Форум Фонда поддержки русской канарейки

Певчие породы канареек => Гибриды с канарейками => Тема начата: Dimitry от Марта 02, 2012, 12:03:22

Название: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Dimitry от Марта 02, 2012, 12:03:22
Здравствуйте!
Мнения о плодовитости гибридов первого поколения разные. Хотелось бы утвердиться хотя бы в одном из них "опытным" путем. :)
У меня есть гибрид щегла и канарейки. Возраст - 2 года. Самец красного цвета, вернее, голова, грудь и горло очень яркого цвета. Спина и крылья светлее, может оттого, что мать (канарейка) была не красно-черная, скорее пестрая. Краситель гибриду не давал, думаю с красителем он был бы еще ярче. Собственно вопрос - какую самку ему лучше в пару выбирать? Мне кажется, что красно-черную или краснодеревую (как можно темнее). Может быть кто-нибудь также посоветует где можно приобрести самку не очень дорогую, не "племенную". Иногда создается впечатление, что все самки идут в разведение и часто их предлагают по очень высокой цене, но так ведь не бывает.. :)
Да, еще небольшой вопрос - попробовать в разведении гибрида можно уже сейчас, в двухлетнем возрасте или все же подождать еще год?
Заранее благодарю всех ответивших.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Р.С. от Марта 02, 2012, 12:51:08
Дмитрий, здравствуйте,
2 года вполне достаточный возраст для развития самца. Он полностью готов к паровке.
Какую самку подбирать - это зависит от конкретных целей и задач, которые Вы ставите
перед разведением.
По поводу вариантов цвета рекомендую проконсультироваться у Елены Левченко из Риги,
она у нас лучший специалист в этих вопросах.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: jama mykymov от Марта 02, 2012, 12:53:39
Просто красавец супер!!! но такого окраса я еще не видел. ;)
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Dimitry от Марта 02, 2012, 13:52:12
Спасибо большое за ответ.
Цель - конечно же получение, как можно более насыщенного цвета, что касается песни, то она тоже у него неплохая с обывательской точки зрения. По крайней мере в песне нет ни "жужжания", ни "трескотни", единственное - громкая и, как мне кажется "механическая". ;)
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: ЕвгенийХ от Марта 02, 2012, 14:37:02
  Красно-черные, красно-коричневые осветленные(шиммель) самочки, я думаю были бы оптимальны к вашему гибриду.
 А еще лучше мозайки бы подошли... ::)
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: doctor от Марта 02, 2012, 16:32:08
Вы все конечно все правильно говорите, может и "шимель",  но у щеглов нет такого признака по оперению. Может быть для большей яркости и интенсив попробовать? А может быть, не тратя лишних денег на дорогих подруг сначала "на менее ценных членах экипажа" сначала проверить его на отсутствие бесплодия? Ведь у гибридов далеко не все спрособны оплодотворять яйца на 2 год жизни.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Dimitry от Марта 02, 2012, 21:04:39
Спасибо большое за ответы!
Евгений, я неоднократно видел Ваших птиц на фото, шикарные... :P Смею предположить, что в Москве таких птиц очень трудно найти, если вообще возможно. Стоимость у таких птиц немаленькая. Согласен с Доктором, самца сначала нужно проверить на возможность оплодотворения самки (яиц). Но, пока что краснодеревых самок в продаже не видел, придется ехать на рынок, хотя сомневаюсь, что там найду. Что касается окраса самки, мне кажется всё-таки - интенсив, т.к. мать у него была красно-пестрая.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: ЕвгенийХ от Марта 03, 2012, 04:13:52
 Для цвета и яркости оперения нужно не интенсивных птиц спаривать, а использовать то, чем весь канареечный мир пользуется - пигменты для окрашевания(красный, желтый, оранжевый, черный). А вот для качества пера, хорошего экстерьера спаривают интенсивную птицу с осветленной(шиммель)  -  это главное правило.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Dimitry от Марта 03, 2012, 15:22:35
Для цвета и яркости оперения нужно не интенсивных птиц спаривать, а использовать то, чем весь канареечный мир пользуется - пигменты для окрашевания(красный, желтый, оранжевый, черный). А вот для качества пера, хорошего экстерьера спаривают интенсивную птицу с осветленной(шиммель)  -  это главное правило.

Здравствуйте!
Евгений, мне кажется, Вы не совсем правы, одними красителями не обойтись.. Птицу же не в чан с краской опускают - и.. готово!
Само перо должно эту краску удержать. Так что покрасить не проблема, главное результат, так что буду пробовать покрасить гибрида в будущую линьку. У меня к Вам попутно вопрос, Евгений - сориентируйте пожалуйста по ценам на Ваших птиц и возможности доставки в Москву..
Также попробую вложить в сообщение песню гибрида, получилось правда коряво, то микрофон не работал, то птица замолкала.. так что прошу не судить строго.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: GESHA13 от Марта 03, 2012, 17:02:37
Все гибриды - это просто красивая картинка,песни как таковой у них нет,есть песня присущая только диким птицам и если даже спаривать с канарейкой,как приводился когда-то пример из Новосибирска,то для благородного напева канарейки овсяночного напева это не годится.Хотя РУБАШИЧНИКИ  они прекрасные.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: doctor от Июля 23, 2012, 14:42:36
В частных домах и в различных местах общественного питания на греческом Крите, в прочем как и в других странах южной Европы,  очень популярны гибриды канареек со щеглом. Я так думаю из-за постоянного щебетания и громкого пения. Местные канарейки чаще всего цветные или непонятно какой породы, в основном молчат.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: piros от Января 29, 2017, 20:20:02
Предлагаю послушать пение 6 месячных гибридов с щеглом и реполовом обучаемых "дроздовыми " песнями нашим коллегой Данияром из Ташкента  https://yadi.sk/d/EC2D0cbu3BGBKJ   https://yadi.sk/d/U2FqIP2s3BGAgA
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 30, 2017, 00:24:37
Предлагаю послушать пение 6 месячных гибридов с щеглом и реполовом обучаемых "дроздовыми " песнями нашим коллегой Данияром из Ташкента  https://yadi.sk/d/EC2D0cbu3BGBKJ   https://yadi.sk/d/U2FqIP2s3BGAgA

Может и есть поклонники такого пения, но меня ни сколько  не впечатлило  это чавканье и трескотня...
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: piros от Января 30, 2017, 08:33:49
Гибриды всегда позднее выходят на песню,эти полностью запоют к двум годам.Из чавканья и трескотни развернутся соловьи и дрозды.У некоторых гибридов их колена  будет невозможно отличить от оригинала. Насчет их песни,да это не канарейка,но поверьте мне есть большое количество любителей которых тошнит от песни нынешних канареек и они строят на гибридах свои виды песен.Кто то жавороночного строя,кто то дроздового,кто то овсяночного. Гибриды более гибкие к "записи"на них разных вариантов(особенно если родители были канарейками овсяночного напева).С канарейками тоже можно пытаться экспериментировать. Ведь вывели же болгары орфея(кстати на записях наших соловьев и юл),да и нам можно что то поменять в "заезженной" пластинке наших канареек ;)
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Samnavi от Января 30, 2017, 11:49:59
А меня впечатлило. Слышны колена соловьиные в песне. Хотя еще не сформировалась полностью. Когда сформируется он будет петь четко, громко и размеренно. Гибрид часто может спеть те колена, которые не возьмет канарейка.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Февраля 01, 2017, 01:21:45
Вот это хрюканье. чавканье . рычание. трескотню и всё остальное , что поёт "орфей". возмёт любая. наша рыночная канарейка. Пусть они попробуют убрать из песни " орфея "всю эту грязь и научить только благозвучными коленами соловья и юлы. А вы говорите эксперементировать. Им до нашей канарейки . как до Китая ра.....     https://www.youtube.com/watch?v=uKBnRHh2FlE&spfreload=10
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: piros от Февраля 01, 2017, 07:44:58
Вот это хрюканье. чавканье . рычание. трескотню и всё остальное , что поёт "орфей". возмёт любая. наша рыночная канарейка. Пусть они попробуют убрать из песни " орфея "всю эту грязь и научить только благозвучными коленами соловья и юлы. А вы говорите эксперементировать. Им до нашей канарейки . как до Китая ра.....     https://www.youtube.com/watch?v=uKBnRHh2FlE&spfreload=10

Узок их круг и страшно далеки они от народа....... :)А серьезно,посмотрите вокруг сколько осталось разводчиков нашей канарейки и сколько стало разводчиков цветных,ватерслайгеров,малинуа и.....Насчет орфеев,это вам такие попались и среди наших , к сожалению,таких большинство.Порода молодая и продолжает совершенствоваться.Очередь на приобретение хорошей птицы расписана на год-два вперед.Что бы обучить настоящую  канарейку овсяночного напева надо жизнь положить и только этим заниматься(и тут результат не гарантирует 100% успеха).При современном образе жизни таких любителей будут единицы(с плавным уменьшением количества до ....)
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Samnavi от Февраля 01, 2017, 18:32:04
Вот это хрюканье. чавканье . рычание. трескотню и всё остальное , что поёт "орфей". возмёт любая. наша рыночная канарейка. Пусть они попробуют убрать из песни " орфея "всю эту грязь и научить только благозвучными коленами соловья и юлы.
А какие колена соловья и юлы можно считать благозвучными? Этот вопрос довольно субъективен. У тех кто создавал породу "орфей" видимо вкусы несколько иные. То что считается браком в песне канарейки овсяночного напева, орфею прививалось из поколения в поколение. И многими людьми песня орфея исключительно положительно воспринимается. В тоже время песня нашей благородной оценивается как пластмассовая, не живая конструкция.
Смогут ли наши спеть? Наверное смогут. Наши канарейки вообще очень способные.
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Февраля 02, 2017, 00:03:41
Цитировать
А какие колена соловья и юлы можно считать благозвучными? Этот вопрос довольно субъективен. У тех кто создавал породу "орфей" видимо вкусы несколько иные. То что считается браком в песне канарейки овсяночного напева, орфею прививалось из поколения в поколение.

Samnavi. благозвучными я считаю те колена. которые не относятся к выше перечисленным мною звукам. Вы же не будете утверждать. что хрюканье поросёнка является благозвучным.  А то, что они прививали эти звуки, которые коленами  назвать, язык не поворачивается. то Вы явно ошибаетесь.  Это не их вкус. они просто не смогли от них избавиться.  Поэтому. чтобы не упасть лицом в грязь, они давай придумывать им красивые названия. типа того. наша канарейка так и должна петь...  Другого выхода у них не было. потому. что из их птицы "хрюканье и рыканье" палкой не вышибешь. а Вы говорите прививали....  :)
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Samnavi от Февраля 02, 2017, 12:01:08
Вы же не будете утверждать. что хрюканье поросёнка является благозвучным. 
Хрюканья поросенка я не услышала, поэтому не знаю о каком конкретно колене речь. То что услышала вполне соответствует обучающей фонограмме для орфея. Не могу сказать что абсолютно все колена мне нравятся, но это все колена из песни соловья и они все (практически, может 1-2 нет) не трелевого звучания. Другие породы так не поют и брака такого я не знаю.
Естественно канарейка не соловей, у нее нет той силы и того голоса как у соловья, поэтому колена в исполнении канарейки звучат несколько иначе. Но то, что это соловьиные колена вполне узнаваемо. Ну и со временем думаю песня будет еще совершенствоваться, те колена соловья что канарейки не очень могут хорошо исполнять будут убирать.
Цитировать
Это не их вкус. они просто не смогли от них избавиться.  Поэтому. чтобы не упасть лицом в грязь, они давай придумывать им красивые названия. типа того. наша канарейка так и должна петь...  Другого выхода у них не было. потому. что из их птицы "хрюканье и рыканье" палкой не вышибешь. а Вы говорите прививали....  :)
Это вы точно знаете из достоверных источников или сами придумали?
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Февраля 02, 2017, 14:33:48
У меня свои источники - мои мозги. Отечественного канаровода не проведёшь. он нутром эти хитрости чувствует и в сказки не верит. Всю жизнь от этого брака избавляемся, а они видите ли прививают его. Что его прививать.... один. два раза услышали и подхватили... А наша канареечка из года в год поёт всё чище и чище. Песенка её самая нежная. самая красивая. А тот . кто критикует её. обливает грязью. просто завидует нам.  Ценить надо , то что имеем. а не втаптывать в грязь. Сами себя не будем уважать. никто нас уважать не будет.  "Везде хорошо. где нас нет."
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: piros от Февраля 02, 2017, 21:03:57
Коллеги,речь вообще то шла о гибридах :)Спор о том  какая канарейка лучше поет беспочвенен.Кому то нравится поп,кому то попадья,а кому то попова дочка.Интересны все породы(ну хотя бы с научной точки зрения)Кому то нравится стабильность и консерватизм,а кто то разрушает стереотипы и создает что то новое,не всегда удачно,но всегда это движение вперед,а иначе смерть.Это как и  в природе и есть развитие всего.А слишком чистая без никаких изьянов песня не всегда хорошо,все красивые женщины всегда с чертовщинкой ;)
Название: Re: Гибрид щегла и канарейки (красный)
Отправлено: maxim7950 от Февраля 02, 2017, 22:42:45
Ну вот теперь и до женщин добрались!