Автор Тема: Отличительные породные признаки Русской канарейки овсяночного напева .  (Прочитано 58496 раз)

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 109
Роман Николаевич, Вы правы, наука идёт вперёд и хромосомная теория наследственности и некогда научные основы селекции дополняются, но не опровергаются новыми достижениями. Думаю, что эти немного устаревшие теории имеет смысл всё-таки использовать, ведь на их основе в мире выведено много пород животных и сортов растений. Что мешает применить их к русской канарейке какого-нибудь напева? Или будем ждать, пока современная генетика достигнет новых высот и учёные будущего обратят внимание на канарейку?  Тут есть вероятность, что, как говорится, "либо ишак сдохнет, либо падишах"...

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Населённый пункт: Москва
Сергей, если не ошибаюсь, большинство пород домашнего скота, птиц, растений, используемых человеком, выведены задолго до появления науки генетики.
Что мешает использовать ее современные достижения в канароводстве, наверно, можно объяснить. Простенькая песенка амадин гораздо удобнее для анализа ее формирования и изменения. А чем сложнее и разнообразнее песня птиц, тем больше факторов, влияющих на ее становление.
Вопросы примата наследственных факторов или среды обучения не решены однозначно за многие сотни лет воспитания и обучения человеческих детенышей. Хотя, казалось бы, тут уже было проведено море экспериментов.
Я вчера записал в деревне пение садовой камышевки. Потрясающего имитатора и великолепного исполнителя. Размещу в ютъюбе - пришлю ссылку. Писал беспрерывно десять минут, и у меня создалось впечатление, что каждые полторы-две минуты птица добавляла ранее не исполнявшиеся колена. Можно будет сравнить с записью, сделанной девять лет назад. Там же, в нашей деревне.
Это я в качестве примера, что все течет, все изменяется. Особенно птичье пение. :)                                                                                                            Запись девятилетней давности. https://www.youtube.com/watch?v=lcqqPKWBpgY
« Последнее редактирование: Июня 05, 2018, 19:44:52 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн ЕвгенийМ

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 7
  • Населённый пункт: Брянская обл
Если говорить о породах и сортах, то именно развитие генетики позволило создать большинство из них и именно за последнее столетие. Каждый год проходят апробацию и регистрацию сотни сортов растений и десятки новых пород. Другое дело, что человек выбирает из них и оставляет для использования лишь некоторые максимально полезные.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Населённый пункт: Москва
Вот обещанная запись садовой камышевки от 03.06.2018. 4 минуты. https://www.youtube.com/watch?v=qoJ8Y6ls0w8&feature=youtu.be
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Доброго всем дня. На мой взгляд, очень поучительный фильм о признании породы. Многие проблемы, озвученные в фильме на примере ВЕО, созвучны с проблемами РПКОН. Приятного просмотра.
https://www.youtube.com/watch?v=p9USVWEZOeo

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Добрый день.Здравствуйте.Вот пожалуй отличительные породные признаки для РППКОН,они давным давно написаны.

Читайте приложение№5 от 07.12.87г. г. Москва.Что можно выделить .

1.Песня должна начинаться с запевки- тройника со связующим коленом "кулик"
2.Любая россыпь должна быть оценена не менее 4х баллов.
3.Подъемная овсянка должна быть оценена не менее4х баллов.
4.Оценка за стабильность пропевания песни должна быть оценена не менее 4х баллов.

Читайте приложение №7.Что можно выделить.

1.В песне обязательно должны быть  запевка,россыпи,овсянки.отбои.
2.Песня должна состоять из трелевых 2- 3- х сложных колен.
3.Песня исполняется с открытым клювом,исполнение с закрытым клювом недопустимо.


Есть конечно еще породные признаки...




Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Вот и выходит;

1.Обязательное исполнение в песне трельных  колен хорошего качества(соответствия с стандартными требованиями на исполнение этих колен),они являются породообразующими, или породоопределяющими(запевки ,россыпи,овсянки,бубенцы,отбои),которые должны обязательно пропеваться с открытым клвом.
2.Песня,то есть законченное музыкальное "произведение"имеющее начало,развитие, кульминацию,окончание,а так же многократное повторение-дублирование этой песни(стабильность пропевания колен по своему порядку).
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Доброе утро . Интересно об этом кто то знает? ......."Московский клуб только в 2007 г.разработал и утвердил на уровне Клуба документаию на породу "Русская канарейка"овсяночного"напева и стандарт на песню."...

из книги 2009г. судьи первой категории московского клуба Пигарева А.И. стр.41.

Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Населённый пункт: Москва
Интересно об этом кто то знает?

Мы с Пигаревым были непримиримыми противниками. По большинству вопросов. Начиная с возможности вести звукозапись на конкурсах и заканчивая пониманием канареечной песни. Пигарев был мастером подковерных интриг: сначала он выжил из клуба главного судью Бочкова, потом - председателя Скибневского.
Но...первое издание его книги было сделано именно Фондом поддержки русской канарейки. Мы считаем, что все мнения имеют право на жизнь. Даже те, с которыми мы категорически не согласны.
Что же до стандартов, то скоро не будет хватать пальцев одной руки для их вариантов.
Как-то их написание влияет на красоту пения наших канареек? 
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Да,все верно Роман Николаевич.Я привел эту выписку из книги,случайно наткнуля.,подумал оказывается стандартизировано еще в 2007,а почему же любители канароводы,с подачи председателя судейской коллегии,начали обсуждать породный синдром.Наверное сначала председатель судейской коллегии должен был ознакомить любителей с стандартами принятыми в 2007г. Аргументировать,почему стандарты 2007 г.надо сейчас переиначивать.11 лет...прошло за это время московский клуб должен был создать стабильные породные группы,развить породу .возможно и стабилизировать породные признаки в породе.Не для кого не секрет,чтобы создать новый сорт растений ,животных,птиц, в коне концов ,хотя бы породные группы требуется 3-4 г.Генотип любого породного животного ,птицы итд подтверждается максимум 4 генерациями.А тут почти 11 лет и все пишут стандарты,мне это напоминает игру в наперстки"кручу верчу обмануть хочу".Может хватит, писаниной и битьем себя в грудь и рассказами баек заниматься.Дело надо делать и доказывать конкретными делами востановление породы .Объединятся надо канароводам -любителям,помогать,хотябы морально тем кто на деле показывает результаты своего труда в теме породообразования,а не балаболит как на птичьем рынке рассказывая какой он хороший и какие у него породные канарейки с которыми он родился на свет. Надеюсь на понимание.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 109
Вот сформулировал некоторые свои соображения про  русскую канарейку овсяночного напева (РКОН). Для корифеев Америки не открою, а вот для новеньких, надеюсь, будет полезно - приобретая певчего кенара у заводчика, вы приобретаете как бы говорящего попугайчика: кенара научили петь благозвучную, сложную, но не его родную песню. Он её может бросить, если не подкреплять её, не создавать ему специальные условия. Отсюда и другая цена в отличие от птицы с рынка. Ну, чтобы договорится как-то сразу, ещё на берегу.
Вот текст:
1. Успешное содержание и разведение русской канарейки овсяночного напева (РКОН) в значительной степени зависит от точного понимания того, в какой части пути движения к породе мы сейчас находимся и что из себя представляет наша канарейка. Используя общепринятые определения породы и линии, зафиксируем для себя что для породы важно, во-первых, наличие специфического  признака, который должен передаваться по наследству, во-вторых, её многочисленность и целостность при общности происхождения для птиц одной породы, а для линии – происхождение от выдающегося родоначальника.
• Под породой следует понимать качественно своеобразную, достаточно многочисленную, целостную группу животных одного вида, созданную творческим трудом человека, имеющую общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий.
• Линия - это группа животных, принадлежащих к одной породе, связанных между собой общностью происхождения от выдающегося родоначальника, общностью типа, обладающих определенным направлением, уровнем и константностью признака.

Для всех певчих пород канареек таким специфическим признаком, по которому строился и строится отбор будет способность канарейки к воспроизведению в процессе обучения песни заданного хода и стойкость передачи этой  способности потомству.  Для роллеров это будет одна песня, для ваттеров – другая, и если с РКОН двигаться к породе, то нужно изначально остановится на более-менее едином особенном ходе песни вплоть до конкретного набора и последовательности колен, а такие характеристики, как многоколенность, широкий диапазон, наличие россыпей и овсянок и т.п., которые сейчас фигурируют в описании породных признаков русской канарейки являются слишком общими для применения к породе. Нужно договариваться о конкретике песни ещё и потому, что каждая линия будущей породы должна строиться на выдающемся представителе и той песне, устойчивая передача которой его потомкам достигается специальным обучением. И различие песни разных линий не может быть большой, чтобы после межлинейного скрещивания в пределах одной породы не начинать всю работу с нуля, а двигаться дальше улучшая породный признак.
Таким образом, на сегодня породы русской канарейки овсяночного напева точно нет. Возможно, есть лишь формальные (генеалогические) линии в отдельных хозяйствах. РКОН сегодня - это просто совокупность певчих канареек самого разного происхождения, обученных разнообразной искусственной песни, хотя и с неким общим набором колен (но даже стандарт на колена песни канареек МКЛК это разнообразие целиком не покрывает).  Если тут проводить аналогию, то такой же «породой» являются все обученные говорить на одном языке (например, на русском) волнистые попугайчики живущие в разных городах и весях страны. Их тоже объединяет заученный набор слов в противовес их естественному щебетанию, но каждый попугай имеет свой словарный запас,  проговаривает его в особой последовательности, диапазоне и т.п.
Исходя из вышесказанного, нужно адекватно относиться к той птице, которую вы приобретаете для содержания и разведения.


2. Приобретая поющего самца нужно понимать, что то, что он поёт на момент приобретения есть результат проявления его индивидуальных способностей в процессе специально проводимого заводчиком обучения (по аналогии с волнистиками – вы приобретаете попугайчика, которого научили говорить ряд слов). Сохранится ли эта песня в дальнейшем или нет – зависит от способностей птицы и условий её дальнейшего содержания:  звуковой фон, освещённость, состав корма и т.п. Отметим, что песню, выученную самцом нужно периодически подкреплять фонограммой.

3. Если вы приобретаете поющего самца для содержания без планов дальнейшего разведения, то его происхождение для вас не имеет значения. Способная к обучению птица с хорошей памятью в подходящих  условиях содержания при подкреплении фонограммой может сохранить песню и петь много лет.

4. Для разведения происхождение птицы будет иметь ключевое значение. Потому что способности к обучению приобретённого вами кенара чаще всего могут быть результатом его гибридности:  набор генов его отца и матери сильно отличался друг от друга, но это сочетание оказалось очень удачным (счастливый случай!), проявилось явление гетерозиса, когда способности родителей усилились. Если же получать потомство от такого кенара, то какую бы самку вы ему не подобрали, их потомство всегда будет давать расщепление. То есть их способность усваивать предлагаемую песню будет сильно различаться. И таких уникальных птиц, как родоначальник там точно не будет. Нужно будет ещё несколько поколений вести специальную селекционную работу, чтобы получить более однообразную по способностям птицу (снизить степень расщепления по способностям к пропеванию, переведя большинство значимых для этого генов в гомозиготное состояние), а также подобрать условия для обучения этой птице выбранной фонограммой. Есть большая вероятность, что способности потомков будут хуже, чем у  родоначальника и выучить его песню сыновья вообще не смогут. Ещё более непредсказуемы последствия, когда в процессе разведения для каждого последующего поколения канаровод произвольно  меняет колена в фонограмме по принципу «нравится – не нравится», а то и заменяя фонограмму полностью.

5. Крайне редко можно встретить заводчика, который не просто ведёт родословную, а проделал за предыдущие годы всю ту неблагодарную и крайне зависимую от удачи (в условиях небольшого хозяйства) работу, которая описана выше. У таких заводчиков вы можете приобрести хорошо поющую (вам нравится!) птицу ещё и  с определённым однотипным набором генов, который при использовании самок его же линии с большей вероятностью может перейти к потомству. Но вы поймёте это только в том случае, если будете обучать молодых птиц в тех же условиях, что обучал заводчик и той же фонограммой, которую он использовал. В этом случае можно рассчитывать на удачное продолжение его дела. Правда, можно столкнуться с проблемой закровливания, которую можно решить если владельцы птиц одной линии будут вести единую схему скрещивания с последующим обменом производителями. В пределах одного небольшого хозяйства такая работа не может вестись дольше, чем несколько лет.
6. А теперь, исходя из этих соображений, оцените вероятность удачи получения так же  хорошо поющей птицы от кенара-чемпиона с конкурса (происхождение птицы непонятно – это раз), если его содержать в привычных для вас (не для него – это два) условиях, спаривать с хорошей (но чужой – это три) самкой, обучать молодёжь новой сложной фонограммой (зато она  вам больше нравится, чем та, что поёт приобретённый чемпион – это четыре), да ещё и учить в новых условиях режима затемнения-засвечивания, прокручивания песни, кормления и т.п. (это – пять). Есть ли тут хотя бы сотый шанс на удачу? А некоторые ещё в таких условиях призрачности успеха говорят о выведении породы…

Без организации нормальной клубной работы, которая бы консолидировала и направляла усилия канароводов мы так и будем всю жизнь пытаться вытянуть счастливый билет и обсуждать между собой былую якобы славу РКОН.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779