Форум Фонда поддержки русской канарейки
Конкурсы пения => Современный подход к оценке пения => Тема начата: Р.С. от Января 13, 2013, 19:01:12
-
Коллеги, предлагаю собирать в этой теме образцы грубостей для их систематизации.
Вот нашел в архивах запись, в которой самец делает грубую "булькотку" и заканчивает рычком.
-
Чтобы не было "разноголосицы" в толковании "диссонансов" среди канароводов в КЛУБЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ КАНАРЕЕК ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА было принято, и довольно давно, следующее решение:
Диссонансы- это общее название колен (звуков), которые не гармонируют с другими коленами в песне канарейки.
Диссонансы делятся на две группы: БРАК и ГРУБОСТИ.
1) БРАК- это колена, НЕ ДОПУСТИМЫЕ в песне канарейки овсяночного напева.
К ним относятся НЕКОТОРЫЕ колена из песни соловья, такие, как ТЯВКАНЬЕ, ЦИВКАНЬЕ, ЧИВКАНЬЕ и другие, напоминающие писк цыплёнка, чивканье воробья, крик майны.
За пропевание таких колен птичка сразу снимается с прослушивания и считается НЕКОНКУРСНОЙ.
2) Грубости - это колена, допустимые в песне канарейки овсяночного напева.
Это- рычки, упорчики, трещётки.
Но, в случае их пропевания, за них ставятся ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ баллы. И при наборе максимального количества отрицательных баллов, установленного условиями конкурса, птичка снимается с прослушивания и считается НЕКОНКУРСНОЙ.
Я думаю, что теперь, в случае затруднения, можно посмотреть СЮДА и освежить свою память.
-
Это вот и есть один из "Азов", который надо знать Всем, на который надо опираться, от которого надо "плясать" грамотно дальше, чтоб не возникали в дальнейшем недоразумения.
-
"Как лодку назовешь..." :)
Все так, Женя, только где примеры? Пока к любым названиям у нас не будет собрана конкретная фонотека
образцов, можно сто раз повторять слова о разграничении диссонансов, грубостей, неблагозвучностей и еще уйму терминов легко назвать.
Но уши-то у всех разные. Это лишь буквы одинаковые, из которых слова составлены! ;)
Поэтому, чтобы смысл написанного дошел до всех и каждого, к каждому определению, термину нужны конкретные примеры. Вытаскивать пару твоих примеров из дисков с лекциями сейчас нЕкогда. А сюда прислать можно и аудио, и видео.
Владислав, где грубости? Декабрьский конкурс не записывался, для истории, считай, пропал... :(
-
Только в дальнейшем комментировать приведённые образцы надо будет внимательно.
-
Спасибо Роман Николаевич,я уже имел горький опыт показа птиц с грубостями на нынешнем декабрьском конкурсе.И вы знаете что из этого вышло.Я бы еще снял,да пока еще нет грубостей,всех продал там же в Москве ,так что нечего показывать,к сожалению или к радости,незнаю.А что похоже у всех форумчан все птицы идеальные,без грубостей и брака?
-
Когда-то я думал, что надо бы собрать образцы грубостей. И как жизнь показывает, был прав.
Но времени всегда не хватает даже на составление фонограмм для обучения, на звукозаписи своих лучших самцов, так что, то что есть в архиве - лишь отдельные немногочисленные примеры.
Вот еще образец "булькотки", запись 2005-го года. Сделанная, кажется, в Павлово.
-
А вот сделанная мною запись пения садовой камышевки, в которой есть имитация соловья, синиц, кулика и еще всяко-разно, включая колена, которые в песне канарейки будут считаться диссонансами.
Можно их вытащить из записи и начать составлять фонотеку "безобразий". :)
-
Добрый вечер. Роман Николаевич, послушал камышевку. В 60е слышал у кенара брак соловья. Произношение как у камышевки,громкое,но звучало как многократное ЧАВ ЧАВ ЧАВ ЧАВ ЧАВ ЧАВ. Практически таких птиц было очень мало. Мне довелось слышать лишь 2 раза. Практически все были в курсе, что такая птица отбраковывается и немедленно удаляется с конкурса. Вероятно по этому ни в каких приложениях к шкале об этом не указывалось.Остальной брак(рычки,упоры и пр.)наказывались снижением оценки соответственно указанного в шкале. Успехов.
-
Добрый вечер. В 1980г я приобрел первых канареек,обсолютно не зная ничего об этих птичках,а тем более о их песне.Постепенно общаясь с канареечниками слушая разных кенарей,постепенно начал вникать в суть исполнения колен.Почему я об этом написал?Первый брак который был у моих птиц тогда это -чав чав ,тив тив и рыки продолжительные,оно и понятно первые птички,купленные за 30р кенар и 10р самка,ну никак не мог быть идеальным певцом.Так вот Брак в песне,а именно чав чав,тив тив,крррр крррр,встречался у многих птиц того времени,даже у канароводов с солидным стажем и даже в Москве. На Грубости,(упор,рычок,трещетка) исполняемые птичкой очень редко и коротко вообще не обращали внимания.Та песня напомнила мне сегодняшнюю песню лучших представителей ,зарегистрированной официально породы "тимпрадо".
-
Уважаемые коллеги, Игорь, Владислав, не сомневаюсь, что нам всем есть что порассказать о грубостях в песне канарейки.
И все же давайте подумайте, что вы можете прислать из записанного материала.
До тех пор, пока песня русской канарейки не будет представлена в фонотеке, все разговоры о суперкрасивых коленах или о безобразных грубостях останутся не больше, чем словами.
Саша Труфанов, дорогой, неужели у тебя ничего нет из записанных диссонансов?
Коллеги из Украины, тот же вопрос! ;)
-
Роман Николаевич, дались вам эти грубости. Что фонотека нормальных колен уже полна?
-
Дались, Доктор! Не зная, что есть "плохо", не разберемся и в том, что есть "хорошо".
Если не мы, кто еще будет заниматься просветительством?
По ссылке Сергея Писанки я узнал, что А.Цветухин, судья МКЛК, искренне считает, что "красноклювой овсянки"
в природе не существует. Мол, наигранное колено, выдуманное Скибневским.
Раньше я слышал подобное и от известного рязанского канаровода Вараксина.
А вы говорите "дались"...Сейчас размещу красноклювую овсянку...
Вот, пожалуйста: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=417.new#new
-
Когда-то я думал, что надо бы собрать образцы грубостей. И как жизнь показывает, был прав.
Но времени всегда не хватает даже на составление фонограмм для обучения, на звукозаписи своих лучших самцов, так что, то что есть в архиве - лишь отдельные немногочисленные примеры.
Вот еще образец "булькотки", запись 2005-го года. Сделанная, кажется, в Павлово.
Запись не корректная, вырванная из песни/контекста, записанная в повторе, не качественная, да ещё "сделанная, кажется, в Павлово". А я думаю, что в Москве.
Сбор диссонансов/брака занятие полезное, по возможности, приму участие в этом деле (я ведь в Павлово живу).
-
Дима, привет, впервые слово "булькотка" я вообще-то услышал именно в Павлово от Володи Угарова. И как раз в отношении одного из его самцов. Так что, при всем моем уважении к павловчанам и конкретно к династии Угаровых я ничего не выдумал! :)
-
Отличие грубой россыпи от рычка. Иногда бывает непросто однозначно определить принадлежность исполняемого колена к грубости или к неблагозвучности.
Здесь представлены короткие кусочки песни. В первом случае - это "грубая россыпь", во втором - уже "рычок".
То есть, по меркам судейства МКЛК в первом случае будут проставлены минимальные положительные баллы, во втором - уже отрицательные. Так, Женя? ;)
1. http://youtu.be/pTLGJpUazkk
2. http://youtu.be/zZnoILaXvwM
-
Если честно говорить, то эти два примера показывают, что "хрен редьки не слаще.." Но....но если кто внимательно прослушивал ранее раздел моей лекции о диссонансах, то вспомнит, что....
- оценивая качество какого-то колена, а особенно звучащего на границе неоднозначного понимания, то надо давать оценку , глядя, как звучит оно, это колено, на фоне близлежащих колен. Есть такой эффект- " Эффект сглаживания".
Если грубо звучащее колено будет стоять в песне кенара рядом с "мягкозвучащими", то конечно же, на их фоне оно воспримется нами, как рычок.
Но если то же колено будет окружено в песне почти такими же другими грубоватыми коленами, то они как бы подготовят, "смягчат" своим присутствием восприятие этого грубого звучания до уровня более менее приемлемого.
Вот и в приведённых примерах это ясно просматривается. Во втором примере менее грубозвучащая россыпь, пропеваемая вслед за грубозвучащим коленом, сглаживает негативное восприятие впереди звучащего колена.
Но повторю, что это я говорю о коленах, не однозначного (граничного) понимания (звучания). Поэтому, вырезав отдельно из песни эти грубозвучщие колена (как эталоны) и поставив их рядом, можно конечно отнести их в "грубость".
Но прочитав, что я написал чуть выше, уже понимаешь, что оказывается не всё так запросто можно разложить по полочкам, по эталонам!
-
Спасибо за комментарий, Женя. И все-таки, в примерах ведь есть отрывки и "до" и "после". Что бы ты поставил именно за эти грубые колена? Из песни в целом они явно выделяются, все остальное вполне благозвучно...
-
Извиняюсь, перепутал номера примеров....Смотрел снизу вверх, а надо наоборот.
..... Во втором примере менее грубозвучащая россыпь, пропеваемая вслед за грубозвучащим коленом, сглаживает негативное восприятие впереди звучащего колена.
Надо читать в первом примере....
Я в самом начале написал, что "хрен редьки не слаще". Оба колена представляют великолепные образцы "рыка". Но, если учитывать срабатывание "эффекта сглаживания" при прослушивании первого примера, то я бы поставил оценку "0", ну максимум "1" бал.
Во втором случае:-2,-3 балла. А при повторном пропевании этим кенаром этого колена снял бы его с прослушивания.
-
Да, спасибо, именно на это я и рассчитывал. :)
-
: Диссонанс.
Сообщение ChibizovEA » 04 сен 2014, 12:13
Плохо, что я не знаю ни испанский язык, ни английский. Поэтому что говорил испанец - я не понял. Прослушал примеры записанных колен. Могу только заметить, что колено на 2:09 у нас скорее всего отнесли бы не к рычку, а к трещотке, что у нас тоже является диссонансом -( Нарушение гармонии, благозвучия,. )
Но так как ребята завели разговор о "рычке", то хотелось бы прочитать, как описывается буквенно в стандарте на колена у породы роллер и ватер звучания, подобные нашим "рычкам", "трещоткам". Если есть такое описание, то , Мике, пожалуйста по возможности, выложи его.
Теперь насчёт вдоха-выдоха..... До недавнего времени наши канароводы говорили, что колено "синица" нашей птицей пропевается на вдохе-выдохе. Потом орнитологи установили, что певчие птицы дышат 60 -100 раз в минуту, что не очень-то совпадает с ритмом этого колена.
Возвращаясь к ваторам, к стремлению ваших канароводов добиться глубокого и грудного звукоизвлечения (колен) у птицы, есть большое желание сказать, что эта птица поёт не на выдохе, а на вдохе. Но.... Но это противоречит простому принципу: животные издают звуки, предназначенные для других особей, а не для того, чтоб загнать свой звук себе во внутрь. Но это моё мнение.
На самом деле надо опираться на мнения и изыскания тех людей, которые непосредственно занимаются такими вопросами на профессиональной основе. Если сказать честно, то я просто не искал какие-либо статьи на тему "Звукоизвлечение". Может кто "пороется" и найдёт грамотный ответ, заодно и мы прочитаем. Может быть это ответ на поставленный вопрос Чибизовым Е.А.https://nplus1.ru/news/2015/11/30/singingbird . И еще добавлю свои пять копеек :---диссонанс это явление в физике под названием биение .Это периодические колебания амплитуды звукового давления, связано с интерференцией двух звуковых волн РАЗНОЙ ЧАСТОТЫ. А далее можно рассматривать уже вопрос о причинах возникновения диссонанса . А далее если согласиться со статьей то нужно знать вот это http://vocaldrive.com.ua/articles/dihanie.php или частично пробовать сравнивать и анализировать сказанное про вокал и дыхание и сравнивать с пением птиц.