Форум Фонда поддержки русской канарейки

Конкурсы пения => Современный подход к оценке пения => Тема начата: GESHA13 от Февраля 09, 2012, 18:30:37

Название: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GESHA13 от Февраля 09, 2012, 18:30:37
Уважаемые любители,новички и маститые канароводы,в прочем все те кто не равнодушен к судьбе русской канарейки овсяночного напева.Сейчас на разных канареечных форумах идет дисскусия по этому поводу,в плоть до резких высказываний включающих в себя нотки оскорбительного тона или тому подобное,но это не суть главного,просто не каждый может и хочет определиться,что ему хочется и что он желает в плане популизации канарейки овсяночного напева.Одни сторонники не хотят признать в песне синичные колена,даже если их там минимум,другие твердят только об овсянках и раскатах,третьи две руки поднимают только за отбои.И каждый по своему прав и не равнодушен к судьбе русской канарейки.Но нужно прежде понять каждому,что канарейкой овсяночного напева называют ту канарейку,в песне которой есть тур овсянка,будь она обыкновенная,подъемная,отбойная и.т.д.,а все остальные колена просто дополняют и украшают песню,в том числе и некоторые красивые вставные колена,хоть за них не дают на конкурсах больших баллов,но все колена правильно и рационально размещенные в песне,только украшают музыкальный рисунок,нельзя поверьте лепить только одни россыпи,всевозможные овсянки и зацикливаться только на их игре,хотя кому-то это по душе,ну и хорошо,если ему это нравится - ради бога.Вот были дискусии о павловской птице,не спорю и уважаю,но павловская птичка как правило с не большим набором колен,хотя в ее песне нежные,не громкие обертоны и как правило в средней и низкой тональности,но кому это нравится,а кому и нет,есть сторонники высокочастотных колен,так что вкусы у каждого разные и никто не должен за это осуждать,но о качестве исполнения и красоте может говорить каждый, кто имеет маломальский слух,ведь есть такие,которые не отличают синицу от кулика или юлы или россыпь от овсянки.Но дело другое в оценочной шкале,над которой конечно нужно еще поработать,я так понимаю,что в оценочную шкалу нельзя влепить все,что многим нравится,нужно придерживаться определенного эталона(например запевка обязательно нужна,пусть она даже не состоит только из тройника,пусть буде двойник или прямая россыпь,но будет, и должен быть завершающий рисунок песни- отбой,пусть даже и без Дин-дона,но будет).А россыпи, всевозможные овсянки(обыкновенная,подъемная,бубенцовая,в взвон,отбойная и.т.д.),должны быть основополагающими коленами.А тот кто хочет влепить в песню 5-6 синиц - ради бога,если ему это нравится,то и флаг в руки,но опять же нужно,чтобы в песне присутствовали овсянки,тогда это будет канарейка овсяночного напева. Просто в песне не будет больше места для других красивых колен,за счет большого количества синиц(ведь размер и продолжительность песни имеет свои рамки) и птичка не наберет оптимальное количество баллов на конкурсах,вот и все,и пусть решает для себя каждый,что ему важнее и по душе.И я уверен,что когда птичка поет красиво,раскладисто,не спеша,без брака и не важно в какой тональности и частотах,то это услышит пусть не каждый(за исключением глухого),а большинство канароводов,да и любителей и поклонников,и оценят по достоинству.Удачи всем.


Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: илья от Февраля 09, 2012, 21:19:10
Слушайте,ну опять сново-здорово!!! Создаётся такое впечатление,что идея-элитарности,живее всех живых,и это не смотря на явное незначительное количество претендентов на канареечную славу.Геша ну скажите мне,ну зачем так настойчиво с упорством .... требовать обязательной запевки и при этом указывать, какая она должна быть. За этим -же должно что-то скрываться,разрушиться традиция - нет,русская канарейка перестанет быть русской - нет,разрушиться восприятия песни - нет,судьи не смогут судить - нет. Даже в условиях кризиса не популярности,мечты о "закрытой касте", не покидают умов нашего братства. Ну давайте "отожмём" ещё, приходящего творческого народа, разъясняя всем непонятливым,что русская канарейка она "наша" по этому и петь она должна то что надо нам.
А в остальном,я с вами совершенно согласен,пусть народ делает выбор сам,в конце концов нам самим слушать наших птиц.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Февраля 10, 2012, 10:41:08
Геша, вы мыслите, как нормальный канареечный охотник, уважающий свой труд и труд других канароводов. Под каждым вашим высказыванием готов подписаться кроме (даже вам навязали), "не громкие обертоны". Обертоны это неизменная составляющая любого природного звука, так как естественный звук, равно как и естественный свет, это сложное физическое явление. К примеру, если говорит Янковский,  что он открыл в песне павловских птиц обертоны, не находя их у других, это то же самое если бы он говорил, что он открыл в своем Смоленске радугу...
Что касается вопроса строгого построения песни. Илья, конечно,  это не догма, поет ли русская канарейка запевку или не поет, от этого менее русской она не станет. Правильно, речь идет о приоритетах. Почему такие страсти. Главная причина в том, что Московский Клуб является основным Хранителем Традиций так называемого "московского" или "новомосковского" хода. В этом плане это достойный и очень полезный консерватизм.  Отрицательные момент состоит в том, что этот консерватизм, руководители Клуба автоматически (по давней привычке и решению еще советского съезда, когда рассуждения не принимались,  а было простое решение - так должно быть и все, кстати,  очень созвучно с риторикой всеми уважаемого Пигарева А.И.) распространяют на все канареечное сообщество.  Так было много лет, но времена меняются и люди, особенно молодые и думающие  хотят прозрачности, простого понимания и естественно изменений, так как у каждого свое видение. Московский же Клуб,  в силу своего главного статуса  Хранителя Традиции естественно упрямо стоит на своих позициях, обвиняя всех, подчеркиваю всех по принципу «кто не с нами, тот против нас» в ереси и не нужном инакомыслии, доходя при этом до смешного абсурда, но это их дело, обсуждать не будем.   Ситуация достаточно проста, все те, кто честно принимает правила игры Московского Клуба должны безусловно следовать им  и не возмущаться ими, равно как  и  судейством на конкурсах.  Все те, кто с этим не согласен и не может повлиять на изменение  его деятельности, должны просто  уважать эту работу  и прекратить  поливать Клуб и его членов грязью.  Кроме этого,  каждый может создать свой проект или примкнуть к каким-то альтернативным проектам, устраивающим их во всех отношениях и постараться тем самым доказать  свою преимущественную  состоятельность в канароводстве.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Февраля 10, 2012, 10:58:12
 Доктор.  Вы  пишите времена  меняются  и молодые  думающие  хотят  изменений  ,это естественно .  Смотря  каких. ? Ведь ломать ,  не  строить.  Вот так  сразу  пришли   и  изменили  то  ,что  старички   старожилы   создавали  годами   и   надо  заметить  ,   без  дисков  и интернета .
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Февраля 10, 2012, 13:12:27
А кто говорит ломать? Или я что-то не понял...
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Февраля 10, 2012, 15:55:06
Доктор.   Мне кажется ,  что Вы  все поняли  , хорошо пусть  будет  изменять.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: michcty от Февраля 10, 2012, 21:26:15
Геша, вы мыслите, как нормальный канареечный охотник, уважающий свой труд и труд других канароводов. Под каждым вашим высказыванием готов подписаться кроме (даже вам навязали), "не громкие обертоны". Обертоны это неизменная составляющая любого природного звука, так как естественный звук, равно как и естественный свет, это сложное физическое явление. К примеру, если говорит Янковский,  что он открыл в песне павловских птиц обертоны, не находя их у других, это то же самое если бы он говорил, что он открыл в своем Смоленске радугу...
 
ну понятие" негромких обертонов" не существует вообще. С физикой плоховато. А так вообще никто не задумывался почему концертная гитара звучит красивей, чем гитара бобруйской мебельной фабрики? Ведь обертоны есть у обеих гитар! А все зависит от количества  и состава обертонов к основному звуку. Чем больше к основному тону примешано обертонов, тем  богаче будет звук. Высокие обертоны придают тембру «блеск» и «яркость» и «металличность». Низкие придают «мощность» и «сочность».Мне кажется Янковский именно это имел в виду. Известный русский физик  А.Г. Столетов написал: "Простые тоны, какие мы имеем от наших камертонов – не употребляются в музыке, они так же пресны и безвкусны, как дистиллированная вода".. А так конечно в песне всех канареек присутствуют обертоны, только у одних их состав близиться к нулю и голос близится к камертону, а у других их состав богат и голос близиться к клавесину... Как то так...

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Февраля 11, 2012, 00:03:01
Известный русский физик  А.Г. Столетов написал: "Простые тоны, какие мы имеем от наших камертонов – не употребляются в музыке, они так же пресны и безвкусны, как дистиллированная вода".. А так конечно в песне всех канареек присутствуют обертоны, только у одних их состав близится к нулю и голос близится к камертону, а у других их состав богат и голос близится к клавесину... Как то так...

Спасибо, michcty, все правильно! Хороший пример. Когда мы с приятелем-звукорежиссером выбирали на выставке старинные колокольчики, то он стремился к "чистому" звуку. Близкому, действительно, к камертону. А мне такой звук кажется "кастрюльным", люблю, когда колокольчик поет "многоголосно", то есть, с большим количеством обертонов.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GESHA13 от Февраля 11, 2012, 12:46:57
Известный русский физик  А.Г. Столетов написал: "Простые тоны, какие мы имеем от наших камертонов – не употребляются в музыке, они так же пресны и безвкусны, как дистиллированная вода".. А так конечно в песне всех канареек присутствуют обертоны, только у одних их состав близится к нулю и голос близится к камертону, а у других их состав богат и голос близится к клавесину... Как то так...

Спасибо, michcty, все правильно! Хороший пример. Когда мы с приятелем-звукорежиссером выбирали на выставке старинные колокольчики, то он стремился к "чистому" звуку. Близкому, действительно, к камертону. А мне такой звук кажется "кастрюльным", люблю, когда колокольчик поет "многоголосно", то есть, с большим количеством обертонов.




Вот и возникает простой ответ,сколько людей - столько и мнений и приоритетов,кому что нравится или по просту - каждому свое.И к примеру навязывать кому - то свои приоритеты и вкусы,я считаю это излишне и не правильно,одному нравится исполнение канарейкой песни в низком частотном диапазоне,другому - иначе,один отдает предпочтение всевозможным овсянкам,другой - синицам и куликам,третий - россыпям и отбоям,и каждый прав по своему,просто это ему больше нравится и он хочет чтобы это было именно так.Но еще раз повторяюсь,что красивое исполнение песни заключается в четком,без брака пропевании колен,не зависящих от тональности и частот,и когда это присутствует у птички,то ей оплодирует 80% поклонников,а 20%,остаются при своем неизменном мнении.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: michcty от Февраля 11, 2012, 14:26:11
речь здесь идет сейчас не о низком или высоком диапазоне , а о "сочности" звука....
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GESHA13 от Февраля 11, 2012, 14:40:14
А сочность звука может быть в любой тональности и диапазоне и в любых частотах(Карузо,Штоколов - Фреди Меркури,Лемешев,Градский).

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Февраля 20, 2012, 12:21:41
Я не знаю, что имел в виду Янковский, он к сожалению в последнее время только и имеет в виду, а не думает, но это и не важно. Добавлю от себя  чем выше звук, тем менее  выражены обертоны, но это не значит, что их нет. Сочность звука зависит от многих факторов и в большей степени от  внешних,    акустических характеристик зала, например. Так что обертоны и сочность это не одно и то же.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: michcty от Февраля 20, 2012, 15:50:05
  Добавлю от себя  чем выше звук, тем менее  выражены обертоны, но это не значит, что их нет. Сочность звука зависит от многих факторов и в большей степени от  внешних,    акустических характеристик зала, например. Так что обертоны и сочность это не одно и то же.
Доктор, на чем Вы основываетесь, утверждая это?????
Есть теория Гельмгольца по этому поводу, которая легла в основу всех базовых исследований по тембру звука :"разница в музыкальном качестве тона (тембре) зависит только от присутствия и силы парциальных тонов (обертонов), и не зависит от разности фаз, с которой эти парциальные тоны вступают в композицию".

Так что Ваше утверждение противоречит базовым знаниям физики ;)

Вот в доступной форме статейка http://files.regentjob.ru/books/vokal/morozov/0401.html
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Февраля 21, 2012, 10:16:51
michty, я не знаю теории Гельмгольца и не понял фразы: "...зависит только от присутствия и силы парциальных тонов (обертонов), и не зависит от разности фаз, с которой эти парциальные тоны вступают в композицию". При случае обязательно прочту статью. Свое утверждение я основывал на том, (скажу простым языком) что обертоны это более высокочастотная составляющая любого природного звука, и чем выше звуки,  тем соответственно и  выше обертоны, вплоть до ультразвукового диапазона.  Логично, чем ниже звук, тем отчетливее проявляются обертоны, тем виднее их Янковкому на своем экране, но это не значит, что все остальное не существует. Вы сами писали о "блеске", "яркости", "металличности" и это правильно. 

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GESHA13 от Февраля 21, 2012, 10:44:12
Доброе утро.Есть такое понятие как:высокотональная канарейка,среднетональная,низкотональная: и есть такое понятие - как вкусы,о которых не спорят,но тем не менее о Вкусах спорят и будут спорить,это к сожалению или на радость,вечная тема.Поэтому в какой тональности,темпе  и.т.д поет канарейка - каждому свое,лишь бы это было качественно и красиво.Да,высокотональные россыпи и овсянки проваливаются при исполнении птичкой в больших залах(помещениях)и трудно услышать их качественное исполнение и музыкальный рисунок(но такие россыпи и овсянки на сегоднящий день - редкость,так как эти колена являются одними из сложнейших наряду с запевкой(тройник) )и не зря в оценочной таблице им отведены самые высокие балы.По этому каждый видит и слышит по своему и каждому в песне важны свои приаритеты,по этому нельзя говорить,что нужно культивировать только птицу с низкочастотным диапазоном,нужно говорить о качестве того или иного.Если птица начало песни поет в высокочастотном диапазоне я имею ввиду(красивые россыпи и овсянки),затем переходит в средний(синицы,кулики,вставные колена) и завершает низкочастотными отбоями,разве это не красиво?
Поэтому каждый из нас не должен навязывать другому свою точку зрения,каждому нравится так,как он этого хочет(можно попытаться в чем-то убедить,но не в коем случае не настойчиво навязывавть),а качество исполнения,оригинальность(не ординарность) - оценят судьи.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: michcty от Февраля 21, 2012, 10:46:48
на самом деле обертоны присущи как высокому, так и низкому тону. Все зависит от их количества и качества (нас интересуют только четные  гармоники, лежащие выше основного тона). А вот здесь (количество и качество) вступают в силу законы генетики, то бишь наследственные черты птицы по строению голосового аппарата, способного выдать звуки с большим количеством обертонов. И я считаю, что птица в принципе может выдать хороший по качеству звук и в высоком диапазоне.. Только не факт, что человеческое ухо услышит его. Ну и также, наверно, влияет на качество звука, издаваемого птицей, качество фонограммы и аппаратуры, используемой для обучения. Про живых учителей ничего не говорю, так как их сейчас мало кто использует.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: michcty от Февраля 21, 2012, 10:51:57
Геша13, если Вы заметили, то в этой теме никто и не спорит о вкусах и высоте пропевания песни. Говорим лишь о КАЧЕСТВЕ звука. А звук может быть некачественным как в низком, так и в верхнем регистре
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GESHA13 от Февраля 21, 2012, 11:21:22
Я не говорю,что именно в этой теме,я говорю в ОБЩЕМ КАНАРЕЕЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ и не осуждаю никого ни в чем,вот видите,то что я сказал о частотах и диапазоне(а главное о качестве исполнения в том или другом диапазоне)вы если я правильно понял, с этим соглашаетесь? или нет?А вкусы у каждого разные,как и разный слух.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Константин от Февраля 21, 2012, 19:57:35
Прекрасные обертоны (четкие гармоники) продемонстрировала птица Влада Иванова из Анапы на декабрьском конкурсе в Москве 2011г. Даже голова закружилась от приятного прослушивания овсянок!
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Августа 17, 2012, 11:32:23
Е.А.Чибизов в "Методиках определения колен по их звучанию" дал определения  некоторых колен. Без лишних слов это выглядит так:

Бубенцы- колена … пульсирующего звучания, …, сложные импульсы …без каких-либо интервалов тишины.
Овсянка бубенцовая- колено пульсирующего звучания с … сложной вибрацией в импульсах (на фоне гула) без "интервалов тишины"…
Россыпь бубенцовая- колено с быстро звучащими односложными импульсами на фоне "гула".

 Вопрос такой. Может,  все-таки, в Оценочной таблице стоит объединить эти колена в одно?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Августа 17, 2012, 12:03:51
... Может,  все-таки, в Оценочной таблице стоит объединить эти колена в одно?

Доктор, было бы логично использовать минимальное количество критериев для объединения колен в группы. И, несомненно, важнейшим из них является сам характер звучания колен.
Бубенцы, с их многозвучием, как и овсянка, и россыпь бубенцовые, наиболее близко отвечают звучанию, которое в музыке называется "тремоло" (дрожание).
Так что, Ваше предложение нахожу вполне логичным, только надо подумать, как лучше его воплотить. Самое простое, что лежит на поверхности, это назвать их по высоте звучания: бубенцы высокие (россыпь), бубенцы средние (овсянка) и бубенцы низкие (просто бубенцы).
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Августа 17, 2012, 12:17:59
А глухие и звонкие, открытые закрытые?
Очевидно:
Бубенцы высокие и средние это звонкие и открытые.
Бубенцы низкие это глухие и закрытые.

Или как?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Августа 18, 2012, 00:40:49
Скорее, "или как", Доктор! :)
Глухие-звонкие - это, пожалуй, про обертоны или еще какие призвуки.
А что такое "открытые-закрытые", мне вообще непонятно, слушать надо...
То есть, практически, их можно представить, разве что, в исполнении роллеров с закрытым клювом
или русской канарейки - с открытым. Но как это правильно назвать музыкальными терминами - не готов,
надо слушать примеры и консультироваться со специалистами.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Августа 19, 2012, 21:19:58
Роман Николаевич, это ведь общепризнанная классификация, а Вы даже не слышали.  К каким же специалистам обращаться?

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Августа 19, 2012, 22:13:17
Доктор, а я не верю на слово, мне мало прочитать, я должен еще услышать!  :)
И есть большие сомнения, что большинство наших аттестованных судей
с легкостью отличат "глухие" от "закрытых", а "звонкие" от "открытых".
Завтра послушаю, что на жениных дисках записано, может быть что-то
проясню-вспомню... ;)
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Августа 20, 2012, 10:19:53
Роман Николаевич, я о том, что, ориентируясь на мнения и высказывания специалистов и знатоков, переносим в описание колен всякие непонятные вещи,  многие  о которых даже и не слышали. Что делать? Наверное,  надо жестче подойти  к Описанию и говорить только о тех терминах и характеристиках колен песни, которые имеют акустические  аналоги.

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 20, 2012, 10:43:32

Цитировать
Роман Николаевич, я о том, что, ориентируясь на мнения и высказывания специалистов и знатоков, переносим в описание колен всякие непонятные вещи,  многие  о которых даже и не слышали. Что делать?

 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Умная мысль. Действительно, в описании должны фигурировать не ВСЕ голословные высказывания специалистов и знатоков, о только те, что будут подтверждены какими - либо способами. Одно только... "крылья на спине должны СКРЕЩИВАТЬСЯ" -  многое говорит о себе.  Да и "стержень" описания  должен просматриваться. А так получается, как я уже ранее писал, какая -то "сборная солянка." Да и спешить не стоит.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Августа 20, 2012, 12:33:06
Евгений Александрович, в описании и проекте стандарта про крылья сказано:- "Крылья  хорошо развиты,  не выходят  за пределы надхвостья, плотно прилегают  к телу,  чаще всего  с   перекрещивающимися у основания хвоста концами".  А что здесь не так, и о чем, "о многом" это говорит?
Спешить не стоит, я согласен, но и топтаться годами на месте уже не годится. Если не мы, то никто этого за нас  не сделает. Согласен?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 20, 2012, 13:09:32
 Перекрещивание концов крыльев не допускается ни в одной породе ( если я конечно не ошибаюсь. Моргана могла бы поточнее сказать). Концы крыльев должны СХОДИТЬСЯ, но не  перекрещиваться. Это разные вещи.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Августа 20, 2012, 15:47:57
Евгений Александрович, эта тема обсуждалась. Первоначальный вариант был без перекреста, но в процессе обсуждения пришли к выводу, что у русской канарейки концы сложенных крыльев в покое перекрещиваются. В литературе, в описани строения крыла у вьюрковых птиц встречаются те и другие варианты, но, поскольку этот признак, очевидно, не очень существенный, внимание ему уделено очень мало. Так что,  для нас:  нам решать - как записать, так или иначе...
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 02, 2012, 22:06:02
Обратите внимание на положение крыльев во время пропевания.Чем ниже диапазон,тем ниже кенар опускает крылья,конечно когда он не на яру и спокойно поет всю песню с начала до конца.В стандарте на ватерслагера написано"при пении припускает крылья".Наверное все таки стоит обратить внимание на эту особенность.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Сергей Писанка от Апреля 29, 2013, 18:20:24
Добрый вечер, всем. На сайте МКЛК в рубрике "Вопрос-ответ"обсуждался интересный вопрос по поводу методики оценки колена "дикая овсянка". Мнений было два: либо оценивать, как одно единое колено (вариант исполнения "овсянки обыкновенной"), либо оценивать как два самостоятельных колена: собственно саму "овсянку" и "оттяжку", как "россыпь". Договорились до того, что каждый остался при своём мнении. Может здесь желающие выскажут свои мысли по этому поводу?... Вопрос завис в воздухе... А нужна ясность...
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Апреля 29, 2013, 20:22:33
Добрый вечер уважаемые коллеги! По моему мнению оценивать оттяжку отдельно, просто нет смысла, каждый состовляет фонограмму по своему, по моему нужно учитывать какое колено идет после овсянки, в некоторых случаях оттяжка просто не гармонирует, но у кого-то она очень даже кстати, проходит как связка соседних колен,просто надо это учитывать, если это красиво,ставить выше бал всей овсянки, у меня например после обыкновенной идет красноклювая,я пробовал ставил оттяжку мне не понравилось, потому-что получаеться две овсянки подряд и обе с оттяжками ,но это мое мнение.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Апреля 30, 2013, 00:51:12
Может здесь желающие выскажут свои мысли по этому поводу?... Вопрос завис в воздухе... А нужна ясность...

Сергей, привет. Я сказал бы, что этот вопрос "высосан из пальца". И вот почему. Птицы несомненно лучшие композиторы, чем канароводы. И из самой дурной фонограммы составят вполне гармоничную песенку.
Песня овсянки обыкновенной - это маленький, но вполне законченный музыкальный отрывок. В котором отрывать оттяжку от предыдущей трели - полная глупость.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 30, 2013, 08:52:42
Доброе утро.По сути своей "оттяжка".одинарная,двойная или даже бывает и тройная,а на самом деле расскатное исполнение с постепенным затуханием звука может пропеватся птицей от любого колена из перечня шкалы оценок.Если эти "оттяжки"пропеваются продолжительно по времени и по содержанию законченно,то это расскат от того колена,от которого он происходит.Коротенькие и неоформленные" расскатики оттяжки",ухудшают,а не облагораживают колено от которого они исполнены.Ведь если быть более честнее и объективней,то короткий рык после любого колена в песне это тоже.неудавшаяся  попытка "оттяжки",в нашем понимании"грубость".А что касательно как все это оценивать-это вопрос к судьям(координационного центра по контролю за чистотой породы"которого у нас и нашей (породы) нет.А по сему,Сергей на твой вопрос"считать оттяжку от колена обыкновенная овсянка как россыпь,думаю должны ответить судьи.ведь они оценивают песние на конкурсах.Здесь опять же нет стабильного ответа.потому ,что каждый клуб который проводит конкурсы,пользуется своей шкалой  и критериями оценок исполненных колен.Однако непонятен факт судейства,судьями одного клуба,конкурсы в других клубах.Да конечно если судьи используют при судействе шкалу и критерии оценки своего клуба,то это нормально,а вот когда наоборот,то здесь и происходят непонятки и вина в этом не судьи,а организатора конкурса который приглашает судью.Вот потому Сергей,один судья тебе ответит .что "оттяжка" это россыпь,а другой,что это одно колено исполненное с финдиперсом.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: wolk68 от Апреля 30, 2013, 11:10:21
Привет Сергей.Если кенор исполнит дикую овсянку с оттяжкой(в хорошем
исполнении)-максимальный бал,как овсянка с наворотом.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Апреля 30, 2013, 14:32:10
 На сегодняшний день при описании колена "овсянки" в лекциях Е.А.Чибизова, во всех оценочных таблицах и тем более и в стандарте, никакой оттяжки нет. Более того,  оттяжку всегда расценивали, как нежелательное добавление и обучали кенаров только частью песни птицы овсянки, что бы не получить в песне кенара нежелательную россыпь. Опять идет попытка перемешать  название колена  с названием птицы и ее песней. Какие тут могут быть разночтения - конечно два колена. Примут судьи или кто-то еще вариант колена "овсянки с наворотами" в виде основной трели с оттяжкой, будут тогда судить, как единое колено, но пока этого нет. Мое мнение и не надо. Найти в природе, что бы и основная трель была красивая, и оттяжка мелодичная крайне трудно, либо одно, либо другое. Часто овсянки поют два варианта своей песни, как правило средних по качеству звучания. Любители пения отдают предпочтение нежной, мелодичной, колокольчиковой основной трели  и тихой оттяжке. Скомбинировать на компе можно конечно любой вариант песни овсянки обыкновенной, но есть ли в этом смысл? Овсяночный напев характеризуется именно коленом "овсянка", а не оттяжкой.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Апреля 30, 2013, 16:28:55
Доктор, дискуссия возникла наверняка после новосибирского кенара, певшего на нашем конкурсе колена вольных певцов безо всякой обработки и обученного фонограммой А.Труфанова.
И смысл спора в том, нужно ли "облагораживать" естественное, натуральное исполнение. У овсянки обыкновенной оттяжка действительно раньше считалась нежелательным звучанием. Но все течет, все меняется. Оказалось, что и среди оттяжек встречаются красивые россыпи.
Вот мы составляем фонограммы на свой вкус, а птицы, бывает, не берут. Значит, не попали в размер, в "дыхание", в ритм. Колено красноклювой овсянки я бесцеремонно выдрал из ее полной песни. Оставил то, что мне понравилось.
Не знаю, как и почему так получилось, то ли мое незаконченное музыкальное образование сыграло свою роль, то ли удачно вставил в песню, то ли по раскладу и тембру оно само хорошо ложится в песню, но это колено берут все, любые, из самых разных ходов и хозяйств кенара. То же и с овсянкой обыкновенной. Родственники с канареечным вьюрком, как-никак.
Готов предположить, что  трель обыкновенной овсянки птица поет на вдохе, а оттяжку - на выдохе. Это значит, что после трели оттяжка нужна, а если ее убрать, то надо вставлять такое колено, которое будет пропеваться тоже на выдохе. Мы еще очень "мелко плаваем" в вопросах грамотного составления фонограмм, в понимании предпочтений кенара.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Апреля 30, 2013, 17:32:01
Полностью с Вами согласен. Не зря у Павловских охотников между трелевыми кленами вставлялись синицы, кулики и т.д. Отсюда и название вставные.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Апреля 30, 2013, 20:14:16
Роман Николаевич, вопрос не в том, как мы составляем фонограммы, вопрос в интерпретации пропевания колена, считать его "с вывертом" или отдельной россыпью. Вопрос договоренности и моды. Насчет того, как поют канарейки, так вроде уже обсуждалось,  они поют и одновременно дышат, у них механизм звукообразования не такой, как у человека.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Апреля 30, 2013, 20:24:26
Как судить, дорогой Доктор, мне не интересно. Это действительно можно договариваться. Но вот, зачем нужна оттяжка, это-то как раз важно и имеет прямое отношение к науке, музыке, составлению фонограмм.  :)
А звук у кенаров извлекается, это уже все знают, и на вдохе, и на выдохе. Но как это влияет на качество звука, мы толком не знаем. Наверняка одни колена должны пропеваться на вдохе, а другие - на выдохе.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: wolk68 от Апреля 30, 2013, 20:45:03
Совершенно верно Р.С. после оттяжки(конечно смотря какой) птичка легко
перейдет на любое колено,самое главное чтобы и овсянка,и оттяжка
гармонировали и были красиво исполнены.Посмотрите Труфановского хохлатого
на вашем форуме,да и другого Новосибирца.
Александр Т. в этом деле виртуоз.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Апреля 30, 2013, 22:18:54
Никакого отношения овсяночная оттяжка не имеет ни к науке, ни к музыке, ни к составлению фонограмм. Хотите поставьте, хотите нет особого значения не имеет. Вставное колено не более того да еще и не самое  интересное.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Апреля 30, 2013, 23:19:42
Это Вы хотите градус общения поднять своей безапелляционностью, Доктор?  ;)
Оттяжка - это россыпь. Встречается и очень красивое ее исполнение.
Я, например, двумя руками за то, чтобы предлагать кенару в фонограмме естественное звучание колен вольных певцов.
Он сам их модернизирует на свой вкус. И мастерство канаровода, вкупе с талантом птицы, - это все вместе и является наукой и музыкой. Вот был замечательный составитель фонограмм Кулаков Леонид. Дружил с Иваном Мотаевым.
Клеил магнитофонные ленты виртуозно. Именно обученные его фонограммами кенара добыли Мотаеву наибольшее количество золотых медалей за всю историю московского клуба. Это и есть мастерство, наука понимания возможностей и предпочтений птицы, дающая на выходе музыку.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 01, 2013, 00:26:40
Добрый вечер, всем. Действительно вопрос интересный. Единого мнения и здесь нет. Меня интересует сама методика оценки. До начала обсуждения, всё было просто и понятно: спел кенар "дикую" поставили баллы в графу "овсянка обыкновенная", оттяжка играла роль дополнительного определения колена исполненного на "природный манер". Теперь же для меня тупик: услышал "дикую" должен ставить баллы и в "овсянку", и в "россыпь". Честно говоря, в "россыпь" ставить балл рука не поднимается... Зачем всё усложнять? Думаю, во всём виноваты звуковые программы :D, небыло бы их, не делили бы мы одно колено на составляющие :o. Да и сама методика оценки, по-моему, должна быть универсальной - одна для всех. Ведь мы не делим колено "весенняя синица" "ци-ци-фи" на "два удара"+"флейта". Чем колено "дикая овсянка" лучше, чтобы её оценивать, как два колена? Мне не понятно... Допускаю, что оттяжка имеет рассыпное происхождение, что в Адобе из её фрагмента можно сделать россыпь, и только тогда её можно будет оценивать, как россыпь. А так это просто оттяжка - фрагмент колена, без которого "дикая" превращается в "обыкновенную овсянку".
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Мая 01, 2013, 07:44:47
Роман Николаевич, вы все не о том, моделируйте сколько хотите, это хорошо, но как расценить? Максим, к примеру, смоделировал свою "красноклювую овсянку", многим нравилась в песне его белого кенара на мартовском послеконкурсье, а судья говорит - индюк. . .  Сергей, все правильно, но в таблице нет колена "дикая овсянка", в котором можно оценить оттяжку. На россыпь не тянет, по определению длительлсти пропевания. В колене "овсянка обыкновенная" оттяжка не предусмотрена, может как дополнить впечатление от пропевания колена, так и  ухудшать.  Опять же с живой птицы оттяжку хорошую не взять с диска пожалуйста, но это будет уже вариант фонограммы, специально смоделированной, суть теряется
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Мая 01, 2013, 10:08:50
Послушайте пение овсянки в природе.Разве вам не напоминает оттяжка на оду из трелей тройника?Как может не нравиться такое звучание?Да,хорошую птицу надо поискать.Ведь не зря, в те далёкие времена за хорошо поющую овсянку готовы были платить золотом.Я склеивал в прошлом плёнки с записями диких птиц,и птицы брали великолепно.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Мая 01, 2013, 10:23:51
Убрал трели овсянки,и оставил оттяжки...и получился тройник.Ни какой обработки не делал,просто подобрал созвучные оттяжки с предыдущей записи.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Мая 01, 2013, 10:36:48
Послушайте пение овсянки в природе.Разве вам не напоминает оттяжка на одну из трелей тройника?
Саша, напоминает, но "с натяжкой".  :)
На мой слух, эта не лучшая запись песни овсянки обыкновенной. У меня на даче их полно, и практически все поют лучше. И трели чище и оттяжки звучнее. Сейчас уезжаю на три дня на бердинг-ралли, а потом найду и выложу, у меня есть записи...
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Мая 01, 2013, 10:38:23
Послушайте запись овсянки с австрийского диска (запись 1995 года)Во втором варианте птичка исполняет две оттяжки с разным звучанием.Разве это не россыпи?А бывает и три россыпи исполняет,я такую год держал,потом Котухову Сергею отдал.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: jama mykymov от Мая 01, 2013, 11:02:01

Re: Вопросы- ответы....

Этот спор начался от моего ответа Александру Николаевичу(wolk68) и до сих пор продолжается.
Сообщение JMT » 09 апр 2013, 21:45

   
Я считаю песню хорошей дикой овсянки, состоящей из двух частей, которые ясно различимы и отделимы даже на слух , за два колена. Моё личное мнение.

Сообщение ChibizovEA » 13 апр 2013, 15:36
Сергей, всё-таки разберись, что мы называем песней, а что коленом. Ну это же просто для канароводов.... а то опять пишешь.....
оценки колена "дикая овсянка" я её потерял и пока не вижу. Понимаю так: именно с оттяжкой это колено называется "дикая овсянка",
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А пока мы называем такое вот пение дикой птицы овсянки, состоящей явно из двух разных звучаний- песней, а не коленом.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 01, 2013, 15:08:48
Добрый день.МИР,МАЙ ,ТРУД,Ребята,что вы зациклились на оттяжке овсяночной.что разьве нет других колен?Новосибирцы любят овсянку с оттяжкой и культивируют ее.скажу больше.Они считают если нет оттяжки то это не овсянка .Саша Труфанов мой друг.И я знаю об этом не по наслышке из 4х каналов.Нормальное колено "овсянка с оттяжкой или с оттяжками".людям нравится.они его культивируют в песнях своих птиц,что плохого?Непойму ,как будто красная тряпка"овсярнка с оттяжкой".Да каждый клуб в праве принимать свои критерии в понимании песни.А что собственно Вы форумчане хотите,чтобы считали овсянку с оттяжкой как два самостоятельных колена либо одно колено с финдиперсом7Так это не нам судить на форумах.Это каждый клуб должен принять свои понятия в определении данного колена.А точнее судьи клуба или судейская коллегия клуба.А ведь клубы то у нас разные.хотя все приверженцы "овсянчного нгапева",однако каждый клуб имеет самостоятельную юристдикцию и в праве корректировать и изменять,как понятия так и характер исполнения с вытекающими отсюда оценками за колена.Получается какой то казус.Вроде и в Москве и в Краснодаре и в Иваново итд,культивируют и судят одну породную группу животных,но каждый клуб по своему смотрит на пропевание некоторых колен в песне учитывая характер их исполнения именно на свой манер.Как можно кому то что то указывать и править.Я по простоте и примитивности до последнего считал ,что МКЛК является всеросийским координационным центром по поддержанию и сохранению породы"овсяночный напев".Однако ошибся,за что приношу свои извинения МКЛК.МКЛК является самостоятельным со всеми вытекающими из этого понятя обществом любителей канареек"овсяночного напева".И в связи с этим думаю неуместным в дальнейшем комментировать,а тем более править условия и понятия вышеперечисленной организации любителей канареек"овсяночного напева" в их собственном понимании и стратегии развития канарейки"овсяночного напева".Кого устраивают принципы и понятия МКЛК,при желании может выставлять птиц у них на конкурсах.А вот кого не устраивают условияМКЛК,пожалуйста есть еще клубы которые разнятся как в понятиях так и в шкале оценок.Добро пожаловать всем на свой вкус.Обсуждать тему овсянки с оттяжкой ил без оттяжки думаю это просто болтовня.Как можно о чем то размышлять,если нет на что оперется.Просто болтовня ниочем.Мало того нервотрепка и удар по психическому здоровью канаровода.Как можно обсуждать,а тем более утверждать то чего нет?(нет породы) и обсуждать нечего.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 01, 2013, 16:04:46
Продолжу.Продукт нашего творчества проявляется по прошествии года или годов.То есть, это не "казино"где можно выиграть .или проиграть за 1 час.Канаровод обучает и ведет попутно селлекцию по выведению породных животных с соответствующим стандартам на породу.Но,стандарты меняются быстрее чем мы можем обучить птичку.И то ,что мы считали хорошо в начале обучения ,оказывается плохо в конце,начинаются меньжевания,а куда же отвезти обученную птичку по прошлогодней шкале?,да не за медальки ради,а ,чтобы народ послушал и оценили по существу,твой труд.Однако и здесь канаровода ждет "сюрприз"Вот поставил птичку на прослушивание,а оказывается не надо было выставлять-каноны поменялись.Сколько можно издеватся над канароводами.Неужели нельзя принять общую для породы шкалу оценок с описанием всех преимуществ и недостатков.Создать наконец координационный центр по контролю за породой.на поставленный вопрос.Вот по тому и приходится выслушивать и не знать как правильно ответить .Как ответить точно,если нет стандарта,нет ответственной за стандарт породы организации?Приведу пример из личной жизни.Пользуясь фонограммой Чибизова Е.А.,которой он щедро распостранил среди канароводов,да и в инете выложил.Тройник с подсосом?,колокольчик механический?Двойной кулик в запевке который на самом деле является куликом и куликовой синицей и никак не может считатся двойным куликом в запевке,Ишаковая синица под соус куликовой,не хочется далее продолжать.А ведь многие канароводы,в том числе и я считали,что все правильно ,что написано на обложке диска.А на сегодня оказалось по определениям того же автора фонограммы.Двойной кулик это одинарный .а второй это куликовая синица.Тройник оказался с подсосом.Колокольчик оказался вообще не у дел.Куликовая синица .оказалась ишаковой.Вот и судите как хотите.Я не хочу не в коем образе занизить вклад в оттечественное канароводство автора данной фонограммы..Но факт есть факт.Мой многолетний труд насмарку.И таких казусов масса,но результат от таких казусов плачевен.Многие просто прекращают содержать канарейку "овсяночного напева",в лучшем случае переходят на общепризнанные  певческие породы ,либо декоративных,цветных или позитурных.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: wolk68 от Мая 01, 2013, 18:02:38
В песне кенора №7 есть еще и садовая с оттяжкой.
Так чтобы не ломать копий,внести в шкалу "дикая овсянка",садовая овсянка".
Джама,а если кенор уже сделал хорошую россыпь,сыграл на ней,как говорится
с наворотом на оценку 6-7б.,так тогда куда лепить оттяжку-россыпь
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Мая 01, 2013, 19:49:11
AlexT да никто не против овсянки с оттяжкой, вопрос был задан как судить? Да и которая россыпь в середине песни это не нитка тройника, вроде бы и никчему, кроме  вставки. МИР МАЙ ТРУД!                                        Владислав, что касается образцов колен в лекции Чибизова, так это не для составления фонограмм, он сам по моему об этом как-то говорил.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Мая 01, 2013, 20:04:59
AlexT да никто не против овсянки с оттяжкой, вопрос был задан как судить? Да и которая россыпь в середине песни это не нитка тройника, вроде бы и никчему, кроме  вставки. МИР МАЙ ТРУД!

А  оценивать надо  само колено овсянка(если красиво звучит,без наворотов) 6 б. и за оттяжку(красивого звучания) 3б.=9б. Оттяжка может эвучать как обыкновенная россыпь и в бубенцовом и серебристом звучании=что оценка может быть разной,ВСЁ ЗАВИСЕТ ОТ КАЧЕСТВА ИСПОЛНЕНИЯ.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Мая 01, 2013, 20:10:59
Может быть... Оттяжка чаще всего звучит, как Рииии.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Мая 01, 2013, 20:52:57
Согласно  оценочного  листа  ,  существующего  на  сегодняшний  день,  в  нем  записано  и оцениваются  колена  ,  а   не  песня  в  целом  какой-то  птички  .   Так  трактуют  на  сегодняшний  день судьи  в  Москве .   Тогда  правильно  стоит  вопрос  , почему  рассматривают  только  овсянку  ,   необходимо  так  же  отнестись    тогда  к  оценке  пения  синицы  большой  исполняющей  свои  многие  варианты  песен , там  есть  свои  навороты ,  у  малой  свои  навороты  ,  у  куликов  свои .   А  если  в  песне  представьте  стоит  дубровник    с луга  по полной  программе, красноклювая   с оттяжкой  в конце   им  тоже  надо  ставить    ,  то  есть  плюсовать  баллы  за  все  это    --вопрос  куда  ?  Шкала  не  резиновая . Значит  необходимо  тогда  судьям  менять  свое отношение  в  методике  оценки  не  только  овсянки  но  и    синиц  и т.д.  Значит  при  таких подходах  прейдется  чуть  подправлять  существующую   шкалу  в  сторону  увеличения   максимальной  оценки   за  все  навороты  в  пении .
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Мая 01, 2013, 21:20:25
Послушайте,что говорит Чибизов Е.А о методике оценки  колен и песни в целом.
http://www.youtube.com/watch?v=LxVrKIsH8bM
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: jama mykymov от Мая 01, 2013, 21:29:37
Согласно  оценочного  листа  ,  существующего  на  сегодняшний  день,  в  нем  записано  и оцениваются  колена  ,  а   не  песня  в  целом  какой-то  птички  ...... плюсовать  баллы  за  все  это    --вопрос  куда  ?  Шкала  не  резиновая .

Саша а вы смотрите итоговые оценочные листы разных конкурсов, там никогда не ставится максимальный балл за исполнении колени(если колена  красиво звучит ставится выше среднего балла), а если они исполняют эти колена с наворотами тогда можно ставит максимальный балл. Любую песню кенара можно оценит, оценочной шкалой МКЛК, просто если корректировать ПРИЛОЖЕНИЕ К ОЦЕНОЧНОЙ ШКАЛЕ.

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 10:33:05
ДОБРОЕ УТРО. А вот на Киевских конкурсах  на сегоднящий день картина не понятная, может в силу не коипетентности организатора ( да простит мне это высказывание ), просто судейской коллегии предлогалось оценивать колено КУЛИК - только один раз, мотивируя тем что  КУЛИК  есть в песне после запевки, зачем же его еще раз оценивать в середине песни, что является не правильным высказыванием. никогда раньше хоть на Киевских, хоть на других конкурсах таких абсурдных предложений не было, благо новаторам  судейства пришла в голову мысль судить все-же это колено, но отнести его прочим или еше к другой категории , не могу точно сказать , это может только объяснить один из судей - Батьков  Александр, так как не посредственно являлся одним из судейской коллегии. а на счет высказывания САШИ из Запорожья,  так он наверное не внимательно слушал лекции чибизова, но это не грех.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Мая 02, 2013, 11:19:23
Добрый  день  Генадий  .   Внимательно  или  нет  и  что  слушал  ,  это  дело  хозяйское  .   Скажите , а  Вы  внимательно  читали  мой пост ?    Евгений  Александрович  предлагает  ставить  среднюю  оценку  в  районе   6- балов.  чтоб  потом  за  навороты   прибавить  если    что  максимум  3- балла .  так  --как  в оценочном  листе  овсянка  стоит  максимум  9- балов,  Вы поставили  в  песню  три  овсянки  дикую с ветки   с  оттяжкой , потом  садовую  ,  и скажем  ремеза  кусочек  или  таежную  и  они  тоже  с  наворотами.  Далее  птица  трудилась ,  пела  , обучалась  скажем  мастерству  под  дикой  птицей  и как  ее  оценят . У всех  трех  навороты   ---а  остается  от  шести  балов   всего  3 .  Так  что   за  три  исполненных  наворота  ставить  по  балу  .?    На  счет  понятий  согласно  выставленного  ролика  , уже  ранее  писалось  на  форумах  , судья  если я  не  ошибаюсь   заявляет  прямым  текстом  в  эфир , что  не  существует  вообще  красноклювой  овсянки  .    А  ведь  его  наверное  смотрели   все  на  территории  СНГ ,  да и  Скибневский  Р,Н.   требовал  потом  восстановления  статус кво ,шли  ожесточенные  беседы.  Далее   предлагается  ,чуть  чего относить  все  в  прочие .  Сами посудите   ,а  там  всего  4--бала .   пропела  птичка  красноклювую  ----  она  же  ведь  не  из  семейства "  овсянок "   ее  в  прочие  и  что  дадут  максимум  2-  бала ? потому , что  не знает  судья , что  далее  споет  птица  и  будет  занижать  оценку  и  так    очень  малую  оставляя  нишу  на  всякий случай  .
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Мая 02, 2013, 11:30:56
Jama    .   Так  все   же  .   Почему  ничего  не  говорите  о  наворотах  у  синиц  и  как  эти навороты  , судить , что  тоже  занижать  в  начале  оценку    и  отталкиваться  от  средней  ,  а  потом   чуть  что  ставить  по  максимуму  ,  а  если  в  песне   стоит  малая  ,  большая,   ведь  тогда  ее  тоже  как  и  овсянку  надо  рассматривать  как  предлагал   ранее    и  Сергей  Писанка .   А не  случится  ли  так  в  оконцовке   , что    балы  некуда  ставить  будет   не  в  шкале  наименования колен  овсянки , ни в  прочие.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 12:52:59
САША - некоторые канароводы тоже  хотят чтобы за колено на пример   - СИНИЦА или  КУЛИК  или  ЕЩЕ КАКОЕ-НИБУДЬ  , спетое по разному и с наваротами - оценивалось как отдельный вариант того или иного колена, и в сумме баллов оценивалось отдельно - тем самым  набирая баллы и у многих канароводов есть такое понятие - что если птичка спела три разных синицы, или кулика, или отбоя, то эти колена должны входить в суммарный  счет колен в песне. Но тогда будет считаться, что птичка на пример спела три разные синицы и тем самым добавила цифру 3 в свой зачет по колличеству колен в песне и тем самым увеличила свои баллы. для этого тогда нужно пересматривать оценочную шкалу, и оценивать максимально в 150 баллов. да, лично для птички увеличение вариантов исполнения известных колен - идет в зачет числа спетых колен и ей это естественно трудно - по этому не стоит сторонникам многих различных  вариантов колен - лепить их всех в песню, а придерживаться оптимального колличества, или пересматривать оценочную шкалу и вносить в нее поправки. Но это я думаю , что не нужно делать. Сколько  не втуливай всевозможных красивых вариантов СИНИЦ, КУЛИКОВ, ОВСЯНОК, ОТБОЕВ, всегда нужно понять, что птичка не в силу их запомнить  и спеть, как вам бы хотелось.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 02, 2013, 13:23:42
Добрый день.Гена ,а ведь Саша прав.Гена,скажи пожалуйста .допустим если птичка сделает две высокого качества по звуку и довольно продолжительные по времени серебристые россыпи на тонах.сколько балов за это ты бы поставил?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Мая 02, 2013, 14:07:52
  А  Вы  как  лично  считаете   ,  должны   отдельно  пропетые  птицей  три различные  разновидности  овсянки  в суммарный  счет  колен входить,  при  этом  надо  заметить , что  в  орнитологии  есть  градация  птиц  и  почему-то  все  эти   виды  поют  в природе  не  одну  и  туже  песню .   Это  уже  человек  сам  себе  для  удобства  придумал  так  судить  пение ,обобщая  их в  одну  кучу  применяя  классификацию  колен.  Даже  пусть  будет  так  как Ввы  рассуждаете  ,  что  выходит   три  овсянки  получат   всего  лишь  по    два  бала  каждая  потому  как  выше  ставить  нельзя  уже  выйдет  9 балов ,а  это  полная  оценка  на  всю  катушку  ,  а  навороты  куда  лепить  ?   или  прийдется  ставить  каждой  птице  по  баллу.  конечно  можно  отметить  навороты  в  прочих ,  а  если  и  там  уже  свою  нишу  заняла  другое  колено   или  наворот, ну  максимум  Вы  получите  унизительный  бал  или  два .  Так  само  собой  напрашивается  тогда  вопрос   ,   и  кто    же  будит  обучать  тогда  красивыми  ,разнообразными  породообразующими  которые  должны  украшать  песню.  Считаю  ,  что  если нужно  для  дела    и  полного  раскрытия  талантов  всех  ходов  пения  то  можно  составить    шкалу  и  в  200и  300 балов.      Смотрите , что  получается  ,по   моему ранее  на  сайте выставлялось  пение  призеров   весеннего  конкурса   и птичка  из  Новосибирска  чуть  не  осталась  без  внимания  судей   ,ей  присудили   по  настоянию организатора  конкурса  приз.   Даже  некоторые  судьи  не  смогли  распознать  такие колена  как  дубровник    и  чечевицу   ,  а  ведь  старик  владелец  этой  птички   трудился  ,обучал   и  держит  дикую  птицу  для  души  красоты  исполнения .
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 14:55:38
Добрый день.Гена ,а ведь Саша прав.Гена,скажи пожалуйста .допустим если птичка сделает две высокого качества по звуку и довольно продолжительные по времени серебристые россыпи на тонах.сколько балов за это ты бы поставил?


ВЛАД - по Чибизовской шкале я бы поставил максимум, я не против того что нужно пересмотреть и скоректировать шкалу, ведь у меня самого птички поют и продолжительную серебристую россыпь, а некоторые и кузнечиковую, и СИНИЦУ  исполняют в двух вариантах и  МОСКОВСКИЙ КУЛИК  в разных вариантах и  ОТБОИ  на тонах, и  ТРОЙНУЮ ЮЛУ С РАСКАТОМ, и мне тоже хотелось, чтобы за каждый вариант были дополнительные оценки. Но уже существует шкала и приходится от нее отталкиваться. Другой вопрос - давайте предложим свойвариант оценочной шкалы каждый и спросим чибизова в чем он согласен - а в чем нет. саша я и вам ответил, просто тяжело мне много писать. пишу через увеличительное стекло, сейчас уже по другому не могу.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 02, 2013, 15:41:54
Гена,ели я правильно понял твой ответ то ты поставил бы 9 баллов?А если другая птичка споет такую же серебристую россыпь но на 3 тона?Я скажу так,судьи поставят за 2х тональную россыпь максимум 6. баллов,а 3. балла оставят на запас.Так есть ли смысл культивировать колена с финдиперсами.Ведь если птичка споет 1 серебристую и 1 обыкновенную россыпь хорошего качества то может получить в сумме за две разные россыпи 10 -11 баллов.Разьве не так?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: jama mykymov от Мая 02, 2013, 16:10:39
Jama    .   Так  все   же  .   Почему  ничего  не  говорите  о  наворотах  у  синиц  и  как  эти навороты  , судить , что  тоже  занижать  в  начале  оценку    и  отталкиваться  от  средней  ,  а  потом   чуть  что  ставить  по  максимуму  ,  а  если  в  песне   стоит  малая  ,  большая,

День добрый всем. Саша правильно думаете..........а  если  в  песне   стоит  малая  ,  большая на разных вариантах, то можно ставить максимальный балл.

Хороший кенар, с хорошей дихалькой споет свою песню 30-45сек, можно отталкиваться от сюда при оценки пения кенара(и сколько колен туда поставит). 
Вы поставили  в  песню  три  овсянки  дикую с ветки   с  оттяжкой , потом  садовую  ,  и скажем  ремеза  кусочек  или  таежную  и  они  тоже  с  наворотами.  Далее  птица  трудилась ,  пела  , обучалась  скажем  мастерству  под  дикой  птицей  и как  ее  оценят.
Саша на практике покажите такую птичку.....? и чтоб пел стабильно! А то писать можно что угодно и про тройную юлу, тройную овсянку и тройную россыпь итд... Но на практике умный канаравод этого же не делает....

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 16:25:21
ДЖАМА -  напрасно камень в мой огород, на счет тройной юлы, я пишу то - что есть и со временем вам покажу и докажу, а сейчас просто юольше не хочется ничего обсуждать. время расставит все на свои места и покажет, а может быть и не покажет. Как оно захосет. удачи всем!
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 02, 2013, 16:36:56
Джама вот пример россыпи серебристой на 2 тона   http://www.youtube.com/watch?v=d37qq16Otwk&list=UU6iNgK-9OPCGCYl93H2wUtQ&index=5   ,а вот пример россыпи и овсянок   http://www.youtube.com/watch?v=hSE5wuxQmow&list=UU6iNgK-9OPCGCYl93H2wUtQ&index=4
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: jama mykymov от Мая 02, 2013, 17:24:38
ДЖАМА -  напрасно камень в мой огород, на счет тройной юлы, я пишу то - что есть и со временем вам покажу и докажу, а сейчас просто юольше не хочется ничего обсуждать. время расставит все на свои места и покажет, а может быть и не покажет. Как оно захосет. удачи всем!
Геннадий, я ни Вас имел ввиду....


Джама вот пример россыпи серебристой на 2 тона     ,а вот пример россыпи и овсянок   

Спасибо, Владислав Юрьевич за видео, а ВЫ как бы оценили сами эти колена?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Azizsheh от Мая 02, 2013, 18:00:39
Приветствую всех. хотя я новичок и многому еще надо учится но полностью согласен Джамой. Для меня первое это стабильность птички и как сказал  Джама где такой кенар? который с таким набором колен. 
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 02, 2013, 18:07:25
Джама,я не судья и тем более судить свою птичку?На декабрьском московском конкурсе одна из выставленных мной птиц набрала 10 бал. за россыпи, 4серебристая и 6 обыкновенная.хотя обе россыпи были серебристыми,только на тонах.Выход как видиш есть в оценке,однако приходится оценку брать из другой россыпи,а это по моему не совсем правильно.И еще,например кенар исполняет по порядку;овсянку в звон,обыкновенную,подъемную(с плавным подъемом и плавным спуском постепенно понижая тембр с замиранием,причем в кульминации подъема птичка делает серебристую овсянку или кузнечиковую.Такое исполнение двух базовых колен:овсянка обыкновенная и овсянка подъемная занимает довольно большой отрезок времени,не говоря о сложности.По московской шкале это 9+11 балл максимальный номинал баллов,однако если оставлять запас как минимум 3+3=6.В итоге максимальное в лучшем случае за такое исполнение птичка получит 14 баллов.Теперь сравним оценки по вставным коленам.Синица большая,обычно ставят судьи 4-5 балл,синица весенняя так же4-5 бал , малая синица больше 3х б я не видел.куликовая 4 балл больше не видел.Итого даже по минимуму получается 15 балл(а ведь это синичий шампур).Примеры оценок я взял из существующих оценочных листов по итогам последних конкурсов.Сдесь вот в чем заковырка.Вышенаписанное исполнение породных колен наврятли мы услышим в живую(хотя стремится думаю надо).А вот синичий шампур большинство птичек поют влегкую.и получается так ,что синичий шампур это джек пот?Я уже не говорю о других вставных коленах этого достаточно для размышления.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: jama mykymov от Мая 02, 2013, 18:29:09
Джама,я не судья и тем более судить свою птичку?На декабрьском московском конкурсе одна из выставленных мной птиц набрала 10 бал. за россыпи, 4серебристая и 6 обыкновенная.хотя обе россыпи были серебристыми,только на тонах.Выход как видиш есть в оценке,однако приходится оценку брать из другой россыпи,а это по моему не совсем правильно.
Если каждый канаравод будет строго судить своих птиц и наведет порядок в своем хозяйстве, то он добьется хороших результатов со временем , кто-то писал не помню, надо быть критиком своих птиц....
Если бы они оценили в максимальный балл и поставили бы 9 баллов, то Вы бы возмущались, поэтому оценили в два россыпа и поставили итого 10 баллов, главное оценили оба варианта.
Мы все отошли от темы что предложил Сергей?...
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: doctor от Мая 02, 2013, 18:40:49
Владислав. Вот это россыпи, а как тут "оттяжку"  привязать. Мне (лично) нравится позиция  И.А.Никонова, лучше хорошая, красивая,  полноценная овсянка, чем посредственная с "наворотами" . Джамшет, умозаключения судей (кому что и за что) это другая тема, про "навороты" тоже...
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Haji от Мая 02, 2013, 20:33:34
Добрый Вечер уважаемые коллеги! На сегодня (разборка ) хватить , думаю все устали , Тайм авт  коллеги!!!!!!! :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 22:32:54
ВЛАД, на первом видео больше исполняются красивые овсянки, чем россыпи, россыпь здесь короткая, а на втором - красивая длительная серебристая россыпь переходящая в высокотональную красивую овсянку, во всяком случае мне так слышится.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 22:51:38
вот на этом ПРИМЕРЕ БОЛЬШЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ  ВЫСОКОТОНАЛЬНАЯ ОВСЯНКА, НЕЖЕЛИ  РОССЫПЬ, ХОТЬ И НАЧИНАЕТ С СЕРЕБРИСТОЙ РОССЫПИ.


http://youtu.be/vyT1lWtooD0
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 23:02:26


http://youtu.be/eVx9Krkt8Uk
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 02, 2013, 23:33:52



http://youtu.be/25HF8FGnX3g
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 03, 2013, 02:45:11
ВЛАД, на первом видео больше исполняются красивые овсянки, чем россыпи, россыпь здесь короткая, а на втором - красивая длительная серебристая россыпь переходящая в высокотональную красивую овсянку, во всяком случае мне так слышится.

я имел ввиду видео твоих птиц, просто может не правильно написал в пост, просто грань между высокотональной россыпью и высокотональной овсянкой очень мала, бывают канароводы путают понятие россыпь и высокотональная овсянка, это конечно к тебе не относится, не подумай чего нибудь.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: wolk68 от Мая 03, 2013, 10:51:11
Давайте друзья разбираться не спеша.Что такое конкурсная птичка?
Ну прежде всего-план,стабильность.Птичка поет 30-40сек.Чтобы пропевала по
плану и стабильно это 12-14колен.Составим песню (примерно).
Тройник,кулик,пару россыпей,три овсянки,синицы:большая,весенняя,куликовая,
кулик,вставное колено,бубенцы,юла,отбой,диин-доон.Если сделать больше
колен то не будет рсклада,или врят ли она споет по плану и стабильно,или
разорвет.По шкале МКЛК,пожайлуста выставляйте птичку хоть 40 колен, у ней
несколько песен из разных колен(не буду перечислять),и наберет она хоть
100б. но Б.Н. А если она пондравится зрителям,вот вам и аплодисменты,ведь
дело то не в медальке.Слышал за Новосибирского предлогали большие деньги,но
птичка хозяину дороже,и правильноТруфанов пишет,что за птичку,которая
возьмет за душу,выложишь любые деньги.
Но увы пока таких нет.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Андрей77777 от Мая 03, 2013, 12:28:39
добрый день,Геннадий а тройников совсем нет?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Мая 03, 2013, 18:56:54
Добрый вечер.Как же всетаки по "современному" подойти к оценке пения наших канареек?Может поступить по аналогии западных пород?О чем неоднакратно писалось на форумах.Думаю Роман Николаевич как человек с музыкальным фкусом и образованием смог бы сгруппировать колена по звучанию известных всему миру инструментов.Например группа "свирелей",группа дудок итд.Саму группу свирелей можно разбить на высокие.средние и низкие.Если уйдут из обихода названия колен с названиями диких птиц,например овсянки можно заменить -"свирель".То думаю и споры закончатся, какое колено поет какая дикая птица?Все будет четко всеми и во всем мире одинаково пониматься.А то мы говорим "овсянка",синица(причем перечисляем несколько разновидностей синиц),юла,дубровник,кулик.Ведь в шкале оценок есть и другие названия колен; Россыпи,Тройник,Бубенцы,Отбои,Флейты.Кстати Флейты и Бубенцы это два колена названные по звучанию музыкальных инструментов.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 03, 2013, 19:01:14
Добрый вечер форумчане!!! Хочу спросить,если после тройника не идет двойной или одинарный кулик, а просто пропеваеться 4 нитки и пошла россыпь, это влияет на оценочный балл, и как оцениваеться запевка с куликом , как одно колено или кулик оцениваеться отдельно?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Андрей77777 от Мая 03, 2013, 19:18:10
конечно отдельно
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 04, 2013, 13:48:43
добрый день,Геннадий а тройников совсем нет?


Кто вам сказал, я лишь показал птичку для примера россыпей и овсянок.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 20, 2016, 12:17:03
Ранее  выше я привел пример игры на колокольчиках из зарубежного сайта .  Владислав  Ю , меня поправил  и написал  ,что колена колокольчик не существует ,а есть колено овсянка колокольчик.  Но тогда возникает вопрос  ,а кто нибудь   из присутствующих на сайте может выставить  пение дикой овсянки   "колокольчик".?   Оговорюсь сразу ,только те кто хочет  сразу блеснуть своими знаниями  начитавшись лекции ЧибизоваЕ.А.  не писать сразу :что это так принято  уже давно  или  примерно это напоминает звучание колокольчика  мол образно,или птицы вот  так перекрутили пение  дикой овсянки на свой манер.  В своей лекции Чибизов Е.А.  в разделе овсянка в конце  приводит пример ,что мол  кенароводы отлавливали лучших птиц   и облагораживали пение , это относится к трактовке колена овсянка по ходу лекции.  А  вот  далее  вытекает в трактовках  такое понятие как отбой,отбойная овсянка   и сам колокольчик. Позже продолжу.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 20, 2016, 14:41:24
Саша у меня  есть  интересный  вопрос  к  вам - А вы  держите  канареек и  если  да,  то каких,  цветных   или певчих,   вот  интересно  посмотреть ваши  достижения  за  ваш  период  занятий  канарейкой.  Многие  канароводы  и  даже  любители   что  то  выставляли   на  форум  для  обсуждения  из  своих питомцев,  а  вы  никогда,  а  почему,  или  ваша  миссия  на  форуме  для  того, чтобы  учить форумчан  и  только?,  поэтому  к  вам просьба  не  уклоняться  от ответа  и  не считать  эту  просьбу  за  придирку,  а  ответить  и  выложить  хоть  что  то  из  своих   достижений,  мне  кажется, что  это  будет  интерестно  многим?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 20, 2016, 16:05:33
Gennady Chepulsky.   Геннадий   ,  но этот пост звучит как допрос  в  полиции. можно конечно на него и не отвечать  по большому счету. Кто и что держит дома на своей законной по конституции прописанной  домашней территории--- это дело каждого.Вот к примеру держу кур,уток, гусей, нутрий, коз , баранов, кошек ,собак, голубей, перепелов  .  Канареек  так и не довелось  держать.  А что же выставлять и обсуждать.  Миссия у каждого своя.  Кумиры и авторитеты тоже. В каждой избушке свои погремушки. Молятся люди и то   у разных образов.Думаю ответ  вышел дипломатичным.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: илья от Июня 21, 2016, 02:14:26
Но тогда возникает вопрос  ,а кто нибудь   из присутствующих на сайте может выставить  пение дикой овсянки   "колокольчик".?   
ВОТ пример
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 21, 2016, 11:29:07
Илья. пример привел нормальный ,но  по моему это подредактировано  ,Увеличен темп  пения  и обрезано главное это оттяжка.  Наверняка  это взято с ютуба  ,  если да ,то  выстави весь ролик или дай на него ссылку.  Но  впрочем я начинал эту тему не потому кто мастеровитей подберет и выставит овсянку , а совсем для другого.  Вот сейчас  на сайте МКЛК  звучит  это  все вот  так : Стандарт на колено "Овсянка Колокольчик".
Сообщение ChibizovEA » 19 июн 2016, 13:20

"Вот и А. Завьялов наверняка материт меня маленьким язычком за то, что и его предложения у меня "залежалось на полке". Просто стандарт на "Овсянку Колокольчик" перекликается с требованиями на "Отбойную овсянку" и с требованиями на " Отбои". То-есть всему своё время.

Вот предложения, написанные А.Завьяловым.

"Овсянка Колокольчик", относится к группе основных трелевых колен, с четкой пульсацией звука.
Является вариантом исполнения овсянки обыкновенной(отбойной) со всеми вытекающими характеристиками.
Отличие : Удары более четко прослушиваются и отдают звоном,напоминая удары язычка колокольчика о юбку.
Могут различаться по звуку напоминающие равномерные удары с равными паузами, так и неравномерными удары (когда язычок движется не по радиальной траектории по отношению к юбке) или напоминает звон нескольких колокольчиков .
Звукоподражательное звучание : динь, дзин, дзинь, цзинь и тд.
Улучшающие характеристики : мягкость , металлический звон , многозвучие ,негромкое исполнение.
Допускается оклонения по принадлежности к материалам изготовления колокльчика (стекло, хрусталь и тд).
Не допускаются отклонения от основных характеристик звучания ."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 21, 2016, 11:37:47
Вот если так не вникая  со стороны посмотреть на это вроде бы  все нормально.  Но   вот для меня возникает опять один и тот  же вопрос, что  и по колену юла  с ее пением " Юли".  Чуть ранее на этом форуме шли дебаты.  И все опять закончилось чем?---   ни  чем ответ.  Точно так же я ставил вопрос  покажите ту дикую юлу которая так  вот  выговаривает  букву "Ю", а теперь  вот поставил вопрос где та овсянка которая поет КОЛОКОлЬЧИК.    Я не зря выделил  это  большими буквами.  И далее расскажу почему. Опять  звучит  от знатоков  такие фразы  : вот понимаешь мол раньше держали дикую птицу  лучшую  ,отбирали в старину  и облагораживали  пение  , это я из  лекции Чибизова Е.  взял отрывок   из  раздела колено колокольчик.  Точно такое же  суждение  бытует у кенароводов  и по колену юла ,  вот Митька ветров где то, когда то услышал   и ему показалось, что юла поет букву ю  или  юли  в начале слога. Начиная этот диалог я понимаю. что получу шквал критики от метров  и знатоков  любителей.позже разберу  по лекции Чибизова Е.А.  что такое  овсянка  ,отбойная овсянка,и отбой ,  так -как это все  согласно лекции  связано в  кучу. Скажу наперед  для тех кто  ,будет писать по этому вопросу  в этой теме :  задайте сначала сами себе вопрос, а почему  обучают птицу  и строят свою теорию авторы лекции  на примерах звучания колокольчика  произведенного руками человека .а  не  трелями диких птиц.  И чуть что сразу ответ --вот  так наши деды поступали  и все  тут  тебе. Дальше продолжу.посмотрите ролики о Павловской птице   у одного из кенароводов вся клетка где только можно увешана  колокольчиками разных мастей  ,словно перкуссия у барабанщиков.     
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 21, 2016, 12:22:33
Послушайте,может найдете "Овсянку колокольчик" ;)  https://www.youtube.com/watch?v=9K_fpeFNU6c
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 21, 2016, 16:02:43
 https://yadi.sk/d/ITeoRkbHhpFMH прослушайте внимательно  лекцию строка 4  овсянки. Сначала автор дает пример как поет дикая овсянка  я это подчеркиваю,  затем раскрывает, что песня состоит собственно из двух частей самой овсянки и россыпи имея ввиду оттяжку..и сразу дает сравнение, а вот так поет современная канарейка. это на  01.10 сек.  потом на 01.50  рассказ что было много лет назад. И вот кульминация   наступила  на 02.08сек где автор  сам утверждает что брали за основу  колена диких  птиц.   и на 02.23  выход  на нужную  тему  облагораживание.   А вот теперь главный есть вопрос  к автору лекции ,  а  как же так  облагоражевали, что на настоящий момент  ни одна птица  за 15-лет на Московских конкурсах кроме птицы Катухова из Новосибирска не пропела  настоящее колена овсянка  обыкновенная.  Значит  выходит  то ,что идет привязка  от колена что поют  современные канарейки  это пародия  на колено овсянка. я не зря привел пример , что стандарт пишут   даже сзади на перед в стандарте на колено овсянка обыкновенная просто ничего нет.  У меня возник еще вопрос.  Почему же   колокольчик  это  "овсянка",  кто этот конкретно человек   который это придумал.  Считаю так  , овсянок с разными песнями  большое количество  вариантов  ,две пойманные   овсянки  дома  или  если слушать с ветки в лесу,поют по разному. Опять кому то послышалось что отбой если звучит в ускоренном  темпе  то  это  почему то уже опять отбойная  овсянка.  А почему не  отбойная скажем к примеру ПРОСЯНКА    или  другая птица.  многие могут подумать,  что мол  здесь  разумничался . Обьясняю свою позицию ,  все  должно быть на своих местах  и не надо  ломать  матушку природу  .  Она уже давно все придумала  и разложила по своим местам  на полочки  .  С  одной стороны  я понимаю  авторов лекций  о канарейках  и попытка все это  увязать  с теорией  звука,это  очень хорошо(вибрации ,пульсации,  трельное исполнение,  флейтовый напев  и так далее , но при этом  нельзя забывать  о том  , что канарейка  это  просто пластилин  ,пересмешник и не более. Вот  теперь  ее пение пытаются  загнать в  стандарт  ,да еще и  как!!! >:(Далее продолжу.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 21, 2016, 16:53:00
Ведь закладывая стандарт   идет работа   с ориентиром на следующие поколение кенароводов как минимум  , и нужно все продумывать до мелочей  ,это даже не стандарт на  фенотип птицы ,то есть на костюм  птички  , а на пение.  Здесь в первую очередь считаю (это мое мнение  необходимо  правильно понимать и  не отрицать того , что  заложено в самих истоках пения  птиц самой природы.,  мало ли что  Митька Ветров надцать лет сказал  или услышал .Приведу интересный пример у Немецкой канарейки  есть различные колена  в пении ,  а главное что есть колено под  названием колокольчик ,глухой колокольчик  и понятие раскат колокольчика.  А ведь немецкая канарейка не обучалась в старину птицами овсянка обыкновенная ,думаю это ни кто не станет отрицать  .  И не смотря на это понятие такого колена   в пении существует,напрашивается вопрос  а  как же тогда немцы обучали своих птиц и чем ?  и куда  отнесли это понятие --колокольчик. ;) :D   А чем же сейчас обучают наши кенароводы   пению колена колокольчик  (  это  я специально пишу колено колокольчик а не овсянка колокольчик), Думаю кто захочет, тот  подскажет  чем обучают. Дисками где идет запись  электронного механического колокольчика   и колокольчика на тонах. из лекции Чибизова Е.А.  Кто то  идет  в студию звукозаписи  к звукорежиссерам  и  те разыскивают  в компе  звучания различных колокольчиков ,затем скидываю на диск  и крутят.Кто то  сидит  дома на диване  и  изо всех  сил  привязывая к пальцам  колокольчики   и  трепыхает ими  изо всей  мочи  целыми  днями на пролет  , в надежде на то что птичка  конкурсная схватит  этот звук. Есть перцы которые  ксилофонными палочками    колотят по бокалам  в серванте    и так далее.  Как вы заметили   ,я не написал  один  способ  :  это  держать  дикую овсянку  колокольчик  ,которую  еще побегав  нужно изловить  и  удержать чтобы запела в нужный момент , вот  тогда специалисты из судейского корпуса  согласно  придуманного    ими  понятия  поставят  вам  в  оценочный  лист    колено  овсянка колокольчик. Так вот теперь  можно желающим и ответить  ,чем же в натуре они обучают  своих птиц  и  по  чьим понятием  ---птицами овсянка колокольчик или   просто  колену колокольчик  отлитому мастерами  умельцами.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 21, 2016, 23:37:28
Добрый вечер.Саша ты писал;-  "  Почему же   колокольчик  это  "овсянка",  кто этот конкретно человек   который это придумал. "

Саша, это твой вопрос ни о чем и не о ком. Пение колен, оценивают  по характеру звука относящегося к тем или иным звуковым турам,это относится к существующим породам певчих канареек во всем мире ,кроме Русской и Болгарской.Песни этих двух пород основаны на звуковой иммитации песен различных певчих птиц.Болгарский орфей-имитатор песни соловья.Русская канарейка имитатор птиц отечественной орнитофауны,,а за разнообразные имитации песен дикой "Овсянки обыкновенной",называется "Овсяночного напева.
Теперь,что касаемо собственно "оттяжек" в песнях дикой овсянки обыкновенной.Да, действительно некоторые экземпляры диких овсянок обыкновенных пропевают их в рассыпном темпе и довольно благозвучно.Отсюда и собственно тур россыпей в шкале оценок,который отображает их разнообразие.Кузнечиковая(ранее червячная),Обыкновенная(ранее овсяночная),серебристая,бубенцовая.Все эти россыпи присутствуют в песнях диких овсянок.Да,ассоциативно мы привыкли сравнивать с звуками издаваемыми кузнечиками,цикадами,серебристым или малиновым звоном,бубецами запряженных в сбруи лошадей,колокольчиками итд....Но это всего лиш ассоциации.
Саша, никто сегодня не будет охотится за дикими овсянками пропевающими выше мной перечисленные  трели.а тем более никто не выложит видео таких птиц.Да, что то похожее можно найти на ютьюбе,но это всего лишь  подобие.
В нашем занятии всегда при общении будут споры, переходящие нередко в ругань и ссоры с обидами.Это все от того,что нет единого закона(порядка).Есть канареечная анархия под названием"а мне так нравится".Мне тоже нравится слушать разнообразные песни птиц в том числе и канареек.Но ,"А мне так нравится и это правильно" никогда не принесет пользы породе.Порода,должна соответствовать стандарту на породу в первую очередь.Тогда те кому нравится соответствующая стандарту  птица,может прямо говорить.Мне нравится пение Русской канарейки овсяночного напева,или не нравится.  Я так думаю! ;)   
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 22, 2016, 11:35:58
Владислав ю  .  Я не думаю, что вот эта птица  напрямую обучалась  дикой ,но у  меня пока ,с  ассоциацией все  в порядке пока :  https://www.youtube.com/watch?v=A8xquf4ZcZo  Разницу чувствуешь между овсянками  московского хода и этой птицы  или нет ? вот  тебе и характер  звука  . Скажи с каких пор  стали рассуждать --о характере звука  .?  Видно повлияла  на всех  и затуманила слух  теориия   пульсаций и вибраций  разработанная  Евгений Александровичем.  Вот скажи мне к примеру и (извини  за прямой вопрос)почему  у твоих птиц в песне появилось колено  под названием  дубровник  с ветки , а не ТУИ-ТУИ-ТУИ ? И на счет Орфея Болгарского ,послушай кенаров  они снимают  на  99.%  точь в точь копии  колен дикой птицы, а почему же выдумали себе пародию на овсянки  кенароводы овсяночного напева. Владислав   птиц обученных дикой не много спорить не буду  ,но  и на конкурсах  они появлялись  ,но  судьи московские  это все  херят и отметают  напрочь .  Пойми это конкуренция.  кенара Катухова  из  Новосибирска  можно  слушать  24-часа в  сутки  и  300-дней  в году  и не  надоест.  Согласен с тобой .что стандарт нужен  ,но на  настоящий овсяночный ход  практически  без  вставных колен,что бы птица могла  играть россыпями ,овсянками ,бубенцами ,раскатами. Но  конкуренты в столице в клубе  никогда этого не допустят,мотивируя  что это  мол многим  песня не понравится.  А  на  самом  деле  дело не в  песне.  а  в  бабках  на продажах конкурсных .
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 22, 2016, 12:40:39
Добрый день.Саша,по моему,ты"Гоняеш лысого "опять. :D Прочитай внимательно название темы в которой пишеш.........русской канарейки овсяночного напева.То ,что ты выложил-тебе нравится-люби на здоровье.Пение этой птички никакого отношения к породе Русская канарейка овсяночного напева не имеет,да и заводчик сам называет своих птиц"Канарейки лесного напева".Если ты выложил это видео как образец в исполнении овсянок,я с тобой не солидарен.Хочу,чтобы правильно поняли,я не "хаю" птичку,а просто пишу,что ее пение не соответствует стандарту на породу Русская канарейка овсяночного напева.И это не только мое мнение,так посчитали судьи на московском конкурсе.
Саша,если ты хочеш разобраться в овсяночных вокализах,то наверное надо писать и приводить видеопримеры о  овсяночных вокализах в исполнении канареек, соответствующих на стандарт породы.
Никто сегодня,при современных технических условиях не будет охотиться,ловить и содержать в условиях малогабаритных квартир диких овсянок.Колена   из тура Россыпей и Овсянок на колокольчиках и свистках,сколько не бряцай и не свисти не научиш.Впрочем если тебе так хочется можеш попробовать побряцать и посвистеть.Птичка если и возьмет звук механического колокольчика и свистки дудок,но это никогда не будет соответствовать стандартам на колена из тура россыпей и овсянок.Эти звуки иногда красиво звучат в исполнении канареек,но это всего навсего можно отнести к турам вставных колен и отбоев причем в графу"прочие или другие".
Саша,я выше писал,что;-".Русская канарейка имитатор птиц отечественной орнитофауны,,а за разнообразные имитации песен дикой "Овсянки обыкновенной",называется "Овсяночного напева.".Звукосочетания Туи-туи,ничего общего с песней Овсянки дубровника не имеет.
"Колено "туи туи появилось в Одессе у птиц Старченко Н.(сегодня в украинской шкале оценок есть колено" туи туи "и "туй туй",но они не обозначены как дубровник) в дальнейшем это звукосочетание канароводы меж собой начали называть "Одесский дубровник",а почему-не знаю.Наверное как и у нас,какой то "Канареечный авторитет"пукнул и стало везде"вонять" :D 
Саша,что касательно импульсов-шмипульсов,пульсаций и вибраций,высокой частоты,так это ,если я не ошибаюсь из темы электромеханики.Можно услышать звук выокой частоты стоя у трансформаторной подстанции,либо стрекочащие пульсации в высоковольтных проводах  в летний зной.И что,может высокочастотные звуки можно назвать-колена "трансформаторная россыпь",высоковольтная овсянка" или еще как .Мне приходилось слышать от пожилых канароводов "Дизельная овсянка"-напоминает звук работающего дизеля... :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 22, 2016, 13:58:51
Хочу за ранее  извиниться  перед  Николаевичем , но  мой  пост   я  думаю  не  имеет  ничего  общего   с  тролингом, если правильно  назвал  это  слово  и  понятие  и личностными отношениями,  а  то  я  уже  не  знаю что можно писать,  а что нет., и  не  хочу  опять попасть  в  ветку  банна, потому, что  я  тоже  не  равнодушно  отношусь   к  судьбе  нашей  русской  певчей  канарейки.  вот  по моему  лысого  гоняют  оба  аппонентов  и хотят  все  подстроить  под  свои  понятия. Один  все  время  говорит, что   то, что  в  лекциях  все  не правильно  и  другой  ему   также  как не странно  вторит  и  по каким  причинам  мне  давно  известно, но  я  не  буду  их называть, дабы  не  заострять    конфликтный  показатель.Хочу  попросить Сашу  больше  выставлять  ссылок   на  какие  то  признанные  и  интересные  публикации  и  ролики  о  механических  колокольчиках  и  высоких нотах  человеческого голоса  ит  так  далее  -  это  интерестно  и  познавательно,  а   то, что  в  природе  не  существует  на пример  овсянок которые  бы  пели   колено  похожее  на  Овсянку  - колокольчик , то такие примеры  есть  и  у  меня  тоже,  но  я  не буду  выкладывать, по  причине   мне  только  известной.  И    если  в  ваших  публикациях  Саша   по отношению  именно  к канарейке  присутствуют ваши слова - ГОВОРЮ   ИЛИ ПИШУ  ОСНОВЫВАЯСЬ  НА ЛИЧНОМ  ОПЫТЕ, то  это нужно доказывать  и приводить конкретные  примеры  вашего  опыта,  а  не  оставлять  свои слова  голыми.  Вот  по этому  я  как  то спросил вас,  а  вы  держите  русскую  певчую канарейку  и  если  да, то  покажите  что то, но вы  мне  ответили, что держите  в  своей  квартире  все, за  исключением канареек, так  на  какой  личный опираетесь и почему  то все, что не по вашему - то не правильно, вот  личным опытом  может поделиться  Иванов  и он много раз  это делал,  а  где  же ваш?, ликбез  устроить не  такое  уже  сложное  дело, но  его нужно подкреплять  доказательствами, а  не искать  у кого то  только   то, что идет  в  разрез вашим понятиям,  ведь  это только  ваши, а  у массы других канароводов   совсем  другие. Вот  и  возьмите   вдвоем  и  создайте  свои  лекции       с приведенными  в них примерами  и мы  обсудим это.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 22, 2016, 14:46:12
Гена ты написал;-" Вот  и  возьмите   вдвоем  и  создайте  свои  лекции"......"по моему  лысого  гоняют  оба  аппонентов  и хотят  все  подстроить  под  свои  понятия. Один  все  время  говорит, что   то, что  в  лекциях  все  не правильно  и  другой  ему   также  как не странно  вторит  и  по каким  причинам  мне  давно  известно, но  я  не  буду  их называть,"
Гена поясни конкретно ,кто вдвоем? И еще,пожалуйста поясни свое второе предложение и назови. Или пиши свои мысли обоснованно полностью или совсем не пиши.Иначе я буду резко и прямо отвечать,мне не привыкать.Договорились?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 22, 2016, 14:51:57
Владислав Ю.   Все нормально  ,все  мнения могут быть.  У меня нет цели вступать в спор  ,я просто пишу свое видение  по какому либо вопросу ,  а кто прав кто не прав кому что нравится и хочется  ,  это дело каждого. На счет дубровника  ,который якобы возник в Одессе  ,не знаю достоверно все может быть  .  А  я вот  знаю к примеру, что он был привезен из России попадал  он на Украину   с двух концов  через Мариуполь   и Одессу  может даже одновременно, через Московских кенароводов.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 22, 2016, 14:58:01
Геннадий.Даже не зная как бы по мягче дать ответ  ,а то действительно забанят .  Чуть выше  я подготовил  тебе классный ответ  ,но не судьба  модераторы отсекли время   и мои потуги накрылись  , а может  быть это и к лучшему. Но мне  интересен  вот такой вопрос  ,почему ты не задаешь такие как мне вопросы к примеру Чибизову Е.А. он ведь тоже своих птиц не выставляет   на  прослушку на сайте.  Или  он  у тебя в авторитетах ходит безоговорочно    и единогласно ,теперь что  если что  не так написал  или подумал  как все  --что  расстрел   ,или сразу по базарному   покажи свою птицу,так или нет?.   Дорогой,ты сначала когда спрашиваешь  или указываешь  покажи  свою  сначала.   Хотя  по  моему уже раз  показал  в ютубе,  помнишь  или  нет . ?  а потом  после того как я признал что это птица не твоя   ты резко за пять секунд  убрал  ролики  с просмотра ..  может  мне назвать  чья то была птица и напомнить тебе.  Расскажи  мне  тоже интересно  а  откуда у тебя такой опыт  в  постах  ,  куда не зайди  на МКЛК везде Чепульский Геннадий  и ни чего  страшного   , и мнение  ты свое  там так расписываешь  так расписываешь что  мама не горюй!! со стороны можно подумать  что  у тебя такой  опыт  ,такой опыт  ,  что аж  страшно  становиться.  А вот что на самом  деле  интересно  .Гена  , я   же тебе уже писал,  что ты как в полиции  заставляешь  отчитываться   --  то спрашиваешь  кого я держу  то как поют ,то какой опыт  ,ты часом не досье в контору глубокого бурения собираешь.?  Гена --запомни главный козырь  ,надо всегда  держать в кармане   у себя ,а то и не один. 
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 22, 2016, 15:16:20
Саша,лично мои предположения.Звукосочетание ТУИ туи есть импровизавция,либо "смазанный" как сейчас "модно" говорить в нашем канароводческом обществе, варианта исполнения  кенаром колена юла.в не правильной трактовке исходного материала в исполнеии некоторых звукосочетаний из репертуара лесного жаворонка "юлы".Саша ,я не привык констатировать необоснованно,но по" сплетням",кенара с таким звукосочетанием туи туи привозил на конкурс канаровод из прибалтики Риммас извини имени и отчества не помню.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Июня 22, 2016, 15:22:14
Коллеги, действительно, давайте обсуждать заявленную тему без переходов на личности.
Гена, аргумент, а покажи свои достижения или нечего рассуждать, не катит. Причем в любой области.
Есть музыковеды и есть композиторы. Есть литературоведы и есть писатели. Нередко эти профессии совершенно не пересекаются. Учитель может сам не владеть ремеслом, и его результаты - это хорошо обученные ремеслу ученики. В нашем примере - это канароводы с дудками. Вроде как, а покажи как сам свистеть умеешь.  Прежде, чем рассуждать про пение канареек.
Саша, модераторы, к сожалению, никак длину сессии не могут изменить. Поэтому еще раз напоминаю всем: длинные посты сначала пишите на своем компе, копируйте и только потом размещайте на страницу форума. Если пост "пропал", иногда помогает стрелка "назад" в верхнем левом углу. Тогда неотправленный пост вновь появляется и его можно сохранить (скопировать).
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 22, 2016, 15:26:36
Владислав Ю. Надо у Геннадия Чепульского спросить   про дубровник  ,  он  должен знать  откуда он  у них  взялся  ,он  все про всех знает. 
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Июня 22, 2016, 15:46:45
"Туи-туи" еще лет 25 назад пели кенары Новицкого из Черкасс. Если склероз не путает.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 22, 2016, 16:30:10
Роман Николаевич ,приветствую!Итак про туи туи.Совершенно верно,оно настолько полюбилось канароводами Украины,в том числе и у Новицкого было,у канароводов Мариуполя итд но первым в Украине стал культивировать это колено Старченко далее пришла новизна и в Ростовскую область,.Первым в Ростове насколько мне сам Мищенко Ю.П. говорил был он.Да у него и сейчас в песнях канареек есть туи туи.далее он передал эстафету Кассису С. И колено и название"дубровник".Вот так бывает кто то" пукнул"когда то ,а до сих пор.......
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 22, 2016, 17:29:56
Роман  Николаевич, ну если такой  аргумент  не катит, так  значит пусть  не катит, вам виднее.  И   действительно   тема  начала  переходить в  разборки  не касающиеся  названию  темы, по этому  я  не  буду  давать  никакого  ответа   тем  кто  это  просит,  по по  моему  это  всем  понятно  к  кому  относился  мой  пост, пусть продолжают  всех учить  как правильно,  а  как  нет, а  как правильно - то для себя  поймет  каждый  и  поступит  так  как  считает  для  себя  правильным,  правда  за  исключением  некоторых, которые  в  отсутствие  собственного  серого вещества  говорит  на  черное  и  белое, что  все  черное   .Поэтому  умолкаю,  буду  просто читать  Лекбез   " умных  и опытных  учителей".
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Июня 23, 2016, 10:54:03
По поводу кенара Котухова Сергея , которого он выставлял на весеннем конкурсе ФПРК в 2013. Этот конкурс  ФПРК судили Украинский судья Старченко А.И. и Скибневский Р.Н, Ялыгин П.И.  Я был свидетелем того,что когда птичка спела Судья Старченко сказал  вслух"будем снимать" .В зале прослушивания со мной рядом сидел справа от меня Чибизов Е.А,слева Бочков В.Ф,рядом с ним сидел Трушников Валерий. После таких слов судьи Старченко Чибизов во весь зал спросил "За что?" Наступила тишина. И в результате этой птичке всё-таки дали специальный приз.

Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 11:26:52
Alex T. Расскажи подробней, чем обучалась птица  Котухова  Сергея.  Вопрос: при мощи диких птиц   или фонограммы . может быть применялся способ  и тот и тот  вместе.  ?  кто  составил фонограмму  если ею обучалась птица  и откуда шел набор  колен в  фонограмму   от записей живой птицы  или из ютуба?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 11:39:53
  мОффлайн Aktex
канареечный охотник
Сообщений: 3
Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)
skype: koloboee
Населённый пункт: Ижевск

Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #255 : Декабря 26, 2013, 18:21:44 »
Цитировать
"Я посмотрел записи с данного Весеннего конкурса. Очень понравилась песня кенара под №7 (владелец Котухов, автор песни Труфанов). Жаль, что она не была понята судейской комиссией. В песне кенара звучали колена овсянок: обыкновенной, садовой, дубровника, горной. Кроме этого, кенар исполнял песни веснички, чечевицы, крапивника, большой синицы, московки. Было много и вставных колен. Кенар пропевал песни диких птиц в лучшем их исполнении и сочетании, гармонично связывая их между собой. Набор колен большой, птице сразу пропеть их очень сложно. Естественно, что она что-то пропускала, а что-то добавляла. Однако, неожиданность исполнения даже украшала песню. Было бы просто великолепно, если бы птичка "держала" песню чуть дольше. Спасибо автору и владельцу, получилась канарейка настоящего овсяночного напева. "
Мнение орнитолога.                             Прошу ,заметить  это писал  ОРНИТОлОГ.  Думаю что мнение о птице  ,мало мальски разбирающихся в пении  птиц  совпадет   с этим за тысячи километров от Новосибирска. ;) :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 11:56:52
Вот еще добавка к сказанному ранее :  Оффлайн Р.С.
Администратор
канареечный охотник
 
Сообщений: 2741
Просмотр профиля  E-mail  Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #256 : Декабря 26, 2013, 20:38:38 »
Цитировать
"Cпасибо за комментарий, Aktex. К сожалению, используемая на современных конкурсах оценочная шкала не позволяет наградить песню, состоящую из такого набора колен. Если возникнут идеи по оценке песен пдобного типа, будет очень интересно использовать их. Пусть и для внеконкурсного прослушивания."
Сообщить модератору     Записан
Тот, кто не получает удовольствия от музыки, создан без гармонии. Джозеффо Царлино.
 Оффлайн Aktex
канареечный охотник
Сообщений: 3
Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)
skype: koloboee
Населённый пункт: Ижевск

Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #257 : Февраля 10, 2014, 19:45:34 »
Цитировать
"Вы правы, что существующая шкала не позволяет дать оценку кенару №7, но было бы несправедливо, если такая песня не найдет место в русском канароводстве, селекционирующем овсяночный напев, поскольку в песне кенара четко прослушиваются полные песни (не колена) пяти овсянок: белошапочной, обыкновенной, садовой, рыжей и дубровника. Песни принадлежат реальным птицам, а не выдуманным. Чтобы дать оценку такой птице, нужна специальная подготовка не только в разработке шкалы, но и в подготовке судей, которые должны хорошо ориентироваться в голосах диких птиц и отличать их друг от друга.  Тем более, что даже один и тот же вид птиц в разных популяциях и в зависимости от географического положения поёт по-разному. Но нужно что-то делать, ведь песня очень красивая, с изюминкой, и может дать основу новому направлению."
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 12:07:12
 Очень интересно получается  я живу на Украине  , а неизвестный мне человек  в Ижевске   и судя по записи  имеет орнитологическое образование ------ а  мнение  о  птице  совпадают  !!!!!!!!! :D  И я думаю  это  лишь  та небольшая  часть  кто мог сюда написать  по этой птице  свое мнение.  вот вам  и овсянки , вот  вам  и колокольчики  ,вот  вам и  стандарт.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 23, 2016, 12:44:22
Алекс.Т. писал;-""За что?" Наступила тишина. И в результате этой птичке всё-таки дали специальный приз."

Отвечу..За то ,что пение птички №7 не соответствует стандарту Русской канарейки овсяночного напева.Как канарейка лесного напева-почему бы и нет.Интересная песенка с хаотичным набором песен птиц оттечественной орнитофауны(по одному пункту стандарта на породу Русская канарейка овсяночного напева эта птичка подходит).Нравится не нравится-это не о ПОРОДЕ.Извините, если Чибизов"Пукнул"сказав и написав,что канарейке достаточно спеть всего ОДНО колено овсянки или ее производной,чтобы ее причислить к ПОРОДЕ Русская канарейка овсяночного напева.На мой взгляд это полный бред.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Июня 23, 2016, 13:54:58
Aktex, орнитолог из Ижевска, справедливо написал: "...овсянок: белошапочной, обыкновенной, садовой, рыжей и дубровника. Песни принадлежат реальным птицам, а не выдуманным. Чтобы дать оценку такой птице, нужна специальная подготовка не только в разработке шкалы, но и в подготовке судей, которые должны хорошо ориентироваться в голосах диких птиц и отличать их друг от друга."
Должен сказать, что постоянно общаясь с профессиональными орнитологами, понял, что очень немногие из них хорошо знают и помнят голоса птиц. Этому надо учиться специально, и даже среди бердворчеров, участников соревнований по бердинг-ралли встречаются люди, которые разбираются в птичьем пении лучше многих орнитологов.
Это я к тому, что если у человека нет собственного интереса и хорошего музыкального слуха, то никакое образование не поможет. С другой стороны, сейчас есть множество компьютерных программ, которые по картинке и-или по звучанию голоса определяют вид птицы.
Естественно, что для судей старой закалки привычных к стандартизированному знакомому ходу канареечной песни, любые нововведения "режут ухо".
На том конкурсе 2013 года я с Ялыгиным оценивал музыкальность, а по "стандарту" судили Старченко и его одесский коллега, забыл фамилию.
Собственно, "музыкальность" и была введена ФПРК в конкурсную оценку для того, чтобы уйти от надоевшего "стандарта" и стимулировать творческую работу канароводов и кенаров по развитию канареечной песни.
Не сомневаюсь, что привлечение к судейству знатоков птичьих голосов также благоприятно отразится на формировании и улучшении песни русской канарейки. Хоть овсяночного, хоть лесного напевов.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 23, 2016, 15:06:44
Роман Николаевич ,"Русской" назвали канарейку овсяночного напева.Наверное надо писать и говорить.Канарейки "лесного напева"разводимые в России,потому,что по Вашей аналогии к "Русской канарейке" можно приписать ,что кому нравится.А это я считаю неправильно.
Почему,то нигде ,никогда не пишут и не говорят-например Американская или Английская "Немецкая овчарка",потому,что правильно говорить и писать.Немецкая овчарка в Америке или из америки ...итд. Да и тема то как называется ,посмотрите(Русская канарейка овсяночного напева) в которой мы пишем настоящие посты.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Июня 23, 2016, 15:31:32
Влад, ты не хуже меня знаешь, что из немецкой овчарки создали ВЕО, из множества пород привозных спаниелей сделали "русского", из американского рысака тоже создали "русского" и куча других примеров.
Но суть, на мой взгляд, не в названиях, а в том, насколько эти собаки (лошади, коровы и др.) удачно или не очень используются, в их рабочих качествах.
То же и с канарейками. Я не то чтобы ярый противник "овсяночного напева", но считаю, что ничьи вкусы и авторитеты не должны ограничивать подражательные и голосовые возможности наших птичек.
Наши проблемы в другом: в расстояниях, бедности и междоусобицах. Это как раз и мешает проводить многодневные конкурсы с разными оценочными критериями для различных ответвлений русской канарейки.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 15:40:45
Р.С. Не могу отыскать  пение на конкурсе птицы Катухова  ,если можно дайте ссылку на видео  , только с конкурса весеннего 2013, а не те что выставил в ютубе Алекс Т
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Июня 23, 2016, 16:16:23
Пока не могу помочь, Саша. До конца июня я не в Москве и не имею конкурсных дисков при себе. Можно забить в поиск ютъюба. Искать или Весенний конкурс 2013, или кенар Котухова.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 23, 2016, 16:35:45
Цитировать
То же и с канарейками. Я не то чтобы ярый противник "овсяночного напева", но считаю, что ничьи вкусы и авторитеты не должны ограничивать подражательные и голосовые возможности наших птичек.
Наши проблемы в другом: в расстояниях, бедности и междоусобицах. Это как раз и мешает проводить многодневные конкурсы с разными оценочными критериями для различных ответвлений русской канарейки.

Полностью  согласен.  И  спрошу   тех, кто  непокалебим  в своих  мыслях  и побуждениях -  А  кто  сказал, что  в  песне  канарейки Овсяночного напева  не  могут  быть  колена  Лесного  напева?,   и почему  тогда  у  многих  присутствуют такие  колена  лесного напева  как  Юла, Дубровник  .т.д., потому что они прописаны в оценочной  шкале?, или  нужно  все убрать  из песни канарейки овсяночного напева  и  оставить только Россыпи и Овсянки  и  тогда  она  будет  уж  точно  отвечать  своему  названию  и  некоторые  успокоятся, да  врядле  мне кажется, причина  здесь  совсем другая  нежели  просто  в  названии. И если  у нашей  русской канарейки  в песне есть  Овсянка  обыкновенная, отбойная  и  еще какая-нибудь - так  это  Русская канарейка Овсяночного напева  и если  на ряду  с россыпями  и овсянками  будут находиться  и другие колена  причастнве к лесным диким исполнителям  или полевым или болотным, то это тоже  будет  канарейка Овсяночного напева, просто  на врядле для этих  колен  будут разрабатываться  стандарты на песню, а просто они будут отнесены  в графу  прочие, так вот и возникает вопрос - А почему нельзя  культивировать  колена  лесного напева  и вставлять  их на ряду  с Обыкновенной Овсянкой, Бубенцевой    и.т.д. в песню канарейки под названием Канарейка Овсяночного напева?, потому, что это сказал  Гриша  или Петя? Это дело сугубо личное каждого канаровода  или любителя и если ему нравится  эти колена, то почему  он не имеет право поступать так как он хочет не смотря на понятия  какого то дяди и это будет также называться канарейкой овсяночного напева, раз  кто то  и когда то ее так назвал, мы же не говорим сейчас  о Роллерах, Ваттерах, а о Русской канарейке   и  и вот хочу  добавить, что кенарь Котухова  пел  много признанных традиционных колен - И тройник  и Синицы  и Кулики  и всевозможные овсянки и отбои, так почему  его причислии  к канарейке лесного напева, другое дело что действительно  мало специалистов, кто мог  бы правильно назвать   многие напевы  диких птиц, не говоря уже  о судьях, но это ведь совсем другой вопрос.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 23, 2016, 16:58:15
Пение кенара Котухова (Новосибирск) на Весеннем конкурсе ФПРК в 2013 году. https://youtu.be/hoDC2SrHgOk
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 23, 2016, 17:02:22
Приложение №7 п.2.Породообразующим признаком Русской канарейки является исполнение колен из песен диких птиц;овсянок,синиц и других.Песня канарейки должна состоять из трелевых 2-3-х сложных колен......Это выписка из стандарта 1987г.

Разьве я где нибудь написал,что песня нашей канарейки должна состоять из искусственно смоделированных звуков на компе?

Написав про кенара №7 ,что его песня подходит под стандарт только по одному пункту. я и имел ввиду. п.№2

Не хочу писать по каким пунктам песня кенара№7 не соответствует стандарту на породу Русская канарейка овсяночного напева.Сами знаете.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 23, 2016, 17:15:33
А если на пример  в песне  канарейки Овсяночного напева  кроме  Основных признанных  как Основополагающие  будут присутствовать колена пуночки, чечевицы, овсянки красношапочной, крапивника  и еще  чего нибудь, и нет стандарта как все понимают на эти колена - так как мы назовем  эту канарейку?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 23, 2016, 18:57:19
Гена,я не знаю как будет называться.Я в своих постах при обсуждении ссылался и ссылаюсь всегда на стандарт и приложения к стандартам на породу принятому и утвержденному единогласным голосованием в 1987г в г.Москва на Всесоюзном съездом канароводов.
Гена,я уже устал говорить об одном и том же.Пойми я не против разнообразных звуков в исполнении канареек,ради Бога кому ,что нравится то пусть и делает.Я лиш против таких понятий как"развести пожиже".Вещи надо стараться называть своими именами.Я конечно понимаю у каждого цвета может быть огромное колличество оттенков,но основой всегда будет определенный цвет из существующей основной палитры цветов.Тема про Русскую канарейку овсяночного напева,вот я и пишу про нее.Кенар С.Котухова выложенный тобой поет красивые колена из репертуара диких птиц,в том числе и разнообразных овсянок.Но ведь С. Котухов не называает своих птиц Русской канарейкой овсяночного напева.Каждый человек волен выбирать как обучать,каким коленам.Но если мы говорим о породе,то наверное надо ее охранять от"искушения"что либо изменить необоснованно и самовольно(мне так нравится),так можно нанести непоправимый вред породе.Если коллегия судей и руководство ,а так же члены клубов подпишутся под обоснованными изменениями в стандарте,почему нет,если это изменение пойдет на пользу развития и улучшения породы.Породу создавали наши предки и нехорошо если мы беспардонно будем ее портить,под завуалированным"соусом"под названием"а мне так нравится".
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 20:21:32
Вот за это птица снимается   с прослушки :  мПриложение к оценочному листу.

1.   Песня канарейки овсяночного напева считается неконкурсной, если в ней отсутствуют колена «россыпь» или «овсянка обыкновенная» или ее производные (овс. подъемная, овс. в звон).
2.   Птица снимается с прослушивания если:
a.   она исполнит «брак» - колена из песни соловья (чивканье и т.п. звуки);
b.   птица набирает за грубости -9 баллов.
3.   Птица не награждается, если она получит в графе «стабильность» («плановость») менее 2-х баллов.
4.   Золотая медаль и более высокая награда не присуждается, если:
a.   песня начинается не с «тройника с куликом»;
b.оценка в графе «стабильность» меньше 4-х баллов;
c.   в песне отсутствует колена «овсянка подъемная» и «россыпь» в середине песни;
d.   в песне есть грубость.
Последний раз редактировалось Чибизов Е.А. 07 май 2014, 09:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Чибизов Е.А.
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 май 2012, 20:41
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 20:28:12
А вот  и закон  согласно которого  судьи не имели права снимать такую птицу с 4 овсянками  натуральными с конкурса. Другое дело высшая награда  или плановость. Хотя по плановости  можно  еще и посмотреть , что к чему.,это еще вопрос.   По ходу записи  кто то или за судейским столиком  или  из зала пытался комментировать  пение  ,но слабовато. на  3.14.сек.  звучит  комментарий  "какая -то овсяночка ".
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Июня 23, 2016, 20:50:32
Ну а  вот и ответ  как  обучали птицу :  AlexT
канареечный охотник
Сообщений: 402
Просмотр профиля  Личное сообщение (Онлайн)
Населённый пункт: г.Новосибирск

Re: Весенний конкурс 2013 года
« Ответ #196 : Марта 14, 2013, 16:49:19 »
Цитировать
"Вот домашняя запись кенара который выставлялся под №7---там30 мин записи.http://www.youtube.com/watch?v=Fj-gPnZpC40&list=UUyf6Fe6nKM4l3P4nmcyMIoQ&index=1  А цель приследовалась такая--обучить птичку голосами лесных певцов,дабы не содержать дикарей дома. С дикарями хлопот много и места много занимают.Не по этой ли причине птицеводы России начали обучать канареек лесной песне?Вот и я проэкспериментировав в 2000 году с обучением канареек  голосам лесных птиц - пришёл к убеждению,что голоса лесных птиц кенара копируют один в один.При этом сохраняется узнаваемость дикого певца.Таким образом мы получаем одну птичку поющую песни разных певцов лесной фауны.Так как канарейка у нас овсяночного напева - вот и сделал песню с преобладанием песен диких овсянок с приятным звучанием.Колена специально не очищались от шума - дабы сохранить целостность звучания природы. Алексей Васильевич Котухов - отец Сергея Котухова держал в доме много лесной певчей птицы на балконе,а в комнате всегда жили канарейки.Но канарейки пели свою песню,которой их учили.Деду 83 года и тяжеловато стало управляться с таким хозяйством,вот Сергей и приехал ко мне домой что бы я сделал для его отца песню из диких птиц.Дед отвёл птенцов и начал проигрывать диск с новой песней,а производители содержались на кухне у них был юлинно-синичный напев - лесного напева.И получилось у Алексея Васильевича - отучил четырёх кенаров.Одного из них Сергей привёз на весенний конкурс - показать возможности нашей канарейки.К сведению, птички содержатся только открыто и при проигрывании фонограммы, не притемняются."
« Последнее редактирование: Марта 14, 2013, 17:03:33 от AlexT »
Сообщить модератору     Записан
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Июня 24, 2016, 10:23:51
Коллеги, можно ссылаться на дедов сколько угодно, они уже не возразят. Почему именно совещание 1987 года, а Влад? Почему не принципы оценки пения кенаров конкурсов конца 19 - начала 20 веков?
Они пока не найдены в точном бумажном варианте, но они уже существовали. И в книге В.Гончарова "Голландская канарейка", в приложении к ней отчетов о конкурсах 1905-1909 гг, есть упоминания, что в песне особенно высоко оценивалось.
Поскольку все последние ссылки содержат имя нынешнего главного судьи московского клуба Е.Чибизова, я могу тоже привести его в качестве авторитета. Когда я пригласил Женю судить наш первый весенний конкурс, он еще не был главным судьей, и в МКЛК его начали жестко критиковать. За "отступление от линии партии". Тем более, что условия оценки мы предложили свои, а не московского клуба. Так вот, Женя тогда ответил, причем, совершенно справедливо, что в разных клубах, на разных конкурсах, могут применяться свои собственные принципы судейства.
По сути, он повторил слова Н.А. Веллина, инициатора Всесоюзного совещания 1987 года. Который уже незадолго до смерти пытался дописать книгу, в которой доказывал, что требования конкурсной экспертизы пения должны быть различными. В зависимости от регионов, вкусов местных канароводов, особенностей пения местных канареек. Потому что даже овсянки в разных регионах поют по разному. Странно было бы, если канарейкам запретить импровизацию. Тем самым, Веллин вполне осознал вред, нанесенный нашему канароводству едиными требованиями к судейству, принятыми на совещании 1987 года.
    Второй твой аргумент, Влад, о породе. Так вот, любые отступления в породных стандартах домашних животных не только допустимы, но и всегда приветствуются, если они позволяют изменить породные характеристики в лучшую сторону. Будь-то надои молока, яйценоскость кур, резвость рысаков и скакунов и т.п.
Главная цель селекции в нашем канареечном занятии - это красота песни. Те ее особенности, которые мы наиболее ценим и культивируем. Так что, не надо замыкаться на "стандартах", они нужны лишь на определенных временных отрезках и в конкретных местах в качестве рабочего инструмента. Потом их пересматривают, обновляют и процесс это бесконечен. В отношении музыки, ее сочинительства и понимания ( а пение птиц - это несомненно музыка) система стандартизации работы с лошадьми или коровами вообще неприменима.
Понятие "порода" в принципе, так, как оно используется в домашнем животноводстве, нельзя распространять на певчих канареек.

Пост скриптум.
Приглашенные из Одессы в 2013 году украинские судьи, естественно, оценивали птиц по своим понятиям и меркам, а не по положениям-приложениям МКЛК. Кенар С.Котухова, очевидно, не укладывался в их "стандарт", почему и было принято компромиссное решение наградить его специальным призом.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 24, 2016, 10:58:21
Доброе утро.Роман Николаевич,к сожалению мы с Вами "говорим" на разных языках.Вы за "Анархию"в Российском канароводстве,я за "Порядок".Наши взаимоотрицания ни приведут к истине.А если каждый будет более менее аргументированно и с доступно для большинства канароводов спорить,то наверное это пойдет на пользу всем, в познании истины.Ведь в спорах рождается истина,не так ли?.Думаю и настоящий форум преследует те же принципы.

А.В.Разуваев как то писал на форуме о документе ,где поясняется ,что такое пение Русской канарейки по плану,то биш-Основных колен в песне не менее 60%,вспомогательных 30% и вставных !0%.Почему бы не выложить этот документ на форуме,для общего ознакомления.
Написать написал,но не аргументировал.А разговоры среди канароводов на эту тему меж собой начали принимать порой.взаимооскорбительный характер ,типа Ты кто такой,покажи документ  итд.Большая прозьба к Александру Владимировичу.Выложите пожалуйста этот документ на форуме.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 24, 2016, 12:09:17
Влад  ты  просто не привык  соглашаться  с  тем, что идет  в  разрез  твоим понятиям  и убеждениям, а говоришь, что  в  спорах рождается истина,но истину  нужно когдато  принимать  и  соглашаться  с тем, что  многие  говорят   и аргументируют  а если все  отметать  и  ни с кем не соглашаться, то это просто негилизм  в прямой его форме. Вот тебе  и Роман  Николаевич привел  правильные примеры  и аргументы  по поводу  канареек  и их пения в разных регионах  и странах,  но тем не менее  канарейка  остается  той же и  с тем же названием  и слова  и намерения великих канароводов  и примеры  о породе где ее   можно, а где  нельзя сравнивать , а ты опять о каком то документе, который Разуваев  когда  то и где  то выставлял, написать можно, что угодно  и процентное  соотношение  можно  указать любое  в среди  колен в песне, но это не документ, а просто бумажка,  я не придераюсь к тебе, а просто хочу  сказать, что если  мения  большинства  не  на твоей стороне, то то нужно пересматривать свои взгляды, а не поступать  по принципу - Усе.......усь, но непокорюсь. Не знаю правильно ты понял меня  или нет. Удачи тебе  и успехов твоим птичкам.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 25, 2016, 16:24:05
Добрый день.Гена , почему ты всегда коментируеш на свой лад чужие переписки на форуме обсуждая личности.Про тебя я ничего не писал и не собираюсь.
Ну коль написал мне, отвечу.Гена я никогда не буду бегать в табуне и под седлом.Гена ты наверное не знаеш смысла слова "Аргумент".Роман Николаевич не привел ни одного аргумента к своим  словам.А если ты считаеш документ утвержденный всесоюзным съездом канароводов-"просто бумажкой"?,а что по твоему не "бумажка"-пустое словесное переливание из пустого в порожнее,под которым никто не подписывается ,а по сему и не несет ответственности перед канароводами -любителями,тем самым создавая почву для непоняток канароводов.
Да и еще на последок.Гена неужели ты наивно думаеш ,что мнение 3-4 участников форума это мнение большинства канароводов.
Гена,давай договоримся больше не обсуждать поведение или разговоры канароводов.Если мы хотим спорить,то давай спорить предметно и аргументированно(сказал-показал) по поводу канареек и их песен.Надеюся ты правильно меня понял,и давай на этом прекратим.Видиш я не злопамятный,да резкий,похабистый порой(какой есть),но не злопамятный. ;)
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Июня 26, 2016, 12:42:49
Роман Николаевич,к сожалению мы с Вами "говорим" на разных языках.Вы за "Анархию"в Российском канароводстве,я за "Порядок".Наши взаимоотрицания ни приведут к истине.

Влад, любое искусство можно толковать как анархию, отрицание власти. Хотя абсолютно все художники и композиторы в своем творчестве опираются в той или иной мере на созданное их предшественниками.
В нашем общем увлечении есть критерии, которые трудно подвергнуть сомнению. Это оценка пения кенара слушателями.
   Весенние конкурсы доказали, что в подавляющем большинстве случаев мнения судей в отношении пения лучших  кенаров, составленные из оценок жюри музыкальности, техники (шкала колен) и точка зрения зала совпадают. Этот говорит о том, что вкусы слушателей чаще всего сходны. Как бы мы не трактовали названия колен, их балльную стоимость, оценки за плановость-стабильность - все это по большому счету второстепенно. Главное - красота пения птицы. Вот из этого и надо исходить в первую очередь. А не из того, что когда-то где-то было написано, принято, утверждено и проштемпелевано.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Вадим К от Августа 18, 2016, 15:26:50
Интересна статистика прошу проголосовать:
http://kurskcanary.10bb.ru/viewtopic.php?id=6
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 18, 2016, 17:56:26
Вадим - это призыв  к регистрации  на сайте?, или голосавать  можно  обходя  пункт Регистрация?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Августа 18, 2016, 18:19:23
Интересна статистика прошу проголосовать:
http://kurskcanary.10bb.ru/viewtopic.php?id=6

Вадим, чтобы голосование было эффективным, надо сделать "активные" названия ходов. Чтобы на них можно было щелкнуть без регистрации на сайте. Вообще, для статистики, если интересно на самом деле, можно это устроить в фейсбуке. К примеру, в открытой группе "Русская певчая канарейка": https://www.facebook.com/groups/516195958484209/
С другой стороны, разные ходы - разная музыка. Кому-то Вивальди, кому-то Рахманинов и т.д.
Объективной статистика в любом случае не будет. Хотя бы потому, что среди голосующих очень небольшое число людей, которые понимают, о чем речь. И слышали "вживую" исполнение этих трех ходов.
Я сам, конечно, голосую за лесной напев.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Вадим К от Августа 18, 2016, 20:06:39
 К сожалению без регистрации на форумах не чего делать не возможно, только наблюдать.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Августа 19, 2016, 12:05:27
 Хорошее дело  придумал  Вадим К. , только нужно это провести  на всех сайтах. Правда  за раскольничество   начнут  наезжать  многие  члены  МКлК , они верно  служат  и преданы  делу клуба,хотя  как  сказать ,как  сказать,ведь Вадим  сам  из  этого клуба  и в  статусе судьи до настоящего времени прибывает. Главное  не голосование  ,хотя тоже значит не мало,а вот провести скажем первый конкурс  или  слушания   птиц лесного  напева   не  на базе  МКЛК , а скажем в Курске   вот  это уже  будет конкретный  шаг  на пути  становления  и дальнейшей  популяризации птиц  лесного напева.  Думаю  любители  и простые граждане  потянуться   постепенно   туда  ,  где  их  уши  определят  красоту  исполнения  пения. Многим  любителям прийдеться    наверное  менять  напев  на  дисках  в  скором  времени  .Голосую сам  за лесной напев   на перспективу.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Августа 19, 2016, 12:16:42
" Администрация сервиса настоятельно просит не указывать  эмейл пароль логин   по внешней ссылке  "   -----это на Курском сайте  такое выдал комп.  И не несет ни какой  ответственности. Это  как  понять.?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Вадим К от Августа 19, 2016, 12:27:21
" Администрация сервиса настоятельно просит не указывать  эмейл пароль логин   по внешней ссылке  "   -----это на Курском сайте  такое выдал комп.  И не несет ни какой  ответственности. Это  как  понять.?
Что тут не понятного? За ссылки выложенные на форуме ни кто не несет ответственности кроме того кто её выложил.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Августа 19, 2016, 17:17:02
Однозначно,сильный современный подход к пению русской канарейки овсяночного напева,в данной ветке. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 20, 2016, 00:07:21
Хорошее дело  придумал  Вадим К. , только нужно это провести  на всех сайтах. Правда  за раскольничество   начнут  наезжать  многие  члены  МКлК , они верно  служат  и преданы  делу клуба,хотя  как  сказать ,как  сказать,ведь Вадим  сам  из  этого клуба  и в  статусе судьи до настоящего времени прибывает. Главное  не голосование  ,хотя тоже значит не мало,а вот провести скажем первый конкурс  или  слушания   птиц лесного  напева   не  на базе  МКЛК , а скажем в Курске   вот  это уже  будет конкретный  шаг  на пути  становления  и дальнейшей  популяризации птиц  лесного напева.  Думаю  любители  и простые граждане  потянуться   постепенно   туда  ,  где  их  уши  определят  красоту  исполнения  пения. Многим  любителям прийдеться    наверное  менять  напев  на  дисках  в  скором  времени  .Голосую сам  за лесной напев   на перспективу.

Не кто раскалываться не буде, это очевидно и ясно, одни  не один год  выставляют своих птиц  на конкурсах МКЛК, другие  являются  членами клуба не один год уже  и всех все устраивает и ради бога, и от того, что думает    какойто  дядя  и пытается им навязать свое понятие  и свои правила  в корне ничего не изменится, кто любил   составлять  для себя   и для своих птичек  такую как ему  нравиться, так он и будет продолжать делать и если ему  напев диких птиц  не нравится, то никакой  скептик  и профессор ему  это не докажет. А вот  давайте расмотрим  приблезительно стандартное пение кенарей на всех конкурсах. Запевка ( как правило  у всех  с тройника, из трех и более  так называемых ниток, если расматривать  звучание каждой нитки, то это по сути  высокочастотные  россыпи, но это колено ведь называется  Тройник - а есть в природе  такая птичка, которая именно поет такой тройник - нет и нет названия. Дальше - как обычно после запевки  идет  или одинарный  или полуторный ( к стати  лично я исключил  бы такое название, это просто птичка  не способна  воспроизвести Двойной кулик  и делает  так сказать недоработку  своего  обучения.Есть такая птичка в природе - несомненно  есть, но она в природе совсем не так поет  как мы привыкли слышать у кенаря, кулики обычно поют в болотистой  местности  и их звуки не так исполняет кенарь,  затем идут россыпи  и как правило  у  большинства  они высокотональные ( типа Серебристой), но и есть Россыпи  которые называются  Кузнечиковыми  , и  у многих Павловчан  они культивировались и птички их пели, так что выходит они  ловили кузнечиков  и  бросали их на чердаки  для обучения  своих птиц, а ведь в природе  редко найдешь птичку, которая  поет  кузнечиковую россыпь.Затем колена Овсянок - здесь комменты  излишни - в природе  масса  Овсянок которые поют свою , но обычно как поют - коротко, мы же с вами не ставим  в свою  обучающую фонограмму  такие  образцы, а стараемся  их  как можно  удлинить, а это  кто то обязательно назовет  моделированием. Затем как обычно идут синицы, здесь неочем говорить, а вот в конце   и наступает  как обычно предмет споров  по поводу  Юлы, бубенцов, отбойных овсянок  и есть ли такие колена у диких птиц, думаю что нет, эте все колена  или просто  искусственно  сделаны (на пример отбои - на основе звука курантов  и всевозможных колокольчиков  или ролсто птичка  немного исказила  то или иное колено  или   импровезировала - вот и получился новый  красивый звук, которому в последствии было дано название. К чему это я пишу - если кенаря только обцчать  звукам птиц лесного напева, то это  не сильно  будет красиво  звучать , а будет просто  хаотичный набор колен, я считаю, что все должно  быть правильно сбалансировано  и в песне кенаря  с традиционными коленами  конечно должны быть колена  Лесного напева диких птиц. Это сугубо моя точка зрения  и соглашаться  с ней  или отвергать право любого  канаровода.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Августа 20, 2016, 01:12:23
Геннадий, во многом я с Вами согласен...  Как такового " Лесного напева " пока я ещё не слышал . Есть попытки создать такой напев. но "напевом" пока я бы его ещё не назвал, скорее набор колен лесных птиц... Чтобы сложить из них полноценную канареечную песню. звучащую как "музыкальное произведение", имеющее начало. середину и оконцовку  понадобится время. может не один год, Но сама идея заслуживает внимания. По поводу отбоев ;...  отбой колено овсяночное. одна из овсянок исполняющая отбой  цон-цон и дин-дон, это овсянка - дубровник, вот пример... https://yadi.sk/d/whsMdAWntAWrK     На "лесной напев". можно переходить не сразу, а постепенно, внедряя вместо привычных нам колен, колена диких птиц. естественно подходящих по звучанию и не нарушающими общую картину песни. исполняемой кенаром. хотя без редактирования это будет не просто .... . Возможностей в наше время много. было бы желание и всё получится. Это моё мнение.  :)
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Августа 20, 2016, 09:25:37
Timoha. Я бы добавил  к сказанному следующее: под названием  лесной напев  ,необходимо понимать   как я считаю  не просто напев  или  набор  пения различных птиц  из  вольера  где обитают дикие птицы   ,  а  главное это произношение   артикуляция ,тональность   колен  приближенно совпадающая  с  пением  или исполнением колена, того  или иного , дикой птицей. Конечно , ломать не строить  ,но  по ходу  необходимо   постепенно  уходить  от  заезженных  на дисках колен той же овсянки ,юл ,дубровника и прочих. Там Геннадий пишет  на счет" кузнечиков  ловили " ,   представьте себе ловили  и  держали  не только кузнечиков ,а и лягушек  и  сверчков.  В квартирах  и  домах  под  соломой  раньше не  было ни  магнитофонов  "Нота"  с приставкой , ни Юпитеров   или Днепр  с микрофонами.  Ранее  кенароводы  чтобы изменить  ход пения  ,на магнитофоне просто напросто переключали скорость щелчком  влево или право.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 20, 2016, 12:38:49
Timoha. Я бы добавил  к сказанному следующее: под названием  лесной напев  ,необходимо понимать   как я считаю  не просто напев  или  набор  пения различных птиц  из  вольера  где обитают дикие птицы   ,  а  главное это произношение   артикуляция ,тональность   колен  приближенно совпадающая  с  пением  или исполнением колена, того  или иного , дикой птицей. Конечно , ломать не строить  ,но  по ходу  необходимо   постепенно  уходить  от  заезженных  на дисках колен той же овсянки ,юл ,дубровника и прочих. Там Геннадий пишет  на счет" кузнечиков  ловили " ,   представьте себе ловили  и  держали  не только кузнечиков ,а и лягушек  и  сверчков.  В квартирах  и  домах  под  соломой  раньше не  было ни  магнитофонов  "Нота"  с приставкой , ни Юпитеров   или Днепр  с микрофонами.  Ранее  кенароводы  чтобы изменить  ход пения  ,на магнитофоне просто напросто переключали скорость щелчком  влево или право.

Саша, так что песня  кузнечика - это колено  Лесного напева? Эдик я не знаю точно  от Дубровника  взят  отбой или нет но думаю врядле , отбои это всеже  колена  искусственного звучания  и их природа мне кажется  идет всеже от курантов и точно  на этот вопрос я думаю никто не ответит. Саша ты что то не то говоришь  о вытеснении  из песни кенарей  Овсянок, Юл,отбоев  и.т.д. эти колена никогда не были  заезженными  и являются  украшением песни Русской канарейки, тебя чтото  понесло не в ту степь.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Августа 20, 2016, 19:48:03
Геннадий !!!  Меня никуда не занесло . что думаю то и пишу . Твое мнение мне  уже известно  и до  этого  было  ,оно у нас  с  тобой  не  совпадает .  широкую дискуссию уже провели  или  что то тебе непонятно  ,? могу разьяснить .  Я же уже писал  о юлах,о букве ю на передке  . Гена тянуть меня под  свои понятия  не  надо ,не получиться.   Я  писал постепенно  уходить ,а не вытеснять  как ты пишешь.  Да и еще  канарейки не Русской   ,а  Союза Советских  Социалистических Республик  ,так будет  точнее. Геннадий --ты уже проголосовал  за напев  ?  я проголосовал,Скибневский Р.Н.  проголосовал,  Труфанов А. проголосовал  правда на сайте Курска.  Напиши за какой ты напев  и все сразу устаканиться . :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 20, 2016, 20:51:26
Пишу - за свой под названием  НАПЕВ  ЧЕПУЛЬСКОГО ГЕННАДИЯ  АНАТОЛЬЕВИЧА.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 20, 2016, 21:02:37
Саша никогда не было целью   убеждать тебя и подгонять под свои понятия, так  как и других, мои понятия - это мои  и они остаются  со мной. А постепенно  заменять как ты пишешь   заезженные  Овсянки и Юлв  и Дубровники - это  значит  удалятьб, исключать и тому подобное, я ведь цитирую твои слова, а не   другого   человека.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Августа 21, 2016, 09:40:48
Удалять и исключать не надо ,  имел ввиду ставить вместо  того что сейчас на дисках  ставить  колена диких  овсянок ,юл,дубровника.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Сентября 04, 2016, 01:38:03
Прошу прощения, если такой вопрос уже был. Если птица поет не одну, а допустим три песни по 20-30 сек. Поет их по очереди с передышкой и каждую строго по плану. Такая птица оценивается на конкурсе, или у нее должна быть обязательно только одна песня?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 04, 2016, 11:26:59
Первый  раз  такое  слышу, а что вы ее  обучали тремя  фонограммами, если не трудно  скиньте  видиозапись  этой  птички.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Сентября 05, 2016, 10:57:52
Цитировать
а что вы ее  обучали тремя  фонограммами
Обучала одной. Но она получилась длинновата, 20 колен на 1 минуту звучания. Я думала он выберет из них что понравится и сделает свою песню покороче, остальное проигнорит. Где-то читала, что можно давать колен больше, с запасом, чем птица усвоит. Но он усвоил все. И даже старается петь их по плану. Но он никогда не поет дольше 30 секунд, поэтому останавливается в середине песни, потом допивает вторую половину, или снова начинает с начала. Вот я и подумала, на будущее,  может сразу делать две или три песни в фонограмме примерно 20-30 сек. с большой паузой. Пусть птичка сразу знает, что это отдельные песни и не напрягается, раз ему трудно петь дольше 30 сек.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: maxim7950 от Сентября 05, 2016, 11:06:02
Добрый день! А можно послушать фонограмму?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Сентября 05, 2016, 11:07:53
... может сразу делать две или три песни в фонограмме примерно 20-30 сек. с большой паузой. Пусть птичка сразу знает, что это отдельные песни и не напрягается, раз ему трудно петь дольше 30 сек.

А что, интересная мысль! Правда, она не соответствует конкурсным правилам МКЛК, по которым будет засчитана лишь одна из песен, но зато вполне может соответствовать возможностям способного кенара.
А сколько кенару времени? С возрастом он может удлинить время непрерывного пения.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: maxim7950 от Сентября 05, 2016, 11:11:47
У меня книга дома,Басихес ине помню кто ещё соавтор. Так вот там коротко пишут о том что опытные канароводы учили двумя разными планами. И всё в одной фонограмме. Но песня должна соответствовать одной тональности.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Сентября 05, 2016, 11:36:10
А сколько кенару времени? С возрастом он может удлинить время непрерывного пения.
Еще молодой, ему 1,5 года. А вообще встречаются кенара, которые могут петь без остановки 1 минуту?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Сентября 05, 2016, 11:57:03
А можно послушать фонограмму?
Пока нельзя. Она пока засекречена )) Вот добьюсь, чтобы птичка пела так, как надо, как задумано, запишу тогда и выложу живую птицу. Она во многом экспериментальная, есть некоторые идеи, задумки. Есть такие элементы, где мне просто интересно было, сможет ли птичка в принципе такое спеть. Например, интересно было возьмет ли иволгу. Записала иволгу в лесу недалеко от дома. Спела! Они могут спеть иволгу.  :) Правда заметно, что иволгу им трудно, слишком низко по частоте. Это где-то на грани физических возможностей. Поскольку иволга не очень гармонирует с основной песней решила убрать, но на будущее, подобные колена вполне можно использовать, лучше выбирать конечно птицу с голосом басистым.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: maxim7950 от Сентября 05, 2016, 12:04:03
Я Вас понимаю. Успехов в обучении. У меня получилось так что взял пару месяцев молодого,а диск который ему крутили с рождения сын сломал. Ну вообщем ставил ему то что было,похоже но естественно не то. В одно утро услышал от него совершенно не то что он слушает и понял нужен срочно диск родной. Спустя месяц передали,и вот сейчас линяет и слушает своё родное,молчит. Интересно что будет когда начнёт распеваться.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Сентября 05, 2016, 12:15:30
 Samnavi,бывает и больше минуты поют,вот пример живого пения--без всяких вмешательств в песню.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Сентября 05, 2016, 12:17:45
Samnavi, да, взрослые самцы вполне могут петь песню в минуту длиной и даже дольше. Отчасти это достигается за счет того, что кенар не спешит, поет "раскладисто", не волнуется и правильно дышит. Так что, характер птицы тоже важен.
Насчет иволги. Кенары могут имитировать голос многих более низкоголосых птиц. Но при воспроизведении они все равно подтягивают частотные характеристики до своего диапазона.
Очень важным и более критичным моментом является не проверка самцов на возможность повторения низких колен, а такое составление фонограммы, которая сама по себе является законченным музыкальным отрывком. То есть, точное расположение колен, темпоритм и наличие мелодии. Иволга с ее фразой "фью-фиу-лиу", похожей на сигнал горниста, трудно вписывается в преимущественно трелевую типичную песню канарейки.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Сентября 05, 2016, 13:21:24
Нормально Желток наяриваяет, значит могут негодники при желании. А какой у него возраст?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Сентября 05, 2016, 13:24:31
Очень важным и более критичным моментом является не проверка самцов на возможность повторения низких колен, а такое составление фонограммы, которая сама по себе является законченным музыкальным отрывком. То есть, точное расположение колен, темпоритм и наличие мелодии.
Вот это вот самое сложное, кстати.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: AlexT от Сентября 05, 2016, 13:49:24
Нормально Желток наяриваяет, значит могут негодники при желании. А какой у него возраст?

Желток вывелся 1-05-2011 .В пролётке с самками находился до 5,5 мес ,затем перехал жить к волнистому попугаю(говорящему)Записи больше не слышал.
На момент записи получается ему было 2 года 8месяцев  без без одного дня
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: maxim7950 от Сентября 05, 2016, 13:52:05
А сейчас что поёт? Всё сохранил! Или меняет что?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Сентября 05, 2016, 17:31:35
Alex T.  Интересный есть момент в пении на 0.59 сек пения.  Видно кенар суетился когда пел и совершал прыжки с палочки на палочку,но до определенного момента,не до конца  песни. Наверное успокоился. :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Сентября 20, 2016, 13:01:50
 Очень интересно  почему нельзя писать в  теме зачем нужен стандарт которую я открыл:  ,это написано  вот так :
Сообщение ChibizovEA » Сегодня, 11:22

"Привет всем! Для чего нужен стандарт? На этот вопрос хорошо ответила Мулине ещё два года назад. Единственное, на что я хочу обратить внимание, так это не надо путать стандарт на отдельно описываемое колено со стандартом на ПЕСНЮ. Стандарта на песню нет и его никто не собирается делать. Просто нужно понять это и всё встанет на свои места."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Сентября 20, 2016, 13:06:34
Возникает вопрос ,а как можно писать стандарт  на колено, если его поет живая лесная птица   откуда береться для обучения  то или  иное колено.?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Сентября 20, 2016, 13:08:16
вот это я писал ранее: 
Онлайн саша
канареечный охотник
Сообщений: 968
Просмотр профиля  Личное сообщение (Онлайн)
Населённый пункт: запорожье

Зачем нужен стандарт на пение канарейки.
« : Сентября 18, 2016, 17:22:38 »
 Появился очень интересный вопрос ,  а зачем нужен стандарт на пение канарейки так называемого Московского хода ? и для кого он  нужен ,для судей или любителей.  Этот вопрос всплыл по причине того, что канарейка сама есть по себе пересмешник  и она собственно говоря по большому счету в разной мере , копирует пение диких птиц . А стандарта на пение дикой птицы не существует.Предок канарейки одомашненной исполняет  по существу двойку тройку    различных  россыпей ,или их вариации может пару рычков в придачу, плюс позывки.  Все что культивируют сейчас кенароводы  в Московском ходу на 90-95 процентов   это колена диких птиц.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: maxim7950 от Сентября 20, 2016, 13:18:24
Выберут путём обсуждения наиболее приятное звучание и будет стандарт на исполнение определенных туров. Что так суетиться из-за этого!? Вы собаку держали у себя породистую? Там же тоже всё вплоть до сантиметра прописано. И то что собака чуть выходит за рамки этих сантиметров не делает её дворнягой. Так и здесь есть Стандарт,есть к чему стремится! Нет желания стремится обучать можно чему угодно. Есть стандарт,значит есть бумаги,значит можешь вести линию породистых птиц. Нет бумаг ведёшь ту же линию породистых птиц только без бумаги. Россия!!!! Всё просто! А пройдёт время,и бумаги сделать можно будет! Всё как всегда!
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 20, 2016, 14:18:05
Добрый день.Воистину богат Русский язык!  -" Стандарта на песню нет и его никто не собирается делать."Да,это так,но на ПЕНИЕ стандарт есть. и он необходим.Вроде похожие слова "ПЕСНЯ и ПЕНИЕ",но смысл разный.Шкала оценок-это и есть стандарт на пение.Мы же видим в шкале, разбитые на туры, группы колен,есть в шкале оценок так же "тур" диссонансов, в него входят колена,как допустимые(грубости) ,при определении(стандарте на пение),так и дисквалифицирующие(брак).Да и все другие туры пения имеют собственные названия.,"Запевки","Основные",итд.
И далее ,если мы говорим о породе,то извиняюсь,без стандартов на породу нет "породы".Да,название может быть,его придумывают люди,но для отношения названия к породе ,что между прочим то же делают люди,нужен стандарт на породу ,причем единый,а не кому ,как нравится.Я не могу понять высказывания некоторых форумчан,что дескать если СТАНДАРТ,то у всех птицы должны петь одну и ту же песню(ход).В ассортименте наших канареек очень много разновидностей колен,причем во всех турах .Конечно привязка в стандарте на ПЕНИЕ,чтобы получить высшую награду,птичка должна обязательно пропеть ,"тройник в связке с куликом","Россыпь в середине песни(какая то несуразица в самом названии "в середине песни", на мой взгляд) не менее 4.б.""Подъемная овсянка" не ниже 4.б.......Все это не всем канароводам нравится,но это стандарт.А теперь подумайте есть стандарт на ПЕНИЕ или нет.И вообще,есть разница между словами ПЕСНЯ и ПЕНИЕ.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 20, 2016, 17:48:33
Добрый день.. Я не совсем понимаю. стандарт на колено. это что.  название колена или само звучание этого колена ?   Допустим выложили запись юлы и решили вот именно так должна исполнять это колено канарейка . птицы. которые исполняют его иначе - не породистые... так что-ли ? Или просто прописывается перечень колен, которые обязанна исполнять породистая птица . как прописанно в оценочном листе ?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 20, 2016, 19:32:01
Стандарт на "колено"-это не только название колена и  слуховые ассоциации при сравнении его,"колена" с репертуаром исполнения какой либо птички,даже если это колено названо именем этой дикой птички.Например колено "овсянка обыкновенная" это не значит,что все звуки издаваемые овсянкой обыкновенной, мы будем считать коленом канарейки.У овсянок обыкновенных в песнях много неблагозвучных звуков,мы же их  не используем для обучения канареек,но ведь эти неблагозвучные звуки спела именно дикая овсянка обыкновенная.Тот же самый аналог анализа песен диких птиц можно повторить с любой дикой птицей.Жаворонок "ЮЛА" поет в нашем канареечном понимании ,колена синиц,даже весенней,отбойную овсянку,....итд.Но мы же не назовем это трехсложное звукосочетание "цы цы пи" спетое лесным жаворонком  коленом "Юла".
Стандарты на колена -это описание определенных звуков и звукосочетаний в наиболле правильном и качественном  исполнении канарейками -это эталон к которому надо стремится.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 20, 2016, 21:01:38
Спасибо Владислав Юрьевич . все очень доходчиво и понятно... Значит всё таки на звучание. Осталось принять стандарты на колена и все начнут переучивать своих птичек стандартным коленам, а куда деваться, никому не хочется, чтобы его птичку считали не породистой дворняжкой. Тогда о других "ХОДАХ" и речи быть не может, кто же осмелится привезти на конкурс птицу . поющую не стандартные колена. опозоришься нафиг. засмеют. Да и самому наверное должно быть стыдно. что учишь не стандарту. портишь породу... Остаётся пожелать конкурсантам  удачи в этом не лёгком занятии и стандарта у своих птичек...  :)
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 21, 2016, 12:20:42
Доброе утро.Стандарту не учат-стандарту должно соответствовать,и как можно больше породных признаков.О разнообразии "ходов" в рамках стандарта,наверное надо написать подробнее.
Путаница в названии "московский ход" наверное имеет свои цели,для тех кто его отстаивает.Да,конечно же многие канароводы приобретали птичек в Москве у известных в прошлом московских заводчиков,я не исключение.Но мы всегда называли"Московская птица",или" птица из Москвы".Что касательно особенностей в песне московских заводчиков особенно 80-90х.годов,так это колено "малая синица",которое пропевали почти все московские птицы.Колено синицы-московки исполнялось некоторыми птичками настолько чисто,хрустально,напоминало перезвон колокольчиков,могло быть как двусложным ,так и трехсложным по сложности исполнения .Много московских птиц пропевали красивые "бубенцовые расскаты","Бубенцы".
Где сегодня эти колена у московских птиц?Помнится пару лет назад при модернизации шкалы оценок МКЛК колено "малая синица"  имела самый низкий бал до 3х.,колено "Бубенцовые расскаты" вообще исчезли из шкалы оценок еще раньше,превратившись в "характеристику пропевания".Еще раз хочется задать вопрос всем канароводам.Где и у кого в Москве можно приобрести птичку,с Московскими "маркерами-коленами"мною приведенными выше? 
Песня канарейки овсяночного напева,должна начинаться с россыпей и заканчиваться" отбоями и это не есть "московский ход"-так должна выглядеть стандартная(породная) песня.Ведь не зря в стандарте на пение лучшего представителя породы записано- тройник в связке с куликом,россыпь в середине песни,подъемная овсянка,стабильность пропевания-тогда птичка может получить высшую награду.Ребята это и есть стандарт,а не "московский ход",а кроме этих обязательных ,"стандартных "требований(обязательных колен) существуют множество других колен и канаровод на свой вкус может творить создавая свой ход песни,но в рамках стандарта.Конечно не у всех все всегда получается,но это не означает ,если у кого то не могут птички петь "тройник",то этого им не надо.Не надо лукавить,все крутят фонограммы с тройником.Запевка тройник  собственно и является россыпями,хотя в последнее время прослеживается совсем не россыпное исполнение тройника у некоторых конкурсных птиц,но почему то судьями оценивается в графе "тройник",то биш это нормально.Надо понимать,что от правильности (в рамках стандарта на породу)  определения и оценки колен  судьями ,зависит развитие породы.Например,спела птичка "синичий отбой"цын цын, или цык цык или фык фык- судьи оценили как колено Цон цон.Вот и поди разъясни любителю ,что его птичка не поет колено цон цон.Он покажет оценочный лист где судьями проствлено Цон цон.
Для того ,что бы не было таких несуразиц и нужны стандарты на каждое колено,где будет кратко, доходчиво описано,как пропевается колено от и до.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Сентября 21, 2016, 13:06:02
 А  может стандарт и вовсе не имеет права на существование ,хотя в принципе имеет  наверное, но в каждом тогда выходит клубе или коллективе  любителей он должен быть разным.  Другое дело  выставлять тогда я птичку в Москву на конкурс не поеду ,потому как  там свои устои и понятия о колене канарейки ,тем паче кенар  это ИММИТАТОР. Почему Павловчане не признают Московские устои клуба  ,я уже писал,  что говорил покойный Пигарев " у нас понятия с Москвой разные, они в обязалово ставят тройник впереди и баста". У меня к примеру напрашивается вопрос  кто тот  человек ,который  позволяет принимать взятое от природы колено  от дикой птицы ,а потом в  искаверканном или искаженном состоянии  принимать его  за стандарт. Ответ прост  ----это лицо клуб  во главе с его руководством. Мне когда то  на сайте МКЛК написали ,что в   каждой избушке свои погремушки  и умничать  там не  надо  . Хотя правда  кое что из того  что  я предлагал  они приняли  за свои  новшества  , но главное  что лед тронулся.  Стандарт на колено    ---должен  быть  ,но он  должен  точь в точь соответствовать  пению  той птицы которую  канарейка подражает  ,но не ИСКАЖАЕТ. И правильно Тимофей пишет --судьи что есть мочи  будут валить ,рубить птицу  которая запоет на конкурсе не по  понятиям устава КПСС (стандарта)  и возродится тогда шаблонный  не то, что  отстой в пении птиц  а  сушняк припудренный  понятиями стандарта.    Вся выдумка в песне  исчезнет  ,если сейчас  не заходя в зал можно  за дверью  понять и без  судей  чья это песня  и что запоет кенар  за следующим коленом  ,то потом  можно  будет  судить кенаров по  шаблону который выдумают сами же  судьи   ,или просто судить будут птиц заочно  по компьютеру  со скайпа . :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 05, 2016, 15:50:04
Давно не писал пора !   Вот ждал  я этого момента долго  и   дождался . Поясню ,это я все про стандарт.  а ждал  я того  чтобы самые в кавычках умные и грамотные кенароводы  на сайте МКлК сами стали себе задавать друг  другу вопросы ,я имею  в  виду вот  это :
Re: Тур "Овсянки".
Сообщение zav » Сегодня, 12:59

"Иван привет, спасибо за систематизацию совместного творчества над коленами этого сложного тура. Есть вопросы, как отличить "Овсянку отбойную" от " Бубенцов"? Все очень похоже и различие в фоновом гуле , звоне или смазанном звучании маловато. И если дать прочитать про колено " бубенцы" человеку- не профи, не сказав как называется это колено , он ничего не поймет. Предлагаю к коленам звуки которых трудно написать на бумаге, объяснять на что должно быть похоже то или иное звучание , в данном случае должно напоминать бубенцы. Чем ближе звучание , тем лучше."                                                       Вот вам и вибрация  с пульсацией   ,вот вам  и  темп  исполнения  (медленный  или быстрый  )  ,а может  средний.   И все  же    для кого пишут стандарт  ? для  судей  или  для кенароводов ?. Этот вопрос  уже задаю в сотый раз  ,в ответ -----  как  у Штирлица  все шифруется . Вот  задался сам  себе вопросом  ,а сможет ли  рядовой кенаровод  при прослушке любого кенара воспользоваться  талмудом  стандарта  который  сейчас  верстают в срочном порядке  или  его нужно  держать в голове  на вставленном микрочипе  во  лбу  или  темени.  Думаю скорее всего  он  необходим  судьям  которые сидят за судейским столом  в красиво переплетенных корочках ,что то на  подобие  уголовного кодекса  как у судей в суде,или библии  на которой депутаты дают присягу.  И еще буду ждать с нетерпением  когда  будут писать стандарт на колено  бубенцы  конечно с учетом выше написанного. Хотелось еще заметить и добавить  интересный  факт  :  в основном преимущественно  пишут и правят   стандарт  сами  же судьи  как начинающие так  и  со стажем . :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 05, 2016, 21:13:38
Заранее прошу прощения, если ссылка на данный материал уже давалась на этом сайте.
Интересная и большая работа проделана по представлению материала об особенностях пения канарейки овсяночного напева в виде презентации. Удобно тем, что помимо словесного описания, можно видеть сонограмму и послушать как звучат те или иные колена. На мой взгляд, очень полезный материал особенно для тех, кто только начинает разбираться с этим вопросом. Когда ты не только слышишь, но и видишь как тот или иной звук выглядит на сонограмме, становится гораздо понятнее о чем речь. https://yadi.sk/i/2z4z1HUqmNMMT (https://yadi.sk/i/2z4z1HUqmNMMT)
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 06, 2016, 13:00:49
 Вот два противоположных мнения сошлись опять.  Samnavi  ,по моему вы уже обещали ничего не писать по этому вопросу ,очень были взволнованы , что ваш  труд не совсем  оценили по достоинству. Ну да ладно , это ваше право. спору нет , что слышать ушами   это хорошо сонограмму  из ваших трудов,только вопрос  сейчас не о  том.  прочтите что пишет  ЗАВ  это Завьялов  на сайте МКлк  и поймете.  Речь о том, как описать словами  звук  бубенцов чтобы и немой и слепой и без ваших материалов врубился  , что это бубенцы , а не скажем отбойная овсянка. может вы  подскажите или весь  ваш  авторский цех птицеловов  дикаристов.  И еще  хорошенько вчитайтесь  о чем я  написал выше  .   И  как  всегда вопрос  вам и авторскому цеху , так как вы  являетесь представителем любителем  диких птиц  насколько я осведомлен  из  вашего сайта :  существует  ли  стандарт на пение  диких птиц ?  постарайтесь ответить   ,только не уходите  как прошлый раз от  ответа с обидой .Удачи!!! :D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 06, 2016, 13:52:59
Samnavi  ,по моему вы уже обещали ничего не писать по этому вопросу
Я обещала ничего не писать по вопросу песни канарейки овсяночного напева?! Вы о чем это? Наоборот, мне очень интересен этот вопрос и я хотела бы его обсуждать. И этот форум потихоньку читаю с большим удовольствием. Что-то узнаю для себя.
Цитировать
спору нет , что слышать ушами   это хорошо сонограмму  из ваших трудов
Это не мой труд. И я на него ни в коей мере не претендую. Кто автор указано в самой презентации и координаты как с ним можно связаться. Просто понравилось, показалось интересным и познавательным, решила поделиться.  :)
Цитировать
Речь о том, как описать словами  звук  бубенцов чтобы и немой и слепой и без ваших материалов врубился  , что это бубенцы , а не скажем отбойная овсянка
Лично мое мнение - никак. Словами невозможно передать точно звук, при таком способе передачи большая часть информации теряется. Можно как-то при помощи аналогии. Например, это колено похоже на журчащую воду в ручье, или позыв стрижа и т.д. Тогда у человека будет эталон, который он может восстановить в памяти, сравнивать с тем что слышит.  А словами вроде тиу-тиу пинь-пинь никак.
Словами можно обозначить частотные характеристики, высоту звучания которая должна быть, или диапазон, за который нельзя выходить. Разбить колено на отдельные элементы, описать их проанализировать. Но прочитав такое описание все равно трудно будет восстановить сам звук. Его надо услышать. И бубенцы и овсянку, сравнить самому звучание. Тогда и словесное описание станет понятнее. Любой реальный звук это больше, чем любое подробное словесное описание. Но оно (описание) может быть критерием и ориентиром.
Цитировать
так как вы  являетесь представителем любителем  диких птиц  насколько я осведомлен  из  вашего сайта :  существует  ли  стандарт на пение  диких птиц ?
Такого стандарта, насколько мне известно, нет. Поскольку не проводится конкурсов пения диких птиц. Каждый птичку выбирает для себя и у каждого свои критерии как должен петь хороший щегол или коноплянка. Хотя споры на этот счет идут. Да и (если проводить аналогию) на разные напевы здесь разделения не существует. Вот если бы щеглов и коноплянок разводили в неволе, вели селекцию, формировали определенные напевы. Например, существовал бы щегол колокольчикового напева, или синичного напева. Проводились бы конкурсы по пению щеглов разного напава. Тогда да, надо было бы вырабатывать стандарт на каждый напев. Стандарт это рамки. Если есть определенная селекционная линия, в том числе в области пения (напева), эти рамки должны быть обозначены, должен быть стандарт.
Цитировать
только не уходите  как прошлый раз от  ответа с обидой
Не помню такого.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 07, 2016, 12:37:22
Звучание УДАРНОГО, музыкального инструмента "Бубенцы"  http://www.nofollow.ru/video.php?c=-lCkWuvruNk
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 07, 2016, 13:25:42
А это пример звучания колена "Бубенцы" в исполнении кенара.  https://www.youtube.com/watch?v=EUWfkjkeU1I
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: maxim7950 от Октября 07, 2016, 14:08:35
Спасибо за пример
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 09, 2016, 13:28:59
Samnavi .   Извините  пожалуйста !  Вопрос который я задал  вам  относится не к вам.  Этот вопрос относится к  Сергею Анатольевичу Боченкову ,  я  с лету по памяти  увидел вашу ссылку  на труд  который вы указали и посчитал  что вы  ее автор. Да и времени   не было  рыться на сайтах ,а вот теперь все  устаканилось и стало на свое место. Вы конечно  могли и не отвечать  на мои вопросы  ,но   лишнее мнение не помешает особенно вот на этот вопрос :  существует  ли  стандарт на пение  диких птиц ?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 09, 2016, 19:49:02
Все понятно, бывает.
А дикими я как раз занимаюсь. Развожу коноплянок, гибридов, щеглов. Составляю фонограммы не только для канареек, но и для перечисленных видов, а так же для славок и дроздов (пробую обучать молодежь). В планах и соловьи. В общем вопрос способностей к пению и обучение певчих птиц меня всесторонне волнует.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 14, 2016, 13:28:31
Ну вот вам и финал ,который был предсказуем  .Ох и долго же я ждал этого момента ,аж целых три года  представляете!!!!. Все срослось в точку как и  я предполагал,даже финал  вот  этого  пред угадал наперед  этому есть слава богу свидетели.  А речь идет о том  ,что вчера  на сайте МКЛК  свершилось   типа пока начерно написание стандарта  и вот  рассуждения  по итогам :   ibizovEA » Вчера, 23:04

"Практически почти все колена отражены Иваном Леоновым в Проекте стандарта. Может быть он написан не так широко и понятно, как хотелось бы. Но одно нужно понять, что Стандарт предназначен в первую очередь для того, чтоб был более-менее единый подход и понимание по тому или иному вопросу как у канароводов между собой, так и между канароводами и судьями. Людям, далёким от канароводства, от песни канарейки овсяночного напева, прочтение этого Стандарта мало что даст. Для того, чтоб что-то понять в песне канарейки, надо учиться черпать знания из книг про канареек, где более- менее в доступной форме всё про них написано, общаться с более опытными, понимающими товарищами-канароводами. Вот там постигаются азы канароводства. А здесь..... А здесь уже Стандарт, требования которого нужно знать и к ним прислушиваться....
На этом форуме написание Стандарта на отдельные колена началось где-то в 2013 году. То-есть уже три года.
В своё время мною было предложено поучаствовать в разработке стандарта на отдельные колена всем судьям и многим канароводам.
Например судьям предложено описать следующие колена:
Цветухину А.- тройник,кулик,россыпь.
Соболеву С.-бубенцы, дубровник, овсянка.
Кассису С.- росыпь серебр,россыпь кузн.
Бажанову М.- Овс. подъём,овс. колокольчик.
Антонову К.бубенцы,отбой.
Бондаренко С.-россыпь обыкн., овс. обыкн.
Журавской А.-бубенцы,дубровник.
Зуеву А.-син. обык, син. куликовая.
Леонову И.-син. малая,юла.
Савенкову В.-флейты.
Труфанову А.-овс. в звон, кулики.
Кулакову И.-Запевка.
Квашнину О.-россыпь серебр.
А также и канароводам:

Архипову А.
Залевскому Е.
Дехканову И.
Волку (Ветрову А.)
Завьялову А.
Даврону.
Чепульскому Г.
- тоже был предложен перечень колен для их описания . И практически все эти канароводы и судьи дали своё согласие на участие в такой работе.
То-есть при желании каждый мог внести свою лепту в этот совместный труд.
Как и кто участвовал в этой работе - это отдельный разговор.
А что в результате получилось - судите сами.
В ближайшее время Иван ( ИЛ 76) постарается скомпоновать всё это в единую брошюрку для более удобного прочтения и предложит на собрании канароводам. Наверняка будут замечания, изменения, дополнения. Но для этого и работаем."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 14, 2016, 13:35:36
 Случилось  на мой взгляд то  ,что и должно было случиться .  А суть в том  заключается ,что  все  это написано для пацанов  которых  теперь называют"  живут по понятиям".  Опять всех в  одно стойло  со своими понятиями загоняют  судьи, цитата : м "Но одно нужно понять, что Стандарт предназначен в первую очередь для того, чтоб был более-менее единый подход и понимание по тому или иному вопросу как у канароводов между собой, так и между канароводами и судьями. Людям, далёким от канароводства, от песни канарейки овсяночного напева, прочтение этого Стандарта мало что даст. Для того, чтоб что-то понять в песне канарейки, надо учиться черпать знания из книг про канареек, где более- менее в доступной форме всё про них написано, общаться с более опытными, понимающими товарищами-канароводами. Вот там постигаются азы канароводства. А здесь..... А здесь уже Стандарт, требования которого нужно знать и к ним прислушиваться...".  Так тогда напрашивается вопрос  ,а зачем нам (мне) простякам  стандарт ,ведь можно и книжки читать  и все станет ясно  . Не понятно куда спешат  с написанием  труда , думаю  к  конкурсу ,что бы все  это узаконить  и выпустить брошюру  как закон божий  "оче наш",  но все дело в том  что  там  будут  внесены имена    которые войдут  в  историю.   А ведь по сути  так и  остались  открытыми вопросы  как отлечить овсянку от россыпи,,чем отличаються бубенцы от  отбойной овсянки. Как  будут  ловить судьи  ушами  вибрации    и  отличать  их от  пульсаций ,если  скажем кенарок   пропел за  10-минут три раза  и уперся не хочет петь ,а судьи еще и  вибрации  тонкие не уловили на слух.? А если посадить за судейский стол  тройку  стажеров без  бывалого судьи  ,что они на судят  у птицы.? конечно косвенно  я задавал  вопросы  на сайте  правда на этом,несколько раз : почему канарейка  овсяного напева  большей своей частью поет вставные колена  вспомагательные  в процентном отношении больше  чем  туры россыпей и овсянок ? почему  пытаються вогнать в стандарт  имитируемые колена дикой птицы  как кому вздумаеться или на откуп судьям  .? кнарейка пересмешник --имитатор может петь и копировать пение диких птиц  у который нет и никогда не было  стандарта на пение , а  ее загоняют под  понятия стандарта или  судейские при этом.?  Считаю   вот такой подход  в общем к написанию стандарта  идет в основном на пользу только  судейскому корпусу (это мое личное мнение).
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 14, 2016, 18:44:06
кнарейка пересмешник --имитатор может петь и копировать пение диких птиц  у который нет и никогда не было  стандарта на пение ,
Может. А при чем здесь канарейка овсяночного напева? Пересмешник это не порода, это просто талантливый пересмешник.
Уже не раз предлагалось организовать конкурсы талантливых пересмешников. Где полный полет творчества, каждый обучает птицу как хочет и чему хочет. А оценивается птица по типу - нравится/не нравится, красиво/не красиво звучит, гармонично/не гармонично. И это было бы здорово. Кто бы взялся за эту работу.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 14, 2016, 22:37:31

 А при чем здесь канарейка овсяночного напева?

 Samnavi. почему Вы задали этот вопрос . Вы считаете , что канаарейка овсяночного напева не пересмешник ?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Октября 15, 2016, 03:09:09
Коллеги, не вижу причин для конфликта. Разговор о стандарте на песню начинал, если не путаю, еще Ю.Р.Повало-Швейковский более десяти лет назад. Кстати, на днях ему исполнилось 80лет. Поздравляю с юбилеем!
Работу по написанию стандарта начинал А.В.Разуваев. И его труд трехлетней (?) давности присутствует на нашем форуме.
Соглашусь, что если люди хотят закрепить конкретный ход (или песню - не будем спорить о названиях), то надо договариваться о критериях. Как в музыке существуют жанры оперы, оперетты, романса, народных песен, частушек, так и наше канареечное птичье пение можно разделять по ходам и напевам.
Создатель МКЛК и организатор единственного в истории всесоюзного канароводческого совещания Н.А.Веллин перед смертью говорил мне крамольные слова. Что, дескать, в каждом городе, где проводятся конкурсы и есть свои песенные предпочтения, надо иметь свою собственную оценочную шкалу. И судить по своим правилам. Тем самым он признавал вред, причиненный  русской канарейке, когда весь СССР начал учить птиц фактически одному московскому ходу.
Мы в ФПРК предпочитаем говорить о "Русской канарейке". А не об "овсяночном напеве". Признавая право канароводов учить своих птиц тем песням, которые им самим по вкусу.
Тем не менее, есть время собирать камни, потом приходит время их разбрасывать. Я думаю, что работа по написанию стандарта, проделанная А.В.Разуваевым и активно продолженная Е.А.Чибизовым (со товарищи) в МКЛК, в целом полезна. Поскольку является по сути попыткой формализовать накопленные знания.
Не вижу в этом никакой опасности для канароводов, обучающих своих кенаров другим, не овсяночным напевам. Будь-то, колена вольных лесных певцов, музыкальные отрывки или мелодии, насвистанные на дудке.
Вопрос об оценке пения таких певцов - отдельная тема. Давайте не мешать все в одну кучу. Организация наших российских конкурсов пения канареек пока что тоже сильно отстает от международных традиций проведения канареечных выставок и конкурсов. Будем и над этим работать.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 15, 2016, 10:18:21
Samnavi. почему Вы задали этот вопрос . Вы считаете , что канаарейка овсяночного напева не пересмешник ?
Она пересмешник. Она может воспринимать колена других птиц. Но для того, чтобы создать певчую породу, набор колен и звуков должен быть жестко ограничен. Для чего? Для того, чтобы со временем, через много поколений тщательной селекционной работы  у этих птичек начали формироваться предпочтения и закрепление колен на генетическом уровне. Предпочтения, это когда во всем многообразии окружающего звукового фона (собаки, кошки, воробьи, вороны, сотовые телефоны и т.д.) птичка безошибочно узнает свои родные колена, звучащие даже не от живой птицы, только в записи. Закрепление на генном уровне - это когда к определенному возрасту птица будет воспроизводить некоторые колена своей родной песни, даже если не слышала их вообще. Такие птицы будут в меньшей степени пересмешники, они будут с трудом воспринимать чужие колена, они будут больше сконцентрированы на своем напеве. Но в этом случае можно говорить о формировании певчей породы. Песня у такой птицы будет прочной, она ее не потеряет, ее не надо крыть и беречь от самок. Некоторая способность к пересмешничеству конечно сохранится, поэтому и в песню таких птиц можно вводить новые элементы. Но их должно быть очень немного. Основа песни должна быть всегда, в неизменном виде.
Поэтому считаю, что работа по созданию стандарта очень нужная и важная. Это шаг к созданию породы канареек овсяночного напева. Молодцы. Хочется пожелать им успехов и твердости. Не отступать, не поддаваться волне всякой критики, споров и недовольства, которая сейчас может возникнуть.
Цитировать
Мы в ФПРК предпочитаем говорить о "Русской канарейке". А не об "овсяночном напеве".
Тогда мне непонятно что такое "русская канарейка"? Это талантливый пересмешник - универсал? Который тебе и иволгой и дроздом споет. С одной стороны это здорово. Можно обучить птицу той песне, которая тебе лично нравится. С другой стороны, появляются трудности - птицу надо держать всю жизнь в звуковой изоляции од других птиц. Нужно учить ее всю жизнь, поскольку птица не имеющая генетических предпочтений в песне будет учиться и менять ее все время. Как делают многие дикие птицы с высокой склонностью к пересмешничеству. Например, жаворонки. Подержите жаворонка пару лет в своем птичьем хозяйстве, от его замечательной льющейся дикой песенки ничего не останется, он будет кричать щеглами, воробьями и сотовым. Зяблик песню не поменяет, у него песня хорошо закреплена, но и новому совершенно, например петь дроздом не научите (хотя и тут попадаются уникумы, но редко).
Одно из требований к породе певчих, насколько мне известно, как раз глубокое закрепление песни на генетическом уровне. В этом случае, развивая пересмешничество в своих птицах, русская канарейка как порода не будет признана никогда. Но душу будет радовать своими способностями.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 15, 2016, 10:39:54
samnavi,писала;-"Но для того, чтобы создать певчую породу, набор колен и звуков должен быть жестко ограничен. Для чего? Для того, чтобы со временем, через много поколений тщательной селекционной работы  у этих птичек начали формироваться предпочтения и закрепление колен на генетическом уровне. Предпочтения, это когда во всем многообразии окружающего звукового фона (собаки, кошки, воробьи, вороны, сотовые телефоны и т.д.) птичка безошибочно узнает свои родные колена, звучащие даже не от живой птицы, только в записи. Закрепление на генном уровне - это когда к определенному возрасту птица будет воспроизводить некоторые колена своей родной песни, даже если не слышала их вообще. Такие птицы будут в меньшей степени пересмешники, они будут с трудом воспринимать чужие колена, они будут больше сконцентрированы на своем напеве. Но в этом случае можно говорить о формировании певчей породы. Песня у такой птицы будет прочной, она ее не потеряет, ее не надо крыть и беречь от самок. Некоторая способность к пересмешничеству конечно сохранится, поэтому и в песню таких птиц можно вводить новые элементы. Но их должно быть очень немного. Основа песни должна быть всегда, в неизменном виде."......"Можно обучить птицу той песне, которая тебе лично нравится. С другой стороны, появляются трудности - птицу надо держать всю жизнь в звуковой изоляции од других птиц. Нужно учить ее всю жизнь, поскольку птица не имеющая генетических предпочтений в песне будет учиться и менять ее все время. "..............."Одно из требований к породе певчих, насколько мне известно, как раз глубокое закрепление песни на генетическом уровне. В этом случае, развивая пересмешничество в своих птицах, русская канарейка как порода не будет признана никогда."

БРАВО!!!!!!!!!
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: maxim7950 от Октября 15, 2016, 10:52:00
Получается что из не породистой создаём породистых. Так что ли?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 15, 2016, 12:12:48
Samnavi. Максим 7950   правильно написал :" Получается что из не породистой создаём породистых. Так что ли? " Дозакреплялись на генетическом уровне  до того на сегодняшний день ,что если проехаться в поезде к примеру  500-1000км и приехать домой то от песни купленного  кенара у другого хозяина может остаться  "ПШИК". А вы сами пытались на глубоком уровне закрепить песню.?  Вот к примеру  купите птиц из одного хозяйства  на конкурсе в Москве   и  из другого,привезите домой и перепарйте  птицу  , посмотрите что  получиться.  Так где же генетика,? Да и не факт . что если привезете птицу только от одного хозяина и спаруете птиц по указке хозяина  то птица запоет.  Она может  выкинуть вам такой" кондебобер" ---Що мама дорогая не горюй. Порой песню попросту не берут ,порой  часть,порой зарычит  и затрещит ,а порой соловьем засвищет. :D  Есть вопрос :  вот Роман Николаевич  пишет про стандарт и говорит что  еще сам Павлово _ Швейковский мол  эту тему поднимал ,так ему уже 80-  лет стукнуло  ,а результата нет  и не было  и не будет  никогда.  Я не зря  пишу и подчеркиваю  КЕНАР____  это ПЕРЕСМЕШНИК !!!! ;) :D  что бы создать породу настоящую не на бумаге  зарегистрированной в Минсельхозе ,нужно  еще  нам сначала стать такой пунктуальной и принципиальной нацией как к примеру немцы  ,вот  тогда может  и выйдет порода  как  ватер или роллер,под названием кенар СНГ. :D  А пока   на этом конкурсе в Москве зимнем  судьи уже будут  судить вашу, или мою, или другую птицу уже по этим понятиям  так сказать по пацански  ,ведь там не зря написали понятия ваши кенаровода должны сходиться с понятиями судий.  Иначе если кенанарок спел  коленце  чуть не то ,то-есть шаг в право  влево  ,его уже в прочие запишут   и хорошо  если  еще  судьи  сами  это не забудут сделать и распознать незнакомое для них колено ,которое понятное дело  в природе  звучит не так как в стандарте.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Октября 15, 2016, 12:31:31
Коллеги, можно написать десятки стандартов, но никакого отношения к "генетическому закреплению песни" это не имеет отношения.
Пример других певчих пород показывает, что вариант "породной песни" не приживается.
Малинуа-ватерслагеры меняют и разнообразят песню. Тимбрадос делают это с еще большей скоростью.
И те, и другие делятся на подгруппы и получают новые названия.
Гарцкий роллер, которому в позапрошлом веке закрыли клюв и выработали низкий тембр (именно эти факторы являются генетически закрепленными) давно утратил популярность в мире. К тому же без обучения его песня быстро скатывается к трем коленам.
Впрочем, эта тема муссируется на нашем форуме последние тринадцать лет. Без особого успеха со стороны ревнителей "генетического закрепления песни". Поэтому разубеждать кого-либо не вижу смысла.
Создайте "овсяночный напев" не на словах и бумаге, а на деле. И я первый буду аплодировать. Только не доживу, скорее всего.
Пока что практика показывает, что русскую канарейку можно обучить песням тимбрадос, ватеров и роллеров. И это здорово. Именно за прекрасные способности к имитации мы и любим своих канареек.
И я уверен, что никакими экспериментами (их уже было немало) нашу канарейку не лишить этого таланта.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 15, 2016, 12:35:18
Максим,порода Русская канарейка овсяночного напева-это не должно быть еденичным успехом,это многочисленная группа птиц максимально соответствующие стандартам на породу и стабильно передающие свои породные признаки по наследству.Порода,должна состоять из многочисленных, чистокровных породных линий-это необходимое условие для развития и улучшения породы.У нас никогда не проводились конкурсы -экспертизы групп птиц(дуэты,квартеты),Ни когда не выдавались на руки владельцам экспертные заключения(оценочный лист -это не экспертиза породных признаков).Даже оценивая "сольников" можно выдавать экспертные заключения.
Например сколько раз птичка спела каждое колено в течении отведенных на прослушивание 10 мин.Поясню для чего это необходимо.Например птичка спела 5 раз тройник,3 раза россыпь,1 раз отбой дин дон,итд.Канаровод приобретающий птичку может иметь представление о возможных генетических предрасположенности кенара в исполнении того,  или иного коленена.В приведеном выше примере можно сказать ,что у птички очень хорошая генетическая предрасположенность в исполнении колена "тройник",она его спела большее колличество раз(вероятность передачи по наследству этого колена высока) .а колено дин дон всего один раз.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 15, 2016, 12:38:12
Р.С.   А вы слушали тимбрадос  на компьютерных роликах.? Там ребята не парятся как мы , птица  гонит в основном базовые колена от природы ,и тыр и быр и трещетки  и плюс то что хозяин предложил,вот только   как я понял  природное у нее (и не пытаються отшибать  и браком  наверное это не называют ,хотя  ? 
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 15, 2016, 14:21:52
Р.С. писал;-" Без особого успеха со стороны ревнителей "генетического закрепления песни". Поэтому разубеждать кого-либо не вижу смысла.
Создайте "овсяночный напев" не на словах и бумаге, а на деле."

Добрый день Роман Николаевич-это Вы ,что имели ввиду?
Да ,конечно,чтобы созддать породу не на словах а на деле нужен коллектив единомышленников.Если один канаровод создаст многочисленную устойчивую  породную группу,то это будет всего лиш породная группа и никак не порода.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 15, 2016, 18:17:56
Дозакреплялись на генетическом уровне  до того на сегодняшний день ,что если проехаться в поезде к примеру  500-1000км и приехать домой то от песни купленного  кенара у другого хозяина может остаться  "ПШИК".
Цитировать
Вот к примеру  купите птиц из одного хозяйства  на конкурсе в Москве   и  из другого,привезите домой и перепарйте  птицу  , посмотрите что  получиться.  Так где же генетика,? Да и не факт . что если привезете птицу только от одного хозяина и спаруете птиц по указке хозяина  то птица запоет.  Она может  выкинуть вам такой" кондебобер" ---Що мама дорогая не горюй. Порой песню попросту не берут ,порой  часть,порой зарычит  и затрещит ,а порой соловьем засвищет.
Все правильно. Зато у нас у каждого кенаровода свой стандарт. Каждый в своем котле варится. Но одному человеку не создать породу, не хватит ни времени, ни ресурсов. Тут вы совершенно правы. Где брать птицу для паровки? С кем сотрудничать? Должен быть коллектив единомышленников. И должны быть единые критерии, единый стандарт. То, что он (стандарт) сейчас создается это очень хорошо. Возможно вокруг него соберется коллектив таких единомышленников. Которые будут пунктуально и кропотливо вести селекционную работу. Тогда и будет создаваться настоящая порода, наша канарейка, которую можно будет и признавать.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 15, 2016, 18:26:37
Коллеги, можно написать десятки стандартов, но никакого отношения к "генетическому закреплению песни" это не имеет отношения.
Пример других певчих пород показывает, что вариант "породной песни" не приживается.
Малинуа-ватерслагеры меняют и разнообразят песню. Тимбрадос делают это с еще большей скоростью.
И те, и другие делятся на подгруппы и получают новые названия.
Так никакой стандарт не может быть абсолютно неизменным. Все течет, все меняется. Но эти преобразования должны быть плавными, постепенными. Когда действительно назрело. Несмотря на все изменения, песня тимбрадо и ватерслагера вполне узнаваема. И все базовые колена там присутствуют. Иначе это был бы уже не тимбрадо и не ватер. И стандарт там имеется. И оценивается песня в соответствии с этим стандартом. И закреплена базовая песня очень и очень глубоко. Насколько глубоко можно судить по тому, что у наших канареек (уже давным-давно вроде овсяночных) иногда появляются ни с того ни с сего колена очень похожие на песню далеких предков  ;) Откуда? Не слышали никогда. Это влияние глубокого закрепления в генах, влияние породы.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 15, 2016, 18:31:58
Да ,конечно,чтобы созддать породу не на словах а на деле нужен коллектив единомышленников.Если один канаровод создаст многочисленную устойчивую  породную группу,то это будет всего лиш породная группа и никак не порода.
Полностью согласна, нужен коллектив. И нужно вести родословные. Чтобы приобретая птицу ты знал ее предков, знал их  способности и недостатки и свои пары уже подбирал с учетом этого. В общем нужна серьезная племенная работа.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Октября 15, 2016, 20:10:26
Добрый день Роман Николаевич-это Вы ,что имели ввиду?
Да ,конечно,чтобы созддать породу не на словах а на деле нужен коллектив единомышленников.Если один канаровод создаст многочисленную устойчивую  породную группу,то это будет всего лиш породная группа и никак не порода.

Привет, Влад, я вижу некий перенос понятия "порода" с домашних животных на канареек. И если в отношении цветных и декоративных пород это допустимо, то к певчим породам, на мой взгляд - нет.
Молодежь наверняка не знает и не помнит такую личность как Т.Д.Лысенко. Этот чиновник мнивший себя ученым отбросил отечественную генетику на десятилетия назад. Угробил замечательного селекционера-ботаника Н.А.Вавилова. Лысенко считал, что искусственным повторением признаков можно изменить наследственность. Пытался скрещивать совершенно разные виды растений и животных. Однажды кто-то из наших физиков (забыл фамилию) спросил у Лысенко, а что если у поросят отрубать уши, правда через сколько-то поколений вырастут безухие свиньи? Конечно, ответил "ученый". Тогда скажите, спросил физик, откуда же берутся девственницы? :)
 Лысенковщина принесла много горя и вреда. Сейчас в наши дни микробиологи умеют с помощью генной инженерии на самом деле внедрять в геном чужеродные признаки. Но до закрепления песен дело пока что не дошло. Кстати, гарцкий роллер, как его ни называть, был создан всего лишь двумя людьми. Так что, количество в качество не всегда переходит. Это к вопросу о коллективе.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 16, 2016, 02:49:20
Роман Николаевич,а разьве "канарейка" это не домашнее животное.Или канарейка,а тем более культивируемая в пространстве СНГ не подлежит международной классификации пород домашних животных ,как порода?
В прочем, как пожелаете,Ваше право и Ваших пониманий и пристрастий в песне канарейки  я не хочу опровергать,это будет на мой взгляд не правильно,по тому,что каждый человек имеет право на свое мнение.Но понимание"Порода" всегда и везде будет одинакова.Порода,либо она есть,либо ее нет.Третье,среднее понимание можно увидеть и услышать от торговцев канареек на птичьем рынке.Опять же не хочу принизить чувства торговцев канареек птичьего рынка,ими то же движет,что то,мне не понятное ,но очень нужное им.Конечно же т.Лысенко,и его активные продолжатели сегодня тормозят развитию канароводства в России.А Вавиловы, к сожаленью всегда у них будут биты по наитию бездарных обывателей,благосклонно кланяющихся правителю "Лысено", преследемые его благосклонностью и "Барской подачке в виде корочки судьи ,или повышения степени судейского статуса,либо повышенными оценками их птиц на конкурсах".Почему интересно мне узнать т.Лысенко,так" хренов",ведь он же хотел что бы всему народу был достаток и даже передостаток в продовольствии.(классный клич сегодняшнего избираемого депутата",а народ,точнее сказать не думающая своими мозгами прослойка общества к сожалению имеющая тенденцию к прогессии голосует ит рвет свои "меха" в выкриках восхищения "идиотизма"
Все вышенаписаное конечно же щьютка.
А теперь серьезно,в России,не хочю сказать об СНГ,при сегодняшнем положении дел в канароводстве,никогда не будет создана и стабилизирована порода канареек ,как по  убеждению,так и по призванию.Если президент ФПРК не верит в генетическую передачу призаков ,при создании породы,не согласен с прогрессивным всемирным обществом селлекционеров канароводов,отвергая саму суть понимания породы в ее наследственной передаче признаков потомству,в частности передачу по наследству колен и возможности голосового аппарата в воспроизведении  их.Передачи признаков тональности особенности идентичного  звукоизвлечения от родителей к  птенцам.О чем далее имеет возможность дискусий по данной теме,а жаль,ведь тема не РПК,а ?В прочем Роман Николаевич о чем я пытаюсь Вас  обратить внимание.
А что касательно генетической передачи колен ,то я лично в этом убедился на примере своих птиц.Все работает, все законы Грегора Менделя.А в доказательство сообщу, из моих 16 кенаров самцов этого года 14 поют полную песню.Все законы Менделя работают,все генетические схемы жизне стойки.Жаль,конечно,что Вы и руководство МКЛК ввели лимит на колличество выставляемых на конкурсе птиц.Если раньше одному канароводу можно было выставить не более 3х птиц,сегодня это не более 2х птиц.И самое интересное,что все туда же,о ПОРОДЕ.Это на мой взгляд не может являтся ярким примером селлекции по выведению породных птиц,Какая то "порнография канареечная"
А Лысенки стоят в руководстве обеих московских канароеечных организациях,это Вы Роман Николаевич,правильно написали-самокритично.Пока в руководстве России будут селлекционеры типа Лысенко,а это так и есть,потому и нет официально зарегистрированной породы,даже РПК.Очень надеюсь,что я не в пустую прожигаю свою жизнь сегодня отдавая ее востоновлению или возраждению Русского канаровродства.
Извиняюсь если написал резковато,как думаю так и живу.Удачи и здоровья всем канароводам!
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Октября 16, 2016, 11:50:15
Влад, зачем продолжать бесплодные споры? Сделай запись своей породной песни. Дай семь-восемь пар (статистически репрезентативная выборка) своих птиц независимым экспертам. Например, профессору И.Р.Беме в МГУ. На время, конечно. От этих птиц  получат  потомство, которое будет расти в условиях звукоизоляции. Песня выращенных таким образом самцов  сравнится  с твоей контрольной записью. Если молодежь ее повторит, то ты окажешься прав. И станешь основоположником РПК овсяночного напева.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 16, 2016, 12:31:17
Дай семь-восемь пар (статистически репрезентативная выборка) своих птиц независимым экспертам. Например, профессору И.Р.Беме в МГУ. На время, конечно. От этих птиц  получат  потомство, которое будет расти в условиях звукоизоляции. Песня выращенных таким образом самцов  сравнится  с твоей контрольной записью. Если молодежь ее повторит, то ты окажешься прав. И станешь основоположником РПК овсяночного напева.
Нее, так не получится. Ни одна птица, ни породы роллер, ни тимбрадо не повторит полностью породную песню. В гена закрепляются только самые основные колена, немного. И это очень долгий процесс. Быстрее формируются предпочтения. Когда птица узнает свою песню и прочно держит ее в течении жизни. Это уже очень хорошее достижение. По поводу полного закрепления в генах не надо спешить.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 16, 2016, 13:43:47
 Быстрее формируются предпочтения. Когда птица узнает свою песню и прочно держит ее в течении жизни. Это уже очень хорошее достижение.

Samnavi .  здесь я с Вами полностью согласен....  т. е. формируется голосовой аппарат ( горло ), способный легко воспроизводить колена  ( звуки ) этой песни.  поэтому птица и придаёт ей предпочтения .
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 16, 2016, 14:03:04
Все правильно,SAMNAVI.Хочу чуть пояснить.В песнях канареек всех официально зарегистрированных пород,в прочем как и у канарейки овсяночного напева.Туры и колена  которые входят эти туры,делятся на породообразующие,вставные и переходные.У канарейки овсяночного напева,четко выделен тур "Основные",то биш породные.Вот эти колена,если это порода должны наследоваться без обучения.Наверное по этой причине наши предшественники и назвали "овсяночным напевом"и работали над закреплением этих породных признаков,то биш разнообразные трели и трелевые интерпритации от исполнения дикой овсянки обыкновенной.В некоторых монографиях и книжках,можно читать.Основой песни канарейки овсяночного напева являются песни разнообразных диких овсянок,что в корне не правильно .Правильно когда пишут;-Основой песни канареек овсяночного напева являются разнообразные трели и их вариации из репертуара дикой овсянки обыкновенной.Вроде похоже,но смысл разный.Путаница идет отсюда.Канароводы спорят,если разнообразные овсянки,то почему "красноклювку,дубровник ,пуночка итд судьи не относят к основному туру-"Овсянкам",ведь  это то же дикие овсянки поют.

Роман Николаевич,а разьве я написал,что у меня ПОРОДНАЯ песня?Это Вы написали,конечно спасибо Вам,что вы так считаете.Я пока так не считаю.Пишу я не во благо себе,как некоторые считают,а токма для правильного ориенирования канароводов,тех которые хотят иметь и преумножать птиц ,породы Русская канарейка овсяночного напева и гордится наследием своего оттечественного канароводства.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 16, 2016, 18:03:07
" Ну вот  ,кажись наступил момент прозрения  и среди членов клуба МКЛК  в лице  Питерских кенароводов  и это похвально ,что уже в самом клубе начал витать совсем другой дух  понимания  :" Послушал, благодаря ФПРК, Сергея Угарова. Господи, умный мужик был. Синицы, юлы, кулики, плановость... О чем, о чем средь нас споры? Глупость в квадрате аппологетов музукальности... Не хочим Мы слушать, и внимать тем же умным Павловчанам, хоть и призываем Их править и судить средь Нас! Господи, сколько имеется хорошего материала, и сколько средь Нас дураков...? Господи... Да прости Ты Нас неразумных и самовлюбленных... дроздокукушколюбивых птицефилов!"
Konstant
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 22:02
Вернуться к началу                                                                                                                                                                 nstant » Сегодня, 09:31

"Закончилась эра, эра синичного напева. Около пятидесяти лет Нам понадобилось, что бы переварить все разнообразие репертуара большой синицы. Да, птичка талантлива. Что только мы не делали с вами, и на тонах,и с эхом, и, впихивали все ей, канарейке, таки невпихуемое. Но, на этом, насилие над Русской канарейкой не закончилось. Сейчас настала эра "юли-люли", "мьюси-пьюси". И вновь впихиваем ей, канарейке нашей - "флейты". Красноклювая овсянка, флейтовая часть дубровника, флейтовая часть репертуара юлы. Но мы, не задумываемся о том, что тем самым, угнетаем хорошее исполнение классических колен - овсянок, россыпей, бубенцов, отбоев.
Дмитрий Апполонин представил нам певца воспитанного на флейтах. Можем посмотреть в Ютубе. Удивляемся и воссторгаемся. Ну а где продолжение? Почему нет потомства воспринявшего и продолжившего данное исполнение? Задали ли Вы себе вопрос?
Александр Янковский просто еще находится в двадцатом веке. Пора Ему переходить с критики синичного напева на современные отклонения в моде, на формирование современной песни канарейки овсяночного напева.
А вот россыпное исполнение колена "юла" в исполнении птиц Ивана Петровича Вараксина, заслуживает особого внимания. "Механическая-не-механическая", а ноу-хау. Придает определенный темп и тембр в исполнении. Мужской вариант, не "юли-люли", или "мьюси-пьюси".
"Павловский" период, "синичный" период, "юлиный" период, что дальше?"
С уважением.
Konstant
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 22:02

Саша, есть такой термин "оверквотинг". Означает избыточное цитирование. Зачем таскать тексты с другого форума, к тому же в виде неграмотно оформленных цитат, да без какого-либо комментария к ним?
Делаю замечание. Впредь такие посты буду удалять.

 
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Октября 16, 2016, 23:54:19
Коллеги Влад и Samnavi, мы по своему обыкновению обсуждаем в одной ветке сразу все вопросы российского канароводства.
Началось обсуждение со стандарта. Повторяю свою позицию. Написание стандарта на существующие колена и ходы (?) - это рутинная, но полезная и необходимая процедура фиксации накопленного песенного багажа.
Второй вопрос - о породе. В книжке Клауса Шпайхера "120 пород канареек" подавляющее большинство их - цветные. Как только канаровод добился устойчивого повторения расцветки у потомства - готово дело. Можно регистрировать породу. Я вот сейчас взял собачку из приюта. Стопроцентная дворняжка. До года обреталась и выживала на улице. Более умной псинки не встречал. Хотя держал разных собак. И служебных, и охотничьих, и декоративных.
Этот пример лишь к тому, что мне совершенно не важно, породная или нет моя канарейка. Все решает песня. Устраивают ли меня способности птички к усвоению и воспроизведению той музыки, которой я хочу ее обучить.
Третий вопрос, интересующий абсолютно всех канароводов, это селекция и генетика. Как нам научиться передавать способности талантливых кенаров своему потомству. Больше, лучше и толковее всех эту тему описал уважаемый Игорь Анатольевич Никонов из Электростали. Его тексты есть и на нашем форуме, и, в более полном виде, - на форуме http://canaria.msk.ru/
Сам я уже лет 15 как пытаюсь убедить генетиков поискать корреляцию между расцветкой оперения и голосовыми данными. Не могут! Очень сложные генные сцепки в геноме. Страшно трудно выделить из такой сцепки единственный ген, отвечающий за тембр и (или) высоту голоса. А если приплюсовать сюда еще гены, отвечающие за наилучшие способности к звукоподражанию, то вообще не видать света в конце тоннеля. Эта работа для целого научного института. Которая потянет не на одну Нобелевскую премию. И займет непредсказуемое число лет. 
Подвожу итог: давайте обсуждать конкретные темы в конкретных ветках форума. У нас их очень большое число. Про все вопросы, на любой вкус. Вплоть до создания новых. И не надо мешать все в одну кучу. Хотя бы из уважения к читателям и потомкам. Потому что найти некие ценные обсуждения на форуме становится физически невозможно. В каждой ветке обсуждаются все глобальные проблемы одновременно (каюсь, что и сам бывал грешен ;) ).
 
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 17, 2016, 15:26:08
Р.С.  Николаевич. в самом начале текста я написал мнение ,но правда короткое вот это :" Ну вот  ,кажись наступил момент прозрения  и среди членов клуба МКЛК  в лице  Питерских кенароводов  и это похвально ,что уже в самом клубе начал витать совсем другой дух  понимания  ".  А дальше чтобы народ понял что к чему  и о чем  я,  и чтобы не пересказывать   своим языком, привожу цитаты точь в точь из сайта МКЛК . по другому нельзя это же ведь факт.  Поймите если писать здесь от себя  пойдут кривотолки с наездами  самих тех  кто  такое пишет ,а мне этого уже за многие года прибывания на сайте не кчему ,возраст не тот ,нервные клетки восстанавливать  очень трудно.   А  пишу и цитирую  еще и по другой причине ,все дело в том, что  на сайт  МКЛК  как зря не прорваться  ,там  лично сам  верховный решает,  что писать и как  ,да и регистрация закрыта.  А у вас  пока вроде бы плюрализм мнений наблюдается,вроде бы гласность  сохраняется.  вот думаю господа хорошие   то почитывают ваш  сайт  это 100-процентная гарантия ,потому как  четко прослеживается  у них  ответы порой на темы открытые здесь на сайте. вот беда  только в одном они там закрыты   ,а тут бояться вступать в дискуссию ,но  главное  не это ведь,все равно  читают. Считаю  это хорошим знаком   , что даже члены закрытого  АО (акционерного общества) клуба МКлк прислушиваються к мнению простых людей на вашем сайте.   
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: саша от Октября 17, 2016, 15:46:47
Р.С. Хотя вопрос обращен не ко мне  на счет корреляции ит.д. но мнение имею.   На счет НиконоваИ.А.  Его теория и схемы не так уж просты как кажется на первый взгляд  ,я  лично потратил лет 18 на решение проблем по генетике  согласно теории Игорь Анатольевича  и поверьте не все так гладко. На счет расцветки и голосовых данных  считаю, что связи нет нет  и быть не может ,если конечно  это не напористость громкость  тэмбр и т.д. А  вот считаю подсчитать количество генов(установить генокод) вообще для начала необходимо,а потом уж браться за выделение генов  отвечающих за звукоподражание  и способности.  За это все  сейчас нужно платить деньги  и не малые ,хотя  думаю  что под  такой труд выделяют кафедре  биологии МГУ  финансы, другое дело там необходимо убедить профессуру заняться канареечным  исследованием  ,а не  тем же зябликом скажем который изучен вдоль и поперек  на кафедре.   На сроков  как вы пишите  по изучению этих проблем  думаю вы преувеличили. Поверьте  сейчас все делаеться намного быстрее.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 17, 2016, 18:30:12
На счет НиконоваИ.А.  Его теория и схемы не так уж просты как кажется на первый взгляд  ,я  лично потратил лет 18 на решение проблем по генетике  согласно теории Игорь Анатольевича  и поверьте не все так гладко.
В какой теме эти схемы обсуждались? Можете ссылку дать?
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 17, 2016, 19:15:36
мне совершенно не важно, породная или нет моя канарейка. Все решает песня. Устраивают ли меня способности птички к усвоению и воспроизведению той музыки, которой я хочу ее обучить.
Дело же не только в том может ли воспроизвести, но и еще ряд вопросов. Например, как долго будет воспроизводить? А что будет после сезона разведения и тесного общения с самками? А после линьки что будет? А что будет если пообщается с другими птицами (дикими) или другими канарейками? Хочется же чтобы птичка была еще и стабильна. И тут интересный момент. По моим наблюдениям (возможно я ошибаюсь, не так много лет занимаюсь этим) способность к подражанию, к восприятию новых, необычных, нетипичных, сложных колен обратно пропорциональна прочности песни. У меня была линия, в которой птицы запевали очень рано 4-5 мес, сразу пели полную песню своего отца (ровно 5 колен), никогда ее не бросали, не меняли живя в вольере с дикими. Все потомство пела точно как отец, четко, громко. Но обучить чему-то новому было уже невозможно, просто полный игнор, сколько фонограммы не крути. Тоже не очень хорошо. Где та золотая середина? Чтобы птичка была и достаточно стабильна, и в то же время обучаема, по крайней мере в близких своей песне коленах.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Samnavi от Октября 17, 2016, 19:23:35
Даже оценивая "сольников" можно выдавать экспертные заключения.
Например сколько раз птичка спела каждое колено в течении отведенных на прослушивание 10 мин.Поясню для чего это необходимо.Например птичка спела 5 раз тройник,3 раза россыпь,1 раз отбой дин дон,итд.Канаровод приобретающий птичку может иметь представление о возможных генетических предрасположенности кенара в исполнении того,  или иного коленена.
Да, и плюс к этому важно отслеживать динамику. То есть как тот или иной кенар исполняет свою песню через год, через два. Эту информацию тоже заносить в паспорт птицы. Если бы наши птицы имели такие паспорта, селекцию было бы интереснее вести и продуктивнее. Но для этого наверное надо чтобы работали региональные представительства, клубы, где птицу бы прослушивали. В рамках одного (двух, трех) всероссийских конкурсов невозможно выслушать, да и собрать всех.
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: владислав Ю. от Октября 17, 2016, 20:48:02
samnavi,уверяю Вас, 1 птичку можно показывать 8-10 лет и она будет петь одинаково.У нас есть такие спецы жесткой ,пожизненной крытки,которые никогда не дают птичке петь без контроля.По этому я считаю,да и в МКЛК пришли к такому мнению,что одну и ту же птичку можно выставлять на конкурс не более 2х раз,то биш один раз до года и второй раз после года.Этого вполне достаточно,чтобы определить особенности,для дальнейшего использования в племенном разведении.Крытая,битая ,открытая так или иначе раскроет свой потенциал.Главное,чтобы проводилась экспертиза хотя бы по колличеству повторов колен в течении отведенных конкурсных 10 мин.Для ведения племенной работы так же необходима экспертиза штамов(квартеты,дуэты).Прослушивание и экспертиза песни штама необходима для определения особенностей группы птиц заводчика.Любой канаровод просмотрев оба экспертных листа может понять ,что он пробретает и главное для чего(подойдет ли приобретаемая птичка для межлинейного скрещивания с его птицами,то биш может она править слабые стороны(признаки) у птиц его хозяйства. Это и есть основа развития породы.Я так думаю! ;D
Название: Re: СОВРЕМЕННЫЙ ПОДХОД К ПЕНИЮ РУССКОЙ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.
Отправлено: Р.С. от Октября 17, 2016, 21:09:09
Где та золотая середина? Чтобы птичка была и достаточно стабильна, и в то же время обучаема, по крайней мере в близких своей песне коленах.

Хороший вопрос. Пожалуй, общей для всех "золотой середины" не существует. Одному надо то, другому - это. :)
Принято считать, что более стабильная песня вырабатывается у позднеспелых кенаров. Вот наши зеленые выходят на полную песню лишь к семи-восьми месяцам. И многие отданные в чужие руки самцы, которых мне доводилось слышать по прошествии нескольких лет, сохраняли бОльшую часть песни. При этом они жили совершенно открыто. Без какого-либо темнения и обучения. Заметьте, речь не идет об одной и той же песне! Это правило относится именно к использованной обучающей фонограмме. Которые я почти каждый год меняю.
Также важен период первой полной линьки (после года). Чтобы самец слушал свою фонограмму. Если в этот период крутить что-то иное, кенар может изменить песню или пытаться объединить две в одну. (Двухходовость).
Наши предки предпочитали приобретать так называемых "переярков". То есть, перелинявших самцов второго года жизни. Как правило, они уже прочно сохраняют песню. И переучить их практически невозможно. Впрочем, исключения только подтверждают правила. :)