насколько влияет самка на генетику птенца и переходитли генити. песня от самца

[илья]

-А у них нет выбора... Это единственные люди,чьё мнение равносильно приговору. Раз им нравиться судить,пусть участвуют в формировании породы.

[Константин]

Илья пишет правильно! Судьи - это те люди. которым мы доверяем оценку птиц. Возможны и ошибки. Но Мы  все равно им доверяем. При таком подходе сможем добиться значимых результатов. Они судьи все равно смотрят на реакцию любителей и сами реагируют, может и не мгновенно, но реагируют. Вот тут и возможен диалог.

[Р.С.]

... Они судьи все равно смотрят на реакцию любителей ...

Да не в том дело, на что они смотрят, а по какой шкале судят!
Судья должен не по сторонам смотреть, а кенара слушать и сопоставлять
его пение с требованиями и баллами оценочной шкалы! 
В нашем же вопросе надо понимать ЧТО такое сертификат и для ЧЕГО он нужен.
Если считать его основным документам селекционных достижений, то судейских
оценок за пение недостаточно.
В зоотехнии есть множество других параметров и критериев пригодности
производителей. Если же сертификат - всего лишь документ о пропетой
в определенном возрасте конкретной песне, то он ничем не отличается
от оценочного листа, медали и пр.

[илья]

Роман Николаевич,а что считать по вашему селекционным достижением?

[Р.С.]

... что считать по вашему селекционным достижением?

Линия - породная группа - порода. Сочетание устойчиво воспроизводимых в последующих поколениях закрепленных фено- и генотипических признаков. Для русской канарейки это может быть тембр голоса, способность к запоминанию и воспроизведению новых звукосочетаний (колен), размер, соотношение частей тела, влияющее на величину легких, цвет оперения.

[саша]

Роман Николаевич.   По ,моему  ,  Вы по   профессии  ,  на мой  взгляд  здается   близки  к   зоотехнии.   Не  будите  столь  любезны   поделится параметрами  и критериями           соответствующими    пригодности       производителей.

[doctor]

Вот, что и требовалось доказать - уперлись в тупик. Что такое сертификат и для чего он нужен? Я бы поставил наоборот: порода - породные группы -  линии (порода одна линий много, но в рамках породы). Илья прав породный и племенной сертификаты должны быть в одном "лице". Давая птице сертификат,  мы подтверждаем,  во-первых,  ее принадлежность к породе, оценивая ее индивидуальные породные признаки, во-вторых,  подчеркиваем ее "качество", в нашем случае качество ее пения. Для того что бы оценивать,  необходим "шаблон" или стандарт породы, содержащий основые породные признаки (т.е. птица должна быть внешне и по окрасу соответствовать стандарту русской канарейки иметь в своей песни основные, характерные для русской канарейки (россыпи, овсянки и т.д.) колена,   петь их в характерном для русской канарейки  диапазоне частот и тембре и  иметь хорошую способность к подражанию (например воспроизведению колен "синиц"). Сертифицировать птицу должны не люди со стороны, а сертификационная комиссия, в состав которой должны входить заводчики русской канарейки и судьи.     

[Р.С.]

поделится параметрами  и критериями  соответствующими    пригодности       производителей.

Саша, почитайте, пожалуйста, про БОНИТИРОВКУ: http://horsesclub.ucoz.ru/forum/54-509-1
Например, для лошадей используется, как минимум, 6 параметров

Вот, что и требовалось доказать - уперлись в тупик...  Сертифицировать птицу должны не люди со стороны, а сертификационная комиссия, в состав которой должны входить заводчики русской канарейки и судьи.     

.

Доктор, тупика нет, есть проблема нехватки специалистов и недоверия к имеющимся. Получится как всегда, что собственную птицу сами будем сертифицировать. До тех пор, пока не сможем приглашать независимых специалистов со стороны, об объективности речи быть не может.

[саша]

  Р.С.  Очень  хорошая   статья .  Все  четко   расписано  .Может  и для  канареек  можно  кое  что  взять  из  этих  правил.

[doctor]

Роман Николаевич, вы не о том думаете. Сертификация это не конкурсная оценка, здесь не должно быть заинтересованности, это если хотите регистрация. Ждать независимых пришельцев можно долго, все равно не дождетесь. Думайте о стандарте...

[илья]

Согласен с Доктором,сертификат нужен не для того что-бы подороже продать птицу,а вернуть доверие к породе. Я не вижу как некоторые кризиса Русской канарейки,но считаю что пора выработать общее понимание,как направление развития так и стандарт породы.

[Р.С.]

Думайте о стандарте...

Ну, если Вы, дорогой Доктор, знаете о чем надо думать, Вам и карты в руки!
Попробуйте взять свои параметры собачьей бонитировки, используйте, что можно,
из лошадиной. Но я в эту затею пока что слабо верю.

... вернуть доверие к породе.

Вот не вижу "утраты доверия!" Кто занимался русской канарейкой, тот и продолжает.
И никакие роллеры-ватеры им не помеха. Так что, оправдывается виноватый, а нам
винить себя не в чем. Сертификат, как и племенное свидетельство понадобятся лишь тогда,
когда появятся некие общие признаки, объединяющие породу. А сейчас, на мой взгляд,
важнее определиться по критериям оценки песни. И лучше, если в разных регионах
будут собственные оценочные шкалы.
Время "собирать камни" еще не пришло...
Для оценки деятельности конкретных разводчиков, имеющих многолетние успехи,
неплохо было бы ввести единую систему регистрации и не "разводных журналов",
а универсальной компьютерной программы (их существует уже полно!),
 с тем, чтобы можно было говорить об единой базе
лучших канареечных хозяйств, которую можно реально выложить в интернет,
и понять-проанализировать причины успехов или неудач.
Готово ли наше канареечное сообщество к такой совместной работе?
Сильно сомневаюсь... Процент канареечников, пользующихся компьютерами,
пока что маловат будет...

[Виктор]

  Сертификат нужен для порядка, если мы не хотим хаотичности в канароводстве и на стоимости птицы это не отразится, так как у каждого канаровода свой подход к реализации птиц. Мне несколько раз приходилось оптом отдавать  на рынок за бесценок.     А вот возвращать нужно не доверие к породе, а интерес, если хотите, моду на поющих кенаров в доме. Может так случиться, что круг любителей канареек в силу обЪективных причин развития общества максимально сузится и будет представлен двумя - тремя десятками людей на Россию, мы же имеем в Питере семь канароводов, а занимающихся обучением "овсянки" - двое !

[илья]

   

А вот возвращать нужно не доверие к породе, а интерес, если хотите, моду на поющих кенаров в доме.

Мне кажется ,что в самой среде канароводов веры в хорошую птицу стало меньше. Ходы умирают раньше их создателей,имя уже не даёт гарантий.... Пока нас мало,мы ещё как-то связаны уважением и деликатностью,а если предположим на новом ветке роста интереса к живой поющей птички,желающих приобрести канарейку будет на порядки больше что тогда.Пока только один человек публично рассказал о своей неудачной покупке Павловской птицы,а их будет только больше. Так давайте подготовимся к этим чудесным временам

[Виктор]

Илья, а с чего Вы взяли, что эти времена придут и наступит новый виток роста интереса к поющей живой птичке... Мне, действительно, интересно, чем Вы обосновываете такую радужную перспективу...