Автор Тема: Переход обсуждения к оценочной шкале  (Прочитано 52616 раз)

Оффлайн wolk68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 146
  • skype: alex686842
  • Населённый пункт: Котовск Тамбовской обл.
Рябинин-61,а кто вам сказал,что только тройник-это запевка и без него
песня не песня,что тройник очень трудное колено и его исполняет только
талантливая птичка,да мои берут его влет и на конкурсах 90%птички с
тройником.В свое время задрали балы,по чъей-то прихоти.И откуда вы
взяли,что без тройника не зарегистрируют РК.Речь то идет о птичке
исполняющяя колена в своей песне соответствующие своей породе.И кто
придумывает новые колена:россыпи-простые,бубенцовые и т.д.,овсянки-
в звон,игра,раскаты-эти колена стары как мир,по этим коленам и названа
РКОН.Почему стали втыкать тройник(для сравнения),тр.-9б.,рос.об.-6б.,
рос.буб-5б.,овс.об.-7б..А поставить вравные условия.
Запевка:тройник-9б,россыпь-9б.(должна звучать по нарастающей,приближающей,как бы из-под полы),овсянка-9б.(звучание токое-же),бубенцовые раскаты-9б.(звучание такое-же).Я даю рупь за сто,
через 3 максимум 5 лет,забудут что и был тройник.Развели высокотональную
птичку,а почему.Избовлялись от рычков и грубостей,потеряли обертоны,
сочность,не рычит но ипеть не поет.Каждому народу свойственны свои песни:
пищит Витос у японцев,он им подходит и флаг ему в руки.А русскомуподавай
"Калинку","Барыню","Очи черные",цыганочку с выходом(подержи меня за
ж......у,я плечами потрясу),украинцам "Гопака" в атласных шароварах.
Но это еще пол беды.Вырождается на генетическом уровне птичка поющяя
на средних и низкиэ тонах,что скоро за ватерами поедим.
Уберем тройник-получим павловскую песенку,ачто дальше.И это пишет не
какой-то там Волк или Чукча,а судья эксперт и чем вам не угодила пававская
птица г-н Кулаков и сышали и вы ее в живу.В70-80годы пол Москвы кормилась с Павлово,с ней хоть работать можно,что и доказал Апоонин
(к стати,большое спасибо за диск подаренный вами на декабрьском
конкурсе,моя половина от пения вашей птички просто без ума).
Интересно побывать на переатестации судей.И ставить им не московский,
всем известный ход,а примерно как птичка№7 с Новосибирска,выступавшая
на мартовском конкурсе.
Все невры вы мне оголили.
Рыыыыыыыыы!!!!!!

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
При обсуждении в разных темах звучали мысли о создании универсальной шкалы, включающей все известные колена. В этом случае могут учитываться все варианты построения и все колена песни. Причем легко наиболее красивые и ценные колена выделить повышенными балами, тогда всеобщее желание культивировать хорошую, красивую песню воплотятся в жизнь. Более того, если убрать "обязаловку" и  "плановость" в оценку "впечатление от песни", где  "плановость" будет положительно учитываться только в том случае, если она будет украшать песню, то это даст возможность конкурировать на конкурсе птицам с разными ходами. Сами знаете  - нет ничего хуже, чем плановая скороговорка  не очень разнообразной по кол-ву колен песни.  Для развития русской канарейки, как породы в целом это будет положительным моментом, для московского конкурсного движения - отрицательным. Остается выбрать что важнее...  ФПРК в свое время выбор уже сделал, хотя до окончательного завершения творческого процесса еще далеко.
Wolk68, смею вас заверить,  при корректной селекции ничего не вырождается, и никаких обертонов не потеряется, хотя бы потому, что это невозможно. Просто есть хорошая, чаще всего породная птица и плохая, то же может быть породная, но не всегда, не раскрывшая или потерявшая свои певческие способности неправильным воспитанием (обучением конкурсной песне). Я  как раз больше беспокоюсь за вырождение красиво поющей высокоголосой птицы, которая может петь и высокие "россыпи" и среднетональные "овсянки" и низкотональные  "отбои". А низкоголосые сомнительного происхождения птицы, поющие в одном регистре, пусть с более выраженными на графической фонограмме обертонами, потому что низкоголосая,  это как раз  то, чего надо больше всего бояться.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Цитировать
...низкоголосая,  это как раз  то, чего надо больше всего бояться.

Почему, Доктор? Обоснуйте!
Я за последние 20-30 лет слышал только одну действительно низкоголосую птицу - кенара Д.Аполонина, обученного низкотональной дудочкой Антонова.
Не думаю, что Вы слышали больше. Так чего же бояться-то?  :D
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Добрый вечер.Александр Владимирович,в сявязи с вышенаписанным вами.Приведу пример:птичка поет овсянку обыкновенную затем овсянку взвон затем серебристую,да еще и играет ими.По времени такое исполнение овсянок может тянуть на 7-10 сек и за все это в шкале оценок 9балл.Интересно какое из колен входящих в состав шкалы оценок пропевается по времени7-10 сек?Тобиш пропела простую" овсянку обыкновенную"(хорошего звука и качества) оценка 5-6 бал,а то и 7.такое тоже было.А как же оценить другие овсянки,(остается то всего лиш2-3 балла),входящие в состав данного колена"Овсянка обыкновенная"?Вот народ и перестал культивировать несколько разновидностей овсянок в одной песне.Лучше за эти 7-10 сек птичка сбацает 5-6 колен вставных и наберет 30 баллов.Получается ,что за исполнение "овсянки взвон,серебристой и игры овсянок" одновременно,  птичка получит максимум по 1 баллу за каждое из этих колен?
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн рябинин-61

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 8
  • Населённый пункт: мариуполь.украина
wolk-68.Я очень за вас рад,что ваши птички берут влёт тройник .Берегите самок, у меня после того,как погибли самки с тройником проблемы одна -две нитки,а раньше были ,как приваренные.А тройник отойдёт,так как многие стараются вывести птичку для продажи ,чтобы было больше колен синичек и пр.

Оффлайн vlad8337

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 170
  • skype: tixomirov.vlad
  • Населённый пункт: ярослав.обл.г Рыбинск
волчара!перестань рычать.Следи за своим правописанием.И если можеш, скажи в каком году Павловская птица получала золотую медаль на Московском конкурсе?

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
Просто есть такая категория людей которым "ОБЯЗАЛОВКА" по душе.  Они из года в год десятилетиями стремятся добится от птички того, что им важно , а оно не получается, не в силу плохой , не одаренной птички - за частую птичка здесь не причем, а в силу не правильной работы над ней( не правильный подбор пары, разноходовость в разных хозяйствах не правильное распределение   колен в фонограмме, увеличение промежутка времени пропевания птичкой за счет добавления большого колич. колен и.т.д. ), а проходит время и молодежь и ли поет бяку, толи  годами не хочет воспринимать и усваивать какое - то колено. Причем эти ошибки совершают  не только новички, бывает, что отец с хорошими певческими способностями или мать от чемпионов между собой по даже небольшоиу различию ходов песни - воспроизводят отвратительное потомство, а мы порой надеемся на авось и ждем, а годы идут. И я хотел спросить у тех канароводов, которые уже добились стабильности своей линии в своем хозяйстве, но которые долгие годы продолжают обучать одному и тому-же, не надоедает ли ОДНООБРАЗИЕ? или может  СТАБИЛЬНОСТЬ - штука временная?

Оффлайн Кулаков Игорь

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 7
  • Населённый пункт: Ростов-на Дону
Птичку № 7слушал в живую ,запевка с тройника с куликом начиналась, овсянка с оттяжкой ,чечевица песенка симбиоз ,просил продать хозяина . Но речь идет о создании нового хода с моделированием на компьютере НОВЫХ КОЛЕН без запевки тройником .Идея хорошая,  но создавая новое ненужно разрушать старое может это направлние идти паралейно, имея два хода, два конкурса как в Москве так и в Павлово

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Игорь, соглашусь с вами, ничего нет плохого, что у каждого канаровода будет свой ход,  и без "обязаловки". Проблема в том, что это хорошо только для посиделок друг у друга. Если речь идет о конкурсе, закономерно требуется стандартная песня, что бы ее стандартно оценить. Это и плохо и хорошо, все это понимают. ФПРК хочет создать единую универсальную шкалу, что бы любой канаровод мог оценить по ней способности своего питомца (понятно, что речь идет о русской канарейке). Геннадий в этой связи люди, "которым обязаловка по душе", скорее вынуждны, чем хотят следовать правилам конкурса, иначе как показать своих птиц... Владилав который год совершенно справедливо возмущается недооценкой сложных,  красивых, уникальных  колен его птиц, потому, что современная шкала подстроена под однородного "среднего" певца, когда два кенара получают одинаковую, пусть даже высшую оценку за исполнение овсянок, при том что один хорошо исполняет примитивное колено, а другой   играет. Такая ситуация, к примеру,  была на одном из конкурсов ФПРК, когда прекрасную игру овсянок известного павловского канаровода Соплякова,  расценили как исполнение одной примитивной овсянки. Роман Николаевич, известный пример пения птицы Димы это только доказательство того, что русская канарейка уникальный подражатель, я говорил о другом. Погоня за низкоголосостью это не меньшее заблуждение, чем культивирование чрезмерно высоких колен. В песне важна гармония во всем, и в наборе колен, и в их расстановке, и в манере пропевания, и громкости, и продолжительности, и неспешности и т.д., именно это все  выгодно отличает нашу канарейку от других пород...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Доброе утро.Александр Владимирович,да не о своих птицах я пекусь,а о канарейке"Овсяночного напева".А то вот ведь как получается,вроде бы название конкурса"Конкурс пения Русской канарейки"Овсяночного напева",а овсяночных колен то у конкурсантов пшик,в основном ,как по времени пропевания,так и по колличеству колен мы слышим одни вставные колена и это к сожалению становится нормой.Тогда, если это норма, почему используется абревиатура"овсяночный напев"?.Наверное вы правильно пишите" русская певчая канарейка""РПК".Что вполне соответствует песням сегодняшних  птиц-конкурсантов.Вот поэтому я и возмущаюсь,вроде бы вывеска на конкурсах красится"овсяночный напев",а по сути это другая порода "РПК".
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Цитировать
Если речь идет о конкурсе, закономерно требуется стандартная песня, что бы ее стандартно оценить.

Не могу согласиться, Доктор. Это лишь в случае "узкого коридора" оценочной шкалы, вместо универсальной, и вполне конкретных колен, которые выучили на память судьи. Уже ведь писал неоднократно, что и в искусстве, и в спорте побеждают не повторением-перепевами старого, а созданием нового путем творческого осмысления накопленного опыта.
В сравнении с тем же фигурным катанием:  там есть соревнование в "школе" (короткая программа), а затем и в произвольном катании. Для нас "школа" - это обязательное исполнение россыпей и овсянок. Если они присутствуют в песне, значит птица уже конкурсная. А вот помимо этих основных колен, кенар может петь все что угодно ("произвольное катание"). В том числе и то, чего судьи могли никогда не слышать раньше. Но обязаны дать оценку этим коленам. И не по 2 балла как всем "прочим", а в зависимости от красоты гармоничности и художественного впечатления.

Цитировать
В песне важна гармония во всем, и в наборе колен, и в их расстановке, и в манере пропевания, и громкости, и продолжительности, и неспешности и т.д., именно это все  выгодно отличает нашу канарейку от других пород...

Вот с этим полностью согласен. Однако никакой "погони за низкоголосостью" не наблюдаю. Наоборот, регулярно слышу высокоголосых кенаров при отсутствии красивых звучных глубоких отбоев.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2013, 13:22:07 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Нет Владислав, сам прекрасно понимаешь, что нет русской канарейки без колена "овсянки". Другое дело название напева постоянно вставляют в название породы, не понимая сути.  Название породы более широкое понятие. Через сто лет, кто знает, что будет петь русская канарейка, может быть одни "отбои", красиво на тонах с раскатами и игрой - русская канарейка будет, а напев изменится.  Сегодня толком никто и не знает, что именно подразумевается под "овсяночным напевом", да преобладание в песне колен "овсянки"... А каких? На сколько? Допустимо ли наличие и сколько других и вспомогательных колен и т.д.?  Исторически понятие "овсяночного напева" официально было введено для разделения на конкурсе наших канареек от птиц "дудочного напева".     Это хорошо, что у нас есть "овсяночный напев", есть  в "живую"  разнообразные вариации этого колена, есть даже классификация и описание.  Его  надо беречь, сохранять и дальше культивировать, как напев, пусть на сегодняшний день главный, основной - но напев...   Это не противоречит и не противопоставляется названию РПК, а характеризует ее, как Орловскую породу лошадей, то что она рысистая.
Роман Николаевич, современный конкурс, не только конкурс пения канареек, а, к примеру,  бег на короткие дистанции или аджилити, это и есть "узкий коридор", а как же, именно об  этом я и говорю. А что тут не так?  Это вам хочется другого, а я говорю о том, что есть.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1378
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Владислав Иванов
  • Населённый пункт: anapa
Роман Николаевич.Именно,"Для нас "школа"-именно  обязательное исполнение овсянок и россыпей".При таких оценках за данные колена, в шкале-эта обязаловка для галочки.Вот как бы они есть исполненные по 1 сек каждая и хватит,лучше на синичках поиграем секунд 5.Вот и получается-пустое все это.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн wolk68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 146
  • skype: alex686842
  • Населённый пункт: Котовск Тамбовской обл.
Что такое конкурсная птичка? Это птичка отвечающяя условиями того или
иного конкурса.Октябрьский Московский чемпионат,так-же как и декабвьский
конкурс,это в первую очередь-план,стабильность.В Иванове условия другие и
т.д. ФПРК-солидная организация,но не понятно,вы поддерживаете канарейку,
или разномастную песню.Р.С.,вы очень кратко и доходчиво объяснили что
такое музыкольность,а теперь объясните пожайлусто еще раз,как оценивается
музыкальность.ВЛАД 8337,а что только птица получившая золотую медаль
достойна? Приведу слова бывшего главного судьи В.Ф.Бочкова "Золотую
медаль то дали,а слушать то тошно".Так что теперь птичку не занявшую
золотую медаль ВасильЧеву коту отдать или смыть в сортире.А рычать,как
рычал так и буду,на то я и Волк Тамбовский.Игорь,да никто и не думает
разрушать старое,просто надо поставить в равные условия.
Рябинин-61,спасибо за пожелания,надо беречь не только самок,но и самцов.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
wolk68, простите, вопросом на вопрос. А что такое "разномастная песня"?
Камни гонит не моча, а умение врача

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com