Форум Фонда поддержки русской канарейки

Международное сотрудничество => Отчеты о зарубежных поездках и контактах с коллегами => Тема начата: Р.С. от Ноября 14, 2013, 21:34:46

Название: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 14, 2013, 21:34:46
Я считаю, всем судьям просто необходимо побывать на Канарских островах. Чтобы послушать вживую диких канареек. Может быть, тогда и понимание песни придет, и отношение к тому, что считать грубостью, что браком, а что диссонансом сильно изменится.
Поскольку все, что принято считать "неблагозвучностями", является-таки генетически забитым в программу пения канареек. А то, что мы пытаемся получить в результате селекции - это работа по получению генетических уродов, поскольку звукоизвлечение может быть сцеплено на генном уровне со множеством других наследуемых признаков. И пытаясь искоренить одно, мы "до кучи" уничтожаем и другое...
Так появляются мелкие, слабые, болезненные птицы. Дающие еще более хилое потомство с кривыми пальцами-"фитами", лысыми головками и тому подобными фенотипичными уродствами. Как сейчас помню Александра Даниловича Белова из Электростали, великого покойного мастера, который ставил мне желтенького хромого самчика и говорил, что, мол, вот, самый последний птенец в гнезде, слабенький, чудом выживший, единственный взял полностью сложную песню.
И ведь это не единичный случай. Таких примеров полно. Сильные самцы, хоть убей, но будут делать какие-нибудь "бяки" в песне. Причем, прослеживается это не только в нашей породе. Предок-то общий.
Так что, тем, кто категорически против "чивканья" и грубых россыпей, можно подумать, кого держать и слушать.
Мне вот дрозды певчие больше других нравятся. Хотя тоже далеко не всякие, а определенного хода. :)

Пост скриптум.
Что удалось записать на Канарах, позже выложу в профильной ветке.
Название: Re: В тему про канары
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 15, 2013, 13:21:45
Добрый день.Роман Николаевич,истинна Ваша.Все верно.Вот почему в породах "Тимпрадо" не обращают внимания на видотипичные звуки.Конечно мы стараемся уйти от этих грубоватых видотипичных звуков,стараясь их облогародить в наших канарейках,но все равно у определенного процента птиц нет нет да и прорвется видотипичная грубоватая трель.Очень трудно порой бывает спорить с матушкой природой.Ну.а как же иначе создовать,мы же считаем себя венцом природы и нам порой дозволено все,как нам кажется.По доброму завидую Вашим впечатлениям.Вы побывали на родине птиц,которые постоянно бударажат наше сознание. :D
Название: Re: В тему про канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 15, 2013, 20:12:12
Да, Влад, впечатления такие, что с удовольствием привез бы полтора десятка птиц (отобранных из пойманной сотни  ;))
и начал бы свою селекцию с чистого листа!  :)
Может быть, рано или поздно, но хотя бы яйца удастся привезти... Дожить бы!  :D
Название: Re: В тему про канары
Отправлено: doctor от Ноября 15, 2013, 20:18:45
Ромн Николаевич, был бы я модератором, перенес бы ваше сообщение куда надо, как вы это делаете  по всякому несущественному  поводу, но я не такой плохой, как вы, так  что оставайтесь в плановости, если хотите...
Название: Re: В тему про канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 15, 2013, 22:19:15
А вы и есть модератор, Доктор, причем "глобальный"!
И дело не в "плохости-хорошести", а в том, что переносить-то вы и не умеете!  :P
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 16, 2013, 10:23:46
В поездке, к сожалению, не специально с орнитологическими целями, поскольку у остальных членов команды были другие интересы, высококачественных снимков диких канареек сделать не удалось. Но общего отснятого материала довольно много, обработка займет время, поэтому буду выкладывать постепенно.
На этой финиковой пальме стайка канареек лакомилась финиками. Как можно убедиться, экстерьер и цвет оперения практически тот же, что и у наших домашних зеленых канареек.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: AlexT от Ноября 16, 2013, 11:26:07
Грудастые!!!
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: doctor от Ноября 17, 2013, 09:02:04
Да, это точно, но самое главное и не хочу.  Подтвердили, что дикие канарейки любят финики, если это они. А на сахарином тростнике не видели "сахарных" птиц?
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Farhod от Ноября 17, 2013, 16:34:00
Здравствуйте Роман Николаевич! неужели все эти дикие канарейки зеленого цвета?
PS: Удачной вам поездки!!!
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 17, 2013, 22:02:49
Добрый вечер. Роман Николаевич давайте уже делитесь впечатлениями, мы с нетерпением ждем.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 17, 2013, 23:23:25
Дорогие коллеги, впечатлений много, и пока они еще не "устаканились". Фотографии нуждаются в обработке, сжатии по размеру. И немногие получившиеся записи тоже надо привести к "общему знаменателю". Поэтому буду выкладывать понемногу по мере обработки.
Ла Гомера - маленький гористый остров вулканического происхождения:

Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 17, 2013, 23:27:51
На нем выращивают бананы, финики, картошку, папайю, манго, лимоны, апельсины, авокадо и другие фрукты-овощи.
Но больше всего - бананы и картошку. Первый мой знакомый, что держал канареек, оказался пекарем. Он пожаловался, что из его 60 канареек остался лишь десяток в результате эпидемии. Его птицы были преимущественно "шапперами" - метисами и жили в уличном вольере.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 17, 2013, 23:35:05
В продающемся в местном туристическом магазинчике определителе флоры и фауны размещен вот такой рисунок дикой канарейки, вполне возможно "цельнотянутый" из какой-нибудь древней книги Брэма. Какие они в действительности - я уже показал и будут еще снимки.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 17, 2013, 23:44:51
Роман Николаевич, если будет возможность записать пение дикой канарейки, вы уж постарайтесь, очень интересно послушать.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 17, 2013, 23:49:31
Черная точка над скалами - это парящий сокол. Если не путаю, то - степна́я пустельга́ (лат. Falco naumanni).
Их на Канарах множество.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 17, 2013, 23:57:40
А вот так она (самка) выглядит крупным планом:

Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 18, 2013, 00:05:52
Красавец, чем-то похож на сапсана. Да, по таким горам много не полазеешь, земное притяжение даст о себе знать. Но красиво, ничего не скажешь.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 18:31:59
 Среди канарских канареечных охотников знатоков пения я не встретил. Может быть, они и есть, но мне не попались за время краткого пребывания там.
Собственно, когда канарейки кругом и повсюду, причем неплохо на мой вкус поющие, людей привлекает нечто другое, как например, цвет:

Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 18:33:57
А вот пойманные дикари. Ловля производится с помощью самой обыкновенной западни.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 18:38:34
И уже первое поколение помесных окольцованных канареек сдается в зоомагазин. Их стоимость - 20-25 евро. То есть, в районе 1000 рублей.
Вот эти кадры сделаны в магазине:
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 18:43:41
Но лучшее подтверждение рассказам я обнаружил на заднем дворе одной сувенирной лавочки, куда вход туристам был запрещен. Сначала я услышал пение и пошел на голос. Затем обнаружил висящую клетку с двумя канарейками. Желтый пел, а зеленый, завидев меня, стал метаться по клетке:

Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 18:46:40
Тем не менее, несколько кадров, где хорошо различим цвет оперения дикаря, мне удалось сделать:
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 18:50:04
Хозяйку магазинчика мои расспросы насчет канареек смутили (ловить диких канареек запрещено), и отвечала она неохотно, но под висящей клеткой стояла неопровержимая улика - настороженная западня, сделанная из бамбуковых прутьев:

Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 18:52:57
Чтобы успокоить хозяйку, я стал расспрашивать про возраст висевшей на стене старинной клетки. Толком она мне не ответила, но можно предположить, что этой клетке не менее полвека, а то и больше.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 18, 2013, 19:29:09
Добрый вечер. Роман Николаевич, я надеюсь вы дали послушать местным охотникам  фонограмму овсяночного напева, что-бы имели представление, как поют " их" птицы в России.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 19:44:14
Собирался. Но встречи с "охотниками", как таковыми, не состоялось. А с жителями острова, с которыми мы подружились, было что обсудить за бутылкой местного вина и помимо канареечных песен.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 18, 2013, 21:29:23
У диких канареек в крыльях и хвосте перья с белым напылением, или это свет так падает?
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: piros от Ноября 18, 2013, 21:49:45
Натур продукт ,он и есть натур продукт,а может просто любовь к зеленым ;)С вывозом никак или есть варианты.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 18, 2013, 21:59:13
Тимоха, белые перья в хвосте были только у окольцованных метисов в магазине.
Пирос,  с вывозом проблемы. Разве только яйца...
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Farhod от Ноября 20, 2013, 10:15:07
Ну и условия в которых они держат канареек..... Грязные и ужасные клетки...
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 20, 2013, 16:58:28
Уважаемые коллеги, так уж случилось, что конкурсы пения канареек на Канарах произошли уже после моего отъезда. Знал бы заранее о датах, может быть, сумел бы сдвинуть сроки пребывания там... :(
Благодаря Мисаку из Лос-Анжелеса (и Саше Труфанову из Новосибирска) получена следующая информация:

http://www.youtube.com/watch?v=8kmkmR8Kov4
http://www.youtube.com/watch?v=YgOt6L7RE4M  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=8kmkmR8Kov4

Сообщение mike » 51 минуту назад

Carlos: 658 546 395
Quintero: 670 014 760
Chedey: 606 916 965
Adolfo: 635 522 519
Juan: 649 193 498
Rito: 660 954 419
телефоны для связи.

 
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: doctor от Ноября 20, 2013, 18:35:30
Вот что значит родство - хохлатые  Тимбрадос
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 21, 2013, 20:02:35
Несмотря на то, что диких канареек на Канарах больше чем воробьев (последних я видел всего лишь один раз на Тенерифе), записывать  пение, которое слышал повсюду, весьма затруднительно. Одну полутораминутную запись размещу позже.
А сейчас предлагаю посмотреть и послушать шум прибоя. В 20 метрах от кромки воды канарейки клевали финики и даже пели, но фоновый шум был вот таким:

http://youtu.be/2BLAcE_zcbI
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 25, 2013, 13:59:42
Коллеги,  послушайте запись дикого кенара на острове Ла Гомера. Явно прослушиваются россыпи, "чивканье" и прочие
хорошо знакомые звуки.

http://youtu.be/G1nkoAM0MxM



Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Владимирр от Ноября 25, 2013, 17:01:33
Р.Н., спасибо, порадовали!!! Как будто сам там побывал, подышал морским воздухом, послушал кенаров  :)Вот бы все-таки, найти способ, освежить нашу московскую зеленую птичку свежим вливанием аборигенской крови!!!!Р.Н., ведь вы сможете, если захотите, решить вопрос!Удачи, Вам, ждем продолжения.С нетерпением!
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 25, 2013, 19:24:16
Вот бы все-таки, найти способ, освежить нашу московскую зеленую птичку свежим вливанием аборигенской крови!!!!

Вы читаете мои мысли, Владимир!  :) Надеюсь, что еще в этой жизни удастся осуществить это пожелание.
Спасибо за понимание!
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Эдик от Ноября 25, 2013, 20:05:34
Огромное спасибо ,столько  полезной  информации,что надо готовить паспорт.
Надо наверно в феврале в марте вылетать когда можно купить или .. найти гнездо с свежими яйцами.
Тогда жене в лифчик их сложить и при шухере она раздавит  и никто ничего не нарушал -,как это делают когда от нас везут яйцо сокола для охоты.
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: doctor от Ноября 25, 2013, 20:28:53
Яйца  в лифчик,  это хорошо...  На самом деле  гораздо проще получить дикарей, если их до сих пор везут в Европу, хотя там могут и обмануть,  выдав за канарского канареечного вьюрка либо европейского, либо какого-либо другого родственного. Но селекционеры должны понимать, что для достижения результата надо выделить, по крайней мере, лет 10 и при этом иметь понимание, что нужно получить. Собаководы периодически хотят получить супер собаку и проводят возвратное скрещивание с волком, но как правило разочаровываются. Русская канарейка на этапе своего формирования уже это проходила, но прошло не менее ста лет до тех пор пока ее песня стала такой, как она есть. Испанцы до сих пор используют в своей селекции классических Тимбрадос раз в 10 лет дикого канарского канареечного вьюрка, но это ведь другая порода...  А вообще,  конечно все это интересно
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 25, 2013, 21:11:04
http://www.youtube.com/watch?v=C9dVBfuwq3Y   
Название: Re: В тему про Канары
Отправлено: Р.С. от Ноября 26, 2013, 11:50:52
Воскресная барахолка на Тенерифе в Санта-Крузе.