Форум Фонда поддержки русской канарейки

Певчие породы канареек => Русская канарейка => Тема начата: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 09:24:36

Название: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 09:24:36


Содержание канареек в городских квартирах привело к невозможности применять многие традиционные приемы и методы воспитания песни у канареек. Из хозяйств большинства разводчиков-канароводов исчезли дикие птицы, содержащиеся в качестве учителей молодых кенаров. Это сразу же отразилось на чистоте исполнения колен.


Магнитофон, придя на смену диким птицам, во многом облегчил обучение кенаров. Его широкое применение в качестве инструмента для обучения молодых кенаров привело к сужению звукового диапазона. Как бы ни была совершенна звуковоспроизводящая аппаратура, она никогда не сможет сравниться с живым голосом. Никакой самый совершенный магнитофон не в состоянии охватить весь диапазон звуков, издаваемых птицей. Звукозаписывающий аппарат, в силу своих технических возможностей, срезает множество тонов и обертонов, влияющих на качество звука. Отсутствие живости, сочности, мелодичности и чувственности в песне нынешней канарейки – это неизбежная плата за применение технических средств. Мало того, магнитофон привел к забвению основного правила – наилучшим учителем молодых кенаров является их отец, передающий генетически заложенную песню.


К этому добавилось и еще множество причин. Исчезла массовость в разведении канареек. Канароводство исчезло как промысел. А это изменило и отношение к птицам. Возможность содержания в небольших квартирках только ограниченного количества пар привело к возрастанию ценности каждой выращенной птицы. Ранее, в девятнадцатом веке, птиц, имеющих в песне различные неприятные звуки, не пускали в развод. От них просто избавлялись. Сейчас же, при разведении птиц в квартирных условиях, при небольшом количестве получаемого приплода, каждый кенар стал представлять большую ценность для его владельца. Поэтому канароводы практически перестали выбраковывать птиц. А все диссонансы и брак в песне у молодых птиц стали скрывать с помощью определенных методов.


Изменение методов воспитания песни стало причиной накопления брака в песне и исчезновению чистопородной птицы.


Другим способом создания песни стал метод подавления генетически заложенной модели песни и обучения произвольной песне.


Молодой птице, отсаженной в темный ящик, многократно дают прослушивать определенную песню. Чаще всего практикуется компьютерное составление песни из колен различных птиц. Многократное прослушивание приводит к «запоминанию». Птица, находясь в стрессовом состоянии, начинает воспринимать и «выучивать» мелодию.


Далее, для удаления нежелательных колен начинает применяться метод условных рефлексов, т.е. обычная дрессировка (смотри выше).


Эти два метода – подавления генетически заложенной модели песни и дрессировка позволяют создать требуемую песню.


В этом случае, канаровод практически не использует природные данные конкретного кенара (за исключением, скорее всего, тональности исполнения).


Но исчезает ли от этого брак? Будет ли такой кенар исполнять эту песню в других условиях, в другой обстановке или при другом хозяине? Дрессировщики собак знают, насколько сложно приучить собаку к тому, чтобы она стала выполнять команды нового хозяина. Также и канарейка быстро забывает все усвоенное методами дрессировки навыки и начинает выдавать ту песню, что заложила в нее природа, т.е. генетически заложенную модель.


Таким образом, если в старые времена канаровод методом подбора пар и выбраковки (удаления из хозяйства) птиц, имеющих в песне резкие звуки, добивался изменения генетической модели, генетической чистоты и невосприимчивости своих птиц к определенным коленам (брак, диссонансы), то теперь брак просто на время убирается из песни кенара, загоняется как бы внутрь. Попадая же в иную обстановку и не видя в руках хозяина «грозного» предмета, кенар через некоторое время переходит на привычную для него песню, выдавая нагора весь брак и диссонансы.


К сожалению, этот метод настолько прижился, что стал основным и обычным у большинства канароводов в работе с птицей. Год от года брак в песне загоняется внутрь. Из поколения в поколение происходит его накопление и генетическое закрепление. Постоянное скрещивание птиц со скрытым браком с так называемыми чистопородными птицами способствует растворению остатков породистой птицы. По оценке некоторых специалистов в России практически не сохранилось канареек овсяночного напева без скрытого брака.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: maxim7950 от Июня 13, 2017, 09:58:52
Интересно,познавательно. Я могу только догадываться,какой процент брака у тех кто воспитывает по 20-30 самцов. У меня из трёх один остался и тот тыркает,рыкает. Но скажу одно я лучше своего буду пускать в паровку,чем платить не малые деньги за то что может начать рычать ещё хлеще.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Вадим К от Июня 13, 2017, 10:08:38
Добрый день всем уже 4 й год я работаю над получением самцов открытых с коленами которые бы меня устраивали по качеству и кол-ву. У меня есть возможность вывести много птиц. В прошлом году, точно уже не помню, но примерно из 40-50 самцов оставил себе 6 штук. Процент сами посчитайте.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 10:20:38
Вадим привет."Открытой"можно называть птиц обучаемых и обученных живыми учителями.По простой причине,что когда поет учитель и ученики его видят, они молчат и слушают-учатся.Когда учитель уносится в другое помещение ,ученики пытаются-тренируются петь.Как видиш смысл закрывать учеников отпадает.По этому таких птиц можно назвать"открытыми".
При обучении фонограммой такое"открытое "невозможно,по той причине,что птенцы ученики будут галдеть и гасить звучание фонограммы.Конечно если обучать одного птенца ученика фонограммой можно его не крыть.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Вадим К от Июня 13, 2017, 10:44:55
В моем понимании открытые это те которые ни когда не сидели в темноте. Даже тогда когда учителя слышат.  Не знаю как у других, но у меня при учителях, они так же галдят как и при фонограмме, потому что они не закрываются. Могут замолчать на несколько секунд, но потом быстро восстанавливают галдешь. Так вот в прошлом году один самечик в этом галдеже взял песню на 70%. Я общаюсь с любителями которые держат диких птиц, даже дикие бросают много колен при содержании в домашних условиях. У товарища дрозд за 3 года содержание выкинул половину самых красивых колен, так что не все однозначно в этом мире.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 11:06:16
Удачи тебе Вадим!Я хотел тебе помочь....Не каждый кенар поющий "на золото" может быть учителем.Учитель"авторитет"для учеников,а если ученикам пофиг на учителя,то это не учитель,даже если он отец.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: maxim7950 от Июня 13, 2017, 15:15:24
Стесняюсь спросить!!! А кто такой Малаханов??? Что держал? Какие достижения имеет?? Чему учил? И кого учил???
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: maxim7950 от Июня 13, 2017, 15:58:29
И ещё,вопрос. Как определить авторитетного кенара, ведь чтоб заткнуть 30,40,50 молодых самцов он должен наверное обладать уникальными способностями.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 16:22:27
Максим,полистай инет,лиш добавлю Малаханов Е. имеет 2 высших образования одно из которых биологическое владеет 4 иностранными языками,принимал непосредственное участие в в организации всесоюзного съезда канароводов 1987г.был секретарем московского клуба итд,перевел очень много статей с иностранных журналов и книг по канароводству на русский язык,тогда инета и компов не было .Авторитет либо есть, либо его нет.А как и что нет желания писать,наверное понимаеш почему.Есть личное  желание убедиться приезжай ко мне и посмотри.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: maxim7950 от Июня 13, 2017, 16:57:17
Это всё понятно,мне интересно что из певчих  канареек у него было. А инет всей информации не даёт. Нужно непосредственно с ветеранами разговаривать.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июня 13, 2017, 20:01:04
Малаханов Е. ...перевел очень много статей с иностранных журналов и книг по канароводству на русский язык,

Влад, не знаю, знаком ли ты лично с Женей, но и Повало-Швейковский, и Малаханов - это все "осколки" большого айсберга по имени Георгий Поликарпович Трушкин. Это действительно был энциклопедист, разносторонне образованный человек, судья по пению русских канареек. Последний из могикан, знаменитый ленинградский канаровод.
Что же до двух первых, то почему они не водили певчие породы канареек и, тем более, никогда не выставляли их, лучше спроси сам у Жени.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 20:37:09
По простой причине,что когда поет учитель и ученики его видят, они молчат и слушают-учатся.Когда учитель уносится в другое помещение ,ученики пытаются-тренируются петь.Как видиш смысл закрывать учеников отпадает.По этому таких птиц можно назвать"открытыми".
При обучении фонограммой такое"открытое "невозможно,по той причине,что птенцы ученики будут галдеть и гасить звучание фонограммы.Конечно если обучать одного птенца ученика фонограммой можно его не крыть.
Да, конечно живой учитель это авторитет. Живым учить лучше, если он есть такой кенар, песню которого можно ставить в пример молодым. Но вот инетресное наблюдение сделала в своем небольшом вольерчике, где содержатся только молодые кенара, обучающиеся открыто с фонограммы. Кенарятам от 2 до 4 месяцев. Когда начинает играть фонограмма, они умолкают и подлетают поближе. Рассаживаются на веточки вокруг колонок,  некоторые даже шейки вытягивают, слушают. Так интересно за ними наблюдать. Не перебивают. Значит они воспринимают ее не как поток звуков из непонятного устройства,  а как песню кенара, который где-то прячется, его не видно. Но он там где-то точно есть  :) И это матерый самец-учитель. А когда фонограмма умолкает, начинается галдеж. Песня конечно не чужая. Ей обучался и дед и отец этих птенцов. Они слышали ее с раннего детства. С небольшими изменениями, но основа та же. Может узнают подсознательно?
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 20:48:01
Роман Николаевич,статью,а точнее выдержку из статьи я выложил для ознокомления и обсуждения того,что в ней написано.Но к сожалению как всегда начинается обсуждение личности.Жаль ,очень жаль.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 21:16:33
Несколько моментов, о которых, на мой взгляд, хотелось бы поговорить подробнее.
1. Обучение с помощью диких птиц. С одной стороны да, чистота звуков, это не запись исковерканная МП3, это не убитые колонки старого магнитофона. Но, практически все дикие птицы имеют в своей песне нежелательные звуки - резкие, скрипучие. Помимо песни у них есть еще и позывки, многие из которых не всякий кенаровод захочет слышать в песне своих канареек. Как заставить их не исполнять ничего кроме того, что нужно в песне кенара? У меня есть вольер и есть возможность содержать диких птиц вместе с обучающимися кенарами. Я наоборот, построила отдельный вольер и никого из диких к молодым кенарам не запускаю. Ну и зависает вопрос с планом. Как научить кенара петь по плану, если рядом содержится синица, которая вставляет свои колена когда захочет? Плана не будет. Если только кенар сам расставит колена в определенном порядке (по своему плану) и будет его придерживаться. Но это должна быть явная предрасположенность у птицы создавать свою песню и придерживаться именно этой песни вне зависимости он внешнего звукового фона.
2. Обучение с магнитофона. Современная аппаратура, насколько мне известно (поправьте если не так) воспроизводит довольно большой диапазон частот (до 20 кКц и выше), чего перекрывает диапазон пения большинства птиц, который находится в основном в пределах 1-10 кКц, ну, отельные колена могут доходить до 15-20 кКц. Выше наше ухо все равно уже плохо воспринимает. Поэтому, имхо, современная техника вполне подходит для обучения канареек.
3.
Цитировать
Ранее, в девятнадцатом веке, птиц, имеющих в песне различные неприятные звуки, не пускали в развод. От них просто избавлялись.
И сейчас не пускают в развод добросовестные заводчики. Даже при не очень большом количестве птиц. Берут лучших птиц. Одного кенара достаточно на 2-4 самки. Каждая самка это  3 выводка за сезон. Если принять среднее количество птенцов за выводок - 3 хвоста, это 18-36 молодых птиц в общей сумме. Этого вполне достаточно для квартиры. То есть какой может быть недостаток в самцах? Какую ценность он представляет? Его достаточно одного! Выбираешь самого лучшего и вперед. У меня в этом году 2 самца, остальных выбраковала. Птенцов уже сажать некуда.
4.
Цитировать
Птица, находясь в стрессовом состоянии, начинает воспринимать и «выучивать» мелодию.
Тут у меня просто вопрос - почему птица находится в стрессовом состоянии? Я думала притеняют чтобы не ярили и не перебивали фонограмму или учителя. Своих тоже начинаю притенять, но уже после 4 мес, когда начинается созревание у птицы. Просто необходимость заставила. Они же с ума начинают сходить в 5-6 месяцев. Надо чтобы спокойнее были, песню не коверкали и продолжали учиться. Но в стрессе они вроде не находятся. Наоборот, как-то спокойнее в темноте. Гормональный фон приходит в более спокойное состояние.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 22:43:05
Другое дело Samnavi.Хорошо давайте подискутируем по темам.
1.Как давно известно опытный охотник птицелов всегда охотился ,порой неделями за птичкой и ловил только птицу"с голоса".Только такими птицами учат и учили пению канареек,поверьте мне такие птички бывают(у меня была большая коллекция диких певчих птиц,кто раньше бывал у меня тот подтвердит,да и на этом форуме где то есть фотографии).
Канареек на руси начинали разводить с конца марта до конца июня.С января до середины апреля отлавливались учителя.В июле вся дикая отловленная птица выпускалась на волю,так как пение их становилось редким и менее полноценным-это начало физиологической линьки у наших оттечественных диких птиц.
Получается,что птенцы начинали слышать дикую птицу,как только у них открывались ушные проходы(5-7день).Больше всего слушали диких учителей птенцы первых выводков,а по сему канаровод старался вывести в первом выводке большее колличество птенцов используя большое колличество самок,поэтому выводили птиц в вольерах (Запускалось сразу большое колличество птиц из расчета 1 самец на3-5 самок).И как мы видим период обучения дикими учителями длился 2-3 мес для птенцов первых выодов и 1-1,5 мес приходилось на  второй выводок.Этого вполне достаточно,чтобы птенцы смогли запомнить им понравившиеся колена.А дальше все самцы ученики рассаживались в одиночные клетки и обучались кенаром учителем имеющим стабильный постоянны набор колен.Вот только так и появлялись индивидумы которые украшали выученную от кенара учителя песню особым исполнением каких то колен с иммитированных у диких птиц учителей.
Что касательно дополнительных механических звукоподражателей которыми некоторые мастера канароводы владели очень исскусно(сопелки,колокольчики,бубенчики итд),использовались именно в ранний период обучения до 3.мес.максимум,что совпадало со сроками обучения дикими учителями,то биш механические звукоизвлекатели использовалиль в одно и то же время,что и обучение дикими птицами,а потом конечно учитель кенар. Срок окончания обучения показывала сама птичка ученик,когда начинала спорит в пении перебивая учителя,такая птичка считалась уже обученой и в дальнейшем совершенствовала свою песню и пение со своими сверстниками.А дальше,конечно отбор лучших...
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июня 13, 2017, 22:55:33
Современная аппаратура, насколько мне известно (поправьте если не так) воспроизводит довольно большой диапазон частот (до 20 кКц и выше), чего перекрывает диапазон пения большинства птиц, который находится в основном в пределах 1-10 кКц, ну, отельные колена могут доходить до 15-20 кКц.

Наташа, тут есть много тонкостей.
Во-первых, что за фонограмма. Раньше нередко использовали оцифрованные старые магнитофонные записи. Сделанные на любительские микрофоны с "обрезанными" верхами. Так что, на первом месте - качество проигрываемой фонограммы. В идеале она должна быть записана в студийных условиях на высококачественный микрофон, специально предназначенный для высоких частот (большинство микрофонов рассчитаны на диапазон человеческой речи).
Во-вторых, аппаратура, на которой мы проигрываем обучающую фонограмму. Помню, когда-то давно я не придал значения динамикам и взял самые простые-дешевые компьютерные. Из 8 самцов (больше я не берусь обучать - мало места в квартире) фонограмму брал хорошо, если один. Потом я купил хороший музыкальный центр с деревянными многополосными колонками. Результат не замедлил сказаться: фонограмму взяли почти все.
Про частоты. Да, когда мы измеряем частоты, в которые укладывается песня канарейки, то в ней почти нет звуков выше 10 кгц. Но...птицы слышат по другому, чем мы. Сверхвысокие частоты оказывают влияние на их мозг. Да и степень надежности наших измерений не очень высока.
Про усвоение, запоминание и воспроизведение. Не могу судить обо всех русских канарейках. Последние 30 лет развожу только зеленых и, хотя раз в три-четыре года ввожу новую кровь (через самца, которого выбираю обычно по тембру голоса), имею свою селекцию. Отбор ведется преимущественно по голосовым данным. Так вот, наши самцы, прошедшие обучение до года и отданные в другие дома, сохраняют свою песню без дополнительного подкрепления много лет. Причем, обучающую фонограмму регулярно меняю. И весьма кардинально. Но новые варианты песен также устойчиво сохраняются нашими самцами. 
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 23:08:21
Цитировать
.Как давно известно опытный охотник птицелов всегда охотился ,порой неделями за птичкой и ловил только птицу"с голоса".Только такими птицами учат и учили пению канареек,поверьте мне такие птички бывают
Так это понятно. Я тоже выбираю птиц "с голоса", а не абы кого в свой вольер с дикой певчей птицей запускаю. В этом году "с голоса" поймала себе садовую славку, а соловья "с голоса" поймал мой хороший знакомый-птицелов. Я все же в ловле не большой спец. Но у всех них есть и позывки и колена которые не хотелось бы слышать в песне канаров. Та же большая синица. Много ли колен подойдет для обучения кенаров? Встречала записи на ютуб как кенар один в один поет большой синицей - не очень. Похоже, но не круто совсем. А если он один в один споет лесным жаворонком? У любого лесного жаворонка в репертуаре десятки колен. Некоторые будут в исполнении кенара звучать как писк цыпленка, что тоже считается не фонтан при оценке пения, или слишком резко. Там вообще единицы колен что подходят и можно было бы включить в песню кенара. И техника, редакторы звуковые, как раз позволили выбрать то что нужно. Это же очень удобно.
Я не знаю как обучали в те стародавние времена. Возможно так как вы описали. Откуда, кстати, эта информация?
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 23:10:47
2.Теперь о так "любимых" герцах.Напомню один герц-это один удар в секунду,но это уже раздел физики,а канарейка это живое существо-домашний питомец.И пока канаровод не осознает эти различия,чем он хочет заниматся канарейками или радиофизикой,а может быть элекротехникой,успеха не может быть.Нельзя все это смешивать выберите что Вам по душе и вперед. Сегодня фонограммы для обучения пению канареек  необходима для научения нового хода песни-это мое личное мнение.Использовать фонограмму отца при обучении можно только на очень ранних стадиях развития птенцов,то биш когда их отец находится в паровках.Далее надо учить птенцов подставляя им отца,или деда,или дядьку имеющих одинаковый ход песни.думаю,что это должно быть нормой,а не эксклюзив-конечно если мы имеем ввиду понимание"Порода".
3.И наконец о стрессе.Как вы думаете,для живого существа,его полноценного развития,а в дальнейшем его использования в качестве производителя, нарушение биологического ритма жизни,питания-это не стресс?
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 23:15:13
Про частоты. Да, когда мы измеряем частоты, в которые укладывается песня канарейки, то в ней почти нет звуков выше 10 кгц. Но...птицы слышат по другому, чем мы. Сверхвысокие частоты оказывают влияние на их мозг.
Не совсем поняла, вы хотите сказать, что птица поет в диапазоне до 10 кГц и одновременно исполняет некоторые нотки в сверхвысоком диапазоне, который выходит за рамки 20 кГц? И вот эти сверхвысокие частоты наша аппаратура и срезает? Ну не знаю, может и так. В любом случае, эти частоты мы не услышим в песне. Поэтому их отсутствие для нашего слуха песню не обеднит. Мои фонограммы за 12 кГц не выходят, кенарами воспринимаются нормально. Берут.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 23:17:49
Во-вторых, аппаратура, на которой мы проигрываем обучающую фонограмму. Помню, когда-то давно я не придал значения динамикам и взял самые простые-дешевые компьютерные.
Так я и сказала - современная аппаратура. Хороший микрофон. Пусть не студийный, но с диапазоном не меньше чем 20 кГц. И хорошая звуковоспроизводящая аппаратура. Сейчас такую можно приобрести и не за баснословные деньги.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 23:20:50
3.И наконец о стрессе.Как вы думаете,для живого существа,его полноценного развития,а в дальнейшем его использования в качестве производителя, нарушение биологического ритма жизни,питания-это не стресс?
Если только когда его пересаживают из вольера в клетку. А потом он привыкает, адаптируется к новым условиям и уже не стресс. Несколько дней и адаптируются, быстро.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 23:22:31
Использовать фонограмму отца при обучении можно только на очень ранних стадиях развития птенцов,то биш когда их отец находится в паровках.Далее надо учить птенцов подставляя им отца,или деда,или дядьку имеющих одинаковый ход песни.думаю,что это должно быть нормой,а не эксклюзив-конечно если мы имеем ввиду понимание"Порода".
Почему? Почему нельзя далее учить с записи? Одно дело "лучше учить живым", а другое дело "нельзя". Почему так категорично?
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2017, 23:32:18
Русские певчие канарейки"овсяночный напев" должны петь в диапазоне 2.я -3.я октава.Ниже идет закрытие клюва и рыки,выше 2.й так же закрытие клюва и свисты, как ни странно на исполнении колен основных туров .Вывод-птичка поет все колена с открытым клювом,диссонансов нет.Но ведь это основной отличительный признак породы-пропевание всей песни с открытым клювом,пропевание с закрытым клювом недопустимо.
В прочем об этом не стоило писать,все равно это никому не надо.
Извините пошел спать,мне с утра птичек кормить надо. :)
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 13, 2017, 23:33:46
Цитировать
И как мы видим период обучения дикими учителями длился 2-3 мес для птенцов первых выодов и 1-1,5 мес приходилось на  второй выводок.
Так это не надежно. Самое обучение идет в 5-6 месяцев. А как раз в это время молодые самцы не слышали уже диких птиц. Только отца-учителя. Они даже если что-то и взяли сначала от диких, выбросят и будут петь только песню учителя. Это из собственных наблюдений. То, чему молодой кенар научился до 5 месяцев выбрасывается на раз. Это все пустое, учить до 5 месяцев, если не будет продолжаться обучение этому же самому до 7-8 месяцев. Если птенцы выводились в октябре-ноябре. Зимой слушали отца-учителя. А в весенне-летний период март-июнь содержались вместе с дикими и отцом-учителем. Они могли как раз в этот период добавить к песне еще и какое-то колено от диких. И получается отец-учитель должен быть обязательно постоянно. Чтобы свою песню не бросили, чтобы она была основой. А диких в этом случае они могли только добавить чуть-чуть, как украшение к песне. А к концу лета песня бы уже сформировалась, устоялась. Дальше они бы уже не забыли, не бросили выученное и от учителя и от диких.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 14, 2017, 00:03:09
Когда рядом с молодыми кенарами поёт кенар - учитель. они не берут колена диких птиц.  Это пройденый этап.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 14, 2017, 09:54:05
Доброе утро.Наташа,давайте попробуем проанализировать как же и когда учатся песне птенцы диких певчих птиц,в частности возьмем в пример "канарского вьюрка".
Как известно все вьюрковые относятся к группе так называемых" общественных птиц",то биш на маленьком пространстве поселяются и гнездятся сотни пар,растояние между соседними гнездами порой бывает 1-1,5метра друг от друга.Кладки и вывод птенцов "массовый "и относительно  одновременный.Не редкость и полигамия у самцов(один самец может спаривается с несколькими самками).Вся популяция гнездящихся птиц самцов в этот период активно поет свою видовую "песню",однако птенцы не поют"гвалт" который слышат с рождения.Почему? и еще в возрасте 2х месяцев все птенцы разлетаются,более не слышат песни ни своего отца,ни своих соплеменников.Далее птенцы могут перенимать,а в дальнейшем и вставлять в свой песненный репертуар разнообразные звуки не свойственные их видотипичной песне.Но это не говорит о том,что они нахватаются от других птиц и свое забудут,разьве не так?
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 14, 2017, 10:43:30
Давайте начнем по порядку.
Цитировать
Как известно все вьюрковые относятся к группе так называемых" общественных птиц",то биш на маленьком пространстве поселяются и гнездятся сотни пар,растояние между соседними гнездами порой бывает 1-1,5метра друг от друга.
Нет конечно, не все. Не все гнездятся колониями. Те же коноплянки, щеглы, которые относятся к вьюрковым селятся отдельными парами на довольно большом расстоянии друг от друга. Никакого гвалта нет. Молодежь слушает своего отца. Параллельно слушает и птиц других видов, что поют по соседству.
Но песня формируется не только в этот период. Мы этот вопрос обсуждали на другом форуме, получается, что скорее всего песня молодой птицы формируется весь первый год. И зимой, во время кочевок. Когда птицы как раз собираются в большие стаи. И следующей весной, когда молодые слышат матерых старых и учатся у них. У некоторых видов молодые в первый год даже не гнездятся. Самок разбирают матерые самцы, а молодежь держится поблизости и слушает, учится.
Цитировать
и еще в возрасте 2х месяцев все птенцы разлетаются,более не слышат песни ни своего отца,ни своих соплеменников
Многие держатся выводками. Выводками кочуют. А осенью так вообще в стаи собираются представителей своего вида. Так что и видят и слышат. Но осенью мало слышат, во второй половине лета и осенью птицы почти не поют. А вот к февралю-марту да.
Цитировать
Далее птенцы могут перенимать,а в дальнейшем и вставлять в свой песненный репертуар разнообразные звуки не свойственные их видотипичной песне.Но это не говорит о том,что они нахватаются от других птиц и свое забудут,разьве не так?
Тут наверное и генетическая память играет роль. И то, что они все-таки слышат своих соплеменников каждый весенне-летний период. У некотрых видов песня так закреплена, что они вообще не слыша самцов своего вида что-то будут пропевать. Может и не забудут. Особенно если учились живым учителем в детстве.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 14, 2017, 10:56:11
Когда рядом с молодыми кенарами поёт кенар - учитель. они не берут колена диких птиц.  Это пройденый этап.
Тоже верно. Значит кенара-учителя надо убирать, когда дикими обучаются. И следить чтобы не увлекались, не в ущерб своей родной песне.

А вообще это отговорка, что мол сейчас не учат дикими, поскольку квартиры, места мало и все такое. В вольере многие дикие поют гораздо меньше чем в клетке отдельной. Выбери хороших птиц-учителей, посади в клетки напротив молодых кенаров обучающихся. И будут они петь живым голосом, молодежь учить. Почему не практикуют? Вместо этого слышишь сожаления, что мол я занимаюсь раз певчими кенарами, дикую птицу держать нельзя. Нельзя ни в коем случае, никакую дикую птицу держать рядом с певчими кенарами! Почему же так? А где же опыт наших предшественников, что содержали с дикими и обучали дикими?
Может аппаратура просто вытеснила диких учителей. Так просто удобнее. Магнитофон не надо кормить, он поет когда надо, а не когда ему хочется. Поет именно те колена что нужно и в нужных местах. И диких учителей все по выбрасывали.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 14, 2017, 11:11:17
Да,конесно ,Наташа магнитофон не надо кормить.... :)Так для некоторый и птичка не зачем.Включил флешку или диск,да на хорошей аппаратуре.Все будет и постоянная стабильность пропевания,даже звук можно сделать тише или громко,а подрегулировать частоты колен тоже не проблема для спецов по "герцам". :).Вот и получается,что птичка то живая уже и не нужна.Время и прогресс бегут вперед,и некогда нам оглянутся назад.Наверное в обозримом будующем появятся конкурсы фонограмм. :)
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 14, 2017, 12:21:54
Так я уже от родственников слышала не раз - зачем ты этих птиц держишь, от них перья, помет? Вон включи акустическую систему и наслаждайся. Начерта в доме этот источник мусора...
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 14, 2017, 12:55:19
Наташа,помните старый советский филь в главной роли тракторист Тихонов В.Как он представлял будущее тракторов.Тракторист уже не нужен,трактор управляется дистанционно......Вот и я представил будущее нашего канароводства.Сижу я в огромном концертном зале вмещающем 10 тысяч слушателей,с хорошей аккустикой.На сцене стоит высококачественная звукопроизводящая аппаратура,унифицированный современный пульт,за которым находится автор фонограммы(под названием "канаровод") и крутит всевозможные ручки , нажимает на огромное колличество кнопок. и полились через ультрасовременные аккустические системы магические звуки фонограммы.Напротив слушателей,за столом ,чинно восседают судьи МКЛК Перед каждым из судей унифицированные электронные аппараты снабженные ультрасовременными осцилографами -мониторами,на которых отображаются частоты в герцах,периодические импульсы и всевозможные пульсации ведомые только им судьям.И вот кульминация конкурса-награждение победителей -фонограмистов.Председатель судей вручает победителям,по пониманию судей и только их ,призы и электронные чипы где суди весли свои оценки.Конечно слушателям в зале не ведомо ,как и за что,та или иная фонограмма была оценена.ведь это не важно для слушателей.Слушатели получив удовольствие от прослушенных фонограмм покидают зал.В кулуарах жаркие споры,энергично из рук в руки переходят наушники,через которые звучат продвинутые фонограммы прошлых конкурсов,там же недолеко идет жаркая торговля фонограммами,которым еще предстоит побороться за признание судьями их породности в рамках стандартов на фонограммную породу! :D
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 14, 2017, 14:09:35
 ;D
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июня 14, 2017, 14:16:55
Может аппаратура просто вытеснила диких учителей. Так просто удобнее.

Наташа, своих птичек мы держим для своего же удовольствия. Такая у нас "охота", хобби. Канарейки интересны, в первую очередь, широчайшими возможностями к имитации, звукоподражанию. При замечательных голосовых возможностях. Учить их живыми песнями вольных певцов или записанными фонограммами - наш выбор. Но, как вы сами подметили, в живых песнях всегда есть неблагозвучия. И кенар вставит их в свою песню. Сейчас есть прекрасный сайт с записями голосов птиц всего мира: http://www.xeno-canto.org
На нем можно выбрать из сотен вариантов песен нужных певцов наиболее понравившуюся. И даже отредактировать ее, убрав некрасивые созвучия.
Так что, на первое место выходит уже сам канаровод, выступающий в качестве композитора. От него зависит, какую он составит фонограмму. По красоте и звучанию. Чтобы нравилась людям и хорошо бралась кенаром. Составление такой композиции требует музыкального вкуса и определенных знаний. Таким образом, все зависит от наших целей. Учить ли кенаров живыми овсянками или высококачественными записями - не столь важно. По сравнению с получаемым на выходе результатом.  :)
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 14, 2017, 16:36:52
Сейчас есть прекрасный сайт с записями голосов птиц всего мира: http://www.xeno-canto.org
На нем можно выбрать из сотен вариантов песен нужных певцов наиболее понравившуюся. И даже отредактировать ее, убрав некрасивые созвучия.
Так что, на первое место выходит уже сам канаровод, выступающий в качестве композитора.
Очень хорошо сформулировали. Действительно, теперь многое зависит от самого кенаровода и его творчества. И это тоже интересно. Создавать фонограммы, обучать. Радоваться когда птички их взяли и красиво исполняют  :) Совершенствовать эти фонограммы.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 14, 2017, 16:41:18
В продолжение темы, про аппаратуру )) Недавно разговаривали с одним хорошим другом. Я ему говорила про обучение канареек, про план. Он сказала что пение птиц по плану ему совершенно не нравится. И добавил, собственно по плану ни одна твоя птица не споет лучше магнитофона.  ;D Оставь магнитофон, ликвидируй живых птиц, будете тебе план идеальный. А птица должна петь разнообразно, интересно и непредсказуемо. Это просто как мнение, не значит что я его всецело разделяю.
Ну со мной то мне все давно ясно. Мне нравится в птицах далеко не только их голос, их трели. Я люблю за ними просто наблюдать, как перышки чистят, как купаются, как общаются, как двигаются, летают. А как птенчиков выводят, вообще очаровательно.  Так что магнитофон мне птицу не заменит никак, даже в отдаленном приближении. )
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 14, 2017, 16:43:34
P.S.   В кулуарах на лестничных маршах и прочих архитектурных излишествах больше не торгуют птичьими клетками и акцессуарами к ним,так же нет канареек.Исчезли, орудия пыток кенаров палки дубинки,палки с пером страуса и прочие акцессуары.Канароводы -фонограмисты ностальгируют по прошлым временам.Слышны по всюду споры,кто раньше появился палка или канарейка.Жаркие споры фонограмистов плавно перерастают в жаркие дебаты,типа ты кто такой-а ты кто такой.Гдето в в архитектурных порталах происходят потасавки подвыпивших фонограмистов.В общем конкурс удался!Теперь фонограмисты будут готовить свои фонограммы к показу на следующий год.На форумах идут жаркие диспуты,у кого лучше фонограмма,приводят примеры звуковых диаграмм и хают друг друга.Вот и прошел год с предыдущего конкурса.Фонограмисты собираются поехать на конкурс.У каждого фонограмиста запасен камешек из особого синтезированного в супер лабораториях.Он особенный обладает магической силой.Можно на конкурсе фонограмистов бросить такой энергетический камущек и супер аппаратура даст сбой,нарушится стабильность пропевания,а это уже по канонам фонограмистов не конкурсная фонограмма,потому,что прерывается,но провокаторы очень довольны.
Сегодня год 3017 ,фонограмисты в ауте,какой то козел притаранил на конкурс живую канарейку,которая еще и поет.Будем осуждать такого выскочку и мадригала ,дружно произнесли суперсудьи МКЛК.Это все отстой,сейчас только фонограммы вот в чем конек!А что эхтот выскочка с птичкой пришел к нам,гнать его ,гнать.Буря восторженных апплодисментов,высказывания,нам не нужны биоматериалы,мы не для этого сдесь собралисьэ.Фонограмисты лютуют и бесчинствуют поливая периодически никчемног канаровода который позволил себе привезти на конкурс живую птичку.Возгласы,жри сам эту птаху,нам такие не нужны,долой тормоз прогресса итд!
Вот меня и отпустило...почитал,что написал и опять захотелось "пыхнуть" или заснуть вечным сном,чтобы не видеть и не слышать такое мракобесие.Я по крайней мере надеюсь ,что такого не будет,но материалы форума сегодня ,просто диктуют эти преобразования,а самое интересное ,что с этим большинство согласно,-начит быть тому в будующем о чем я написал в пьяном угаре!
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июня 14, 2017, 16:49:30
Владислав, это не вы случайно 541 градус по Фаренгейту написали? )
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июня 14, 2017, 17:17:32
PS.Даааа очень интерессно высказался начальник транспортного цеха.Мы фонограмисты всех поимеем и пусть попробуют,кто то возразить против нашего мракобесия.Мы Мракобесы очень ценим таких же как мы.Мы наклоним на колено всех фонограмиистов,которые не понимают или не хотят понять наши позиции,а наши позици сопостовивы с канонами евангелия.А теперь поробуйте возразить.У нас очень сильна борьба с "Еретками"и если надо мыыыы! можем организовать и крестовый поход и уничтожим Вас иномыслящих !Ооооочень страшно,а туалет занят.Что ж потерпим,конечно некоторые не смогут терпеть и.....могут стать оборотнями,кто то извеняюсь от страха обосрется.Но веть есть ,к сожалению еденицы,которым наплевать на каноны и правила фонограмистов,потому,что они считают их трактаты ересьюКак ни странно у этих"еретиков" есть единомышленники,но почему,то ни они ни их руководство ни как не могут определиться с правильностью канонов своей религии.
Если их религия лучше,почему мы не видем чуда.Как мы можем верить религии фонограмистов,если нас не ознакомили с их ..канонами,примерами чуда?
Конечно же язык без костей и может извлекать из чрева что угодно.Но ,что бы нам поверить в эту "религию" нужно чудо,возможно электронное или радиофизическое,или электротехническое,даже боюсь написать о термодинамическом чуде.
Эх ,вроде начало отпускать.
Извините но дискутировать на канареечных форумах без принятия психотропных препаратов,алкаголя итд,для меня лично параноя!
Всем фонагамммистам удачи,не болейте психическими болезнями,не слушайте и не верьте бредням наркозависимых и пароноидально пррививерженным ,от души  канароводов,если даже они занимают высокие посты в канароводческой иерархии. Будьте трезвы и не подвержены всеканареечному интернет психозу Удачи Вам Всем.А мне наверное пора в дурку . :)
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Чибизов Е.А. от Июля 01, 2017, 11:07:08
 Вот ещё одна простенькая статья..... Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 20 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшний день.


Итак,вы решили приобрести канарейку..Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не кенара, а ЗАВОДЧИКА!
Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых животных и птиц зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.

Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) животных, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих птиц и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие птиц в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в журналах.

До тех пор, пока покупка канарейки будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили, пока птица будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.

Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка (птички) , плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.

ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.

Занимаются не разведением, а размножением. Птицы производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если канарейки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых животных. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" зеленые заменялись другими, модными.
Общего направления в разведении у них нет.
Полученные в результате птенцы рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошее животное. Они могут рассказывать, что купленного птенца ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой  ( и у себя, и у птички).
При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление.
Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании, не имеют никакой информации о птицах, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами.
Своих птиц они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность  получить какую-либо медальку. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет. Только хвалят всех своих канареек и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа птиц, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.
Птенцов начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих птенцов или сдаваться в аренду.
Это их способ избавится от птенца. Есть крупные питомники, которые отдают своих птенцов в совладение, такой способ им выгоден для контроля, заводчику не интересно, что его животное будет иметь беспорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает птенца в совладение.
При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные птицы тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.

СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ

Имеют одну птичку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей птички, они обычно обращаются к кому-то из владельцев канареек, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть канарейка и у Вас есть канарейка (к тому же одной породы). Давайте их разведем".
Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их птенцы - "просто любимцы семьи и они такие милые".
Положительными качествами рожденных животных является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.
Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные животные и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих птенцов, наивно полагая, что если они заплатили за свою птичку, то почему бы кому-то не купить птенца у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за птичку, умножается на количество птенцов в помете и в голове возникают радужные перспективы "наварить бабки".
Цены на птенцов на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.
Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз птичку не разводят.

"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ.

Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их птицам. Они всегда считают своих канареек частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, птиц.
Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.
В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.
Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе канареек, к которому надо стремиться в разведении.
Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для экипировка, выставки, поездки дальние).
Обязательно являются членами клуба. Постоянно демонстрируют своих птиц на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.
Могут объяснить, почему данную канарейку повязали именно с этим кенаром. Вяжут своих канареек только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая.
 Могут поехать за птицей в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.
С удовольствием демонстрируют покупателю птенцов и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-птенцом" и "любимцем семьи".
Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных птиц, требуют от будущих владельцев своих птенцов определенных гарантий: правильного выращивания, содержания.
Hастолько заинтересованы в своих птенцах, что скорее готовы отказать не понравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают птенцов только избранным ими покупателям.
Но бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему признанию своих птиц любой ценой .
 У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.
 И, поймав в какой-то момент удачу, "птицу счастья", продолжают усиленно рекламировать своих птиц. Хотя часто бывает, что качество этих  птиц уже давно опустилось до уровня "ниже среднего" . А поняв в конце концов тщетность своих попыток восстановить привлекательность своих птиц, переходят на "коммерческий вариант".


Заводчик - "цыган".

По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...
Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную птицу за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного птенца за супер перспективного. Заводчик-"цыган"  имеет  птиц, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами.
 Такой заводчик не будет исключать из разведения такую птицу, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки".
 Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат, получить максимум прибыли от продажи птенцов.
 Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих птиц, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных птиц.
 Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов
Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть канареек, несмотря на все правильные слова и "охмуреж".
 Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 01, 2017, 17:40:48
Систематизация заводчиков - неплохая тема. Правда, все эти категории, скорее, про собачников.
Ко мне тут обратились недавно с просьбой выступить в передаче по ТВ про канареек. Я по обыкновению отказался. И выслушал жалобы, что заводчиков канареек почти не осталось. Наверно, по сравнению с концом прошлого века их, действительно, сильно уменьшилось. А что про мотивы разведения и особенности продаж, то те или иные черты каждой из категорий можно обнаружить почти у каждого.
Что есть критерий истины? :) Если на старой Птичке торговцев канарейками каждые выходные было больше десяти, то сейчас, насколько вижу, когда раз в полгода приезжаю за кормом, меньше пяти.
Опять же конкурсы. Коммерческое разведение в них не нуждается. Два, уже ушедших, известных московских канаровода, которые массово  продавали канареек, занимаясь разведением круглый год, никогда не выставляли своих птиц на конкурсы. Говорит это о чем-нибудь? По-моему, нет. Потому что могу назвать много фамилий знаменитых канареечников, среди которых были как те, кто регулярно выставлялся, так и те, у кого покупали птиц для конкурса. А сами они - никогда не выставлялись.
Про конкурсы я вот к чему. У меня был знакомый разводчик собак. Одной из модных в конце прошлого века породы. Его сука регулярно выигрывала все конкурсы в СССР. Потом и в России. А потом этот человек эмигрировал. И решил выставить свою чемпионку на выставку уже за границей. Для регистрации на выставку у него потребовали рентген(!). Владелец был удивлен, но сделал. У суки обнаружили дисплазию тазобедренных суставов и ее не зарегистрировали. Представляете, какому количеству щенков она передала свои гены на родине?
Чтобы русская канарейка получила официальное признание в других странах, требуется огромная работа по приведению наших требований к международным. До сих пор этим серьезно никто не занимался.
ФПРК 10 лет назад наладил контакты с СОМом, но развития они не получили. Надо ездить на их ежегодные чемпионаты. Это большие организационные и финансовые вложения. На которые мы пока не готовы.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 02, 2017, 12:29:54
Доброе утро.Роман Николаевич,насколько я знаю,то тест(рентген  тазобедренных и плечевых суставов) на дисплазию ввели немцы,еше в в конце 80х,для породы собак "немецкая овчарка".В россии подобные тесты начали проводить в 90х когда РКФ вошла в состав МКФ.Я не по наслышке знаю ,что это такое и как в россии дают заключение на данный тест и сколько это стоит.За деньги у нас собаку с тяжелой формой дисплазии могут сделать лучшим производителем,вот почему в россии так много собак с таким пороком,за ,что и нарекания от диллетантов мол у "немцев "задние ноги больные.А нашим заводчикам по барабану,главное бабло стич.Все равно они постоянно завозят генетический материал с германии,италии итд.Это хорошо,что в германии есть федерация по породе и немцы со своей природной пидантичностью соблюдают стандарт на породу,так что геноыфонд немецкой овчарки под надежной охраной.
То ,что касаемо канареек разводимых в россии , постсоветском пространстве и обучаемых различным "песням",то здесь вообще говорить о породе по хорошему не корректно.Один или два кенара у одного заводчика с более менее приличным набором колен,да еще поющих на конкурсе относительно стабильно-это не показатель породы.Если мы почитаем определение породы,то-это"МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ",а не еденичные.
В России и бывших республикахСССР есть любители и заводчики,которые хотят и стараются востановить разболтанный генофонд Русских канареек.К сожалению их мало.Основная"армия" канароводов руководствуются только одним критерием"мне так  нравится",а самое страшное это когда руководители клубов и обществ канароводов с ними соглашаются.
Роман Николаевич,неужели Вы так наивны?Видео наших канареек,а так же сюжеты о канароводах и их рассуждениях пестрят в инете.Это видят и руководители международной орнитологической конфедерации.Если бы они сочли ,что у нас действительно создается порода по всем канонам этого процесса,то уверен,что они СОМ сами делали бы лестные предложения с регистрацией породы,это в первую очередь интересно и необходимо им.Так что уважаемый Роман Николаевич,нам всем любителям надо понять и согласится с тем,что "порода"это не красивое слово,а четкое соблюдение стандартов на породу с многочисленными представителями.И я думаю,что сначала мы должны сами у себя навести порядок,а потом стучаться в двери СОМ.

 
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 02, 2017, 12:59:17
Привет, Влад. СОМ - это в первую очередь коммерческая организация. Которая зарабатывает на проведении чемпионатов и других мероприятий не за счет певчих пород. Главным образом за счет цветных. Которых можно достаточно бысто выводить в любом количестве. К понятию "порода" там нет строгих критериев. Давно есть несколько направлений среди ватерслагеров и тимбрадос. Там тоже есть приверженцы старых песенных ходов, а есть и новые, больше отвечающие вкусам современных разводчиков. Наши проблемы не в отсутствии строгих породных критериев, а в нашей разъединенности, удаленности друг от друга и международных форумов. К сожалению, у нас даже не налажен регулярный сбор информации о развитии канароводства в других странах. Что в принципе, при современном развитиии интернета, совсем несложно сделать. Требуются лишь энтузиасты. Владеющие иностранными языками.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 02, 2017, 15:47:29
Конечно,СОМ коммерческая организация,я об этом и написал,что им более нужней ,чем нам.
В "понятии" порода как раз таки и есть жесткие правила соблюдения стандартов на породу,Вы же сами писали о своем друге с дисплазийной собакой-это и есть результат отсутствия"строгих требований к породе".
Направления в породе?,конечно есть,но заметьте-"в породе",то биш,хочеш разнообразия,пожалуйста твори как нравится,но только в рамках стандарта на породу.
Если несколько любителей одинаково желающих чего то нового, что  нарушает какой то пункта стандарта решили объеденится и развивать свою тему и объявили об этом,то они уже занимаются развитием новой породы или подпороды,все зависит от колличества измененных пунктов имеющегося стандарта.А по сему они устраивают смотры,конкурсы итд только в своей группе птиц.Естесственно,что такие"новые" птицы не могут соревноваться в соответствии стандартам на породу,который они нарушают
Пример;немецкая овчарка "ДШ"(длинношерстные),они сегодня официально  признаны федерацией,как подпорода,но в одном ринге с стандартьной немецкой овчаркой они не имеют права выставляться.Единственным условием регистрации подпороды "ДШ"-это паровки ДШхДШ,иначе родословная не будет выдана федерацией.
А теперь посмотрим как у нас в канароводстве.На конкурсе соревнуются птицы от 9мес до 5лет и больше и все в одном классе.Выставляются птицы песня который не соответствует стандарту,мало того такие птицы даже могут стать призерами.Вот какие переживания,а Вы Роман Николаевич  порода,регистрация,СОМ.А ведь навести порядок не требуется ни финансов,ни поездок за границу, ни огромных физических затрат.
Наверное порядок в России-это невыполнмая проблема.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 02, 2017, 21:55:57
Я согласен, Влад. На концерте классической музыки не бывает вставок из попсы. Собственно, термин "овсянистые" появился лишь для отделения их от "дудочных" на дореволюционных конкурсах. Для отдельного судейства. Потому что для роллеров уже были стандарты, а наши помесные канарейки пели то, что слушали.
Также и с "русским спаниелем". Также и с "русским рысаком" - орловцев мешали с американским рысаком для лучших секунд на беговой дорожке.
То есть, породы появляются не сами по себе, а в результате целенаправленной селекции. У которой всегда есть противники, которые не хотят новшеств. Регистрация породы сейчас, как в России, так и за рубежом, достаточно формальная процедура. А вот сохранение и поддержание породы требует немалых усилий.
Завезенные в Россию с альпийских лугов Швейцарии козы зааненской породы очень быстро в наших условиях перестают давать по семь литров и переходят на наш стандарт - три литра.
Стандарт на песню русской канарейки может быть, по моему разумению, лишь желательным набором колен и относительно одинаковым подходом к оценке песни. Но никак не навязыванием любителям одинакого, требуемого на всех конкурсах стандартного хода песни. Причину ты сам понимаешь. Она в твоей последней фразе. :)
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 02, 2017, 22:17:27
Забавная статья. Заметно что она написана про собак. Просто слово "собака" заменено на "канарейка". Многое из сказанного не совсем подходит для ситуации с канарейками. Например, тот же выбор заводчика породы. Речь не стоит о выборе заводчика, обычно речь стоит о том чтобы найти хоть кого-то у кого есть такая птица )) Часто не находятся вообще и представителей интересующей породы надо как-то тащить из за границы. Потом про выставки. У нас их нет. Нет выставок по городам, нет клубов. Ничего нет. О чем вообще речь? О каких вообще породах канареек? У нас нет породной птицы и вообщем то особого спроса на нее нет. Просто некоторые люди хотят домой птичку, которая приятно щебечет. И есть полтора человека, что разводят дома этих беспородных щебетунов. И все довольны.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 02, 2017, 22:24:13
О истории с молочными козами Зааненской и тадебургской породы я как то писал на форумах.Роман Николаевич,это не порода в себе деградировала,потеряв породные признаки,это наши горе селлекционеры -эксперементаторы виноваты,да и эксперементом то это действо назвать нельзя.Просто привезенный генетически чистый породный материал в Полтаву,пропоравали с местной породой прикарпаской,которая давала1,5-2 литра в сутки .Гибриды начали давать3-4 литра,а ведь это "достижение"для так называемых "специалистов".
Что касательно "стандартного хода песни"для наших канареек,тобиш без этого породе не быть,то это извените абсурд  В породе и у породных певчих  канарек в том числе, может быть сколь угодно различных ходов песни,Русская порода не исключение.Но песня и пение каждого колена должны соответствовать стандартам(от перемены мест слагаемых сумма не меняется-это математическое правило).Каждый канаровод может создать свой оригинальный ход песни в рамках стандартов на породу.Вроде бы все ясно и простопонятно,не пойму,почему руководители канароводческих обществ так пугают стандартом любителей.Стандарты на породу -это норма для всех пород и породистых животных и птиц,без стандартов  не может быть породы.И это не мое личное мнение-это общеизвестный факт во всем мире..
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 02, 2017, 23:08:37
Почитайте,что такое национальная порода и отношение к ней.   http://inosmi.ru/middle_asia/20110426/168783370.html
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 03, 2017, 03:17:52
Влад, этот бесконечный спор мы ведем с тобой уже много лет. Вот ты заговорил о математике. Само слово "стандарт" подразумевает то, что стандартизируемое свойство может быть точно измерено. Высота в холке, число секунд, за которое рысак пробегает 1600 метров, количество маховых в крыле или рулевых в хвосте перьев у птиц.
Написать стандарт на музыку, которой без сомнения является птичье пение, нереально.
Это во-первых.
Во-вторых, песня, в отличие от голосовых данных и некоторых отдельных звукосочетаний (позывка, звук тревоги, трескотня при гнездовании) не передается по наследству. Поэтому певчую породу канареек можно создавать лишь по голосовым данным и способностям к усвоению(запоминанию) и воспроизведению услышанных мелодий.
В-третьих, Влад, я тебе уже не раз предлагал на полном серьезе зарегистрировать свою собственную породу. А ты все нас за что-то агитируешь. Сделай - и будешь молодец! :)
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 03, 2017, 09:16:52
Доброе утро.Роман Николаевич,я не о себе пекусь и упаси Господь, агитирую.Если Вас не устраивает мое участие в дисскусиях на форуме,прямо напишите и я не буду писать.
Моей породы нет и не может быть,по тому определению,что я занимаюсь востановлением и развитием Русской породы певчих канареек "овсяночного напева",а по сему об этом и пишу.Роман Николаевич,а разьве есть другая Русская порода певчих канареек?Тогда почему о ней никто в мире не знает?Если есть то покажите эти породные генерации,что бы мы все видели и слышали как и о чем они поют.Еще раз повторюсь,извиняюсь,бумажка с печатью,одна-две птички -это не есть порода.
Извините, что написал,что думаю и считаю нужным написать.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 03, 2017, 15:04:05
Влад, дорогой, не надо на меня обижаться. Мы вполне можем иметь разные точки зрения и спокойно их обсуждать. Но в нашем стародавнем споре, насколько понимаю, все аргументы давно исчерпаны. И мы ходим по кругу.
Итак, вкратце моя позиция. Термин "овсянистый" был придуман для разделения "дудочных"  и наших беспородных помесей еще в позапрошлом веке.
Среди НЕдудочных, уже в те времена, были, например, птицы, которых обучали музыкальным отрывкам. В частности,  кенар купца Колонина певший мелодию "Пастушки" и получивший за свою песню золотую медаль.
Русской канарейкой без добавки "овсяночного напева" я называю обобщенную группу канареек, разводимых во всем бывшем СССР. Среди них есть много индивидуальных ходов, в том числе, без упора на овсянки и россыпи. Такие песни регулярно появлялись даже в самом старом своими традициями канареечном городе Павлове. Например, Володя Горшков и Дмитрий Аполонин. Приз нашего последнего весеннего конкурса выиграл Володя Тихомиров из Рыбинска. Песня его кенара была составлена преимущественно из колен вольных певцов.
Людям нельзя указывать, что им слушать и каким песням учить своих птиц. Мы все - любители. И держим канареек для собственного удовольствия. А не для стандартизации породных признаков.
Давай на этом закончим? Впрочем, у нас на форуме относительная  :) демократия. И я никому не могу запретить высказывать любые мнения. (В рамках форумных правил).
Но не обещаю, что сам буду отвечать в эти темы. Все должно иметь свое начало и свое логичное окончание.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 03, 2017, 22:48:40
Термин "овсянистый" был придуман для разделения "дудочных"  и наших беспородных помесей еще в позапрошлом веке.
... Приз нашего последнего весеннего конкурса выиграл Володя Тихомиров из Рыбинска. Песня его кенара была составлена преимущественно из колен вольных певцов.
Людям нельзя указывать, что им слушать и каким песням учить своих птиц. Мы все - любители. И держим канареек для собственного удовольствия. А не для стандартизации породных признаков.
То есть вы против создания породной линии канареек овсяночного напева? Наоборот, всеми силами за то, чтобы такая порода никогда не сформировалась, а то что уже есть, наработано, растворилось в чехарде песен вольных певцов?
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 04, 2017, 02:46:06
Наташа, вы действительно меня не поняли? Или решили потроллить? Здесь вариант "кто не с нами - тот против нас" не проходит.
 Я против того, чтобы мне навязывали песню, которую должны петь мои канарейки. Что к созданию-развитию-сохранению пород не имеет никакого отношения. Тем более, что в Минсельхозе РФ порода "Русская канарейка" была зарегистрирована ФПРК уже много лет назад.
Мне вся эта дискуссия напоминает многочисленные споры филологов. Каким должен быть правильный грамотный русский язык. А в результате новые учебники и словари все равно пишутся по результатам УЖЕ сложившихся норм речи. А не по старым словарям. Потому что язык - живой, постоянно меняющийся организм.
Что в полной мере относится к наукам и искусствам. К музыке - в первую очередь.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 04, 2017, 08:22:59
Я против того, чтобы мне навязывали песню, которую должны петь мои канарейки. Что к созданию-развитию-сохранению пород не имеет никакого отношения.
Тем не менее все певчие породы канареек - роллеры, тимбрадо, поют одни колена. Да сам строй песни отличается, но колена одни и те же. И это четко прописано, какие колена поет ватерслагер. Цветные поют все что угодно или вообще не поют. Что же мы зарегистрировали, декоративную породу или певчую?
Вы правы когда говорите, что  сами колена, что пропевает кенар не могут быть характеристикой породы. Но вот способность их пропеть в полном объеме, качественно, красиво, четко это уже характеристика породы. А если кенар не поет свою породную песню, то его просто невозможно оценить как птицу этой певчей породы. Если ватерслагер (птица с хорошей родословной) с детства будет обучаться и более-менее сносно исполнит фрагмент песни овсяночного напева, можно его будет оценить как представителя породы ватерслагер?
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: maxim7950 от Июля 04, 2017, 12:04:29
Всем доброго дня! Какая порода??? Кто? И что восстанавливает??? Как я помню,всегда была такая же птица как и сейчас кто чем мог тот тем и учил. Много раз задавал вопрос в личном общении по поводу что вообще должна петь наша канарейка в рамках породы. Ответа так и не получил. Вот реально интересно,какой набор колен должен быть у Породистых птиц???
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 04, 2017, 12:41:46

[quote\]
Если ватерслагер (птица с хорошей родословной) с детства будет обучаться и более-менее сносно исполнит фрагмент песни овсяночного напева, можно его будет оценить как представителя породы ватерслагер?

Тоже давно обсуждавшийся вопрос. Пришли к мнению, что любой представитель любой певчей породы канареек, обучаясь с детства чужой песне, будет исполнять ее в своем голосовом диапазоне.
У ватеров давно существуют несколько направлений. Есть в Бельгии приверженцы старого классического набора колен. А есть (по всему миру) разводчики, которые постоянно работают над песней и добавляют в нее новые колена. К тому же не забываем, что ватерслагеры появились именно в результате того, что разводчикам роллеров прискучил их однообразный стандартный набор из десяти колен.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 04, 2017, 22:17:15
Вот реально интересно,какой набор колен должен быть у Породистых птиц???
Ну посмотрите разработанный стандарт на сайте moscanary.ru 
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 04, 2017, 22:28:33
Тоже давно обсуждавшийся вопрос. Пришли к мнению, что любой представитель любой певчей породы канареек, обучаясь с детства чужой песне, будет исполнять ее в своем голосовом диапазоне.
И что, его можно будет оценивать как ватерслагера? Да никто его до конкурса не допустит. Это будет всего лишь птичка с неплохой родословной, от которой есть надежда в следующем поколении получить конкурсных птиц, если отца слушать не будут ))
Цитировать
У ватеров давно существуют несколько направлений. Есть в Бельгии приверженцы старого классического набора колен.
Ну так замечательно. Но это именно направления и в каждом свои уже особенности которые четко обозначены. Это же не значит, что птички поют что каждому отдельному заводчику вздумается. Кто дрозда впихнет, а кто синицу.
И одно дело когда есть база, базовый набор колен, и некоторые вариации прочих колен. А другое дело, когда нет никакой базы и набор колен каждой птицы совершенно непредсказуемый. Это полный раздрай. Это уже не певчая порода. У нее нет своего стиля, нет направления. Она не узнаваема. Вот ватерслагера услышал, и сразу понятно кто это булькает. Не будет булькать, будет уже не ватерслагер.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 04, 2017, 23:14:39
И что, его можно будет оценивать как ватерслагера? Да никто его до конкурса не допустит.

Наташа, вы никак не поймете одной простой вещи: большинство людей разводит и учит своих птиц вовсе не для конкурсов и не для "кого-то". А исключительно для себя любимого. И если любители находят единомышленников (это уже, пожалуй, не про Россию), то они создают свои общества и устраивают свои конкурсы. Так, к примеру, могут появляться новые породы. Именно этот путь избрали испанцы, родоначальники одомашненного канарского вьюрка.
Наши Весенние конкурсы принимают любых птиц. Мы еще "бест ин шоу" как-нибудь устроим! :)
Многие так и считают, что мы устраиваем "шоу", а декабрьские конкурсы - спортивные состязания.
Пусть так. Птичье пение - это музыка. А не соревнования, кто больше колен пропоет.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: maxim7950 от Июля 04, 2017, 23:18:05
Наталья,добрый вечер.Смотрел я этот стандарт. Ничего плохого сказать не могу, впрочем как и хорошего. Одно радует,это то что есть ФПРК и конкурс который устраивает Фонд. Не будет этого конкурса,не будет и возможности выставлять птиц с песней которая не подходит под так называемый стандарт. Останется небольшая кучка людей которые так и будут двигать дальше свои идеи. А песня как была разнообразной так и останется в народе. В этом и считаю всю прелесть Русской канарейки,её универсальность,возможность исполнять как высокие так и низкие колена.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 04, 2017, 23:23:23

 ...птички поют что каждому отдельному заводчику вздумается. Кто дрозда впихнет, а кто синицу.
И одно дело когда есть база, базовый набор колен, и некоторые вариации прочих колен. А другое дело, когда нет никакой базы и набор колен каждой птицы совершенно непредсказуемый. Это полный раздрай. Это уже не певчая порода. У нее нет своего стиля, нет направления. Она не узнаваема.

Любопытно мне вот что. Вы, Наташа, видели видео наших конкурсов? Разговоры о "раздрае" - это страх непонятно кого и непонятно чего. На сегодня птиц, отклоняющихся от общеизвестной "шарманки" (типично-стандартного набора колен) во всей России не наберется и пяти хвостов. Если считать тех, кто приезжает на конкурсы. Так что, какие-то пугалки сплошные на тему уничтожения породы. При этом творческие любители всегда были, есть и будут. Именно за их счет и происходит развитие и улучшение песни.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 05, 2017, 01:44:28
На сегодня птиц, отклоняющихся от общеизвестной "шарманки" (типично-стандартного набора колен) во всей России не наберется и пяти хвостов.
Да, на конкурсе таких было мало, что отклонялись. Но это решение самих заводчиков, и меня это честно говоря порадовало. Порадовало, что людям по прежнему интересен классический овсяночный напев. Что этому напеву обучают. Ведут отбор именно по способности исполнять классику. Значит овсяночный напев еще не умер. Это хорошо. Порадовали и те, что отклонялись. Творческий процесс это всегда интересно, но это уже за рамками овсяночного напева, а что такое порода певчая без напева, без своей линии в песне, я не представляю. Я не представляю что такое русская канарейка без напева, без стиля в песне. Русский пересмешник... не знаю. Мне это не понятно.
В интернете же, за рамками конкурса встречала много диких импровизаций на тему что может спеть кенар. И крапивник там и иволги, и прочие колена, особенно активно растащили на это дело всем известные записи с пластинок Вепринцева Б.Н. Прикольно, интересно, необычно. Но к созданию породы певчей не имеет никакого отношения. А может нам и не нужна эта порода? Ну будем развлекаться. Творческий процесс. У кого чуднее птичка споет.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: maxim7950 от Июля 05, 2017, 08:31:25
 А может нам и не нужна эта порода? Ну будем развлекаться. Творческий процесс. У кого чуднее птичка споет.

Я не против породы. Но мне лично интересно то что не в стандарте. Да и вы вроде тоже обучает чему угодно но только не овсянками.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: AlexT от Июля 05, 2017, 08:57:06
Ключевая структура пения передается исключительно по наследству,однако становление"Комнатного певца в перьевом наряде"происходит постепенно.Для достижения высшего класса необходимо множество репетиций. Канарейка при известных обстоятельствах может петь на "Чужом языке".Это случается,если новорожденная канарейка в первые недели и месяцы своей жизни слышит песнь или песни соответственно других видов.

Клаус Шпайхер
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 05, 2017, 12:32:41
Да и вы вроде тоже обучает чему угодно но только не овсянками.
Ну да. Я то как раз овсянкам обучаю. Просто структура песни у меня не стандартная и есть вставные колена. Но овсянки и россыпи, а так же синицы в обязательном порядке. Так же песня начинается за запевки.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 05, 2017, 12:55:23
Я сейчас много времени провожу в деревне. Овсянок у нас полным-полно. Постоянно слышу. И думаю: чего к ним прицепились канареечники? Песенка-то однообразная, скучная. Ладно, еще встречаются овсянки с тремя нитками в конце песни. Но они не звучат так ярко и громко, как "стукотня", надо вслушиваться. В июле активно по вечерам и ночью поют садовые камышевки. Вот это певцы! Раскладистая длинная песня с множеством творчески переработанных заимствований!
https://www.youtube.com/watch?v=lcqqPKWBpgY
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 05, 2017, 16:44:56
У овсянок песенка простая, но красивая. И овсянки по разному поют в разных местах. У некоторых встречаются очень красивые, нежно звучащие и звенящие колена.  И эта песенка ассоциируется с нашей природой, весной. Вот у садовой овсянки тоже простая песенка, но я ее слушала все детство в саду и возле реки. В степной зоне где я выросла почти не было обыкновенных, но было очень много садовых овсянок. И когда я вспоминаю дом и родные края, я не могу представить это все без этой песни садовой овсянки. Жаворонки часто встраивали ее в свои трели и это звучит чудесно. Так что значение имеют еще и ассоциации, воспоминания. Иногда одного колена достаточно, чтобы стало радостно на душе. Поэтому в моих фонограммах всегда присутствует садовая овсянка. Некоторые считают ее грубоватой, сейчас редко встретишь. Но в моих фонограммах всегда есть садовая овсянка, потому что для меня это больше чем набор звуков определенной тональности и частоты.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 05, 2017, 17:02:45
Садовая камышовка бесспорно певец великолепный. Но у нее нет своей песни, она пересмешник. То есть нельзя сказать, что это колено садовой камышовки, колено синицы, дрозда, чечевицы, но не камышовки.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 05, 2017, 17:18:57
Очень понравился ваш соловей. Вот этот https://www.youtube.com/watch?v=1YczlO--nGs  Супер поет! Прошу прощения за оффтоп.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 05, 2017, 21:43:44
... значение имеют еще и ассоциации, воспоминания. Иногда одного колена достаточно, чтобы стало радостно на душе.

Очень хорошо сказали, Наташа! Полностью согласен. Детские впечатления живут с нами до смерти. И те, у кого хорошая музыкальная память (наш брат канареечник этим, как правило, отличается), всегда имеют свои предпочтения. Я замечал, как какое-то одно колено вдруг вызывает сразу у многих слушателей радостную улыбку на лице.
С другой стороны, помню, как однажды на выставке в парке Сокольники нашего зеленого самца купил какой-то голубятник. И я  сказал ему, что в течение недели можно вернуть птицу. Если песня не понравится. У кенара был хороший устойчивый набор колен. Особенно звучно и красиво он делал отбой. Такой низкий и медленный "тон-тон-тон". На третьи сутки покупатель позвонил и сказал, что вернет птицу. Не могу, говорит, его слушать. Особенно последнее колено, на удары колокольчика похожее. Без вопросов. Привез, получил деньги обратно.
Раньше, когда учили только живьем, из-за одного понравившегося колена давали любые деньги за кенара. В Павлово, к примеру, у канареечников всегда существовала конкуренция. И многие не жаловали С.И.Угарова. Он умел не мытьем, так катаньем "выхватить" (его словечко), выкупить, выпросить понравившегося самца. Не только из Павлово. И его птицы всегда выделялись на фоне других разводчиков лучшими голосами и какими-нибудь новыми модификациями колен.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 07, 2017, 13:56:31
Добрый день,продолжаем укреплять иммунитет :),знакомимся с еще одной статьей Е.Малаханова.  https://www.mybirds.ru/groups/cenar/stamm.php?sphrase_id=63139
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 07, 2017, 19:39:33
Добрый день,продолжаем...

Влад, дорогой, ну сколько можно пережевывать более чем десятилетней давности опусы людей, никогда не державших (!) певчих канареек?
Давай начнем по десятому кругу обсуждать статьи Повало-Швейковского. У него были мысли более кардинальные, чем у Малаханова.
"...народ у нас, как известно, творческий и приверженцы (по-сути создатели) новой породы будут настойчиво изыскивать способы создать отличия «зеленой породы певчих канареек» от «русской певчей канарейки» и тимбрадо. Особенно трудно последнее. Здесь возможно имеет смысл подумать и о скрещивании с саксонской певчей канарейкой и о введении в песню голосов птиц российской фауны". (Это он после нашей с ним долгой беседы, во время которой я ему рассказывал про наших зеленых канареек).
http://rus-canary.ru/article/?69
Те, кто разводит и обучает, будут в любом случае заниматься этим для себя и учить песням на свой вкус. И большинству совершенно не важно, является их любимая канарейка породной или нет. Сейчас у наших соотечественников несколько другие первоочередные проблемы.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 08, 2017, 16:59:08
Добрый день.Роман Николаевич,я не нашел в правилах поведения на форуме пункта,где запрещено,то,что я выложил?
Роман Николаевич,какая зеленая порода?Если Вы имеете ввиду регистрацию ФПРК название "Русский канареечный вьюрок",так и напишите.А по возможности покажите.Может я чего и не догнал,проскочила "порода" мимо меня?И вообще о чем Вы пишите,о какой "новой породе".Вообще не понимаю о чем Вы написали свой пост?Какая то абракадабра.А Вас раздрожает Малаханов Е.,так и скажите прямо,это прослеживается для не тупых людей в Вашем посте.
Не надо туманить мозги вновь входящим в наш сумашедший дом под названием "канарейка".Лечить надо ,а не калечить.
Извините за прямоту.
Вообще писать больше не буду ну Вассс........
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 08, 2017, 19:42:20
Влад, я привел цитату из статьи Повало-Швейковского. И дал на нее ссылку. Сейчас уже и не припомню, кто первый предложил делать разные направления среди русской канарейки. Возможно, что я. А Юрий Ростилавович начал обсуждать эти возможности. Поскольку он сам не держал певчих канареек, то основной его идеей было вступление в СОМ с канареечными гибридами. Тема, которая была ему наиболее близка. Он ведь дружил с женой орнитолога Промптова, которая написала первую книжку про канареек в СССР. А она занималась именно гибридами. Как ее фамилия? Выскочило из памяти...

Пост скриптум: Е.В.Лукина.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: владислав Ю. от Июля 08, 2017, 20:58:08
Ну наверное Лукина,да впрочем?Не надо и не зачем кто на ком был женат и как кто кого воспринимал.Есть сегодняшний день и есть люди которые пока еще живы и учавствуют на этом форуме.Суть не в том кто кому что и как.Есть конкретные вопросы,но нет конкретных ответов.
Интересно ,неужели это все мне одному надо.Если так,то ихзвините.На форуме ежедневно выходят сотни пользователей,и всем по барабану?.Почему,то не хотят писать ,дискутировапть.Наверное все все понимают ,породы,да именно породы,а не порода в единственном числе уже созданы,просто все это втихаря,даже послушать не выставляют,а может это я отстал,со своим Я.?
Ребята и девчата-канароводы- тихушники,конспираторы.Все впереди,скоро пройдет 1й племотбор ОВРПРПКОН прослушивание представителей Русской породы певчих канареек "овсяночный напев".Пойдут первые записи в племенную книгу породы.Желаю Вам всем так же втихаря сидеть,читать на форумах кто ,что написал,кто кого" облаял",да и самим не отставать, нет нет вносить некую гадость-обычно на форумах это завиднопохвально,Вам же это интересно,удачи Вам всем.Прошу мне не звонить и не напрашиваться в участии племотбора,Вы мне не интересна,да и для породы и породообразования -это Вам не надо как я понял из Вашей позиции на данном форуме,а позиция Ваша форумчане жевать американскую жвачку,Вы же смотрите и выжидаете,смеясь кто же здесь кого обосрет потактичнее,разьве не так?.Ваша гражданская позиция мне понятна"тихушники",оставайтесь вместе со своими питомцами в "крытке"-это особенность наших канароводов.Я уж как нибудь сам один попытаюсь ковырятся в теме Русская порода певчих канареек"овсяночный напев".Желаю всем форумчанам здоровья,пусть Бог к вам будет снисходителен и всепрощающим.До встречи  мои кибераппоонненты.Продолжайте молчать ,жевать американскую жвачку и наслаждайтесь псевдосвободой.Знайте только одно,я всех Вас знаю и люблю,так или иначе.Писать на данном форуме основываясь на неоднократных ,необоснованных претензиях" начальника" не считаю целесообразным и нужным. Мое участие
Роман Николаевич ,в Вашем форуме,только проблемы для Вас. Удачи Вам в Вашей киберпороде,о которой никто не знает,да и наврятли когда нибудь узнает.Впрочем о чем дальше писать,форум молчит-игнорит,как сейчас молодеж часто произносит.Русская канарейка жива,извините Роман  Николаевич,к сожалению не благодаря Вам.Не хочется опускаться на личности,но извенните у Вас учусь.Темы для обсуждений выложенные мной,Вами сразу ,почему,то негативизируются с последующим их пореканием в никчемности.Ну какая здесь может быть альтернатива в аппонировании либо дальнейшего обсуждения непонятностей статьи форумчанами.Вы высказались ,написали и все, народ больше не хочет спорить.Не пойму,либо форумчане так на генном уровне привыкли к диктату,либо я чего то не догоняю,выражаясь современным сленгом,кстати сленг-это то же американизированное выражение сегодняшней молодежи.Молодеж забывает Русские слова,может для кого то ,кто этого хочет,это хорошо,не знаю,может быть.Однако мое мнение по данному аспекту негативно .Русский человек долженг говорить и изъясняться на русскром языке,ведь он богат и разнообразен,наверное?Впрочем я наверное далеко зашел в моей писанине.
Уважаемые форумчане,данный форум создан и контролируется ФПРК,спасибо им за это,спасибо за возможность писать и выкладывать свои видеоматериалы.Но пожалуйста уважаемые участники данного форума высказывайте свои мнения не стесняйтесь.Без Вашего участия форум становится ничтожен,а ведь руководство вкладывает в этот сай не мало финансов.Наверное много написал,но написал,то о чем думаю,и что лично меня тревожит ,иначе всего этого не писал бы.Оно мне надо? :)
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Samnavi от Июля 09, 2017, 00:13:55
Владислав, так всегда бывает, заходят многие, но активных участников единицы. А если по теме. Мое мнение - последняя статья странная. Я не совсем поняла о чем речь. Не была на зарубежных конкурсах, но читала, что некоторые певчие породы, как например, роллеры, оцениваются квартетами. Клетки ставятся одна на другую. Птицы поют вместе. Но это не просто 4 птицы одного заводчика, это птицы спетые, подобранные по голосу. Их именно так и рекомендуется слушать, квартетами, а не по одному. Потому как именно при таком групповом исполнении раскрывается вся красота песни этой породы. Один начинает, другой подхватывает, все колена гармонично сочетаются. Получается целая гамма звуков. Одна птица не может передать это звучание.
Русская канарейка овсяночного напева это солист. Их нельзя слушать по нескольку хвостов одновременно. Даже если участник конкурса выставляет несколько птиц, слушать их и оценивать нужно по очереди.
В статье не дано определение тому что такое штамм канареек, это 4 канарейки, или штаммом можно считать 2 и более (любое количество) канареек. Они обязательно должны петь вместе, или можно по очереди. В общем вообще ничего не ясно. Даже вопросов нет, поскольку не понятно о чем речь вообще.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Июля 09, 2017, 13:01:12
Большой заслугой Ю.Р.Повало-Швейковского была работа по переводу на русский язык зарубежных статей по канароводству. Он первый подробно рассказал об устройстве и структуре С.О.М. - международной орнитологической конфедерации, объединяющей канароводов разных стран.
Однако зарубежный опыт не нашел отклика в среде отечественных канареечников. Статьи Повало-Швейковского и его последователя Е.В. Малаханова прошли практически незамеченными. Конформистская среда наших канароводов успешно отторгает все новое-непривычное.
Книга Остапенко и Ялыгина "Русская канарейка" была встречена с неодобрением. МКЛК в свое время отказался даже устроить презентацию книги с ее обсуждением.
Печально, что опыт российских канароводов не описывается. Знания ветеранов часто уходят вместе с ними в небытие. Не ведется никакой научной работы с русской канарейкой. Лишь в последние годы орнитологи МГУ совместно с ФПРК начали эксперименты по выявлению роли гормонов в пении самцов канареек.
Для проведения полномасштабных исследований генома русской канарейки, выявления ее отличий от других певчих пород, нет средств и организационных возможностей. Такое невеселое положение дел на сегодня.
ФПРК будет принимать участие в симпозиуме по биоакустике в Индии в октябре этого года. Впоследствии обещаю разместить отчет о наиболее интересных докладах здесь на форуме.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: ЕвгенийМ от Мая 30, 2018, 23:22:21
Дорогие друзья! Спасибо Вам за теплые слова в мой адрес и, главное, за оценку моего труда по канарейкам. Кстати последнее из написанного"" Немного истории Российского птицеводства, о любителях птиц, о нашем времени и о другом." вышла в конце прошлого года. К сожалению, небольшим тиражом.
Я понимаю, что создать сейчас, в нынешних условиях, полноценную породу "Русская певчая канарейка, невозможно. Причины основные я перечислил в ранних изданиях. Но, сейчас я понимаю, что причина все-таки в основном в устоявшихся традициях наших канароводов и, к огорчению, невозможности полностью понять что же такое порода. Но если отстраниться от цели создания национальной породы, то наше увлечение процессом обучения и проведением конкурсов на лучшего мастера обучения вполне достойно и заслуживает уважения. Это я говорю откровенно и без всякой иронии.
Наши канароводы создали уникальные методы воспитания канареек и создания уникальных напевов. Поэтому идея проведения совместных конкурсов с другими породами не совсем корректна.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: ЕвгенийМ от Мая 30, 2018, 23:48:11
Добрый день,продолжаем укреплять иммунитет :),знакомимся с еще одной статьей Е.Малаханова.  https://www.mybirds.ru/groups/cenar/stamm.php?sphrase_id=63139
Спасибо тебе, Влад за оценку. Ты правильно уловил направление работы этого сайта и его модераторов. Поэтому я сократил сотрудничество с этими людьми - диктат и неприятие чужого мнения.
Название: Re: Статья Е.Малаханова.
Отправлено: Р.С. от Мая 31, 2018, 12:43:19
... идея проведения совместных конкурсов с другими породами не совсем корректна.

Приветствую, Женя, на нашем, почти умирающем в периоды между конкурсами форуме. Вопрос о совместных конкурсах в нынешней политической обстановке пока что отпадает сам собой.
Возникло другое предложение. Устроить международную конференцию по исследованию птичьего пения в целом. На которой, помимо орнитологов, с их работами по механизмам формирования песни, будут и канароводы разных стран. Там можно будет делать доклады об обучении канареек пению, трудностях и успехах в этом многотрудном деле. Идеально было бы слушать примеры пения не только на аудио-видеозаписях, но и живых кенаров.
Пока что идея только в стадии обсуждения. Для проведения такой конференции в одной из нейтральных стран, например Белоруссии, нужна большая подготовительная работа. Буду рад любой поддержке.