Автор Тема: Опыт, кровь, удача, условия...  (Прочитано 53846 раз)

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #60 : Января 18, 2013, 11:03:18 »
Игорь Анатольевич, в одной старой книге читал, что лучшие певцы получаются, если выкармливать птенцов искусственно без вмешательства родителей с их неблагозвучными позывками. Как к этому относиться?
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #61 : Января 18, 2013, 11:03:49 »
...Так например, большинство первых мест на последних московских конкурсах, как декабрьских, так и весенних, занимали кенары не отличающиеся уникальными вокальными способностями, зато исполнявшими "в плане" по 15 или более колен.  "Скороговорка" - план - медаль. Ни для ушей, ни для души, ни для сердца. Ради высокой продажной стоимости по шаблону оценочной шкалы...

...Теперь понимаете, Сергей, почему я ставлю ПЕСНЮ на первое место?  :-\...
Доброе утро, всем. Роман Николаевич, про первый отрывок цитаты: это как раз говорит о том, что частично не соблюдён 1 пункт, есть условия, есть кровь, а по песне кенара видно, что у хозяина нет музыкального вкуса (талант и опыт не исключаются), если бы он был "скороговорки" небыло бы. И этот вопрос больше к судьям, чем к заводчику, такую птицу они не должны высоко оценивать, пусть даже за 15 колен пропетых в плане, ведь они ещё по совместительству являются "законодателями моды"...
По поводу второго отрывка нужно уточнение, какую песню Вы имеете ввиду? Если обучающую фонограмму, то какой бы она красивой и гармоничной ни была, без опыта, условий и кровей птицы невозможно добиться хорошей песни кенара, да и толково её составить без музыкального вкуса нельзя. Если имеете ввиду песню живого кенара - тем более, без соблюдения первых трёх пунктов не получите желаемого результата...

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #62 : Января 18, 2013, 11:15:25 »
Спасибо всем, кто прислал свои критерии: Сергею, Доктору, Джаме, Игорю Анатольевичу.
Надо бы по-хорошему было голосовалку запустить. Но поскольку предлагаются новые критерии, еще успеем.
Итак, пока что большинство голосов за примат крови и песни, причем, не разделяя их.
Игорь Анатольевич развивает: не кровь сама по себе, а доминантные гены передачи хода.
Это мне не совсем понятно, что же наследуется конкретно: голос-тембр, раскладистость, способности к воспроизведению большого количества колен?
Насчет качества кормилицы - существенное замечание. Действительно, формирование нейронных сетей, отвечающих за
запоминание-усвоение песни, в целом заканчивается к месячному возрасту птенцов. И плохо кормленные имеют меньше шансов стать выдающимися певцами.
И все же песню и генетику надо разделять. Ведь именно от канаровода зависит, каких самцов он покупает, какую фонограмму крутит, что за колена в нее вставляет. То есть, сам канареечный охотник движется чаще всего ОТ ПЕСНИ, которую ему приходится слушать ежедневно. А его птицам остается соглашаться со вкусом хозяина, хоть и не без собственной корректировки, конечно... :) Кенар несомненно участвует в формировании хода, но все-таки его роль, по сравнению с ролью канаровода, второстепенна. Разве не так?
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #63 : Января 18, 2013, 12:08:45 »
Игорь Анатольевич, в одной старой книге читал, что лучшие певцы получаются, если выкармливать птенцов искусственно без вмешательства родителей с их неблагозвучными позывками. Как к этому относиться?
    Александр Владимирович, вероятно это делалось для изоляции молодежи,чтобы в месячном возрасте не запомнили неблагозвучия окружающего фона. Думаю выигрыша в кормлении не было,но  для песни шаг вперед,естественно песни данного хозяйства. Успехов.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #64 : Января 18, 2013, 12:23:23 »
Цитата Романа Николаевича :"И все же песню и генетику надо разделять"С этим я не согласен. Уход от генетики,а именно применение вводного скрещивания и привело к сегодняшнему состоянию дел. Иначе,если все вести как сейчас все по  указанной цитате  у всех птица была бы золотая. Успехов.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #65 : Января 18, 2013, 12:37:19 »
"И все же песню и генетику надо разделять"С этим я не согласен. Уход от генетики,а именно применение вводного скрещивания и привело к сегодняшнему состоянию дел.

Игорь Анатольевич, "песня" - это музыкальное произведение, композиция, ноты, в своем крайнем выражении.
"Генетика" в нашем случае - это голос певца, применительно к человеку, вкладывание души (у кого есть, что вкладывать) в звуки, то есть, сам исполнитель, в своем крайнем выражении - музыкальный инструмент, который может быть "амати", "страдивари" или фабрично-шаблонного производства (по слепку с оценочной шкалы  ;)).
Так я понятнее выражаю свою мысль?  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Haji

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 149
  • skype: isroq_meroj1982
  • Населённый пункт: худжанд Таджикистан
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #66 : Января 18, 2013, 13:35:18 »
Уважаемый Доктор ! вы правы когда я был в  Ташкенте 2011  в  весенним  конкурсе там один кенаравод  всех удивлял  ,  когда щелкнул пальцами кенар стал петь, + калени от 15+16   и когда закончился конкурс я спросил как ты научил его,,,,,, секрет том,  что он кормил  искусственно без вмешательство родители , не ричка , не лишний позывки ,  первую месту он взял .  с уважением
Мир вам уважаемые коллеги!

Оффлайн wolk68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 146
  • skype: alex686842
  • Населённый пункт: Котовск Тамбовской обл.
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #67 : Января 18, 2013, 13:39:27 »
1.Кровь.От осины дуб не родится.2Опыт.Он включает и условия содержания,и обучения и т. д.
В 80ых познакомился с Беррсеневым,есть фото на ней Тамбовские,Шустер,Диско,Тупиков,
Берсенев.40Юбилейный 1985г.УНиколая не было птицы.Поехали к Федырычу,Бочкову.
Берсенев приобрел у него молодеж,и уже на следющий или через год взял приз конкурса.
Вот вам кровь+опыт.Хотелось бы упомянуть о маме Виктора.Вот кто разбирался в птице,ей
в пору заслуженного судьи СССР по оценке пения.Федорыч крепись,монахов и московских,
и крестовых тебе ищу.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #68 : Января 18, 2013, 14:02:55 »
"И все же песню и генетику надо разделять"С этим я не согласен. Уход от генетики,а именно применение вводного скрещивания и привело к сегодняшнему состоянию дел.

Игорь Анатольевич, "песня" - это музыкальное произведение, композиция, ноты, в своем крайнем выражении.
"Генетика" в нашем случае - это голос певца, применительно к человеку, вкладывание души (у кого есть, что вкладывать) в звуки, то есть Р, сам исполнитель, в своем крайнем выражении - музыкальный инструмент, который может быть "амати", "страдивари" или фабрично-шаблонного производства (по слепку с оценочной шкалы  ;)).
Так я понятнее выражаю свою мысль?  :)
Роман Николаевич,согласен,что генетика(общая) это голос,тембр -все это обуславливается генами,но есть и ген,который обуславливает построение голосового аппарата,который дает возможность исполнить ряд сложных колен.Развитие такого сильного горла  вероятно процесс  селекции последних столетий домашнего разведения.Это и есть доминантный ген,на основе которого  строится ХОД. А применительно к человеку ,это Шаляпин,Русланова и т.д.  И если бы не было гена,повлиявшего на их голосовой аппарат,мы бы про них и не знали. Постарался понятливее выразить свою мысль.  Успехов.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #69 : Января 18, 2013, 14:31:15 »
Уважаемый Игорь Анатольевич,преклоняюсь перед вашим возрастом.Но извените неужели Русланова или Шаляпин являлись генетическими потомками лучших голосов России.Оба без роду и племени.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #70 : Января 18, 2013, 15:30:00 »
Продолжу.И не надо мешать Божий дар с яишницей.Если мы говорим и хотим видеть породной нашу канарейку,то сравнение ее с человеком по крайней мере не этично,да и звуки издаваемые человеком и птицей это разные понятия как этически так и научно.Не будет никогда зарегистрированна наша канарейка как порода,ни у нас ни в мировом понимании ,пока в наших мозгах не изменятся понятия и понимание ,что есть интерес,а что можно назвать порода.А по сему  вышесказанному и опираясь на высказывания канароводов,не вижу серьезного подхода к теме становления породы как таковой.Народ не хочет  иметь породу-Народ хочет иметь "охоту" и видеть в охочей птице представителя породы.Флаг вам в руки ребята,только не забудьте на нем написать"Руский охотник за песней канарейкой".А при представлении параметров породы,можете указать общую фразу"способность к иммитации",может прокатит,если хорошо постараться.В чем я лично не уверен.Друзья спуститесь с высоты на уровень цивилизации и постарайтесь понять общепринятые каноны в определении "Порода".Сейчас вы обсуждаете как обучить канарейку и создать суперпевца;Что для этого важней ,опыт ,кровь,удача или условия.Ответ на все эти вопросы можно получить сполна,только опираясь на породную птицу,а правильней было бы сказать группу птиц обладающую  определенными,породными признаками,а вот создать эту породную группу,вот это вопрос вопросов,но он почему то мало интересен нашим любителям.Даже больше скажу,ненужен и это наглядно проиллюстрировано в постах любителей.С уважением.Удачи.Конечно можно было бы все это проигнорировать,но не смог ,извените.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #71 : Января 18, 2013, 15:34:01 »
Уважаемый Владислав Юрьевич, у всех ГЕНИЕВ есть аномальные отклонения от существующей временной нормы. Шаляпин, без роду и племени, обладал таким талантом.
 К сожалению, селекцию среди людей не проводят, а вот среди канареек, где также  случаются "гении", надо бы проводить. Только грамотно. Успехов.
« Последнее редактирование: Января 18, 2013, 15:37:21 от Р.С. »

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #72 : Января 18, 2013, 15:42:47 »
Прочитал Ваш второй пост, не надо ерничеть. Охота есть охота,а комерческое разведение есть разведение. Выставляйте штамы,дуэты. Удачи.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • skype: скайп rsk319 (Николаич)
  • Населённый пункт: Москва
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #73 : Января 18, 2013, 15:59:15 »
Не ссорьтесь, коллеги!
В музыке есть и сольный вокал, и хоровое пение.
Одно не подменяет другое.
Дело еще в том, что термин "порода" он, по сути, не очень-то подходит к певчим канарейкам.
Мы ведь не мясомолочность выводим и не яйценоскость.
Первая в истории "порода" гарцких роллеров со своей, казалось бы, стабильной песней и одинаковым набором колен, сейчас уже не в моде. Ватерслагеры со своим более богатым и не закрытым для новшеств репертуаром держат первое место по популярности. Так что, "породы" - это, скорее, к цветным и декоративным относится. А у нас - вокалисты или хористы.  :)
Вот у меня пел квартет, один кенар уехал в Орел, теперь поет трио. Не исключаю, что к конкурсу останется лишь один вокалист. И зависит это, главным образом, от моих собственных музыкальных предпочтений.  ;)
Так что, давайте не будем забывать, что своих канареек мы держим, разводим и слушаем все-таки не для какого-то "дяди", клуба, даже денег (хотя есть, конечно, разводчики чисто коммерческого толка. Ничего в этом плохого тоже не вижу).
А держим мы канареек, в первую очередь, для услаждения собственного слуха, что ни говори. И вкусы у нас могут различаться. Так что, "пусть цветут все цветы".
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #74 : Января 18, 2013, 16:36:23 »
Уважаемый Игорь Анатольевич,я то выставлю и квартет и дуэт и сольников.А когда же мы наконец услышим ваших птиц и ваш  дин дон на конкурсе?
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779