а слышу Юли, хорошо послушай еще.