Форум Фонда поддержки русской канарейки

Конкурсы пения => Проведение конкурсов и выставок => Тема начата: Р.С. от Января 23, 2013, 12:55:48

Название: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 23, 2013, 12:55:48
Уважаемые коллеги,
наш очередной 8-й весенний конкурс пения русских канареек состоится 2 марта в субботу, в Зоомузее МГУ, Б.Никитская, д.6. Начало прослушивания в 9 часов. Запись и предпрослушивание - с 8 часов.
Ввиду возможно большого количества птиц, которое будет трудно прослушать и оценить в течение одного дня,
хочу провести опрос, кто из приезжих может остаться на второй день.
В случае, если на второй день (3 марта, воскресенье) останутся представители регионов, то, помимо дослушивания оставшихся птиц, включая птиц москвичей (есть идея послушать дуэты, квартеты кенаров), мы хотели бы провести обсуждение - "круглый стол" по некоторым насущным проблемам нашего канароводства.
В частности, обсудить предлагаемый "стандарт" (описание) породы "русская канарейка", варианты используемых сейчас и планируемых в будущем оценочных шкал, перспективу проведения в России международного конкурса певчих пород канареек и некоторые другие вопросы.
Прошу писать прямо в эту ветку всем, кто может и готов приехать в Москву на 2 дня.
В зависимости от ваших возможностей и пожеланий мы-организаторы готовы что-то менять в формате проведения конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Января 23, 2013, 13:11:54
Роман  Николаевич,правильное решение,давно пора собраться и обсудить глядя друг другу в глаза насущные проблемы в канароводстве.Возможно и совместные принятия каких то правил,документов.Лично я готов остатся в Воскресенье на круглый стол.Готов выставить квартет и дуэт-эксперементом. А кто будет судить конкурс?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 23, 2013, 13:44:25
Влад, спасибо за ответ. Начало положено.  :)
Судейство, шкалу и все прочие подробности регламента
объявим в феврале.
Сначала надо определиться с форматом. Если наберается людей на 2-й день,
то это наиболее удобный и правильный вариант. Нет - тогда придется ужиматься и
не будет никакого "круглого стола".
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 24, 2013, 18:35:40
Дорогие коллеги из Иванова, Курска, Орла, Павлово и других городов, очень прошу проявить и обозначить свои предпочтения.
Ваше участие в конкурсе всячески приветствуется, и мы просто вынуждены будем устраивать "лотерею" для распределения порядка прослушивания.
В связи с этим хотелось бы, пусть и ориентировочно, понимать какое число конкурсантов приедет, сколько птиц будет выставляться.
Пишите, пожалуйста, не только те, кто МОЖЕТ остаться на второй день, но и те, кому ОБЯЗАТЕЛЬНО надо уехать обратно уже в субботу.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Января 24, 2013, 20:34:14
Планируем приехать и поставить 6 птиц.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 24, 2013, 21:22:46
Планируем приехать и поставить 6 птиц.

Саша, ты не написал, хотите ли и можете ли остаться на второй день. Или обязательно уезжать в субботу?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Января 24, 2013, 21:51:03
Если в субботу не получиться выставить птиц,то в воскресенье нет возможности.т.к запланирована поездка на птичку.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 24, 2013, 22:23:14
Нет, если для вас критично в субботу, то новосибирцам, как самым дальним, возможность, естественно, будет предоставлена!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Января 26, 2013, 21:16:44
Приехать собираюсь, если не буду в очередной командировке, выставлять наверно не буду, на второй день вряд ли останусь.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 26, 2013, 22:13:56
Вадим, по возможности, хотелось бы узнать о планах всех курян!  ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: юра 057 от Января 27, 2013, 21:16:20
планирую приехать, выставлять буду двух кенаров,а остаться нет возможности.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 27, 2013, 22:00:49
Спасибо, Юра, если можешь, напиши сколько будет ваших...  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Января 28, 2013, 16:31:03
Да,  предварительная запись скоре всего не получится. Будем исходить из реального положения дел. Надеемся 1 февраля опубликовать окончательную программу проведения мероприятия, надеемся после этого на более живую реакцию ...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Января 29, 2013, 00:14:03
Вадим, по возможности, хотелось бы узнать о планах всех курян!  ;)
Роман Николаевич, за остальных говорить сложно, работа у многих посменная, за неделю до конкурса можно будет определиться.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Кеша от Января 29, 2013, 12:51:21
Большой интерес вызывает конкурс!Интересно узнать,какие призы ждут победителей?!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Января 31, 2013, 15:47:48
Уважаемые устроители конкурса, месяц остался до его проведения, пожалуйста, расскажите по какой шкале будет оцениваться конкурс, как будут награждаться участники, кто будет судить конкурс, музыканты ..... и прочие тонкости проведения.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Января 31, 2013, 16:17:51
... расскажите по какой шкале будет оцениваться конкурс, как будут награждаться участники, кто будет судить конкурс, музыканты ..... и прочие тонкости проведения.

Спасибо за хорошие вопросы, Вадим!  :)
Завтра, 1-го февраля регламент проведения 8-го весеннего конкурса будет объявлен!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 01, 2013, 13:03:08
8 весенний всероссийский конкурс пения русской канарейки, посвященный памяти Л.М. Люстрова

Программа проведения конкурса

Наш очередной  конкурс пения русской канарейки планируется провести в Государственном зоологическом музее МГУ и помещениях МОИП по адресу ул. Большая Никитская д.6 (проезд до станции метро «Библиотека имени Ленина»)
2 и 3 марта 2013 г.
 
    I день конкурса]     
8-00      -  начало регистрации и предварительного прослушивания конкурсантов
9-00  –   открытие конкурса, начало прослушивания
13-00 - 13-30 перерыв
14-00 - 17-00 продолжение прослушивание
 
    II день конкурса
 10-00 – прослушивание дуэтов, квартетов, оставшихся конкурсантов
Подведение итогов
Обсуждение результатов
Награждение победителей
 
 
Правила проведения конкурса
1.   Организация проведения мероприятия:
     - конкурс  – мероприятие бесплатное для конкурсантов и гостей.
     - вход в зал и комнаты МОИП в верхней одежде запрещен;
     - вход в зал прослушивания с птицей запрещен (в любых сумках и ящиках!)
     - вход в зал прослушивания только во время перерывов на замену конкурсанта;
     - торговля в фойе и коридорах Музея запрещена;
     - курение во всех помещениях Музея запрещено.
 
2.   Порядок организации прослушивания птиц на конкурсе:
     - после регистрации в вестибюле, владельцы идут на предварительное прослушивание для определения готовности птицы к конкурсу. Если кенар готов, владелец получает порядковый номер прослушивания (методом случайных чисел) и проходит в зал для прослушивания на конкурсе;
     - если кенар не готов, владелец получает порядковый номер вторичной конкурсной группы для прослушивания после перерыва или прослушивается на второй день;
     - региональные конкурсанты прослушиваются в первую половину дня. Москвичи прослушиваются после перерыва или (при большом числе участников) во второй день конкурса;
     - стандартное время прослушивания 5 – 10 минут (по усмотрению судей);
     - экспертиза пения на конкурсе будет проводиться судьями из Украины по их собственной оценочной шкале. Московские судьи будут оценивать музыкально-художественную составляющую песни. Итоговая оценка суммируется.
     - по результатам конкурса будет выбрано 5 победителей.  Набравшие наибольшую сумму баллов разделят три призовых места (I, II, III), два других получат специальные призы за лучшую песню и лучший голос.
     
3.    Организация торговли на конкурсе:
     - лицам желающим представить своих птиц вне рамок конкурсной программы предоставляется специальное помещение, где, внеся добровольный благотворительный взнос в размере 300 рублей, физические лица  могут экспонировать своих птиц, клетки, аксессуары.


                                   Организационный комитет конкурса

                                   Дополнение к регламенту.

После консультации организаторов с судейской коллегией
было принято решение об ограничении количества выставляемых на прослушивание кенаров.
1. Бесплатно прослушивается один самец.
2. За прослушивание второго самца взимается взнос в размере 200 руб.
3. За прослушивание третьего самца взимается взнос в размере 300 руб.
4. Больше трех самцов один владелец не имеет  права выставить, за исключением
прослушивания квартетов, трио, дуэтов, которое при наличии желающих состоится
на второй день (3 марта).
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Февраля 01, 2013, 13:46:42
Выложите пожалуйста оценочную Украинскую шкалу по которой будет проходить судейство, и что у нас Украинский конкурс? ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 01, 2013, 14:02:24
У нас конкурс пения русской  канарейки,  она и в Париже русская.  Может следующий конкурс будут судить судьи из Ташкента или из СОМа, кто знает...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Февраля 01, 2013, 14:14:32

     -  судьями из Украины по их собственной оценочной шкале.
                                 

а как тогда это понимать?
Судья может быть откуда угодно, а шкала наверно единая или каждый судья со своей личной шкалой приезжать будет?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 01, 2013, 14:29:56
Вадим, дорогой, про какую "единую шкалу" ты говоришь?
Которая на в Москве на ВДНХ на съезде 30 лет назад обсуждалась?
Или которая в МКЛК сегодня существует?  :)
Если хочешь обсудить этот вопрос, прошу сюда: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=88.0

... или каждый судья со своей личной шкалой приезжать будет?
Дык, еще интереснее: у каждого судьи свой личный собственный слух и даже свои предпочтения в песне!
Это новость?  ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 01, 2013, 14:35:17
Так и понимать, она (шкала) принципиально  мало, чем  отличается. Зато расширим свой кругозор, приобретем интересный опыт, послушаем комментарии и т.д. В последние годы украинская птица показывает превосходные результаты, есть чему поучиться у наших  коллег.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Февраля 01, 2013, 14:54:50
Тогда выложите пожалуйста шкалу по которой судить будут, Украинские судьи, или Вы сами не знаете что в ней, они с ней на конкурс приедут и распечатают конверт как на ЕГЭ, что бы ни кто подготовится за ранее не мог. А вот еще, по стабильности пропевания, по каким критериям она оцениваться будет или вообще не будет оцениваться?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Февраля 01, 2013, 15:14:06
Народ просит оценочную шкалу в "студию"
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 01, 2013, 15:28:04
Коллеги, обещаю, шкала будет в понедельник представлена!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: сергей от Февраля 01, 2013, 15:35:41
Уважаемые организаторы почему у Вас каждый год меняются условия?Вы хоть определитесь.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Февраля 01, 2013, 15:38:45
ФПРКовский ход конем ха ха ха.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 01, 2013, 15:46:45
Уважаемые организаторы почему у Вас каждый год меняются условия?

Сергей, это наш принцип: каждый год менять условия.
В 2014 году обязательно будет еще что-то новенькое!  ;)
Да Вы и сами подумайте, разве можно "дважды войти в одну реку"?
8 лет назад и цены на все были другие, когда конкурс проходил
в Музее музыкальной культуры, и конкурсантов было в 2,5 раза меньше.
Нам вот очень понравилось в Биологическом музее имени Тимирязева проводить конкурс,
а мы (толпа канареечников) там не очень-то ко двору пришлись.
Так что, не будем останавливаться на достигнутом, надо развиваться...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 01, 2013, 17:18:33
Сергей, о каких условиях вы говорите? Шкала есть, вот только переведем с украинского...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 01, 2013, 18:54:04
Добрый вечер.Ребята,а в чем собственно дело.Люди организовывают конкурс за свой счет.Объявили за месяц до конкурса регламент.Приглашают всех желающих БЕСПЛАТНО учавствовать в конкурсе,да еще и призы я думаю победителям предусмотрели.Что в этом плохого?,а киевскую шкалу вы все, кто написали на этой ветке прекрасно знаете,она неоднакратно выставлялась на форуме нашими коллегами из Украины,да и не только ими.Я понимаю так,кого не устраивает объявленный регламент ,как сейчас говорят "это его бизнес".или "не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь".Что это Вы так расхарахорились,небось когда позапрошлом году о изменениях в шкале МКЛК узнали только на конкурсе все было нормально?.То что втихаря убрали из шкалы МКЛК бубенцовые расскаты,спрятав их в характеристики пропевания и добавили флейты,да еще пытались пропихнуть,непонимая садовую овсянку?Да у ФПРК не все всех устраивает,и я во многом не согласен с ФПРК о чем неоднакратно высказывался,даже в черезчур критической и некорректно форме.ФПРК по крайней мере пытаются,как могут прорекламировать оттечественную породу.ФПРК ,удачи в проведении конкурса!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 01, 2013, 19:18:52
Спасибо за поддержку, Влад!  :)
Проблема проведения честных и объективных конкурсов всегда связана с обидами тех, кто считает себя друзьями
организаторов и рассчитывал на какие-то привилегии. Таким образом в МКЛК первые номера не попадали в жеребьевку.
Например, когда из иногородних приезжали преимущественно павловчане, мы раньше тоже предоставляли им преимущества
в порядке прослушивания. Теперь, когда есть канароводы из Орла, Курска, Иванова, других городов, приходится
проводить жеребьевку. Значит неизбежно будут обиженные.
То же самое с предпрослушиванием. У многих молодые кенары перенесшие дальнюю дорогу не запоют. Значит
будут прослушиваться во вторую очередь. Надо бороться с пустой тратой времени на тишину в зале. Вот и еще
группа недовольных.
Именно поэтому мы давно просили: предлагайте как лучше, как видите наиболее правильным. Теперь еще не поздно
внести предложения. Если что-то окажется нужным и логичным - сделаем!  :)
Кстати, сразу могу налить ложку дегтя... В отличие от предыдущих весенних конкурсов, закуски и выпивки для всех гостей и участников в этом году не будет.
Помещение для фуршета занято. Вот на второй день, если соберется "круглый стол", чаепитие состоится.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 01, 2013, 19:19:10
Владислав, спасибо за поддержку, все именно так, только это далеко не бизнес, поверьте. Стандарт на русскую канарейку должен быть один, а подходов к экспертизe  пения может быть много, но от этого русская канарейка хуже стать не может, тем более, что традиции русской канарейки на юге сохраняются с большим уважением и любовью.  Расширение нашего кругозора, тем более несколько приоткрыв  "московские шоры" на методику оценки пения на конкурсах, вот уже много лет застывшую  на одной точке, пойдет только на пользу всему отечественному канареечному сообществу. Речь не идет об исчерпании кредита доверия московским судьям, далеко нет, мы все друзья и партнеры, но экспериментировать и пробовать  мы можем только на площадке ФПРК.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: сергей от Февраля 01, 2013, 19:46:51
Уважаемые никто в Ваш монастырь не лезет.Правила можно менять хоть каждый день,но птицу как готовить?Вы все пишите какой должна быть птица,а вот единого подхода в оценке и правилах, как не было,так и нет.Почему на тех же конкурсах СОМ столько народа со всей планеты,да потому что там десятилетиями действуют одни правила.И правила эти действуют не в угоду,тем или другим,что позволяет людям улучшать непосредственно песню.Вот поэтому, там и побеждают по-настоящему достойные птицы,а нам там и показать-то и нечего.         
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 01, 2013, 20:03:03
Сергей, Вы несколько заблуждаетесь насчет СОМа. Впрочем, если уже там бывали и птицы Ваши  были оценены, везите, с удовольствием послушаем.
Вот о каком едином подходе Вы говорите - мне не совсем понятно... Может знаете второго Шаляпина, Карузо, Паваротти?
Музыка - это всегда индивидуальности. Слава Богу, нет и надеюсь не будет двух одинаковых ни исполнителей, ни композиторов. Стандарт - это, как бы, "школа" в фигурном катании. Минимальный уровень владения мастерством, техникой.
Что же касается зарегистрированных в СОМе певчих пород тимбрадос, ватерслагеров, то и у них происходили перемены в приоритетах, добавлялись новые колена в песню, соответственно менялось что-то и в судействе.
Главное, поймите: птиц не надо готовить ни под какую-то шкалу, ни под какого-то судью!
Учите так, как самому нравится, и если у Вас хороший музыкальный вкус и способные кенары,
наверняка они будут по достоинству оценены. На наших конкурсах многократно бывало, что
птицы, не получившие высоких баллов по шкале МКЛК, выигрывали специальные призы.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Февраля 01, 2013, 20:11:04
не понятно в чем сыр-бор, какая разница в том, изменяются правила или нет, часто или не часто, какая шкала ( та или иная, киевская, московская или еще какая-нибудь), если птица хорошая и красиво и стабильно исполняет песню по всем критериям канареечно требования - то она и достойно будет и оценена по любой шкале, не зависимо от ее названия, просто нужно готовить птичку ар по простым канареечным канонам, которые не раз прописывались на форуме и в различных статьях, вот и вся проблема. УСПЕХОВ!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Февраля 02, 2013, 10:16:39
Роман Николаевич,не по этой ли таблице будет проводиться экспертиза птиц на конкурсе?

Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 02, 2013, 11:54:27
Нет Александр, по другой авторской вариации этой шкалы.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Февраля 02, 2013, 15:25:53
А кто автор ?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Февраля 04, 2013, 09:30:44
Все ясно, что не чего не понятно, Влад говорит что со шкалой все знакомы, ан нет, оказывается она авторская, прикол какой то.
Ладно, какая в принципе разница, что там в шкале (имеется ввиду какие колена прописаны), просто хотелось узнать какими критериями будут пользоваться судьи, что касается стабильности пропевания, будет ли в шкале данная статья? Опять же музыкальность? Еще что в ней того чего  нет в знакомых документах, вот в чем вопрос, а иначе получается едешь на соревнования и не знаешь правил этих соревнований.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 04, 2013, 13:29:37
Как обычно на наших конкурсах будет экспертиза пропевания колен по Оценочной шкале и экспертиза песни в целом. На этом конкурсе экспертизу пропевания колен будет проводить бригада судей из Украины во главе с Н.С.Процко. Впечатление от песни в целом будет оцениваться судьями во главе с Р.Н.Скибневским. Оценка качества пения квартетов и дуэтов будет проводиться по методике предложенной В.Ю Ивановым. Предлагаю ознакомиться с Оценочной таблицей, предложенной Н.С. Процко.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Февраля 04, 2013, 15:25:22
Исходя из таблицы плановость оцениваться не будет. Я правильно понимаю?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Февраля 04, 2013, 15:56:35
А шкала оценок и наград.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 04, 2013, 16:57:21
Вадим, плановость будет оцениваться в контексте оценки за музыкальную композицию, как ее составная часть.
wolk68, на весенних конкурсах мы отказались от медалей. Призы вручаются за наибольшую сумму баллов, лучшую песню и лучший голос. Медали своим конкретным числом "зомбируют" судей: натянуть - не натянуть на следующую категорию.
Пустое это... ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Февраля 04, 2013, 17:12:15
За что боролись,на то и напоролись.Уровниловка как в СССР,один поднял 60кг.,другой 100,третий
150,зарплата одинаковая.А где же преимущество породообразующих колен.Поверте я не против,
что судить будет с Украины,даже наоборот,ведь раньше так и было.И хорошо,что оценочная таблица
 каждом регионе будет своя.Но мы оглядываемся на московские конкурсы,так давайте выработаем
такую шкалу,назовем ее как угодно,обще Российской или Московской,но чтобы по ней не была
ущемлена не одна птичка,будь она Московская,Ивановская,Павловская,Киевская,Минская и т. д.
А еще лучше создать Союз Клубов любителей канареек.Правители нас разъединяют,а птичка
объединяет.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Haji от Февраля 04, 2013, 17:40:36
Уважаемый коллеги ! судьи из Украины ? а  Евгений Александрович не будет судить ?  или у вас Украинский конкурс  ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 04, 2013, 18:38:53
Вадим, в таблице Процко плановость оценивается как "удовлетворительно" или "неудовлетворительно". Т.Е. по принципу, о котором говорил и И.А.Никонов - или есть плановость, или ее нет. Поскольку это вопрос дискутабельный, мы пока решили рассмотреть этот критерий в оценке песни в целом, равно, как и общее впечатление. Помимо экспертизы пения, мы надеемся получить коментарии наших  украинских коллег по принципам оценки пения и  стандартному качеству колен в песне. По нашему мнению это будет полезно для стандартизации породы и расширения кругозора канароводов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 04, 2013, 19:32:29
...  или у вас Украинский конкурс  ;)

Хаджи, дорогой, Вы решаете для себя ехать или не ехать? Не сомневайтесь, приезжайте!
Если к вам приедут судьи из Москвы, это будет какой конкурс?  ;)
Во всем мире канареечные клубы приглашают судей из других стран. Между прочим,
в спорте тоже, особенно в футболе.
Скажу больше, мы планируем проведение международных конкурсов с участием судейской
коллегии СОМа - OMJ. Вы тоже против?  :D
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Haji от Февраля 05, 2013, 06:17:29
Уважаемый Р.С  я  с вами согласен , откуда не были судьи хорошо от ценили кенаров, дай бог я  тоже буду участвовать, успеха всем коллега !     
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 06, 2013, 14:55:24
Уважаемые коллеги, в регламент проведения конкурса внесено добавление об ограничении количества выставляемых птиц и оплаты второго и третьего самца. Пожалуйста, ознакомьтесь. Это в самом конце размещенного объявления: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=431.msg4549#msg4549
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Чибизов Е.А. от Февраля 06, 2013, 16:42:30
Рассматривается вопрос о применении пункта правил, действующего в СОМ, гласящий....
 "если на конкурсе птичка пропоёт  брак или грубость, за которые она будет снята с прослушивания, то канаровод лишается права выставлять своих птиц на ближайших конкурсах в течении трёх лет."

Женя, правильнее было бы написать, "предлагаю рассмотреть...", а?  ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 06, 2013, 18:21:00
Женя, ты точно знаешь, что такое правило распространяется на экспертизу всех трех зарегистрированных в СОМе певчих пород?
Дай, пожалуйста ссылку на этот текст, откуда он взят. Наши канароводы могут на слово не поверить.
И скажи, как давно  на декабрьских конкурсах  применяется это правило?
Тут есть над чем подумать...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 07, 2013, 08:06:19
Роман Николаевич, над чем же тут есть подумать?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 07, 2013, 22:25:29
Дело в том, Доктор, что брак птицы делали, бывало, даже у самых известных мастеров, как например, у И.Мотаева, который получил на конкурсах самое большое количество золотых медалей.
Кроме того, нужно более четкое определение такого брака (с примерами!), за который снимаются птицы с конкурса.
Ну и , в третьих, я не уверен, что региональных конкурсантов, приехавших издалека и потративших много времени и денег, надо сразу отталкивать за привоз птицы, сделавших брак, который может оказаться результатом стресса, полученного кенаром в новых условиях после долгого переезда.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 08, 2013, 08:26:43
Роман Николаевич, зачем вы мне все это объясняете? 
Дисквалификация канароводов за брак  - это полный бред! Есть конкретные конкурсные  требования, делайте отбор, снимайте птиц с прослушивания, но не отбивайте у канароводов желание совершенствовать свою птицу, дисквалифицируя его. Конкурсы и так не изобилуют участниками, отбить охоту у последних  - легко, а что дальше? Это еще больше расколет наше зыбкое сообщество.  Еще раз повторю, не о том думаете...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 08, 2013, 12:08:31
Дорогой Доктор, если уважаемый Е.Чибизов разместил свое предложение, то, по Вольтеру(?), я могу быть с ним категорически не согласен, но обсудить и привести контраргументы просто обязан.  :)
О чем предлагаете подумать более насущном? ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Андрей77777 от Февраля 08, 2013, 12:23:05
Всем добрый день!не хочу Вас обидеть,но складываеться  впечатление что все бояться  Украинских судей?почему?это интереснее,я не думаю что наши судьи хуже оценят Ваших птиц.а по-воду если птичка пропела с браком,и запретиь  человеку выставлять своих птиц на какое-то время,ну не правильно.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Haji от Февраля 08, 2013, 14:11:14

Дорогой Андрей 5 семёрки ни кто не боится Украинских судей , думаю в практике судейство это в первые судят из Другого Республики ,,,,, +шкала ваша " Украинский"   вот так коллега  но терпеть можно ! ;)   
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 08, 2013, 14:58:04
Роман Николаевич, о конкурсе конечно!  Вот буклет никак не собирается, унитаз на квартире, где украинские судьи жить будут сломался и т.д.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Андрей77777 от Февраля 08, 2013, 16:10:18
Хаджи мне кажеться  что все станет на свои места после конкурса.жаль что приехать не получается,что-бы посмотреть,послушатью
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 08, 2013, 17:17:36
Вот буклет никак не собирается, унитаз на квартире, где украинские судьи жить будут сломался и т.д.
Доктор, буклет напечатаем за пару дней, хоть в моем подвале.
Унитаз тоже заменим, могу дать телефон человечка.
Не переживайте, все устроится!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Февраля 10, 2013, 15:18:08
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ. Кто даст мне полную информацию о составе украинского судейства, количестве и.т.д., м что будут только судить украинские судьи?, с чем это связано, почему такое нововведение?, я конечно ни в коем случае не против, но хотелось узнать более подробней, так как отстал от многих обсуждений на форуме - по причине длительной болезни, будьте добры  -  просветите.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Февраля 10, 2013, 15:46:00
Понятно  -  желающих нет.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 10, 2013, 18:49:56
Геннадий, мы пригласили Процко и Старченко, с ними будут их помощники. Впечатление будет судить бригада во главе с Романом Николаевичем, в эту бригаду дал согласие войти и всем известный Ялыгин. А почему нет. Геннадий, жалко конечно, что вы не были у нас на конкурсах, но в последние годы конкурсы  ничем не отличались друг от друга. Надо сделать что- то оригинальное, тем более,  что  украинские канароводы могут много полезного дать нашему сообществу. Будем надеяться, что так оно и будет.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Андрей77777 от Февраля 10, 2013, 20:48:38
добрый вечер,доктор вы правы,я думаю  что это новшества это всегда к лучшему.темболее в нашем деле. я считаю что это правильно.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 11, 2013, 12:41:15
Андрей, сколотили бы команду из Николаева, у вас там есть и канароводы, и птицы, поделились бы опытом разведения и обучения. Будем только рады.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Февраля 11, 2013, 14:20:17
Александр Владимирович, спасибо за ответ, все верно Вы говорите, эксперименты и новшества нужны в любом деле, от этого будут только плюсы, самому очень хочется попасть на Ваш конкурс, но к сожалению пока держит болезнь, слепому тяжелей это осуществить, чем к примеру безрукому, но при огромном желании в принципе все осуществимо, на то пример Старченко. А желание всегда огромное.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Андрей77777 от Февраля 11, 2013, 14:40:17
Добрый день, Доктор! Я этим и занимался, по-крайней мере попытался. Есть любители, раньше у нас и конкурсы проводили, но старики умерли. все стихло, все разводят так, для души. Ситуация у нас напоминает лебедя, щуку и рака, каждый тянет в свою сторону. Хорошо что в Киеве проводят конкурсы, ездим туда. Хотелось бы приехать и к Вам, посмотреть, а может и по участвовать. Но пока это все планы. Спасибо за предложение.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 11, 2013, 14:49:18
Понятно, все не так просто. Постараемся всё профессионально заснять и сделать интересный фильм. Получите,  будет некая компенсация желаемого и эффект присутствия
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Февраля 11, 2013, 15:48:28
СПАСИБО, БУДУ ЖДАТЬ, УСПЕХОВ.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 14, 2013, 14:32:52
Во второй день, 3-го марта,  весеннего конкурса планируется провести пробную экспертизу коллективного или хорового пения дуэтов и квартетов  кенаров из одного хозяйства.

      Целью коллективного прослушивания  кенаров, по мнению организаторов,  должна быть демонстрация способности кенаров  создавать на основе своих индивидуальных песен единую коллективную музыкальную композицию.  Кроме этого,  так же будет  интересна демонстрация  исполнения основных породообразующих колен  («россыпей», «овсянок», в том числе «отбойной»  и «подъемной», а так же производных  этих колен – «бубенцов» и  «отбоев»)  наиболее хорошо проявляющаяся  при коллективном пении.  В условиях голосовой конкуренции птички стараются в большинстве петь присущие им генетически колена, что  давно доказано на примерах других пород. 

      Поскольку мы не имеем опыта в организации подобных мероприятий, решили для начала взять за основу предложения Иванова В.Ю.
      Методический подход к оценке хорового или коллективного пения должен быть такой же, как и индивидуального. Прослушивание отдельных групп певцов должно  осуществляться  так же в течение 10 минут.  Индивидуальное пение участников хора может быть дополнительно оценено по стандартной Оценочной таблице.  Коллективное пение может быть оценено по отдельным общим критериям хорового пения.

      Некоторые  критерии  оценки  хорового или коллективного  (дуэты, квартеты) пения русской канарейки: 

      1.   Основные породные колена и их качество и количество.
      2.   Вспомогательные колена и их качество и количество.
      3.   Соотношение породных колен к вспомогательным.
      4.   Наличие или отсутствие диссонансов  и брака.
      5.   Гармоничность хорового пения и слаженность музыкальной       композиции.
      6.   Продолжительность и непрерывность пения.

      Эти критерии постараемся представить в виде таблицы с бальной оценкой от 0 до 10, принятой за основу на этом конкурсе.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: З.В.А. от Февраля 17, 2013, 15:39:07
Очень жаль, что отменили награждения медалями и кубками.
Когда смотришь на стенд наград у какого-нибудь канаровода, чувствуешь восхищение, уважение к его достижениям, а в глазах хозяина видишь свет и гордость.
У птиц короткий век, а память о них, и о счастливых днях останется в этих наградах.

На форуме moscanary.ru  в разделе ВАТЕРСЛАГЕР дана ссылка на фильм «в гостях у чемпиона, потомственного канаровода из Бельгии. Наград у чемпиона, не сосчитать.

Лучше медаль, чем денежное вознаграждение или подарок. Деньги или подарок, как приложение к медали, со скрипом допустить можно, а в место, нет.

Конкурс тоже от части своего рода соревнование, где канароводы тренеры, а птицы спортсмены. А по концертным меркам вместо золотого граммофона нужно вручать кубки и медали.

Может быть ещё не поздно заказать медали и кубки?

Зимаев Виктор.

Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 17, 2013, 17:23:13
Добрый вечер.Виктор полностью с тобой солидарен.Дело не в цацке"медальке ,кубке итд",это просто обозначение ,фак присутствия и участия в именно"конкурсе",а не шоу,где просто поощрения как в денежном эквиваленте,так и в подарках победителям,хотя и это довольно приятно и нужно.Ведь не все канароводы обеспечено живут,знаю многие волочат свое житие,но птичку кормят как надо,возможно в укор женам.Конечно все это дело устроителей конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 18, 2013, 12:00:58
Виктор, конечно не поздно. Насчет медалей не знаю, а почетные розетки для всех участников и кубки для победителей будут.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: З.В.А. от Февраля 19, 2013, 18:19:34
Виктор, конечно не поздно. Насчет медалей не знаю, а почетные розетки для всех участников и кубки для победителей будут.

Вот, это здорово!

Спасибо!!!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 24, 2013, 11:03:09
Уважаемые коллеги, участники и гости 8 Весеннего конкурса пения канареек,
по просьбе иногородних канароводов размещаю план-схему маршрута от метро
до Зоомузея. В зависимости от скорости ходьбы дорога занимает от 5 до 7 минут.
Пожалуйста, не опаздывайте, но и не старайтесь приходить заранее, поскольку Музей
будет закрыт. Двери откроются не раньше 8.15.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 25, 2013, 16:41:07
Конкурс можно сказать "на носу", самое горячее время, а Вы Роман Николаевич вместо того, что бы отцифрованную старую фонограмму забрать, с Чибизовым неизвестно чем меряетесь. Оба два - все "Я" да "Я", а все остальные  вроде бы и ни причем, просто так рядом стоят ...  Мы все для русской канарейки хлопочем,   ну а кого длиннее, народ рассудит и нечего тут спорить, от этого русская канарейка лучше не запоет.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 25, 2013, 17:43:10
... а кого длиннее, народ рассудит и нечего тут спорить, от этого русская канарейка лучше не запоет.

Доктора, конечно, спорить и вправду не о чем... ;D
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Кеша от Февраля 25, 2013, 18:37:48
Я и мои друзья ,любители канареек,с нетерпением ждем открытия такого всем нам нужного и интересного конкурса!!! Кто хочет приобрести для себя
понравившуюся канарейку,кто послушать пение птиц.
  На страницах Вашего сайта узнали,что в состав жюри входят компетентные и известные всем охотникам люди,имеющие признание и способствующие популяризации идей конкурса!
Огромное спасибо организаторам,за прекрасную организацию мероприятия.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 25, 2013, 18:44:11
Кеша, поплюйте через плечо, еще не известно, что получится. У нас еще никогда не было все гладко, а в этом году тем более можно ожидать всего, что угодно, так что вся надежда на ваши экибаны.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 25, 2013, 19:24:38
Уважаемые коллеги, хотелось бы определиться, кто готов представить "хоры", есть ли желающие пообщаться с украинскими судьями, устроить "круглый стол", а главное, есть ли москвичи или жители Подмосковья, кто хочет и может привезти птиц для прослушивания в воскресенье, 3-го марта?
Прошу отписаться всех, кто собирается присутствовать в любом качестве, а то ведь при отсутствии кворума можем и отменить мероприятие второго дня!  8)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 25, 2013, 20:46:33
Роман Николаевич, кворум у вас есть. Наши украинские коллеги, если не успеют прокомментировать пение наших птиц на конкурсе, сделают это в воскресенье. В другом случае, я уверен, что им есть что рассказать, так, что не переживайте.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Кеша от Февраля 25, 2013, 21:23:27
Все пройдет отлично!Начинаю понимать,почему ФП именно русской канарейки,а не ... Вороны.Чтобы кенар пел свои песни,очень много сил должен приложить человек! И при этом работа проводится годами.Узнала много фамилий известных канароводов  (на вашем сайте)
,Вы правильно делаете,что не забываете этих людей и очень тепло о них пишите.
Единственное ,мало рекламы.Птиц любят многие.Но это тема уже для следующего конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 02, 2013, 03:54:54
Желаю успеха, уважаемым организаторам, чтоб конкурс прошел хорошо, а участникам-канараводам, успехов в Весеннем  конкурсе!!! 8)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 02, 2013, 12:38:27
Всех любителей с праздником,участникам-успехов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 02, 2013, 18:04:17
Уважаемые коллеги, конкурс прошел, спасибо всем, кто на него приехал, вдвойне молодцы те, кто выставил птичку.
Все подробности и ответы позже, сейчас устал.
Вкратце: первое место у Юсупова (Таджикистан). Второе место у Хомутовского (Орел). Третье место у Соболева (Ярославль).  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Haji от Марта 02, 2013, 18:06:11
Вот и еще доказательство что у Таджикский канараводов  есть хорошие кенары , браво Юсупова  Абдуфатто он взял 1-места молодец, ;) думаю что судьи были восторге .....так держать ! :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 02, 2013, 18:23:19
Да, самое важное, коллеги!
Завтрашний "круглый стол" с прослушиванием "хоров" отменяется!
Из-за отсутствия Влада Иванова по уважительной причине (болезнь)
количество конкурсантов минимально, сегодня выставленных птиц было немного,
чуть более 20, и все успели пообщаться после конкурса в достаточной степени.
Завтра мы, организаторы, провожаем судей в Одессу, так что решили
не напрягаться.
Это не значит, что идея не актуальна, и при первой возможности
мы проведем конкурс-соревнование дуэтов-трио-квартетов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Кеша от Марта 02, 2013, 18:58:33
Хочется поблагодарить организаторов конкурса за тот шанс,который они дают начинающим любителям песни русской канарейки.А также опыт бесценного общения для всех участников.
  Огромную благодарность хочется выразить Разуваеву Александру Владимировичу за разрешение сделать мне несколько работ по икебане.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 02, 2013, 19:27:32
Поздравляю победителей, участников и организаторов конкурса, Роман  Николаевич и Александр Владимирович, а  профессиональная съемка на конкурсе была? , я имею ввиду видеосъемку.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 02, 2013, 20:08:12
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Всех победителей и участников, а также ФПРК с успешно проведенным конкурсом. ЮСУПОВ АБДУФАТО, ЗЕМЛЯК БРАВО!!! ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: илья от Марта 03, 2013, 16:51:35
После конкурса.
После конкурса во время фуршета, мужчины делились своими впечатлениями, давая свои оценки прошедшему дню.
В частности, наши коллеги были несколько разочарованы, что кенор №7 из Новосибирска не был отмечен судейским корпусом и оригинальная естественность его песни, так и повисла в воздухе концертного зала.
А ведь, вполне возможно,что 200 лет назад наши предшественники, наслаждались именно такой песней Русской канарейки.
Забвение- лучшее лекарство от прошлого , смена вкусов и технические возможности рождают другой продукт.
Возможно ещё через 200 лет, какой то чудак, отрыв на своём чердаке диск с записью московского хода, рискнёт обучить им свою птичку.Увы, его восторгам ,суждено быть разбитыми, о холодные сердца "клонированных" судейских бригад. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=70LG8HOiLN4
http://www.youtube.com/watch?v=ECMX6fmoJmo
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: илья от Марта 03, 2013, 17:01:28
Дальше, как-то само собой на столе "обсуждения" появились три прекрасных птицы. Белый,зелёный и жёлтый,как три основных цвета флага Русской канарейки,дали всем присутствующим время и талант, оценить себя по достоинству.

http://www.youtube.com/watch?v=YKSdB2tAOcA
http://www.youtube.com/watch?v=8qhNbHDsHvg
http://www.youtube.com/watch?v=oEFaifq6bjs
http://www.youtube.com/watch?v=YNyFcHUSdQw
http://www.youtube.com/watch?v=1eqXwWRaoB0
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 03, 2013, 17:48:20
После конкурса.
После конкурса во время фуршета, мужчины делились своими впечатлениями, давая свои оценки прошедшему дню.
В частности, наши коллеги были несколько разочарованы, что кенор №7 из Новосибирска не был отмечен судейским корпусом и оригинальная естественность его песни, так и повисла в воздухе концертного зала.
Дальше, как-то само собой на столе "обсуждения" появились три прекрасных птицы. Белый,зелёный и жёлтый,как три основных цвета флага Русской канарейки,дали всем присутствующим время и талант, оценить себя по достоинству.

Илья, огромное спасибо отличный видео. А кенар из Новосибирска под №7 это вообще супер, а за что его не оценили? ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 03, 2013, 21:18:52
Уважаемые коллеги,
получил от нашего секретаря Е.Барской, очень квалифицированно помогающей нам уже в течение двух лет, итоговую конкурсную таблицу.
Допускаю, что в ней могут оказаться несущественные ошибки, кто найдет - пишите, исправим.
Украинские судьи из Одессы Старченко и Голобродский по нашему мнению отработали безупречно. Слепой А.Г.Старченко слышит лучше многих зрячих. Из всех представленных на конкурс птиц только две вызвали у них некоторое непонимание.
Это кенар из Новосибирска №7, владелец Котухов, и кенар № 21, владелец Аполонин.
Первый самец пропел песню, составленную из колен диких птиц, причем, песня не произвела впечатления законченного музыкального произведения, а некоторые колена, в частности чечевицы, не показались благозвучными.
Не брак, конечно, не диссонанс, но и не очень приятное на слух. Колено, похожее на иволгу, интересно своим многозвучием. В целом, это была не песня, а набор колен. Я бы, честно говоря, наградил эту птичку, вернее ее владельца, лишь за смелую попытку введения в песню новых колен, новых звучаний. Тем не менее, надо признать, пока это лишь пробный шар...
Кенар Д.Аполонина пропел весьма грубоватый набор россыпей и овсянок. Что-то из них звучало на грани диссонанса. Жаль, что Дима перестал учить низкоголосой дудкой Антонова. Семь лет назад обученный ею кенар просто поразил нас всех звучанием своего голоса.
Громадное спасибо Илье за видео! Конечно, качество звука и картинки в фильме будут значительно лучше, но "ложка дорога к обеду"!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 03, 2013, 21:49:07
Илья, спасибо за видео, видно, что человек не равнодушен к вопросам, в отличии от некоторых.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 03, 2013, 22:09:22
...  профессиональная съемка на конкурсе была? , я имею ввиду видеосъемку.

Гена, дорогой,
мы делаем съемку и звукозапись ВСЕХ, и даже не только своих, конкурсов!
Тратим на это уйму сил, времени и денег, что оценят, возможно, только потомки...
Потому что понимаем: наши словопрения уйдут в песок, и в сухом остатке людей будут
интересовать лишь ПЕСНИ, которые мы слушали и которым учили своих птиц...
А ты задаешь такие вопросы...  :)
Кстати, на конкурсах обычно продаются ДВД-диски со всеми конкурсами и выставками,
где-то с начала тысячелетия! Кроме того, мы записываем и снимаем наиболее знающих
авторитетных канароводов, делаем интервью с ними. Все это тоже есть на дисках...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 03, 2013, 23:40:33
А задал вопрос неспроста, ведь на конкурсе МКЛК, планировалась профессиональная съемка - да операторы заболели - вот и задал вопрос, на который ждал ответа.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 04, 2013, 00:08:56
Мы и на декабрьских конкурсах раньше устраивали профи-записи. Потом организаторы это запретили, мол, и сами с усами.
Причем, вопросы чисто коммерческие. Обещавшие снимать были любителями, а профессионалам надо платить, что мы регулярно и делаем. Потому что качество записи, особенно звука, должно быть максимально высококачественным, любительская видеокамера без выносного хорошего микрофона может дать лишь приблизительное впечатление о голосе птицы.
Вот до сих пор не знаем, сохранились ли дореволюционные записи на "фонограф". К примеру, записи Ф.И.Шаляпина, даже максимально вычищенные  и вылизанные современными средствами, не слишком хороши. Предполагаю, что высокочастотные песни канареек просто не получалось записывать на старую допотопную технику.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 04, 2013, 00:15:30
Понятно.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Дмитрий Аполонин от Марта 04, 2013, 03:56:18
Фотографии конкурса       https://plus.google.com/photos/114713769944724797037/albums/5851281498284051889
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 04, 2013, 13:54:14
Во первых,поздравляю победителей конкурса,а также участников.
Спасибо Аполонину и Илье за видео и фото.
И во вторых,будет ли выставлена шкала оценок,а то ведь не понятно,оценка за пение,
а какой набор колен,и как оценено каждое колено.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 04, 2013, 14:57:57
Прежде всего хочется поблагодарить всех тех, кто принимал участие и помогал в подготовке и проведении конкурса. С самого начала не все шло гладко, но несмотря ни на что, конкурс состоялся. Несомненно основные задачи конкурса были решены. Как уже говорил Роман Николаевич, осмысление результатов конкурса придет позднее. Сегодня еще раз огромное спасибо всем организаторам, помощникам, участникам и гостям конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Кеша от Марта 04, 2013, 15:07:03
Дмитрий Аполинин!Спасибо за чудесные фотографии!Как будто второй раз на конкурсе побывали!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 04, 2013, 16:32:12
...будет ли выставлена шкала оценок...

Будет. Правда, ее сопоставление с пением имеет смысл проводить лишь при наличии звукозаписи. Фильм тоже будет, в него войдет не только пение конкурсантов, но и интервью с отдельными участниками и гостями конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 04, 2013, 20:11:15
Групповой портрет организаторов и украинской делегации.
Стоят слева направо: Р.С., Лидия Хижняк (Киев), Доктор.
Сидят слева направо: Анатолий Голобродский, Алексей Старченко (Одесса).
На второй фотографии Алексей Григорьевич делится воспоминаниями.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 04, 2013, 21:01:10
Жалко конечно, что Николай  Семенович Процко не смог приехать - попал в больницу. Дай бог ему здоровья и скорейшего выздоровления. Прислал симпатичную женщину Лиду Хижняк. Она,конечно, больше любитель цветной и декоративной птицы и активный участник форума на Ярославином сайте, но проявила такой живой интерес к конкурсу и ко всему происходящему, просто стало завидно, что она живет в Киеве, а не в Москве. Во всяком случае контакт завязан и  найдены  общие интересы в дальнейшей совместной работе, в том числе и по Стандарту.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 05, 2013, 09:21:47
Победитель весеннего конкурса, занявший первое место по сумме набранных баллов и получивший приз за качество песни - ЮСУПОВ АБДУФАТО.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 05, 2013, 09:33:21
Еще несколько фото вне зала.
На первом павловский судья Луковников получает в подарок фильм ФПРК "Павловская канареечная охота".
На втором ветеран из Электростали Никонов вместе с любительницей из Киева Л.Хижняк.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 05, 2013, 09:35:47
Слева направо:
Никонов, Ялыгин, Старченко и Голобродский (Одесса).
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 05, 2013, 09:39:16
Комплимент от московского клуба произносит судья и председатель (в конце прошлого века) Коровин Олег Георгиевич.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 05, 2013, 10:47:12
Немного о судьях: Алексей Григорьевич Старченко и Анатолий Николаевич Голобродский. Имена хорошо известные сегодня на Украине, яркие представители школы русской канарейки в Одессе. Вместе прошедшие и отсудившие несколько десятков конкурсов, как на Украине, так и в Москве, Минске и других городах в то время процветавшей нашей обширной Родины. Люди,  сохранившие традиционный подход и истинные ценности в экспертизе пения нашей канарейки. Приехали судить, как в прежние времена, без тени лукавства и задних мыслей. Честно и справедливо сделали свое дело, сами очень остались довольны отношением наших канароводов и вообще россиян к жителям Украины. В своих интервью рассказали много интересного. Что касается общей оценки конкурсантов, то тут ничего нового - плохая подготовка к конкурсу. Очевидно,  все эти наши разглагольствования насчет пагубности специального обучения к конкурсу приносят  свои  результаты, а именно игнорируя опыт наших старейших канароводов в отношении конкурсной птицы, мы скатываемся к более упрощенной её модели. Плохо это или хорошо в плане развития породы - не знаю. Понятно только, что при таком развитии событий необходимо будет пересмотреть требования официальной Оценочной шкалы в отношении непрерывности,  плановости и вообще понятия "конкурсная песня".  На последних конкурсах  пение птиц  выше "серебра" уже большая редкость....   В этой ситуации вижу два пути:
-либо прекратить  издеваться и дискредитировать традиционные методы подготовки птиц к конкурсу, а именно  строгий отбор, активное фонограммное  обучение, темнение, корректировка песни  и т.д., которыми так или иначе пользуются все,  кто участвует в конкурсах;
-либо упростить Оценочную шкалу и Положения к ней в отношении оценок за пропевание песни в целом.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 05, 2013, 11:34:00
Дело в том, что существующая оценочная шкала МКЛК (бывшая всесоюзная) "заточена" под умело выдрессированную птицу.
Без индивидуальной работы с кенаром, в которую действительно входит темнение, прослушивание в течение непродолжительного времени под строгим наблюдением и остановками в случае изменения плана, что, по сути, и есть приемы дрессировки, отучить плановой многоколенной песне, и, тем более, удержать самца, сохранить этот план просто нереально.
Таких мастеров дрессировки, имеющих соответствующий опыт и время для обучения всегда были единицы. Сегодня их вообще можно по пальцам пересчитывать.
Все разговоры про то, что кенар "сам" берет всю песню безо всяческих ухищрений - лукавство. Да, берет в возрасте трех-четырех месяцев. И благополучно бросает после полугода, если с ним не ведется строгая работа. Пение разрешается только под неусыпным надзором. Любое начало не с запевки останавливается. Иначе никак. 
Насколько нам нужно такое обучение, результаты которого чаще всего недолговечны и в отсутствии хозяина быстро утрачиваются, надо думать. Как и шкала, призванная оценивать, главным образом, не природные задатки, а уровень дрессировки, которым владеет канаровод.
Когда А.Г.Старченко говорил, что многие птицы просто не подготовлены к конкурсу, он имел в виду именно дрессировку, в первую очередь. Готовый самец будет петь где угодно, как только его достанут из ящика. По Кареву (Павлово, интервью с ним в последнем фильме), кенар должен так "надерживаться", чтобы его желание петь преобладало и над страхом нового помещения, и над тяготами долгой дороги на конкурс.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Игорь Никонов от Марта 05, 2013, 12:09:37
Немного о судьях: Алексей Григорьевич Старченко и Анатолий Николаевич Голобродский. Имена хорошо известные сегодня на Украине, яркие представители школы русской канарейки в Одессе. Вместе прошедшие и отсудившие несколько десятков конкурсов, как на Украине, так и в Москве, Минске и других городах в то время процветавшей нашей обширной Родины. Люди,  сохранившие традиционный подход и истинные ценности в экспертизе пения нашей канарейки. Приехали судить, как в прежние времена, без тени лукавства и задних мыслей. Честно и справедливо сделали свое дело, сами очень остались довольны отношением наших канароводов и вообще россиян к жителям Украины. В своих интервью рассказали много интересного. Что касается общей оценки конкурсантов, то тут ничего нового - плохая подготовка к конкурсу. Очевидно,  все эти наши разглагольствования насчет пагубности специального обучения к конкурсу приносят  свои  результаты, а именно игнорируя опыт наших старейших канароводов в отношении конкурсной птицы, мы скатываемся к более упрощенной её модели. Плохо это или хорошо в плане развития породы - не знаю. Понятно только, что при таком развитии событий необходимо будет пересмотреть требования официальной Оценочной шкалы в отношении непрерывности,  плановости и вообще понятия "конкурсная песня".  На последних конкурсах  пение птиц  выше "серебра" уже большая редкость....   В этой ситуации вижу два пути:
-либо прекратить  издеваться и дискредитировать традиционные методы подготовки птиц к конкурсу, а именно  строгий отбор, активное фонограммное  обучение, темнение, корректировка песни  и т.д., которыми так или иначе пользуются все,  кто участвует в конкурсах;
-либо упростить Оценочную шкалу и Положения к ней в отношении оценок за пропевание песни в целом.
   Добрый день.Александр Владимирович,вероятно птиц надо разделить на 2 группы.  1--группа  "ОХОТНИКОВ" и 2 --группа      "ЛЮБИТЕЛЕЙ" и проводить конкурсы по группам, раньше так и было---1- КОНКУРС,  2-ВЫСТОВКА(с оценкой и продажей,проходила несколько дней,бригада судей проводила,постепенно,оценку,которая вывешивалась на клетке вместе с атрибутами хозяина).   Успехов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Игорь Никонов от Марта 05, 2013, 12:44:59
Роман Николаевич,Вы совершенно правы,если работать с птицей "свободного развода". Но позвольте Вас заверить,что если ведете свой созданный ХОД и в дружбе с СЕЛЕКЦИЕЙ,все выглядит по другому. Птица сама становится на ход.Селекцию в основном проводили по критерию-у какого кенара ДИИН ДООН лучше (я всегда оставлял себе двух учителей, и второго по качеству заменял новый,если такой появлялся в результате селекции) Остальные расходились,многие приезжали за кенаром (Иваново,Москва,Киев,Ростов и др.) И сейчас могут подтвердить (скажем Ю. Беляков из Иванова-бывал    часто у меня и видел группу кенаров,которые пели в разных местах комнаты планово полную песню) Добавлю,что  так же был дефицит  со временем (сложная работа в цехе,активный спорт,сад).                  Успехов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 05, 2013, 12:46:33
Да, есть о чем подумать...Только что послушал по "Культуре" вечер знаменитого тренера, хореографа, профессора по фигурному катанию Е.А.Чайковской.
Любопытно, что сходные проблемы существуют и в фигурном катании. Она, в частности сказала, что идет пересмотр
критериев судейских оценок. Что существующих судей сравнивают с "бухгалтерами", а оценка музыкальности, артистизма отошла на второй план. Не правда ли узнаваемо?
Вспомнилось наконец и нужное слово: "произвольная" программа. Новосибирская птичка с набором колен вольных певцов явно подпадает под это определение. Но формат современного конкурса не приемлет таких резких нововведений.
Может быть, имеет смысл делить птиц не только на одиночных солистов и "хоры", но и на группы "классического хода", "произвольной песни", "исполнения мелодий"? И оценивать эти группы с помощью специальных шкал?
Не сомневаюсь, что немало любителей захочет выставлять своих кенаров в группе "произвольной песни", где будут соревноваться птицы новых ходов с самыми разнообразными коленами вольных певцов или  музыкальных инструментов (дудки, свирели, колокольчики, бубенцы и т.п.)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 05, 2013, 12:53:01
Может быть Игорь Анатольевич! Хороший опыт, но трудно воспроизводимый на практике. В этом случае слабо  представляется  активное участие иногородних любителей.
Лукавство Роман Николаевич, именно лукавство. Ну я понимаю раньше, когда никто особенно не задумывался о породе и мало кто себе предствалял место  конкурсной птицы в породной группе русской канарейки вообще. Сейчас все вроде бы стало на свои места, никто не говорит типа (грубо конечно), что  медведь, катающийся  на велосипеде это отдельная порода цирковых медведей. А говорят, что медведь может кататься на велосипеде потому что в его природе заложена способность такого действия. Примеров этих масса. Так и с нашей канарейкой, а именно "конкурсная канарейка" или канарейка с плановой или "конкурсной песней"  это такая русская канарейка, которая прошла специальное обучение и подготовку конкурсу. И ничего тут предосудительного и постыдного нет, а наоборот, чем больше будет таких птиц, тем богаче будет наша порода.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 05, 2013, 13:23:13
Полностью согласен с Вами Александр Владимирович, надоело встревать в Ваши разговоры, но читаю периодически и делаю выводы...., птица должна быть вся конкурсной, иначе это балаган будет, а не порода, давайте определимся что мы тут все понимаем под породой...опять же :-\,  это  группа животных с какими то одинаковыми передающимися по наследству признаками. Обычно породы, классифицируются в соответствии с внешними признаками, а у нас песня!!!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 05, 2013, 13:41:52
...вероятно птиц надо разделить на 2 группы.  1--группа  "ОХОТНИКОВ" и 2 --группа      "ЛЮБИТЕЛЕЙ" и проводить конкурсы по группам, раньше так и было---1- КОНКУРС,  2-ВЫСТАВКА (с оценкой и продажей,проходила несколько дней, бригада судей проводила постепенно оценку, которая вывешивалась на клетке вместе с атрибутами хозяина).   Успехов.

Очень любопытная идея. Мне - так нравится, Игорь Анатольевич!  :)
Особенно "выставка", когда поющего кенара можно прослушать в течение нескольких дней. Это совершенно другой формат, "одноразовые" дрессированные солисты тут не будут иметь успеха. Птица покажет все, на что способна, и ничего не будет оставаться "за кадром".
Вижу три основных препятствия. Первое - это требуется настолько высокий уровень не годовалых, а взрослых кенаров, практически учителей, что никто не повезет такую птицу на выставку. Разве что с целью продажи.
Второе - это трудности с содержанием на выставке солистов. Владельцы не захотят, чтобы их кенары "нахватались" чего-то чужого, пусть даже и безбрачного...
Третье - желание многих гостей и посетителей выставки немедленно купить понравившуюся птицу. И владельцу будет трудно устоять перед большими деньгами.
Отсюда вывод: такие выставки могут быть устроены для больших серьезных хозяйств, где птиц разводят не по два-три гнезда, а сотнями. И где на выходе есть много одноходовых кенаров.
Для ватеров или роллеров это вполне реально, для нашей русской канарейки...? Очень сомневаюсь. Хотя повторяю, идея прекрасная...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 05, 2013, 14:23:46
Вадим, встревай, встревай не ленись! Ты,  как в воду глядишь, только сегодня мы говорили про Курск и курских канароводов... есть идея. Всего наилучшего.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 05, 2013, 14:51:48
Да, Вадим, и эта идея насчет выездных конкурсов. Почему бы не проводить весенние конкурсы в регионах?  :D
Если устраивать каждый раз конкурсы в новом месте, как это делает СОМ, то и популярность канареек будет расти.
Что думает Курск насчет этого? Найдете хороший зал, удобную и недорогую гостиницу (а может и спонсора!?), а мы уж привезем судей, оператора, звукорежиссера... Канароводы юга России сами подтянутся...Что скажешь?  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 05, 2013, 15:45:50
Идея хорошая, всё можно найти, и не дорого, на счет спонсора не обещаю, если ли бы такой был, сам бы уже проводил, а так за свой счет не могу, нет таких доходов ;), я вот сайт свой сам проплачиваю, затеял, и тяну один. Только сегодня посещал выставку в Курском краеведческом музее, привезли экзотических птиц, амадины, астрильды, цветные канарейки, прикольно сделали Волгоградцы, птицы летают вокруг тебя, заходишь в полох накрытый каким то материалом мелкая сетка, температура, влажность внутри положенная, красивые птицы...., а так на счет конкурса у нас канароводов придет человек 50 точно, есть люди заинтересованные.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 06, 2013, 09:47:16
Вадим, идея не только хорошая, но  вполне разумная и осуществимая. А если будет не менее 20 птиц - тем более. Для нас важен только хороший зал, остальное мы сделаем сами. Так что ждем предложений.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 06, 2013, 10:19:15
Добрый день Александр Владимирович!
Вы серьезно, или это пока просто мысли? Я могу промониторить порядок цен на залы, разброс будет большой, смотря что нужно: такой зал как в музее или комната как в МКЛРК и еще несколько комнат для подготовки птиц. И ещё территориально центр города или периферия, тоже цены различаются. Если идти по самым дешёвым вариантам, то это кинотеатры, дворец пионеров и дома культуры, их у нас не мало еще осталось. Один из них прям на привокзальной площади, это дом культуры железнодорожников (точная копия Павловского ;D), удобно тем что прям пешком с поезда можно дойти за 5 минут, и я живу в 15 минутах ходьбы :)......
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 06, 2013, 11:59:32
Вадим, у нас все мероприятия начинались с мыслей... Клуб ЖД я думаю вполне подойдет. Там должно быть и фойе, и комнаты  подготовки, хотя в Павлово, если ты помнишь,  все это было перед залом и как-то обходились...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 06, 2013, 12:34:30
Вадим, насчет залов два основных критерия такие: стоимость аренды на день (чем дешевле - тем лучше) и акустика зала (лучше всего проверять принесенным самцом).
Как правило, лучшая акустика в высоких помещениях с деревянными панелями и деревянной мебелью. Мягкие кресла значительно ухудшают звук.
Впрочем, нас вполне может устроить и небольшое помещение, типа 11 комнаты в Зоомузее, если там приличная акустика и звукоизоляция. В Павлове главная беда - посторонние шумы снаружи.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 06, 2013, 18:42:05
...будет ли выставлена шкала оценок...

Будет. Правда, ее сопоставление с пением имеет смысл проводить лишь при наличии звукозаписи..

Добрый вечер. Что-то тема с весеннем конкурсом быстро стихла, Роман Николаевич, может выставите видео трех призеров конкурса с технической оценкой, за исполнении колен :).
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 06, 2013, 19:38:19
Джама, привет, прислал мне оператор видео, но почему-то не скачивается. Как поборю технику, так непременно выложу... :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Кеша от Марта 06, 2013, 19:48:50
Много вопросов о подготовке птиц к конкурсу.Можно ли составить песню кенара с учетом международ. требований
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 06, 2013, 20:03:56
Кеша, Вы держите певчих канареек? Были на международных конкурсах? Знаете их требования?
Русская канарейка пока НЕ ВХОДИТ в СОМ, не зарегистрирована там. Так что, Ваши хлопоты преждевременны.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Кеша от Марта 06, 2013, 20:28:20
Певчих собираюсь приобрести.Работа по регистрации Русск.канарейки  в СОМ скорее всего на каком то  уровне проводится.Требования (уверена) знаете Вы.
  Возможно и школа заработает
Подрастают дети и внуки им канароводы передают свои навыки.И если заложить в программу требования СОМ ,то и на международном конкурсе побываем
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 06, 2013, 20:34:06
Джама, привет, прислал мне оператор видео, но почему-то не скачивается.

Роман Николаевич, может объем большой.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 07, 2013, 00:57:57
Нет, Джама, там какая-то ошибка в отправке или в Яндекс-диске.
Вот 18-й номер, второе место, кенар Ивана Хомутовского (Орел) скачался:
http://youtu.be/MNzO5Hg-aKs
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 07, 2013, 08:13:42
Критикуют нас, мол где же дуэты и квартеты, "круглый стол"?  Да, не вышло - квартеты по жизненным обстоятельствам не приехали, а одни дуэты ставить не стали, тем более, что конкурс уложили в один день.  Хотя мы подготовились, даже оценочную таблицу составили, когда-нибудь, уверен, пригодится. То, что после конкурса продолжалось обсуждение и прослушивание среди оставшихся любителей - очень хорошо.
Поставили несколько птиц вместе, и они устроили настоящее представление. Особенно отличились птицы   Божанова Максима (Москва), конкурсный №15 и Завьялова Александра (Самара), конкурсный №3.  Белый кенар Максима явно мог бы быть призером конкурса, к сожалению, в зале пропел только на повторе один раз, а при внеконкурсном прослушивании поразил всех своей песней и желанием ее исполнять, вот что значит коллективное пение.
  "Круглый стол" перенесли в неформальную обстановку, пообщались очень даже плодотворно, некоторые материалы будут выложены в фильме. 
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 07, 2013, 09:06:20
На наших конкурсах продавались, продаются  и будут продаваться результаты наших  и не наших, но оформленных ФПРК с разрешения авторов, печатных, видео и ауди материалов по канароводству.
 На последнем весеннем конкурсе помимо нового фильма о конкурсе 2012 года, был представлен уникальный и интереснейший, с моей точки зрения, фильм о павловских канарейках и канароводах.
Многие по-старинке спрашивали видеоматериал с последнего декабрьского конкурса МКЛК, но к сожалению, этого  звена не будет в цепочке многолетнего мониторинга  пения русской канарейки на конкурсах.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 10, 2013, 17:45:29
Вот еще несколько фото с конкурса:
https://plus.google.com/photos/100425836305659885562/albums/5853711459273239969?authkey=CJv_6f_R0p6b0gE
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 10, 2013, 19:03:06
Спасибо, Вадим, отличный репортаж!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Farhod от Марта 11, 2013, 10:57:17
Здравствуйте! А есть ссылка на видео победителя Весеннего конкурса?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 11, 2013, 11:27:33
Все подробно будет на диске, краткое видео выложим  позже. Но вам то наверняка  знакома песня победителя ...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 11, 2013, 12:55:06
 Наверное многие  из вас обратили внимание на сообщение №92 и видео, выложенное Ильёй из Питера.
 Был заснят "конкурс после конкурса". На видео мы видим группу канароводов, которые по ряду причин собрались  вместе. Это и Илья, и Константин, и Валера, и Юра, и Александр, и... да мало ли ещё ребят, которые входят в эту группу.  Это ведь и есть те ребята, которые сами начинали с "0" и постепенно, своими силами  подымаются в "гору" в канареечном деле. И ведь многие из них уже  и разговаривают, и мыслят  по- современному. Они уже имеют своё, осмысленное мнение и могут постоять за него, что мы уже читали на сайтах.
 Мне, например, приятно видеть ребят, которые не только имеют своё мнение, но и действительно идут своим путём.
 Причём мало кто знает, но они идут своим путём, помогая друг другу, а не расталкивая  локтями и охаивая  других на этом пути.  Хотя и постоять за себя тоже могут.  Это видно было по их настроению после конкурса.  (Правда Илья вырезал некоторые места из видео, где слышались слишком нелицеприятные выражения.)
 Открою секрет- эта группа канароводов не в одиночку, а сообща, делясь генофондом, делает работу, направленную на перспективу, на получение лучших представителей породы.  И девиз у них хороший " Один в поле не воин!"
Так что эта группа "засветилась", хотя они не хотели до поры до времени выпячивать и рекламировать себя и свою  совместную работу.
 Конечно, теперь к ней будет приковано внимание как доброжелателей, так и недругов. Такова жизнь. Пожелаем  им успехов в этой  совместной работе!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 11, 2013, 13:48:01
Совершенно справедливо, только успехов в совместной работе.
Добавлю, что таких групп не одна. Это уже и курские канароводы, и орловские, и ивановские, и павловские, и краснодарские,  и ташкентские,  и новосибирские,  и т.д. И у каждого, как мы видим, свой путь.  Это очень ценно.   Хорошо, что организаторы наших конкурсов, в том числе и весеннего,  стараются всем дать возможность показать свою работу и пообщаться.  В рамках этого,  после конкурсного общения было также высказано предложение  проводить совместные  конкурсы и в других городах, только шкалу универсальную надо придумать, чтобы все находились в равных условиях.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Farhod от Марта 11, 2013, 14:40:26
Все подробно будет на диске, краткое видео выложим  позже. Но вам то наверняка  знакома песня победителя ...
Спасибо, ждем с нетерпением  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2013, 15:26:25
Спасибо, ждем с нетерпением  :)

Получайте, коллега!  :)
Первое место и специальный приз на Весеннем конкурсе получил кенар А.Юсупова, Таджикистан. Наилучшие пожелания и горячие поздравления от Фонда поддержки русской канарейки!  :)

http://youtu.be/YtUB5DYdZJ0
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2013, 15:35:02
3 место, кенар Сергея Соболева, Ярославль:

http://youtu.be/ol_B2QhC3-I
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 11, 2013, 15:41:30
Большое спасибо!!! Роман Николаевич.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2013, 15:43:17
Специальный приз (4 место), Александр Завьялов, Самара:

http://youtu.be/KllapDz9fwY
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Марта 11, 2013, 15:50:59
Очень хорошая птичка! Мне очень понравилась.Алик поздравляю от души!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 11, 2013, 17:17:20
Специальный приз (4 место), Александр Завьялов, Самара

 Достойная птица, птица для души, последняя песенка на видео это просто блеск, а голосок просто нет слов!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: zav от Марта 11, 2013, 17:52:20
    Спасибо коллеги, птичка веселая и негромкая, правда показать себя не смогла полностью. Высокие потолки в зале,непривычны для птицы, и трудно такую обстановку смоделировать в домашних условиях. После конкурса в кабинете пели без проблем почти все участники.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2013, 18:08:23
Уважаемые коллеги, должен сказать, что в результате послеконкурсных обсуждений и подведения итогов у организаторов появилась идея награждения еще одним специальным призом. Его в марте 2014 года получит Сергей Котухов из Новосибирска (его самец выступал под номером 7).
Этот кенар пропел наиболее оригинальный набор колен, в котором слышались многие ранее не исполнявшиеся на конкурсах колена вольных певцов.
Итак, этот специальный приз будет называться "За творческий подход к составлению песни". Продолжайте работать в этом направлении, дорогие новосибирцы! Главное, чтобы новые колена складывались в гармоничный музыкальный отрывок.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2013, 18:30:14
   ...птичка веселая и негромкая...

Джама правильно сказал: "птичка для души". А то ведь бытует мнение, что песня кенара должна "потолки поднимать"!  ;)
А тут - "камерное" исполнение, приятный тембр. Да еще зеленый! Про них любят говорить, что все зеленые - крикуны плохо обучаемые... Можно сказать, что этот кенар ласкает слух своим  мягким голосом, прямо-таки "русский роллер" по спокойной и убаюкивающей манере пения.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: илья от Марта 11, 2013, 19:23:10
Уважаемые коллеги, должен сказать, что в результате послеконкурсных обсуждений и подведения итогов у организаторов появилась идея награждения еще одним специальным призом. Его в марте 2014 года получит Сергей Котухов из Новосибирска (его самец выступал под номером 7).
  :)

Очень правильное решение :).Котухова поздравляем !!!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 11, 2013, 19:34:28
Очень правильное решение :) Котухова поздравляем !!!

И А.Труфанова тоже! Поскольку песня кенара Котухова - это его творчество!  :)
Должен заметить, коллеги, что Саша лучше многих постиг тонкости звукозаписи, обработки и составления фонограмм.
Так что, можно даже, наверное, будет как-нибудь попросить его организовать на форуме краткий курс обучения составления и корректировки фонограмм на свой собственный, а не чей-то "дядин" вкус!  ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Марта 11, 2013, 20:15:38
идея хорошая, просто многие  это умеют, но не досканально в этом подкованы
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: юра от Марта 11, 2013, 23:52:36
Добрый вечер! Извиняюсь за критику, но птичка А.Завялова   намного интересней, птички победителя конкурса. :-\
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Андрей77777 от Марта 12, 2013, 00:05:40
Юра я такого же мнения.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 12, 2013, 00:08:50
Добрый вечер! Извиняюсь за критику, но птичка А.Завьялова   намного интересней, птички победителя конкурса. :-\

Критика - это хорошо, но лишь тогда, когда она аргументирована. На конкурсах существуют определенные условия экспертизы пения. Формально они выражены в оценочной шкале, на этом конкурсе - даже в двух шкалах.
И кенар Юсупова выиграл с довольно большим отрывом по баллам обеих шкал.
Вот третье и четвертое место отстоит друг от друга всего на один балл.
Пока что мы на конкурсах не можем оценивать пение критериями, насколько более или менее "интересно" пропел кенар. И вынуждены заниматься арифметикой.
Впрочем, мы всегда готовы обсуждать новые критерии оценки пения, заниматься усовершенствованием оценочных шкал и если Вы  предложите что-то новое, будем только рады.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Farhod от Марта 12, 2013, 17:21:56
Спасибо, ждем с нетерпением  :)

Получайте, коллега!  :)
Первое место и специальный приз на Весеннем конкурсе получил кенар А.Юсупова, Таджикистан. Наилучшие пожелания и горячие поздравления от Фонда поддержки русской канарейки!  :)

http://youtu.be/YtUB5DYdZJ0
Огромное Спасибо  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 12, 2013, 18:04:33
По просьбе участников и гостей конкурса размещаю итоговую таблицу отдельных показателей оценочных шкал в формате XLS.
Таблица большая, чтобы смотреть, надо двигать ползунки внизу.
Видео участников больше размещаться не будут, кроме №7, поскольку принято решение о его награждении.
О выходе фильма, посвященного 8 весеннему конкурсу, сообщу дополнительно. В нем будут видео всех выставленных кенаров, послеконкурсные разговоры, интервью с участниками и гостями конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Марта 12, 2013, 19:04:09
М..Да? Понаоценивали?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 12, 2013, 23:33:33
Да........, Влад, тут наши с тобой мнения совпадают, скажите пожалуйста дорогие коллеги, на какой секунде, у кенаря Соболева и Юсупова прослушивается любимое колено Романа Николаевича, красноклювая овсянка, за которую оба экземпляра получили по 4 балла? А у кенаря Завьялова дин-дон? Или может я чего не слышу и не понимаю. Просто этих птиц я слушал в живую на конкурсе :o. А Вы говорите судейство......., надо повышать квалификацию слушать и оценивать и анализировать, как можно больше фонограмм, птиц в живую, видеозаписей, то есть практиковаться, а так все всё видят и слышат, но делают вид что всё нормально или я ошибаюсь ни кто не чего не видит, и не слышит? ??? Я понимаю что бывают спорные моменты по коленам, особенно с различными вариантами овсянок, но это ...... просто ужас какой то, я в шоке.....
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Марта 13, 2013, 06:44:52
Вадим,а в оценочной таблице нет колена дин-дон,есть колено  динь-динь :D
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 13, 2013, 07:41:34
Ну тогда что это за дин-дин, и в каком месте он его поет? :o
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 13, 2013, 08:15:52
Из разговоров и украинскими судьями понял, что у них популярно колено "красноклювая овсянка". Что под этим коленом они подразумевают? Постараюсь уточнить. Во всяком случае тут ничего шокирующего нет, все мы знаем, что судейство -  процесс  субъективный, вопросы по определению должны возникать всегда и это нормально.
Что касается кенара Завьялова, слышится и ДИН ДИН,  и ЦОН ЦОН. 
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Игорь Никонов от Марта 13, 2013, 10:07:21
Вадим,а в оценочной таблице нет колена дин-дон,есть колено  динь-динь     
Lj,hsq ltym           Добрый день. Я спросил у судий, почему в шкале  ДИНЬ ДИНЬ?.   Ответили,что это опечатка. Успехов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Марта 13, 2013, 10:16:50
В Одессе колено дубровник очень популярно,однако его не услышали в песне кенара под№ 7.Там он исполняется в чистоте.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 13, 2013, 10:37:44
... Я понимаю что бывают спорные моменты по коленам, особенно с различными вариантами овсянок, но это ...... просто ужас какой то, я в шоке.....

Вадим, дорогой, попробую тебя вывести из шока.  :)
Во-первых, раньше не было конкурсов в марте. И ты уверен, что это очень не вовремя.
Во-вторых, раньше никогда не было возможности услышать повтор исполненной кенаром
песни, глядя на заполненную оценочную таблицу. Теперь - это каждый может сделать.
В-третьих, у судей из разных городов, как правило, есть свои названия для одних и тех же колен
и свои понимания их "правильного" пропевания.
Я  пока не сравнивал таблицу с записью, спасибо, что оперативно это сделал.
Займусь вплотную, лишь когда получу все записи сразу.
И тогда мы разберемся с одесскими судьями вместе, где были ошибки, где разночтения.
И все это будет открыто к всестороннему обсуждению, никаких кулуарных договоренностей.
Во всяком случае, если у Старченко и Голобродского  были ошибки, иное, чем в Москве
отношение-понимание отдельных колен, это все распределялось "ровным слоем" на всех
конкурсантов. Никаких предвзятостей быть не могло, они никого не знали, и ничьих птиц
раньше не слышали. Никого не "засуживали" и никому не "подсуживали".

Птица №7, владелец Сергей Котухов. Запись сделана А.Труфановым. Специальный приз за творческий подход к составлению песни.
http://youtu.be/hoDC2SrHgOk
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 13, 2013, 11:05:36
Да это все понятно, Роман Николаевич, ни кто о предвзятости не говорит, это говорит о компетентности судей которых Вы позвали из-за границы, вот и всё, я просто сделал свои выводы..... И не знаю какое колено они подразумевали под красноклювой овсянкой? Я просто сидя на против Вас услышал как они переговаривались и один говорит ставь красноклювую овсянку, но там её в помине не было, и не причем здесь Ваши видеозаписи, после этого я вышел из зала еще кому-то сказал из стоящих, по моему Саше Труфанову, уже не помню, что судьи  ...... :'( сами понимаете. Про остальных кенаров которых я не слышал не чего сказать не могу, но думаю там еще хлеще результаты.

Так вот я про что, учитесь все у Чибизова Е.А. пока есть возможность..... равных ему я не встречал, пока.......
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 13, 2013, 11:48:15
Вадим, чтобы стать хорошим токарем, фрезеровщиком - вполне достаточно учиться у одного хорошего наставника.
Если учишься на художника или музыканта, то надо изучать работы и стиль многих мастеров.
При всем моем глубоком уважении к Жене, как судье и знатоку канареечного пения, которое я высказывал и описывал на всех сайтах, в своей книжке и статьях, могу напомнить одну из 10 библейских заповедей: "Не сотвори себе кумира".
Моим другом и учителем был великолепный знаток русской канарейки Лев Михайлович Люстров. Одним из его исключительных достоинств было желание постоянно искать и находить что-то новое, непрерывный творческий поиск.
И наши отношения не были абсолютно безоблачными, мы могли крепко спорить, но всегда приходили к общему мнению.
Так что, не надо ни кумиров, ни икон. Канареечное пение - это музыка. И каждый вправе слушать то, чему радуются его
собственные уши, к чему лежит своя, а не чужая душа.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Марта 13, 2013, 12:22:16
Вадим,а что с Чибизовым случилось?,коль ты говоришь что пока есть возможность у него учиться.Или ему плохо стало после просмотра итоговой оценочной таблицы?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 13, 2013, 12:36:39
Игорь Анатольевич, это не опечатка. На Украине, как и у нас в стране существует множество различных взглядов на пение канареек и на Оценочную шкалу. На этом конкурсе, как уже было сказано раньше,  была взята за основу Оценочная таблица Н.С.Процко. Я специально обсуждал с ним все наименования и позиции шкалы. ДИНЬ ДИНЬ это его видение, равно, как и запевкой он  называл только сочетание "прямой нитки" и "кулика", "двойник" и "тройник" рассматривал отдельно. Правильно это или не правильно вопрос не в этом.  Жалко только, что он не смог все заранее обсудить со своей бригадой, надеясь на встречу в Москве ....   Этот конкурс мы судили по правилам Процко, только и всего.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Марта 13, 2013, 12:48:06
Вот интересная штука получается,два конкурсанта получили отлицательные баллы за диссонансы,а все молчат.Ау.......А может быть это потому ,что украинские судьи судили?Или не тех канароводов птички сделали диссонанс.Стыдно ребята ,стыдно.Если уж Вы такие честные и неподкупные,то почему молчите?Наверное не выгодно?Гуд бай,идолопреклонники.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 13, 2013, 13:17:16
Не могу не чего сказать про отрицательные баллы, потому что не слышал сам этих кенаров, но вот судя по видеозаписи, или она вырезанная? Трещетки у кенаря Колтухова, я не обнаружил.

Моим другом и учителем был великолепный знаток русской канарейки Лев Михайлович Люстров. Одним из его исключительных достоинств было желание постоянно искать и находить что-то новое, непрерывный творческий поиск.
И наши отношения не были абсолютно безоблачными, мы могли крепко спорить, но всегда приходили к общему мнению.
Так что, не надо ни кумиров, ни икон. Канареечное пение - это музыка. И каждый вправе слушать то, чему радуются его
собственные уши, к чему лежит своя, а не чужая душа.  :)

Так зачем же тогда какие то Стандарты, Положения, Критерии?
Тогда надо называть не судья, а ведущий концерта, и оценивать песню не по коленам и их идентификацией, а так вообщем:отлично, нормально, хорошо, плохо и все. Тогда не будет не у кого вопросов, почему так, а не иначе?
Но если мы идем к стандарту и прочим отребутам породы, тогда извените у каждого судьи и канаровода должно быть одно понимание и не что хочу то ворочу, конечно бывают и ошибки без них ни как не получится, все мы живые люди.
Вот мои мысли на происходящее, а по поводу идолопоклонничества я Вам скажу, да Вы и сами все понимаете, специалиста, эксперта, пения канарейки овсяночно напева еще поискать надо, я пока таких много не встречал.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Марта 13, 2013, 13:41:26
Влад,судьи не могли знать принадлежность птицы.Судили как говорят вслепую.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 13, 2013, 13:51:47
два конкурсанта получили отрицательные баллы за диссонансы

Влад, отрицательные баллы на этом конкурсе присутствовали сразу в двух (!) шкалах.
И в шкале впечатления они означали несколько иное понимание диссонансов, чем
в классической (технической) шкале.
Что тебя возмутило, я не понял?  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Марта 13, 2013, 14:01:49
Роман Николаевич,я имел ввиду именно технические результаты оценки песни и именно отрицательные баллы выставленные за диссонанс двум конкурсантам.Когда на декабрьском конкурсе мои птички сделали диссонанс,так меня полили от души.А теперь все нормально,даже птичке с диссонансом приз.Во оно как.Зря я опять полез в чужой огород,хоть овощей с огорода мне не надо,я люблю мясо,как все нормальные плотоядные.Причем привык добывать его сам.Извиняюсь если ,что не так.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 13, 2013, 14:02:49
Так зачем же тогда какие то Стандарты, Положения, Критерии?

Видишь ли, дорогой Вадим, все музыкальные произведения, включая самые сложные симфонии, написаны с помощью семи нот. При этом развитие теории музыки продолжается, не стоит на месте.
Так и с нашим птичьим пением. Достижение определенного рубежа отмечается способом экспертизы, шкалой, приложениями, стандартами. Что не исключает развитие способов обучения пению, новых фонограмм, новых путей оценки.
Я вполне понимаю твою преданность Жене. Совершенно не исключаю, что на будущих конкурсах мы снова будем с ним сотрудничать. Но у ФПРК есть собственное понимание путей развития русской канарейки.
Так что, пусть цветут все цветы, солнца хватит на всех!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 13, 2013, 14:10:27
Когда на декабрьском конкурсе мои птички сделали диссонанс,так меня полили от души.А теперь все нормально,даже птичке с диссонансом приз.

Спасибо, Влад, что пояснил. Видишь ли, наше весеннее судейство совершенно не одно и то же, что в декабре.
Эти отрицательные баллы, в основном, мои и Ялыгина. Причем, не за явные грубости, а, скорее, за определенные неблагозвучия. И никаких "положений" в отношении призов у нас тоже нет. Так что, общий итог-сумма баллов играет
решающую роль. Приезжай в следующем году, обещаю, обойдемся без "поливов".  ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 13, 2013, 14:18:59
Владислав, я сразу понял, что тебя раздосадовало.  Мы не разворачивали полемику о наказании канароводов, чья птичка на конкурсе исполнила диссонанс, это не к нам...  Более того мы категорически против. Что касается диссонансов на этом конкурсе, одеситы расценили павловскую грубую "россыпь", как "трещотку". А другая птица с диссонансом получила признание за счет впечатления от песни. Такое на наших конкурсах встречается, Роман как раз об этом и написал.   
Вадим, ты наверное заметил, что в Стандарте нет оценок, там только обозначены принципы экспертизы пения  на примере московского  конкурса и только. Так что разный подход к судейству  не мрожет противоречить Стандарту. Это как причинно-следственная связь
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 13, 2013, 14:24:18
Поздравляю Юсупова-молодец.Птичка с хорошим голосом ,но частит,старый Шохинский ход с
добовлением павловского кулика и юлы,но Шохинская птица исполняла с раскладом,с игрой
овсянки,с отличными синицами,отбой,дин-дон.Но и стоила не мало,в начале 80х.,такую птичку
привезли в Тамбов за 500р.Зеленый 3 номер,по исполнению и по тембру,выше на порядок,но
это лично мое мнение,а на вкус и цвет товарища нет.
О судьях.Если бы не знал,что судья Старченко-уважаемый человек среди любителей.
Впечатление,что конкурс судил начинающий любитель,который песню диких птиц,а также
колена и туры песни канарейки знает по наслышке.Извините,но привык говорить прямо.
А зямляк:или блинов объелся,или к кулачкам готовится.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 13, 2013, 17:50:26
Хочу оценить птичку-победителя на свой вкус, но по шкале Процко и, как я понимаю, по 10 баллам максимум за каждое колено.
1. Тройник– 4 (слегка с подсосом),
2. Кулик полуторный – 5,
3. Россыпь высокотональная или серебристая – 3 (слишком коротко),
4. Овсянка обыкновенная – 4 («рваная», с остановкой),
5. Малая синица – 5 (смазанная, надоедающая иногда с изменением тональности),
6. Весенняя синица – 4 (два удара, пропета один раз),
7. Большая синица – 3 (один удар в первом исполнении и, иногда, на повторах)
8. Кулик павловсий «кли-кли» - 4,
9. Куликовая синица – 6
10. Кулик – 5 (пропевается редко)
11. Юла – 6
12. Отбойная овсянка – 5 (иногда с вариацией)
13. Отбой – 1 (два удара за весь период показанного видео)
Всего 55 баллов. Ну ещё 3 можно за плановость поставить, ну 2 за голосовые данные, не больше. Итого 60.
Чуть попозже постараюсь разобрать спорную птичку под №7, если не возражаете.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: 057 от Марта 13, 2013, 18:12:36
УВАЖАЕМЫЙ Владислав ВЫ ЧТО ТО ЗАЦИКЛИЛИСЬ НА ДИССОНАНСАХ,ваши кенара на декабрьском конкурсе трещали,а если кенар во время песни клювом стукнул по прутикам я считаю что это не диссонанс но судьи сочли по другомую.это их право.с УВАЖЕНИЕМ Иван
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 13, 2013, 18:34:26
Саша,совершенно верно,оценочки чуть завысел и пропустил клочечек кузнечиковой россыпи.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 13, 2013, 18:42:27
Оценки я выставлял исходя из 10-ти бальной шкалы. На записи не совсем понятно какая россыпь: серебристая или кузнечиковая. Слишком коротко, да и звук немного с искажением. А вот тембр мне тоже не понравился. Не живой какой-то.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Сергей Писанка от Марта 13, 2013, 18:52:44
Саша,совершенно верно,оценочки чуть завысел...

Согласен, особенно за юлу. Спел бы по-дольше была бы "булькотка", а так вовремя "сходит" на отбойную овсянку (моё мнение). У кенаров Завьялова и Хомутовского юлы поприличнее... И по стабильности вопрос. В предоставленном сюжете за 4 минуты спел 11 раз из них только 2 раза от начала до конца, и то путая местами колена тура синиц и куликов, в основном повторял переда от запевки до малой синицы...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 13, 2013, 19:44:17
Хорошее обсуждение, коллеги!  :)
А что если следующий конкурс мы проведем вообще БЕЗ судей? И выберем победителей в интернете?
Вопрос ведь только в получении хорошей видеозаписи или где?  :D
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 13, 2013, 20:05:07
По птичке №7. Понравились голосовые данные. Очень приятный тембр. Но, к сожалению, из того что показано, на мой взгляд это не песня, а набор колен хорошего исполнения. Поэтому просто перечислю какие колена услышал: Малая синица, большая синица, овсянка обыкновенная, подъёмная,  овсянка обыкновенная с оттяжкой в нескольких вариациях, кулик, тройник, кулик в запевке 1,5+1, весенняя синица, дубровник (дикий), затруднение вызвало колено, пропетое на 56-58 сек. Специально звонил Александру Труфанову, чтобы спросить. Чечевица.
Относительно "наезда" на Старченко Алексея Григорьевича. Не потому, что в одном городе с ним живу, а справедливости ради. Человек действительно разбирающийся и это не только слова. Думаю многие, читающие этот форум, знают его лично и подтвердят моё мнение. То что дикого дубровника не услышал, так в песне канареек такой не культивируется, а в Одессе он звучит как "туй-туй...", хотя я это исполнение считаю отбойной овсянкой. А может и услышал, а Голобородский не записал. Кто знает? Не судите строго. Всем желаю дожить до такого возраста, да с такой энергией и ясным мышлением.
С ув. Батьков.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 13, 2013, 20:58:58
Хорошее обсуждение, коллеги!  :)
:D
Ничего хорошего, Роман Николаевич. Обсуждение идёт по фрагментам. Выставьте полное 10-ти минутное выступление птички - и обсуждать будет чего. А то хоть бы и по №7. А.Труфанов говорит, и я ему верю, что птичка прошла три раза полную песню, а в выставленном Вами фрагменте - так, общее впечатление от голосовых данных. Увидеть-бы всё выступление - и оценить можно объективно.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 13, 2013, 21:04:11
Обсуждение идёт по фрагментам. Выставьте полное 10-ти минутное выступление птички - и обсуждать будет чего.

Саша, я сам не могу ничего выставить. Материалы у режиссера. Я просил его ничего, кроме тишины, не выкидывать.
Сам не слушал. Уточню дополнительно, но мнение насчет набора колен у меня тоже сложилось при прослушивании в зале.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 13, 2013, 22:18:41
Ключевое слово "обсуждение". Конкретное, деловое. Спасибо. Как часто говорят медики: " отдельный врач не знает ничего, а медицина - все". Так и у нас коллективной опыт и общее мнение ставят все на свои места. Вот вам и школа русской канарейки...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 14, 2013, 07:37:15
Саша,после короткой серебристой россыпи идет клочек кузнечиковой и при переходе на овсянку
подрывает.Саша никто не наезжает на всеми уважаемого Старченко А.Г.,но уж "если взялся
за гуж,не говори что недюж".
тройник-8б.
росс.обыкн.-7б
подъемная-8б
обыкн-6б.
отбойная-6б.
юла-7б.
павловский-8б
красноклювая-4б.
куликовая-5б.
большая-5б.
прочие-3б.
Дай Бог,уважаемому Старченко А.Г. здоровья и прожить еще столько же.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 14, 2013, 14:15:09
УважаемыеР.С.,Доктор,ВадимК, вы затронули,на мой взгляд,две очень интересные и важные темы.
1О выставлении птиц с конкурсной-плановой и произвольной песней.
2.О выездных конкурсах.
По первому вопросу,я за выставление птиц как конкурсных,так и с произвольной песней.
Для этого надо обсудить шкалу оценок,при которой каждая птичка была бы оценена по достоинству,
а за плановое-стабильное исполнение 15 а может и больше баллов,прошел один раз полную
песню+5,два+10,три+15.Вадим при таком подходе не будет ущемлена птичка с конкурсной-
плановой песней,но появится рахнообразная по исполнению и набору колен.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 14, 2013, 14:44:09
Уважаемый wolk68. Лично я не против, тем более такая высокая оценка за план будет являться хорошим стимулом  более качественной подготовки конкурсной птицы. Но мне кажется в этом случае все равно надо будет разделять птиц при экспертизе на птиц с  плановой и неплановой песней. Так, как оценка в 15 баллов за план естественно уведет в отрыв общую оценку от оценки за неплановую песню, т.е  при прочих равных  всегда будет побеждать птица, поющая плановую песню.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 14, 2013, 15:31:52
Вот именно:"Более качественной подготовки конкурсной птицы",мы к этому и идем,но в тоже
время открываем двери для произвольной,привлекая большее число участников.И каждый
любитель в праве выбрать для себя,каким путем ему шагать.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 14, 2013, 15:39:30
Уважаемые коллеги. Мне не даёт покоя птичка под №7. Я не понимаю какую цель преследовал владелец, обучая такой песней птицу. Зачем было ставить четыре разных диких овсянки, которые на слух далеко не каждый канаровод или судья отличит и идентифицирует. Такое под силу людям с уникальным слухом, как например, у Александра Труфанова. Эсли цель - показать, что птичка может спеть такое разнообразие диких голосов - тогда ладно. И совсем не стоит в таком случае обижаться на судей, за то что они не узнали, например, чечевицу, рыжую овсянку или зарянку и т.д. Прошу владельца объяснить, что он хотел от этого конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 14, 2013, 15:47:47
Саша, я уже договорился с режиссером, полный ролик будет скоро выложен. Но и в уже размещенном по его словам нет никаких звуковых купюр.
Обучение кенара такой песне, на мой взгляд, весьма удачный эксперимент по вводу новых колен и исследованию имитационных возможностей кенара. Минус этой песни - отсутствие музыкальной композиции.
Впрочем, о своих задумках, надеюсь, А.Труфанов сам все расскажет.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: AlexT от Марта 14, 2013, 16:49:19
Вот домашняя запись кенара который выставлялся под №7---там30 мин записи.http://www.youtube.com/watch?v=Fj-gPnZpC40&list=UUyf6Fe6nKM4l3P4nmcyMIoQ&index=1  А цель приследовалась такая--обучить птичку голосами лесных певцов,дабы не содержать дикарей дома. С дикарями хлопот много и места много занимают.Не по этой ли причине птицеводы России начали обучать канареек лесной песне?Вот и я проэкспериментировав в 2000 году с обучением канареек  голосам лесных птиц - пришёл к убеждению,что голоса лесных птиц кенара копируют один в один.При этом сохраняется узнаваемость дикого певца.Таким образом мы получаем одну птичку поющую песни разных певцов лесной фауны.Так как канарейка у нас овсяночного напева - вот и сделал песню с преобладанием песен диких овсянок с приятным звучанием.Колена специально не очищались от шума - дабы сохранить целостность звучания природы. Алексей Васильевич Котухов - отец Сергея Котухова держал в доме много лесной певчей птицы на балконе,а в комнате всегда жили канарейки.Но канарейки пели свою песню,которой их учили.Деду 83 года и тяжеловато стало управляться с таким хозяйством,вот Сергей и приехал ко мне домой что бы я сделал для его отца песню из диких птиц.Дед отвёл птенцов и начал проигрывать диск с новой песней,а производители содержались на кухне у них был юлинно-синичный напев - лесного напева.И получилось у Алексея Васильевича - отучил четырёх кенаров.Одного из них Сергей привёз на весенний конкурс - показать возможности нашей канарейки.К сведению, птички содержатся только открыто и при проигрывании фонограммы, не притемняются.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 14, 2013, 18:26:24
Мне лично птичка очень понравилась. Тембр, даже по компьютеру - просто обалденный! Артикуляция чёткая, ничего не смазано. Но я считаю такую птичку нужно ставить ВНЕ конкурса. Много баллов по шкале ей не набрать, хоть максимальные оценки за овсянки и синицы поставь. К тому же, ставя нетрадиционное,новое колено в песню, владелец должен быть готов, что это колено отнесут в лучшем случае к "прочим". Учтите также, что в разных регионах одна и та же птичка может по-разному петь.
С ув.Батьков
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 14, 2013, 18:37:47
Учтите также, что в разных регионах одна и та же птичка может по-разному петь.
а это от чего извините зависит? Я понимаю еще в разных помещениях разная акустика, а регионы тут при чем?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 14, 2013, 18:45:49
Вадим, подмосковные синицы-большаки поют совершенно по-другому, чем северокавказские. То же самое наблюдал-прослушивал в песне овсянок обыкновенных. И тембры разные и песня, хоть и вполне узнаваемая, но уже другая.
Разве ты сам не в курсе, что соловьи, как исполнители наиболее сложной многоколенной песни, в каждом регионе свои?
Почитай Г.Н. Симкина "Певчие птицы".  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 14, 2013, 18:59:32
Вадим, подмосковные синицы-большаки поют совершенно по-другому, чем северокавказские. То же самое наблюдал-прослушивал в песне овсянок обыкновенных. И тембры разные и песня, хоть и вполне узнаваемая, но уже другая
Я именно об этом и говорю.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 14, 2013, 19:14:32
А что мы на конкурсах, оцениваем какая это овсянка в песне кенаря крошка или рыжая или еще какая нибудь, или синицы какого региона в песне стоят, синица она и в Африке синица (прикол как кой то получается ;D) или дубровник в каком регионе поет на какой манер, в таблице написано: дубровник, овсянка, юла ну и т.д., а как и в каком регионе они поют мне допустим всё равно, можно просто по критериям пропевания того или иного колена определить куда ставить, а не птиц определять,
Александр я читаю Ваши посты и понимаю что Вы увлеченный и интересующийся канаровод, вот скажите тогда в каком месте у кенаря Юсупова - малая синица и как вообще поет синица? Какие критерии определения?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: jama mykymov от Марта 14, 2013, 19:38:27
....можно просто по критериям пропевания того или иного колена определить куда ставить, а не птиц определять...

Да, совершено верно, согласен с тобой Вадим ;).
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 14, 2013, 19:48:03
Какие критерии определения?

Вадим, дорогой, ну куда тебя понесло? Названия колен в оценочной шкале вовсе не соответствуют в точности названиям видов диких птиц. Сам прекрасно знаешь! :(
Чтобы оценивать такое пение, как у кенара Котухова, обученного фонограммой Труфанова, нужна совершенно другая шкала и принципы оценки. В нашем случае, как правильно сказал А.Батьков, разве что вне конкурса.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 14, 2013, 19:59:03
Малая синица в песне кенаря Юсупова на 14-16 сек. 38-42 сек.(с изменением тональности), 58-60 сек. и так далее. Практически всегда после овсянки. Или Вы не согласны с тем, что на этих секундах звучит именно это колено? А критерии оценки, которыми руководствуюсь я, изложены в лекциях Чибизова Е.А.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 14, 2013, 20:14:04
Вадим, .....................................
Почитай Г.Н. Симкина "Певчие птицы".  :)
Роман Николаевич, Симкина я прочитал учась в школе, и еще ряд авторов Кайгородова, Пришвина, Бианки, и т.д., с третьего класса ходил в дворец пионеров в кружок Юный натуралист, и держал дома диких птиц, жаль не получилось насекомоядных, только зерноядных.  С моими родителями жили сначала в деревне,-они от туда родом, и естественно я с детства в лесу и на лугу (косили сено с отцом и дедом) и последние, готовился к поступлению в МГУ на Биофак, но судьба распорядилась иначе..., поэтому как и что поют птицы, мне объяснять не надо, я их как говорится с молоком матери ...... Вот такие дела...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Марта 14, 2013, 20:41:08
Добрый вечер.Вадим,слогосочетания цы-пи,цы-фи,цы-та исполняемые в быстром темпе,как бы с выкриком в конце второго слога,  называется в песне канарейки овсяночного напева ,колено"малая синица",независимо от того какая дикая птица в природе может производить такие звуки.Иногда эти слогосочетания могут слышатся в обратном порядке пи-цы,фи-цы,та-цы,так как исполнение быстрое и часто повторяющееся,вот и происходит такой слуховой эффект.Я так думаю.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 14, 2013, 20:57:23
А в моем понимании, синицы, ударение на первый слог всегда ложится и произносится с четким различием слогов,  вот поэтому я и задал вопрос, да, на первый взгляд похоже, но если разложить, то звучит смазано с ударением и растяжкой на второй слог, поэтому я бы отнес его к флейтам в прочие колена....
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 14, 2013, 21:06:27
А в моем понимании, синицы, ударение на первый слог всегда ложится ...

Да уж...лучше бы ты поступил на биофак. Тогда проходил бы практику на звенигородской биостанции и там легко  усвоил бы, что ударение у синиц может варьировать и на первый, и на второй, и на третий слог.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 14, 2013, 21:25:49
Я имел ввиду, малую синицу, которую и пытаемся определить в песне.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Сергей Писанка от Марта 14, 2013, 22:47:35
http://wikibit.net/mp3/Parus-ater
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 14, 2013, 23:30:14
Сергей, спасибо за ссылку! А на этот ресурс можно закачивать свои аудиозаписи?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Александр Батьков от Марта 14, 2013, 23:32:56
Вадим К, я Вас правильно понял? Вы предлагате отнести колено, звучащее на 14, 38, 58 сек. в песне кенара Юсупова к прочим флейтам?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 15, 2013, 08:29:06
Эксперимент Александра Труфанова  с фонограмой и его рассказ очень интересны. Несколько лет назад  канаровод из Павлово  на Оке  показал кенара,  обученного  живыми синицами и ремезом, в результате непонимания и нападок товарищей по увлечению он  решил даже выйти из членов местного клуба.  Этим примером хочу сразу  выразить свою точку зрения, что в этих работах ничего крамольного не вижу. Чем больше мы будем изучать певческие способности  нашей канарейки, тем полнее будет  ее породная характеристика.  Я из личного опыта знаю,  как трудно привить нашей канарейке колена вольных птиц, так сказать, с живого примера, особенно когда в одной комнате находятся несколько разных птиц. Как это удавалось нашим предкам - ума не приложу. Например, у меня вместе с молодняком жили  хорошая обыкновенная овсянка, садовая овсянка, московка и юлы.  Из этой  какофонии звуков канарейки взяли только малую синичку и немного юлу. В несколько другом сочетании, чечевица перебила всех остальных... Пришел к выводу, если стараться обучить кенара коленам вольных птиц вживую, то с молодыми можно держать только один вид, исполняющий какое-то одно красивое колено и то при условии, что в  песне кроме этого нет никаких диссонансов.
Так вот о конкурсах,  на весенних конкурсах мы всегда приветствовали  и  отмечали оригинальных певцов, которые своим пением выходили за официальные рамки построения конкурсной песни, надеемся делать это и впредь, так что экспериментаторы - милости просим.
А насчет определения того или иного колена, может быть лучше всего спросить у автора?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 15, 2013, 09:59:29
Вадим К, я Вас правильно понял? Вы предлагате отнести колено, звучащее на 14, 38, 58 сек. в песне кенара Юсупова к прочим флейтам?

Да Александр, потому что, подобное подражание московки, на мой взгляд есть не удачное исполнение, кенарь патается слить отдельные удары в единый звук. (по крайней мере, мои уши так слышут ;D)

От Вас Роман Николаевич, я не чего другого и не ожидал, вместо того что бы попытаться понимать других, Вы всегда навязываете свою точку зрения......

Больше ни каких попыток комментариев и точек зрения с моей стороны не будет...

А Вы Александр Владимирович говорите:
Вадим, встревай, встревай не ленись! Ты,  как в воду глядишь, только сегодня мы говорили про Курск и курских канароводов... есть идея. Всего наилучшего.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 11:01:04
...навязываете свою точку зрения...

Вадим, дорогой, и кто ж мешает тебе "навязывать свою точку..."?  ;)
Так что, "встревай, не ленись"!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 15, 2013, 11:57:37
Вадим, а что у нас  Роман Николаевич один на форуме, или только его мнение имеет для тебя значение?
Допустим, его ты не убедил, это бывает, но причем  здесь русская канарейка?  Так что, не обобщай и не обделяй своими мыслями и взглядами многих других, для которых они важны.
Когда речь идет об интерпретации  того или иного колена, всегда могут быть споры за счет индивидуального восприятия. Если не слышишь паузы между ударами, конечно ты прав - это ближе к "флейте" (я бы сказал, к свисту т.к. высоко звучит), значит относится к "прочим", если есть в таблице  такой пункт, т.е.  некачественное   колено "малая синица". Но по Чибизову, если колено все-таки можно дифференцировать, значит,  оно должно быть названо.    Кстати колено "малая синица" не самое ценное и красивое,  и очень часто пропевается смазанно.   В итоге большой разницы в общей оценке нет. Для меня более важно, что оно  в данном случае не портит песню в целом.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 15, 2013, 12:38:43
Александр Владимирович, а самое то интересное что судья то московку то не определил, но зато услышал красноклювую и подъемную овсянку, которых там в помине не было, да и вообще просто обидно что этот весьма средний кенарок получил первое место.....и поверьте не я один так считаю.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 12:53:07
Наконец послушал седьмого. В конкурсной записи понравилась вторая овсяночка в паре (50-55 сек). Слышится таким "вторым голосом", очень красиво!
А что до синиц, то они, возможно, с некоторой точки зрения, "неправильные".  ;)
 Поскольку московских судей учили, что синицы должны быть четко раздельными, а кулики - четко слитными. А в песне кенара, где он копирует московку, ее колена слитны.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 13:09:22
самое то интересное что судья то московку то не определил, но зато услышал красноклювую и подъемную овсянку, которых там в помине не было, да и вообще просто обидно что этот весьма средний кенарок получил первое место...

Насчет красноклювой овсянки согласен, ее в песне нет. Подъемная в одном из проходов - есть. Московка? Сомневаюсь...На какой секунде?  Больше на обыкновенную похожа.
Без обид конкурсов не бывает. Как и без ошибок. В идеале птиц должен оценивать один судья неограниченное время в отдельном звукоизолированном помещении.  :)

Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Алька от Марта 15, 2013, 13:20:39
Добрый день!
Слышала мнение, что колено малая синица слышится, как быстрое цви-цви-цви ручейком.
Кенар Юсупова поет ц -фи ц -фи ц -фи, проглатывая гласный "и" первого слога, при этом между ц и фи есть интервал тишины. Вариация большой синицы. В целом кенар мне понравился, отличные крови,но в песне есть недопевки (снятый кулик вначале (был двойной), весенняя синица, цон, динь, попытка кузнечика). Они засоряют песню и уменьшают ее ценность. Предположу, что осенью птица исполняла более качественно эти колена и была плановой.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 13:26:07

Кенар Юсупова поет ц -фи ц -фи ц -фи, проглатывая гласный "и" первого слога, при этом между ц и фи есть интервал тишины. Вариация большой синицы.

Спасибо, Алька, поддерживаю!
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 15, 2013, 13:38:57
 Не хотел вмешиваться в дискуссию. Только хочу поправить одну  и ту же  повторяемую существенную неточность в определениях :
.....Поскольку московских судей учили, что синицы должны быть четко раздельными, а кулики - четко слитными.
В этих определениях пропущено одно, но очень важное слово "ХОРОШИЕ".
 И  один из основных  критериев при определении колен "синицы" звучит в оригинале так: Первый и второй звук в ХОРОШИХ синицах должны быть чётко отделены  друг от друга, что  улавливается  "на слух".
 Не выполнение этого основного требования снижает оценку за качество пропевания колена  и может повлиять на название  ОНОГО.
Поэтому приводя какие-нибудь основные определения, не забывайте про слово ХОРОШИЕ, дабы не искажать смысл.
 А вот плохое пропевание и вызывает  споры.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 14:36:17
...не забывайте про слово ХОРОШИЕ, дабы не искажать смысл.
 А вот плохое пропевание и вызывает  споры.

Спасибо за комментарий, Женя. Он заставил меня задуматься. Как измерить "хорошесть"?  :)
Разве слитность-раздельность так уж значимы для красивого звучания? Можно  на примере
овсянок попытаться ответить на этот вопрос. У большинства видов овсянок (речь не о диких птицах,
а о названии колен) мы можем сосчитать удары. А у овсянки-колокольчик - не можем.
Разве это является оценочным критерием? Разве колокольчик - "не хорошего" звучания колено?
Большая синица способна исполнять настолько сложные многоколенные песни, что анализировать
их красоту и мелодичность с точки зрения слитно-раздельно, значит недооценивать ее пение.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 15, 2013, 15:18:51
 Раман, не надо путать "хорошесть"  с основными критериями, по которым и определяются названия тех или иных колен.  Это называется  ещё "характерные признаки" того или иного колена, по которым мы и делаем  их классификацию .  Всё вроде бы просто...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 16:00:41
  Всё вроде бы просто...

Судя по дискуссии в отношении седьмого номера с песней А.Труфанова не так уж все и просто!  :)
Запишет, к примеру, Саша красивую песню большой синицы, в которой встретится звучное мелодичное
двухударное колено исполняемое слитно.
И эту песню кенар возьмет один-в-один. Если я правильно тебя понял, то надо будет это колено отнести к куликам?
Типа,  вот в этой своей песне синица поет куликом, так получается?  ;)
P.S.
Помнится, мы же еще много лет назад обсуждали с тобой различия кулика и куликовой синицы, Женя!
И ты сам говорил, что да, бывают случаи, когда невозможно четко отнести колено к куликам или синицам.
Что с тех пор изменилось? А главное, насколько это важно для экспертизы пения кенара? Если колено красивое,
то слитность-раздельность не повлияют на его восприятие. А уж как называть - по-моему, второстепенно.
Ну разве что баллы, так ведь можно в конце-концов уравнять их для этих колен. Просто не вижу большого принципиального смысла спорить, как назвать, если мы убедились, что слышим одинаково.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 15, 2013, 16:04:14
Алька мо-лод-чи-на,чувствуется Белоруская школа,всегда уважал Минских любителей,у каторых
был не один десяток раз,а также выставлял птичку на ваших конкурсах.В 90 посылали к вам
делегацию от нашего клуба,на 30 летие вашего клуба.Сохранился каталог Юбилейной
Выставки Птицы-90,а также значки и сувениры.
Алька так держать,и птичка у тебе класная,мы с Бочковым прослушивали кенора на лестницы.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 15, 2013, 16:52:24
 Роман, а спорить и не о чем.   Критерии, по которым  проводится классификация колен, у каждой группы (тура) разные. Это мы уже изучали довольно-таки давно, даже на сайте ФПРК.
 Критерии "хорошести" отличаются от критериев классификации колен по группам. Эти критерии мы сейчас изучаем на форуме Клуба любителей канареек овсяночного напева.
 Так что если  есть желание повысить свои знания, то можешь заходить туда. С понедельника постараемся продолжить изучение.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 17:38:18
Женя, ты наверняка помнишь, как восемь лет назад мы к твоим баллам за колена на конкурсе в Музее Глинки приплюсовывали баллы композиторов и орнитологов. Московские судьи тогда  шутили, что надо было приглашать еще балетмейстеров на конкурс.
Я рад, что в МКЛК (не прошло и 8 лет) наконец-то решили заняться изучением "хорошести" - критериев качества исполнения песни.
ФПРК будет всегда рад оказать поддержку в этом начинании.  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 15, 2013, 17:49:21
  Всё вроде бы просто...

Запишет, к примеру, Саша красивую песню большой синицы, в которой встретится звучное мелодичное
двухударное колено исполняемое слитно.
И эту песню кенар возьмет один-в-один. Если я правильно тебя понял, то надо будет это колено отнести к куликам?
Типа,  вот в этой своей песне синица поет куликом, так получается?  ;)


Да,  именно так, получается, если Вы например, слушаете, пересмешника в лесу, и слышите что он поет, разные колена заимствованными у других певцов (синиц, соловьев, и др.) как например поет варакушка или скворец, да многие птицы могут петь заимствованными коленами, Вы говорите что поет колена синицы или соловья (то есть Вы смогли определить эти колена), а как Вы определили это же варакушка поет? Да вот по тем самым критериям которые свойственны данному виду и не кому другому, как бы сказать их почерк, а если Вы слышите синицу которая поет куликами ( то есть Вы видите что поет синица), а колена куликовые, то всё равно это будет кулик, но не как не синица.... Вот в чём прикол то весь, Роман Николаевич.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Алька от Марта 15, 2013, 17:55:31
всегда уважал Минских любителей

Спасибо на добром слове о белорусских канароводах.  Будет возможность приехать, отвезу к человеку послушать 8-летнего учителя.   :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 18:09:09
Вот в чём прикол то весь, Роман Николаевич.

Вадим, я тебе сознаюсь еще в бОльшем приколе. Записал я пение варакушки. Выложил в инет. Висела там эта запись
несколько лет в ютубе. Потом взяли меня сомнения, варакушка ли это?!  :) Тех птиц, что держал в детстве дома уже ни с кем по голосу не спутаешь, а варакушек и камышевок я не держал: при отъездах жалко было оставлять на родителей - плохо справлялись с кормежкой.
Так вот, вытащил я Ирину Беме и спрашиваю, кто поет? Она уверенно говорит: садовая камышевка. Пришлось исправлять в ютубе. Такая история.  :) Вот эта запись: https://www.youtube.com/watch?v=lcqqPKWBpgY
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 15, 2013, 18:22:56
  Всё вроде бы просто...

Запишет, к примеру, Саша красивую песню большой синицы, в которой встретится звучное мелодичное
двухударное колено исполняемое слитно.
И эту песню кенар возьмет один-в-один. Если я правильно тебя понял, то надо будет это колено отнести к куликам?
Типа,  вот в этой своей песне синица поет куликом, так получается?  ;)


Ну тогда я не понимаю зачем Вы задавали такой вопрос........, если сами на эти грабли наступали,
в песне канарейки варакушек и подобных "птиц", колен конечно, не встречается, поэтому попроще будет ;), тогда дискуссия не имеет дальнейшего развития, больше не чего сказать :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 18:49:33
... не понимаю зачем Вы задавали такой вопрос...

Причина проста: я хотел на примере показать, что для меня, как ценителя канареечной песни, отнесение колен к неким группам, а все наши названия условны, второстепенны, по сравнению с качеством звучания, впечатлением от голоса птицы.  :)
Вот названия соловьиных колен, отшлифованные столетиями, что проанализировал Г.Н.Симкин, это высокая поэзия.
А наши канароводческие технотермины, которые часто исправляются в связи с изменением оценочных шкал - это утрата
и дедовских названий, и дедовских колен. Вот такие мы "иваны, не помнящие родства".  :-\
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 15, 2013, 19:39:44
Ну не знаю, что там мы утратили, но знаю точно, если мы будем и дальше так продолжать судить, и так относится к судейству, то утратим последнее что осталось....
Моему поколению например не чего вспоминать, кроме Ваших и МКЛК конкурсов, да общения с оставшимися еще канароводами Советской эпохи, а что дальше....., что останется? Какой материал?
Какие особенности этого дела? Ваши бесконечные эксперименты? Или книжки по истории канароводства в России? -Это все лирика, а не практическая литература. Пока на сегодняшний день, работа которую провел и дальше проводит Чибизов Е.А. в своих лекциях, остается единственным практическим руководством, того что Вы наблюдаете на своих же конкурсах. И другого материала, я так думаю еще долго не появится, если конечно мне или кому нибудь из моих сверстников не придут в голову мысли еще более интересные нежели, в вышеупомянутом источнике....
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 19:44:17
Аминь!  :D
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 15, 2013, 20:02:59
Вадим, хорошая идея, надо будет лекции Чибизова в текстовом варианте издать, что бы закрепить достигнутое. А что мы наблюдаем на своих конкурсах? Роман Николаевич, вы прям меня заинтриговали описаниями Симкина, что неужели лучше Кайгородова?
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 15, 2013, 20:08:55
Я ему об этом говорил, когда был у него дома, после декабрьского конкурса.... :)

Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Андрей77777 от Марта 15, 2013, 20:19:43
добрый вечер друзья!смотрю на это все прям  битва.в переносном значении.прошел конкурс уже,обсудили высказали свои за и против ,о нашей судейской бригаде из Одессы,хорош их трогать.Извиняюсь за прямоту.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 20:26:25
Роман Николаевич, вы прям меня заинтриговали описаниями Симкина, что неужели лучше Кайгородова?

А не надо сравнивать, Доктор! У Н.Немнонова про певчего дрозда не хуже написано.  :)
Я, кстати, так до сих пор и не выполнил обещание разместить главу полностью.
Перечитайте, этот текст нашим канароводам неплохо бы заучить и повторять на ночь, вместо молитвы:
http://rus-canary.ru/article/?29
Очень жаль, что среди канареечников второй половины прошлого века не было ни симкиных, ни кайгородовых, ни немноновых.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 15, 2013, 21:10:00
Андрей, понимаю ваше возмущение, поверьте, что канароводов, довольных  работой одесских судей,  гораздо больше, а это главное. Жалко конечно, что при постоянных разговорах о необходимости обмена опытом, накопления новых знаний и т. д., на самом деле мало кого это волнует. Более того, свои узко корпоративные интересы оказываются намного важнее и их защита предполагает отрицание очевидных вещей, просто смешно. Жалко также что потенциально возможный КПД от встречи с интересными и знающими людьми для большинства из нашего канареечного сообщества практически  остался равен 0, может быть это частично восполнится нашим будущим фильмом. Во всяком случае организаторы вполне удовлетворены работой судей из Одессы, несомненно сотрудничество будет продолжено и надеюсь будет реализовано  в следующих наших проектах.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Андрей77777 от Марта 15, 2013, 21:28:21
Спасибо за понимание Доктор,а то некоторые сделали вид что это их не интересует,то что я написал.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 15, 2013, 21:50:37
Одесситы оказались крепкими ребятами, отсудили без перерыва весь конкурс даже с повторами. После этого на правах устроителей нам надо было уделить им некоторое время из-за чего мы не присутствовали на внеплановом послеконкурсном  прослушивании в соседней комнате. Там действительно птица оттянулась по полной, наш оператор присутствовал и частично зафиксировал действо. На следующий день удалось побеседовать со Старченко. Этот человек поистине удивителен.  К большому сожаления он не имеет возможности пользоваться зрительным анализатором. Зато  у него компенсаторно  развился уникальный слух.  Будем живы запишем полностью его лекции по обучению пению канареек, поверьте это будет  весомым вкладом в копилку знаний для нас и будущих поколений канароводов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 22:05:43
Присоединяюсь к мнению Доктора, Алексей Григорьевич замечательно интересный человек, глубоко разбирающийся
в тонкостях пения русской канарейки. Великолепный рассказчик. Поскольку он не может писать, бланки заполнял его коллега. Это вполне нормально, что были допущены некоторые ошибки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает!  :) Бывало, что Женя Чибизов тоже обнаруживал какие-то ошибки уже после конкурса при прослушивании записи.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 15, 2013, 22:16:51
Роман Николаевич, судьи не ошибаются, судьи судят, на то они и судьи. Другое дело могут  быть согласные или несогласные с судейством. Если согласных с судейством больше чем несогласных, значит судьи хорошие, и наоборот. Вывод очевиден - судейство было хорошее, а всем угодить никогда не получится.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 15, 2013, 22:33:08
...судьи не ошибаются...

Увы, Доктор, вся история юриспруденции изобилует судейскими ошибками. Отмена смертной казни в большинстве цивилизованных стран основана на уроках ошибочно казненных.  :(
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Марта 16, 2013, 08:36:49
Ребята,хватить катать бочки друг на друга.Отрицательный результат-тоже результат,и как говорил
"меченный":"Давайте придем к консенсусу".Предлогаю и в дальнейшем приглашать судей из-за
бугра.С Украины,Альку с Минска,есть в Каунусе Хмеляускас прекрасно разбирается в песне,был
атестован в "совковые" времена.Римас,если жив отзовись-дружище.Но перед этим,что-бы все
судьи проходили атестацию,вот и весь базар кончится,а синица,как Видим говорит,она и в
Африке синица.Булыгина постоянно приглашали судить в Минск,и не одного нарекания.Это
был судья высшего класса.Андрей,поставь себя на место участников,ты посмотри сколько ляпов,
только в одной птичке.А насчет "засвеченных",и раньше были компании-группы,одному тяжело.
После конкурсов Шустер говорил ;"Ну что,циркулярки послушали,поехали к Николаю Ивановичу
хохочущих овсянок слушать".И за столом сидели:и русский,и еврей,и белорус,и украинец,
и литовец,и узбек.А на столе Котовский спирт кньячный высшей очистки,Белоруская колбаса-
домашняя,Литовский окорок копченый-домашний,ну и конечно Украинское сало.
Птичка пела,мы пили красота.Делились впечатлениями,генофондом.Я благодарен судьбе,что
свела меня с такими людьми,в начале моего увлечения.Эти люди открыли для меня новый мир,
научили разбираться в каленах и в песне,да и вообще во многом.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 16, 2013, 08:46:38
Сейчас не "циркулярки", сейчас красИвейшее колено "сигнализация" ;D
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 16, 2013, 09:07:29
"Циркулярка" или "сигнализация" это все-таки песня с ней можно работать, хуже когда птица своем не поет, тут уже вообще не о чем говорить.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 16, 2013, 09:55:41
И за столом сидели:и русский,и еврей,и белорус,и украинец,
и литовец,и узбек.А на столе Котовский спирт кньячный высшей очистки,Белоруская колбаса-
домашняя,Литовский окорок копченый-домашний,ну и конечно Украинское сало.
Птичка пела,мы пили красота.Делились впечатлениями,генофондом.Я благодарен судьбе,что
свела меня с такими людьми,в начале моего увлечения.Эти люди открыли для меня новый мир,
научили разбираться в каленах и в песне,да и вообще во многом.

Спасибо, Саша, красиво вспоминаешь!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Вадим К от Марта 16, 2013, 17:44:40
"Циркулярка" или "сигнализация" это все-таки песня с ней можно работать, хуже когда птица своем не поет, тут уже вообще не о чем говорить.

Обидно когда год учишь, а она не поет, то что хотел, или поет "Циркулярку" или "сигнализацию", а не спела в те 10мин на конкурсе, так значит не судьба, не хотела петь в этот момент, обычно перед или после в коридорах и в комнатах поют, тем кому нужно услышать, услышат....., а остальное - призы, места и т.д. это всё условно... общение с со своими соратниками, вот что главное....
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Чибизов Е.А. от Марта 18, 2013, 10:20:21
 Я извиняюсь, может быть напишу здесь не в тему, но так, как я  чуть выше  уже сделал объявление, что с сегодняшнего дня мы будем продолжать изучать на форуме Клуба любителей канареек ОВСЯНОЧНОГО напева, всё, что связано  с нашей канарейкой, с её песней и мне стали поступать звонки, что трудно зайти на форум КЛКОН, то сообщаю:
На форум " Московский клуб любителей канареек ОВСЯНОЧНОГО напева" - Форум   можно зайти, если не нажимать "вход", а кликать  сразу на надпись в окне " русская канарейка овсяночного напева" и тогда откроются все темы, которые можно читать.
 А регистрация постоянно закрыта, потому, что сразу начинается атака на форум, выкладывается порнография и  т. д.
Но при накоплении желающих работать на форуме, время от времени регистрация открывается. Просто надо смотреть, когда откроется надпись "регистрация" или созвониться по тел.8-903-235-87-35. Администратор Пушканов Пётр. И он скажет, когда будет открыта регистрация, чтоб вы, и сразу несколько человек, настоящих канароводов,  смогли зарегистрироваться.
Ещё раз извините за неудобства.

http://forum.moscanary.ru/viewforum.php?f=4
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 18, 2013, 10:29:43
... извините за неудобства.

Нет никаких проблем, Женя. Я уже говорил, что будем всегда рады помочь, чем сможем.  :)
Теперь хочу сообщить новость для новосибирцев.
Саша, год ждать награды - это неправильно. Поэтому обещанное, конечно, будет, но и сейчас можно получить приз в виде кормов или аксессуаров для канареек. Наши коллеги из питомника Хэппибердс предоставляют возможность выбрать нужные тебе товары на определенную сумму и обещают доставить их по указанному адресу.
Вперед: www.happybirds.ru !  :D
Конкретно все можно будет обсудить с Алексеем: alexeyГАВhappybirds.ru
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Марта 19, 2013, 23:57:49
Наши партнеры из питомника "Хэппиберд" подтвердили заказ в Новосибирск для А.Труфанова и С.Котухова на 30 кг корма для канареек, в качестве дополнительного приза за творческий подход к составлению и обучению новыми песнями.
 Еще раз поздравляю новосибирцев!  :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Марта 22, 2013, 13:08:59
Старченко А.Г.


http://www.youtube.com/watch?v=04ePXuGQZMg&feature=player_detailpage
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Aktex от Декабря 26, 2013, 18:21:44
Я посмотрел записи с данного Весеннего конкурса. Очень понравилась песня кенара под №7 (владелец Котухов, автор песни Труфанов). Жаль, что она не была понята судейской комиссией. В песне кенара звучали колена овсянок: обыкновенной, садовой, дубровника, горной. Кроме этого, кенар исполнял песни веснички, чечевицы, крапивника, большой синицы, московки. Было много и вставных колен. Кенар пропевал песни диких птиц в лучшем их исполнении и сочетании, гармонично связывая их между собой. Набор колен большой, птице сразу пропеть их очень сложно. Естественно, что она что-то пропускала, а что-то добавляла. Однако, неожиданность исполнения даже украшала песню. Было бы просто великолепно, если бы птичка "держала" песню чуть дольше. Спасибо автору и владельцу, получилась канарейка настоящего овсяночного напева.
Мнение орнитолога.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Декабря 26, 2013, 20:38:38
Cпасибо за комментарий, Aktex. К сожалению, используемая на современных конкурсах оценочная шкала не позволяет наградить песню, состоящую из такого набора колен. Если возникнут идеи по оценке песен пдобного типа, будет очень интересно использовать их. Пусть и для внеконкурсного прослушивания.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Aktex от Февраля 10, 2014, 19:45:34
Вы правы, что существующая шкала не позволяет дать оценку кенару №7, но было бы несправедливо, если такая песня не найдет место в русском канароводстве, селекционирующем овсяночный напев, поскольку в песне кенара четко прослушиваются полные песни (не колена) пяти овсянок: белошапочной, обыкновенной, садовой, рыжей и дубровника. Песни принадлежат реальным птицам, а не выдуманным. Чтобы дать оценку такой птице, нужна специальная подготовка не только в разработке шкалы, но и в подготовке судей, которые должны хорошо ориентироваться в голосах диких птиц и отличать их друг от друга.  Тем более, что даже один и тот же вид птиц в разных популяциях и в зависимости от географического положения поёт по-разному. Но нужно что-то делать, ведь песня очень красивая, с изюминкой, и может дать основу новому направлению.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 10, 2014, 20:42:28
Вы уверены, что это будет новое направление, а не возврат к старому. Ведь все это уже проходили при формировании русской канарейки, хотя конечно без цифровой техники.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 10, 2014, 21:10:39
Уважаемые коллеги, до конкурса все меньше времени, а на мой вопрос в отношении конкретной помощи в организации пока что ответили полтора человека.
Еще раз: требуются помощники по встрече и мониторингу участников и гостей, запуском людей в зал прослушивания, заносу кенаров в зал и тому подобное. Кто из участников может пригласить друзей и родных - не стесняйтесь. Помощники будут награждены.
С предложениями пишите-звоните, можно на почту.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 11, 2014, 14:33:18
Добрый день.Aktex,канароводами-любителями периодически создаются песенки-эксперименты.Кенар№7 очередное творение канаровода -любителя. Песенка птичка интересна наличием "песен, или благозвучных отрывков песен"из репертуара представителей оттечественной орнитофауны. Конечно же можно развивать такое направление в канароводстве при наличии единомышленников организовавшихся в определенное сообщество любителей.Правда,как нам известно из доступных на сегодняшний день источников(книги,статьи итд),наши предки применяли для обучения канареек живых диких птиц оттечественной орнитофауны.Магнитофонов небыло,даже электричества небыло.Канарейки перенимали(являясь пересмешниками)песни диких птиц,состовляя из них мелодию,и ни кто ни говорил о таких птицах ,что они имеют принадлежность к какой то либо породе.Птички разводились и обучались  по началу на территории России и постепенно канароводы стали применять к птичкам таких напевов приставку Русская.Правда,обучали птиц в основном "овсянками"и очень ценили разнообразные трели овсянок,в дальнейшем и стали называть "Русская канарейка овсяночного напева".А далее любители-канароводы на имеющемся аборигенном материале решили создать пароду,с одноименным названием"Русская канарейка овсяночного напева".Вот с этого момента и начались разногласия между канароводами.Образовавшиеся клубы и общества любителей решили"причесать"под одну гребенку песню(бо большому счету здесь ничего плохого нет,единый стандарт,следуя стандарту можно со временем получить породу со свойственными только ей признаками передающимися по наследству).Кстати расчесывают и по сегодняшний день.И каждый приходящий по своему,примеряясь к возможностям в песне своих птиц .Сегодня нет стандарта удовлетворяющего всех канароводов,демократичного,позволяющего творчески подходить к созданию песни,какая кому нравится,но в то же время удовлетворяющая единый стандарт на породу. Шкала оценок с приложениями ориентирует рационального канаровода следовать ее канонам по максимуму.Результат очевиден на конкурсах.Хотелось бы иметь такой стандарт который бы удовлетворял и объединял всех канароводов.Надеюсь.что ФПРК создаст именно такой стандарт,тогда и птичка№7 будет оценена по справедливости,но в рамках стандарта! ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 12, 2014, 13:27:29
Добрый день.Роман Николаевич,можете еще половинку дописать к помошникам,будет целых два :).Сегодня купил билеты в Москву буду 27 вечером,так что в помощи  можете и на меня расчитывать. ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 12, 2014, 13:53:37
Владислав, отлично! Только почему-то Роман Николаевич приглашает на весенний конкурс 2013 года...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Aktex от Февраля 20, 2014, 19:04:08
Добрый день, Владислав.
Никакой речи о возврате к старому быть не может. История обучения канареек общеизвестна. В старое время с канарейками держали диких птиц. Как правило это были зерноядные птицы, поющие в году продолжительное время. А ведь многие, особенно насекомоядные птицы, имеют великолепные голоса, но не переносят неволю и поют 1,5-2 мес в году. Кто держал много диких птиц знает, что когда они в раз запевают стоит настоящая какофония и обучать кенара невозможно - ничего хорошего из этого не получится. Ставили одну-две птицы и в лучшем случае кенара вклинивали в общем-то бельгийскую песню одну-две родных диких птицы. Обучать кенара тремя дикими птицами, по-моему, не реально. Сам пробовал - не получилось. Котухов говорил, что держал кенаров среди овсянок и тоже в чистом произношении птицы их не брали. У кенара №7 я насчитал в полной песне 11 диких птиц (в записи с конкурса нет веснички и свиристеля). Причём хозяин Котухов говорит, что сейчас его кенар часто поет их полностью не прерываясь, хотя птица на открытом содержании. Опыт Труфанова и Котухова дает основу для дальнейшего творчества заинтересованных в таких птицах канароводов. Пока официально известен только один кенар, заявленный на конкурсе и поющий реально существующими 11-ми дикими птицами. Будет таких птиц несколько-будет и возможность их сравнить. А пока сравнивать не с чем.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 20, 2014, 20:09:57
""Пока официально известен только один кенар, заявленный на конкурсе и поющий реально существующими 11-ми дикими птицами. Будет таких птиц несколько-будет и возможность их сравнить. А пока сравнивать не с чем"        Добрый вечер  Aktex,конечно надо ,уже вчера начинать демонстрировать на конкурсах штаммы птиц,дуэтами,квартетами,как это делается для других певчих пород канареек,да и не только канареек.Смотор породных групп(штаммов),а так же смотры групп потомков производителя любых породистых животных во всем мире  наиболее популярное и массовое мероприятие,мало того-необходимое в рамках стандарта породы.Надеюсь,что ФПРК и будет заниматся РПК в рамках созданных им стандартов.РПК(Русская певчая канарейка)объденяет под общий стандарт все культивируемые на сегодняшний день породные группы,учитывая пристрастия всех канароводов,главное чтобы они(породные группы) подходили под общий стандарт.Конечно же каждая породная группа должна развиваться в породу,имея свой ,именно присущий данной породной группе жесткий стандарт,который не будет противоречить общему стандарту на РПК,а лиш дополнять,улучшая какие то особенности присущие именно породной группе.Надеюсь ,что так и будет!Хороший тост,пьем до дна! :)                                         
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: саша от Февраля 21, 2014, 01:02:48
актекс.   Нельзя сравнивать птиц  обученных  фонограммой   составленной  из  дички ,  и  обученных  птиц  именно  дикими птицами  ---это  разное  ремесло  ,  хотя  стоит  заметить  , что  и  тот  способ  и  другой  хорош  ,  в  отличии  от  конкурсной   фанеры .
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 21, 2014, 09:34:39
Саша, по твоему пренебрежительному высказыванию можно судить, что "фанера" это легко. Попробуй сделать конкурсную птицу, тогда будешь рассуждать и оценивать...  Лесной напев намного проще, что получится то и хорошо, лишь бы щебетала... Сравниваешь несравнимые вещи. Совсем другой посыл, цели и задачи.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 21, 2014, 11:59:01
Нельзя сравнивать птиц  обученных  фонограммой   составленной  из  дички ,  и  обученных  птиц  именно  дикими птицами  ---это  разное  ремесло  ,  хотя  стоит  заметить  , что  и  тот  способ  и  другой  хорош  ,  в  отличии  от  конкурсной   фанеры .

Любая составленная фонограмма - это отображение вкуса канаровода, его предпочтений. Не важно из чего.
Это может быть и "Снова цветут каштаны" (кстати, у Процко взяли сами, слушая радио), и набор колен вольных певцов, и набор из самых "дорогостоящих" на конкурсе колен.
При составлении такой фонограммы малейшие ошибки составителя выходят боком: птица не берет, делает отсебятину или грубость.
Учить вольными птахами, просто ставя их в общее помещение с кенарами, это прошлый век. И результат будет на выбор самого кенара. Если способный - может составить песенку. Но это редкий случай. Скорее всего, возьмет 3-4 наиболее легких и понравившихся чужих колена.
В обучении птицы Котухова, в составлении фонограммы, участвовал коллектив авторов.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Февраля 21, 2014, 12:34:17
Какие:дуэты,квартеты?РПК отличается тем,что поет многоколенную (8-12
колен) песню по ПЛАНУ,наша певунья-солист,и в квартете петь свою
песню с начало и до конца никогода не будет.Даже в сольном исполнении,
редко кому удается исполнить свою песню от начало и до конца 3 раза.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: саша от Февраля 21, 2014, 13:18:47
 Доктор  добрый  день !  Почему  у   Вас   такая  вот  постанова    вопроса .  Это  мое  личное  мнение    о птицах    и  методах  их  обучения .  Я   высказал  свое  мнение   базируясь  на  собственном  опыте   и  оно    это мнение  Вас  не  касалось.    Не  нужно  судить  сидя    за  компом   о  людях  . О достижениях  в  области  обучения  хвастать   на  форумах   не  намерен   ,понимаете    не  научился  еще  .  Ну  уж  если  Вы  задали  мне  такой  вопрос  , то  хотелось  бы    услышать  и  о  Ваших  достижениях    в  области  планового  обучения   .   В  том  то  и  дело    доктор  ,  что  обучить  кенаров  от  дикой  птицы  еще  труднее  чем   записанной  на  фонограмму  дикую  птицу  .  Кстати ,  Вы  по   моему  держите  дикую  птицу ,  и даже   ездите  за  овсянками   в  Нижегородскую  область    и  каков  результат  --если  это  не  секрет    ?   Вы  же  мне  пишите  цитирую   "лесной  напев намного  проще ,что получится  то  и  хорошо  ,лишь бы  щебетал. "  Вы  меня  конечно  извините  ,может  ,что  и  не  так  сейчас  вам  написал   , но  был  вынужден  вот  так  вот  ответить  .  В  эту  дискуссию     именно  с  Вами   я  не  собирался  вступать   , тем паче  навязывать   в  форме  пренебрежительности  свое  мнение  .   Это  было  мое  мнение   ,  а люди  кто  держал  или  держат  дикую  и  кенаров  рассудят   сами.  что  к  чему  .
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: владислав Ю. от Февраля 21, 2014, 14:09:26
Добрый день.Саша-волк,немножко ошибся 14-17 коленную песню. :) РПК это название породы.А если порода,то почему один кенарок в 20 лет?Есть название "говорящий попугай",он может выучить и иммитировать человеческую речь на любом языке,но от этого его нельзя причислить к" породе говорящий попугай",такой породы нет.Обучить разговору можно любого попугая,даже канарейку,галку,ворона итд.Это не порода,а всего лиш "обученная птичка",даже если она обучена петь по плану 12 колен.Саша,где и на каком конкурсе ты видел ,чтобы канаровод поставил на конкурс 4-6 планово поющих 12 коленную песню  кенаров одного года разведения?Обычно это одна,редко 2 птички.Как можно по одной  обученной  птичке ,говорить о породе?  ;)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: саша от Февраля 21, 2014, 14:54:46
Владислав  Ю.     Я  о породе   ни слова  не рассуждал  на форуме  .  Но  на  Ваш   вопрос  отвечу   ---  по моему   на конкурсе  в  Украине   или  2012   или 2013 г    выставляли   3-4 кенаров  одного кенаровода  и он получал  достойные награды .  Да  и  Вы  тоже  по  моему   на  одном  из  весенних  Московских  конкурсов   , Кроаснодарском  или  Ростовском   ставили   более  двух  птиц  одного  хода  , правда  количества   колен  я  не  считал.  я конечно  понимаю  -----  о  чем  Вы    и что хотели  этим   сказать.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Сергей Кот от Февраля 21, 2014, 19:06:35
Я хотел бы узнать, уважаемый Р.С., что Вы подразумеваете под выражением ,,коллектив авторов,,, которые делали фонограмму для кенара №7? Эту фонограмму составил один человек при моем присутствии, исходя из моих пожеланий. Еще Вы пишите, что нельзя научить кенара петь дикими птахами при их совместном содержании. По этому вопросу можете обратиться к Виктору Зимаеву. В 2008 г. он купил у меня кенара на конкурсе в г. Павлово, наученного дикими птицами. У него есть запись пения этого кенара. Если интересно, можете посчитать, сколько у него колен.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: wolk68 от Февраля 21, 2014, 19:19:30
Влад,у нас у всех любителй порода-РПК,даже и так сказать "базарные",
которые чавкают,гавкают и т. д.,только разделяются на конкурсную и
не конкурсную.Конкурсная канарейка должна отвечать требованиям
того или иного конкурса ( Ивановского,Павловского и т. д.).
Много любителей,у которых приличная птичка,но они не выставляются
на конкурсах по тем или иным притчинам.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: doctor от Февраля 21, 2014, 19:59:43
Саша, о чем вы?  Я ни сколько не сомневаюсь  в ваших достижениях на поприще обучения канареек. Меня возмутила риторика, а именно "фанера" , никакой уважающий себя любитель канареечного пения так не скажет. До остального мне нет дела. Что касается моих успехов, я всегда говорю, учить не умею. Мне вполне хватает того, что птицы поют без брака. Про диких тоже писал, мое мнение, обучить несколькими коленами разных птиц, без фонограммы, практически невозможно. Дело это требует более глубокого изучения, тем и занимаюсь. Приезжайте, кстати если можете на конкурс, с удовольствием послушаем ваших птиц. Сергей Кот, вам Особое приглашение, как и Володе Горшкову с его новым "лесным" питомцем. Может так и подойдем к созданию несколько конкурсной групп из канареек разных напевов, в том числе и "лесного", и гибридов,  и дудочного...
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 21, 2014, 21:41:03

Сергей, ответил в личку.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Сергей Кот от Февраля 22, 2014, 06:47:02
Уважаемый Р. С. , давайте уточним! В составлении фонограммы принимали участие два человека ( я и мой товарищ), а в воспитании и обучении кенара этой фонограмме прилагал усилия мой отец, Котухов А. В. Птица обучалась открытым способом.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Сергей Кот от Февраля 22, 2014, 06:55:35
Уважаемый doktor! Спасибо за приглашение! В этом году нет возможности приехать, хотя показать есть что! Из пяти молодых кенаров два взяли всю песню, которой обучался кенар №7.
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: Р.С. от Февраля 22, 2014, 07:30:51
Сергей, так что, никого из новосибирцев не будет на мартовском конкурсе?
А кому же специальный приз передать? :)
Название: Re: Весенний конкурс 2013 года
Отправлено: саша от Февраля 23, 2014, 00:01:18
Сергей Кот .Скажите   , когда крутили  фонограмму   в  однокомнатной  квартире   ,  дикая  птица   рядом  присутствовала   у  отца  .Если  да то  какая  .