Плановость

[wolk68]

Зачем усложнять,внести графу "Раскаты"-до12б.
А раскаты могут быть любые:бубенцовые,юлиные  т.д.

[doctor]

Wolk68, в этом то и сложность. Принято считать, что "раскаты" не колено, манера пропевания ( пропевание с изменение громкости). По вашему получается, что надо ставить оценку за колена, например "юлу", а потом 12 баллов за юлиный раскат. Или "бубенцы", что это отдельное колено или "бубенцовая овсянка", или "бубенцовая россыпь", различия минимальные, поэтому их часто путают.  Возникали  предложения все объединить либо под бубенцами, как отдельное колено, либо распределить по овсянкам и россыпям. Терять ничего не надо, но классифицировать в Шкале, так, что бы было всем понятно - необходимо.

[GENNADY CHEPULSKY]

Ничего не нужно распределять доктор, а просто прибавлять один, два , три ....балла за такую манеру исполнения, на пример РОССЫПЬ ОБЫКНОВЕННАЯ 7БАЛЛОВ, а  РАСКАТ РОССЫПИ - 9БАЛЛОВ, И ТАК ПО ОСТАЛЬНЫМ КОЛЕНАМ. Просто манера исполнения некоторых отдельных колен гораздо красивее и сложнее в исполнении и нельзя это не учитывать и уравнивать.

[wolk68]

Доктор,я с вами согласен,ведь ставят(даже за отличное исполнение) 75%
от номинала,тогда надо внести пояснение,например:тройник с раскладом
вхорошем исполнении,россыпи с раскатом,игра овсянок-номинал.
И в графе "Общее впечатление".Песня кенора-законченное муз. произведение
(начало,середина,конец),с четким пропеванием (артикуляцией),РАСКЛАДОМ
колен.

[владислав Ю.]

Добрый вечер.Друзья я с Вами согласен,расскаты от любого колена наиболее сложны с технической точки зрения,а так же порой музыкальнее самих колен,хотя  расскаты не должны быть очень продолжительными по времени исполнения,даже если они двойные.Да конечно мы часто в последнее время употребляем понятия расскат от какого либо колена,то биш птичка например спела  полноценную обыкновенную овсянку и следом сделала еще и расскат от этой овсянки.А если просто птичка поет в расскатном исполнении какое то колено без базового колена?Вот почему расскаты должы быть записаны отдельной строкой с собственным номиналом баллов в конце каждого из туров указанных в шкале оценок.Например птичка поет сначало одну россыпь(прилично по времени),а даллее поет эту же россыпь в расскатном варианте.Если основываться на сегодняшние правила в оценке,то за раскатное исполнение этой россыпи,прибавят всего лиш максимум 2 балла,как за характеристику исполнения данной россыпи,а если эта россыпь исполняется отлично и набирает почти максимум баллов по номиналу за качество исполнения,то как же оценить по справедливости расскат от этой россыпи,откуда брать баллы,неужели расскат стоит не более 1-2 дополнительных балла.Такая же ситуация и с исполнением колен на тонах.Вот например исполнила птичка отбой цон цон на 3 тона и затратила на это исполнение 5сек,а другая птичка просто исполнила отбой цон цон и затратила на это 1,5-2 сек в лучшем случае.Ссылаясь на вышенаписанное канаровод делает для себя выводы.Если он хочет выиграть на конкурсе,то его птичке надо экономить время на пропевание колен,то биш за 30 сек птичка споет 14 колен записанных в шкале и может стать призером конкурса,так зачем же канароводу заморачиваться и культивировать расскаты,игру на коленах,на тонах?Ведь это все сегодня всего лиш характеристика пропевания и оценивается она в несколько раз ниже чем сами колена,остатками баллов тех колен от которых они были исполнены.Отсюда вывод,если хотите выиграть на конкурсе,все эти фендиперсы в песне не стоят и ломаного гроша и многие это давно поняли и приняли как должное.А мы все пытаемся что то исправить,на наш вкус улучшить,а за это набиваем только шишки.Чтож шишки так шишки,я лично готов их получать,но от своих принципов не отойду.

[doctor]

Понятно. Так, может быть,  логично не отделять раскаты или раскатное исполнение от базового колена, а просто удваивать за "эти фендиперсы" баллы? Равно, как за подъём и игру овсянок, отбои и тройник на тонах, плановость... В этом случае и классификация колен не страдает, и таблица более понятна, и сложное исполнение поощряется. Плановость правда несколько выбивается из этого списка, но можно, например,  за каждый повтор по баллу.

[wolk68]

А если в графе "Общее впечатление" сделать приложение и в нем прописать
,то что вы ,уважаемые,выше написали и оценить-30б?

[владислав Ю.]

Доброе день.Дрзья если все как вы пожелали воплотится в жизнь,то канароводы начнут культивировать исконно"Овсяночный напев",что и будет подтверждать "сохранение  исторически сложившейся породы."

[GENNADY CHEPULSKY]

Совершенно верно доктор, не нужно манеру исполнения того или иного колена отдельно прописывать отдельной строкой в оценочной таблице и этим самым усложнять ее, а достаточно на против базового колена в скобках указать манеру исполнения базового колена и плюсовать за сложное исполнение дополнительные баллы.

[Игорь Никонов]

Добрый день.Владимир Александрович в 60 г. в оценочной шкале каждый тур песни имел ограничение в оценке. На пример,тур овсянки включал в себя овсянку обыкновенную 7 балов(баллы пишу по памяти и могут быть несколько другими), овсянка подъемная 9 балов,овсянка отбойная  8 балов (сейчас можно  и добавить-прочие овсянки,с раскатами--10 баллов). Но общая оценка за тур не более 9 балов. Та же суммарная оценка была и за другие туры. запевка 9 балов,россыпи 9 баллов,бубенцы 9 баллов,отбои 9 баллов, вставные 9 балов,синицы 9 балов,плановость 9 балов (0 или 9). Эта шкала есть у Романа Николаевича. Эта шкала, по времени ,совпала с популяцией перехода от  хаотичного порядка исполнения колен к  плановой песни--к    ХОДУ. Вероятно,учитывая и отдавая предпочтение много туровой песни, эти ограничения позволяли  создавать разные красивые композиции(в отличие от Павловской на красивых россыпях и овсянках) Такие ограничения  связаны со временем исполнения песни-- примерно 40-45 секунд(правда читал у Шаляпина,что в одном из трактиров кенар пел по кругу,т.е. песня длилась 60 секунд. А плановость ввели ,чтобы была возможность обучения песни, Велин ,на уроке в школе для судей ,говорил что плановость или есть или ее нет и  должна оцениваться или 0 или 9 баллов.      Успехов.

[wolk68]

Игорь Анатольевич,а как быть:если кенор исполнил три хорошие россыпи,
или три овсянки,а другой 7-8 синиц (как на Московском чемпионате,я
насчитал 7 синиц,вы с Бочковым ,тоже по 9б.

[Игорь Никонов]

Игорь Анатольевич,а как быть:если кенор исполнил три хорошие россыпи,
или три овсянки,а другой 7-8 синиц (как на Московском чемпионате,я
насчитал 7 синиц,вы с Бочковым ,тоже по 9б.

   Добрый вечер.Александр ,про такие синицы  Велин говорил на занятиях -пытается говорить синицы пропевает быстро один два удара,не считать,пусть доучится. Хороша синица в 3-4 удара,не торопливые,четкие всемиром наберут в сумме больше 9 балов,но время затратят более 20 секунд . И на 3 хорошие россыпи затратят около 20 секунд.  То есть из 40-45 секунд  40 затратят на 2 тура. _)За песню-18 балов(на большее время не хватит).  И грамоты не получат. Успехов.

[Игорь Никонов]

Добавлю.  Это,конечно,при нормальном судействе.   Успехов.

[wolk68]

Игорь Анатольевич,где бы взять такую птичку,да еще и судей.

[doctor]

Вот конкретный пример расшифровки "ПЛАНОВОСТИ" (материал c форума  http://forum.moscanary.ru/viewtopic.php?f=4&t=245&start=320 ):

Критерии стабильности (плановости):

1. Если птица пропела свою песню кусками, частями и ни разу
не СОЕДИНИЛА большинство пропетых колен в ЕДИНУЮ песню-------------------- 0 бал.( НАБОР КОЛЕН)
2. Если птица соединила большинство колен, РАНЕЕ ПРОПЕТЫХ РАЗРОЗНЕННО , в единую песню,
или просто пропела песню всего один раз--------------------------------------------------------- 1 бал.
3. Если птица пропела единой песней большинство ранее пропетых отдельно колен
и часть этой песни повторила по этому же ( своему)ПЛАНУ-------------------------- до 2 бал.
4. Если птица пропела по своему ПЛАНУ свою песню два раза---------------------- до 3 бал.
5. Если птица пропела по своему ПЛАНУ свою песню три раза------------------------ до 4 бал.
6. Если птица пропела по своему ПЛАНУ свою песню четыре раза------------------ до 5 бал.