Автор Тема: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.  (Прочитано 106050 раз)

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Роман Николаевич, вы все не о том, моделируйте сколько хотите, это хорошо, но как расценить? Максим, к примеру, смоделировал свою "красноклювую овсянку", многим нравилась в песне его белого кенара на мартовском послеконкурсье, а судья говорит - индюк. . .  Сергей, все правильно, но в таблице нет колена "дикая овсянка", в котором можно оценить оттяжку. На россыпь не тянет, по определению длительлсти пропевания. В колене "овсянка обыкновенная" оттяжка не предусмотрена, может как дополнить впечатление от пропевания колена, так и  ухудшать.  Опять же с живой птицы оттяжку хорошую не взять с диска пожалуйста, но это будет уже вариант фонограммы, специально смоделированной, суть теряется
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 430
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Послушайте пение овсянки в природе.Разве вам не напоминает оттяжка на оду из трелей тройника?Как может не нравиться такое звучание?Да,хорошую птицу надо поискать.Ведь не зря, в те далёкие времена за хорошо поющую овсянку готовы были платить золотом.Я склеивал в прошлом плёнки с записями диких птиц,и птицы брали великолепно.

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 430
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Убрал трели овсянки,и оставил оттяжки...и получился тройник.Ни какой обработки не делал,просто подобрал созвучные оттяжки с предыдущей записи.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4011
  • Населённый пункт: Москва
Послушайте пение овсянки в природе.Разве вам не напоминает оттяжка на одну из трелей тройника?
Саша, напоминает, но "с натяжкой".  :)
На мой слух, эта не лучшая запись песни овсянки обыкновенной. У меня на даче их полно, и практически все поют лучше. И трели чище и оттяжки звучнее. Сейчас уезжаю на три дня на бердинг-ралли, а потом найду и выложу, у меня есть записи...
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 430
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Послушайте запись овсянки с австрийского диска (запись 1995 года)Во втором варианте птичка исполняет две оттяжки с разным звучанием.Разве это не россыпи?А бывает и три россыпи исполняет,я такую год держал,потом Котухову Сергею отдал.

Оффлайн jama mykymov

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 177
  • skype: jamamykymov
  • Населённый пункт: Таджикистан Душанбе

Re: Вопросы- ответы....

Этот спор начался от моего ответа Александру Николаевичу(wolk68) и до сих пор продолжается.
Сообщение JMT » 09 апр 2013, 21:45

   
Я считаю песню хорошей дикой овсянки, состоящей из двух частей, которые ясно различимы и отделимы даже на слух , за два колена. Моё личное мнение.

Сообщение ChibizovEA » 13 апр 2013, 15:36
Сергей, всё-таки разберись, что мы называем песней, а что коленом. Ну это же просто для канароводов.... а то опять пишешь.....
оценки колена "дикая овсянка" я её потерял и пока не вижу. Понимаю так: именно с оттяжкой это колено называется "дикая овсянка",
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А пока мы называем такое вот пение дикой птицы овсянки, состоящей явно из двух разных звучаний- песней, а не коленом.
Удачи в нашем деле, Всем !!!

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Добрый день.МИР,МАЙ ,ТРУД,Ребята,что вы зациклились на оттяжке овсяночной.что разьве нет других колен?Новосибирцы любят овсянку с оттяжкой и культивируют ее.скажу больше.Они считают если нет оттяжки то это не овсянка .Саша Труфанов мой друг.И я знаю об этом не по наслышке из 4х каналов.Нормальное колено "овсянка с оттяжкой или с оттяжками".людям нравится.они его культивируют в песнях своих птиц,что плохого?Непойму ,как будто красная тряпка"овсярнка с оттяжкой".Да каждый клуб в праве принимать свои критерии в понимании песни.А что собственно Вы форумчане хотите,чтобы считали овсянку с оттяжкой как два самостоятельных колена либо одно колено с финдиперсом7Так это не нам судить на форумах.Это каждый клуб должен принять свои понятия в определении данного колена.А точнее судьи клуба или судейская коллегия клуба.А ведь клубы то у нас разные.хотя все приверженцы "овсянчного нгапева",однако каждый клуб имеет самостоятельную юристдикцию и в праве корректировать и изменять,как понятия так и характер исполнения с вытекающими отсюда оценками за колена.Получается какой то казус.Вроде и в Москве и в Краснодаре и в Иваново итд,культивируют и судят одну породную группу животных,но каждый клуб по своему смотрит на пропевание некоторых колен в песне учитывая характер их исполнения именно на свой манер.Как можно кому то что то указывать и править.Я по простоте и примитивности до последнего считал ,что МКЛК является всеросийским координационным центром по поддержанию и сохранению породы"овсяночный напев".Однако ошибся,за что приношу свои извинения МКЛК.МКЛК является самостоятельным со всеми вытекающими из этого понятя обществом любителей канареек"овсяночного напева".И в связи с этим думаю неуместным в дальнейшем комментировать,а тем более править условия и понятия вышеперечисленной организации любителей канареек"овсяночного напева" в их собственном понимании и стратегии развития канарейки"овсяночного напева".Кого устраивают принципы и понятия МКЛК,при желании может выставлять птиц у них на конкурсах.А вот кого не устраивают условияМКЛК,пожалуйста есть еще клубы которые разнятся как в понятиях так и в шкале оценок.Добро пожаловать всем на свой вкус.Обсуждать тему овсянки с оттяжкой ил без оттяжки думаю это просто болтовня.Как можно о чем то размышлять,если нет на что оперется.Просто болтовня ниочем.Мало того нервотрепка и удар по психическому здоровью канаровода.Как можно обсуждать,а тем более утверждать то чего нет?(нет породы) и обсуждать нечего.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Продолжу.Продукт нашего творчества проявляется по прошествии года или годов.То есть, это не "казино"где можно выиграть .или проиграть за 1 час.Канаровод обучает и ведет попутно селлекцию по выведению породных животных с соответствующим стандартам на породу.Но,стандарты меняются быстрее чем мы можем обучить птичку.И то ,что мы считали хорошо в начале обучения ,оказывается плохо в конце,начинаются меньжевания,а куда же отвезти обученную птичку по прошлогодней шкале?,да не за медальки ради,а ,чтобы народ послушал и оценили по существу,твой труд.Однако и здесь канаровода ждет "сюрприз"Вот поставил птичку на прослушивание,а оказывается не надо было выставлять-каноны поменялись.Сколько можно издеватся над канароводами.Неужели нельзя принять общую для породы шкалу оценок с описанием всех преимуществ и недостатков.Создать наконец координационный центр по контролю за породой.на поставленный вопрос.Вот по тому и приходится выслушивать и не знать как правильно ответить .Как ответить точно,если нет стандарта,нет ответственной за стандарт породы организации?Приведу пример из личной жизни.Пользуясь фонограммой Чибизова Е.А.,которой он щедро распостранил среди канароводов,да и в инете выложил.Тройник с подсосом?,колокольчик механический?Двойной кулик в запевке который на самом деле является куликом и куликовой синицей и никак не может считатся двойным куликом в запевке,Ишаковая синица под соус куликовой,не хочется далее продолжать.А ведь многие канароводы,в том числе и я считали,что все правильно ,что написано на обложке диска.А на сегодня оказалось по определениям того же автора фонограммы.Двойной кулик это одинарный .а второй это куликовая синица.Тройник оказался с подсосом.Колокольчик оказался вообще не у дел.Куликовая синица .оказалась ишаковой.Вот и судите как хотите.Я не хочу не в коем образе занизить вклад в оттечественное канароводство автора данной фонограммы..Но факт есть факт.Мой многолетний труд насмарку.И таких казусов масса,но результат от таких казусов плачевен.Многие просто прекращают содержать канарейку "овсяночного напева",в лучшем случае переходят на общепризнанные  певческие породы ,либо декоративных,цветных или позитурных.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн wolk68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 146
  • skype: alex686842
  • Населённый пункт: Котовск Тамбовской обл.
В песне кенора №7 есть еще и садовая с оттяжкой.
Так чтобы не ломать копий,внести в шкалу "дикая овсянка",садовая овсянка".
Джама,а если кенор уже сделал хорошую россыпь,сыграл на ней,как говорится
с наворотом на оценку 6-7б.,так тогда куда лепить оттяжку-россыпь

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
AlexT да никто не против овсянки с оттяжкой, вопрос был задан как судить? Да и которая россыпь в середине песни это не нитка тройника, вроде бы и никчему, кроме  вставки. МИР МАЙ ТРУД!                                        Владислав, что касается образцов колен в лекции Чибизова, так это не для составления фонограмм, он сам по моему об этом как-то говорил.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 20:12:38 от doctor »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 430
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
AlexT да никто не против овсянки с оттяжкой, вопрос был задан как судить? Да и которая россыпь в середине песни это не нитка тройника, вроде бы и никчему, кроме  вставки. МИР МАЙ ТРУД!

А  оценивать надо  само колено овсянка(если красиво звучит,без наворотов) 6 б. и за оттяжку(красивого звучания) 3б.=9б. Оттяжка может эвучать как обыкновенная россыпь и в бубенцовом и серебристом звучании=что оценка может быть разной,ВСЁ ЗАВИСЕТ ОТ КАЧЕСТВА ИСПОЛНЕНИЯ.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Может быть... Оттяжка чаще всего звучит, как Рииии.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Согласно  оценочного  листа  ,  существующего  на  сегодняшний  день,  в  нем  записано  и оцениваются  колена  ,  а   не  песня  в  целом  какой-то  птички  .   Так  трактуют  на  сегодняшний  день судьи  в  Москве .   Тогда  правильно  стоит  вопрос  , почему  рассматривают  только  овсянку  ,   необходимо  так  же  отнестись    тогда  к  оценке  пения  синицы  большой  исполняющей  свои  многие  варианты  песен , там  есть  свои  навороты ,  у  малой  свои  навороты  ,  у  куликов  свои .   А  если  в  песне  представьте  стоит  дубровник    с луга  по полной  программе, красноклювая   с оттяжкой  в конце   им  тоже  надо  ставить    ,  то  есть  плюсовать  баллы  за  все  это    --вопрос  куда  ?  Шкала  не  резиновая . Значит  необходимо  тогда  судьям  менять  свое отношение  в  методике  оценки  не  только  овсянки  но  и    синиц  и т.д.  Значит  при  таких подходах  прейдется  чуть  подправлять  существующую   шкалу  в  сторону  увеличения   максимальной  оценки   за  все  навороты  в  пении .

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 430
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Послушайте,что говорит Чибизов Е.А о методике оценки  колен и песни в целом.
http://www.youtube.com/watch?v=LxVrKIsH8bM

Оффлайн jama mykymov

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 177
  • skype: jamamykymov
  • Населённый пункт: Таджикистан Душанбе
Согласно  оценочного  листа  ,  существующего  на  сегодняшний  день,  в  нем  записано  и оцениваются  колена  ,  а   не  песня  в  целом  какой-то  птички  ...... плюсовать  баллы  за  все  это    --вопрос  куда  ?  Шкала  не  резиновая .

Саша а вы смотрите итоговые оценочные листы разных конкурсов, там никогда не ставится максимальный балл за исполнении колени(если колена  красиво звучит ставится выше среднего балла), а если они исполняют эти колена с наворотами тогда можно ставит максимальный балл. Любую песню кенара можно оценит, оценочной шкалой МКЛК, просто если корректировать ПРИЛОЖЕНИЕ К ОЦЕНОЧНОЙ ШКАЛЕ.

Удачи в нашем деле, Всем !!!

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com