Форум Фонда поддержки русской канарейки
Общие вопросы => Обучение пению => Тема начата: Р.С. от Мая 27, 2015, 14:56:41
-
Коллеги, возвращаюсь к попыткам придать нашему обучению некий системный и исследовательский аспект.
То есть, не просто размещать видео с молодыми кенарами, взявшими лучше или хуже обучающую фонограмму (или песню учителя), а начать с того, чтобы выложить фонограмму (или песню), которой собираемся обучать, потом с конкретным интервалом, к примеру, раз в две недели, делать записи молодняка, слушающего эту песню.
Тем самым, будут видны и подвижки в усвоении песни, и плюсы-минусы фонограммы, и способности или недостатки наших "студентов".
В качестве первого подопытного кролика предлагаю самого себя. На следующей неделе собираюсь начать обучение десяти молодых (1,5 - 2 мес.) самцов, не слышавших раньше никакой песни.
В прошлом году учил фонограммой, которую прилагаю.
В этом - уже не очень хочу ее слушать снова (хотя брали ее молодые на "ура"). Если кому-то интересно проверить свою фонограмму на чужой зеленой крови (наши кенарята), то могу попробовать обучать новой песней. Присылайте, понравится - буду крутить! :)
-
Роман Николаевич, я же полагаю, что вы канаровод со стажем, не ужели вы обучаете своих птиц фонограммой где нет Подъемной Овсянки или это для вас не главное и вы продолжаете быть сторонником Музыкальности и вам по барабану результат пения ваших первенцов на выходе и признание к примеру судьями призового места на конкурсе, только пожалуйста честно, но если честно не получается, то хоть приблезительно к честности и не сочтите мои слова за придирки, я и так себя зарекомендовал Белой вороной на форумах, так как люблю правду и объективность, а многим это не по нраву, вот и поливают меня иногда и Банны получаю за свою правду, но благо есть еще люди которые меня понимают и это усспакаивает, не сочтите мой пост за очередную придирку и научитесь сами грамотно составлять фонограммы, ведь если к этому подойти серьезно и попытаться вникнуть в суть материалла, то это не сложно, просто может для этого не хватает времени. Тогда попытайтесь обратиться к нашим спецам в этом деле, я это не однакратно делал, когда что то для себя не понимал. И вы меня конечно извините, но я думаю, что никто не будет выставлять на показ свою фонограмму, а только будет выставлять кенаря, которую он взял, толи на конкурсе, то ли на форумах и это я думаю правильней, но не подумайте, что я ваше предложение хочу затормозить изначально, на форуме много канароводов, кто думает совсем как не я, так что друзья поступайте как вы считаете нужныс и извините, что возможно не то написал.
-
я ... себя зарекомендовал Белой вороной на форумах, так как люблю правду и объективность, а многим это не по нраву, вот и поливают меня иногда...но не подумайте, что я ваше предложение хочу затормозить изначально, на форуме много канароводов, кто думает совсем как не я, так что друзья поступайте как вы считаете нужныс и извините, что возможно не то написал.
Гена, большинство твоих постов - о себе-любимом. Мол, не могу не сказать правду и извините, если не то написал.
Ты бы не "растекался по древу", а прислал свою фонограмму. Правдоруб, ты наш! Варимся все, каждый в своем котле, а на предложение объединить усилия отвечаешь не по делу.
Коллеги, прошу не заниматься анализом мотивации предложения, не давать заранее оценку этому начинанию.
Если кто-то готов, можем поработать одной командой. А кто боится, что его фонограмму "украдут" или чужие кенары возьмут ее лучше, чем свои, тут, понятно, насильно мил не будешь. Кстати, я написал, в частности, "если понравится". Потому что у меня "учительская" прямо в спальне. И слушать дважды в день песню, что режет слух, я, конечно, не стану. Отдаю себе отчет, что проверить честность человека, приславшего песню, у нас нет никакой возможности. Разве только, если эта песня уже прозвучала на конкурсах. Ну, так оттуда ее можно взять и без просьб.
Только мне бы хотелось полной открытости и прозрачности. Могу даже пообещать, что не буду ставить обученных кенаров на конкурсы. Как бы хорошо они не взяли чужую фонограмму.
-
Р.С. Без лукавства , а ведь Геннадий прав , он написал откровенно .за что и получает одни неприятности !!! Николаеевич !!!! вот давайте для эксперимента подождем !!!! Даю ответ , максимум, кто выставит свои фонограмм ,это один два человека. Остальные хитро----нынные , будут ждать как другие нервы попросту тратят!!! Николаевич ---твои новаторские предложения , некоторым не доходят , вот так -то .
-
...новаторские предложения , некоторым не доходят ...
Саша, в конце прошлого века большинство старых канароводов были категорически против звукозаписи на конкурсах.
Чтобы "не украли". Прошло время и мы не можем услышать песни тех лет, звучавшие на конкурсах. Унесли в могилу.
Кому от этого лучше? ;) Вот и сейчас люди чего-то боятся. Все птицы разные. Как правило, даже два брата-одногнездка не возьмут песню совершенно одинаково. Что уж говорить о "чужой" крови.
Лучшие певцы - они всегда уникальны своим голосом. Что у людей, что у птиц. Поэтому моя цель не в том, чтобы выиграть на конкурсе, получить медаль, а попытаться понять, что нужно кенару, чтобы стать классным певцом. Если будем разбираться в этом все вместе, то и наша русская певчая канарейка быстрее улучшит свою песню в общем и целом.
-
Роман Николаевич,вот обкатанная фонограмма на жёлтых и зелёных птицах.
-
...вот обкатанная фонограмма на жёлтых и зелёных птицах.
Большое спасибо, Саша. Хорошая ровная с мягким звучанием песенка. "Старомосковский" дин-дон, чуть быстроватые синицы. Я подумаю. Целиком, скорее всего, не возьму, но что-то - вполне возможно. :)
-
Оффтоп удален. Р.С.
-
А может и так можно.
-
По-прежнему нахожусь в раздумьях, чем учить в этом году. Множество песен и колен птичьих голосов со всего мира, что есть в моей фонотеке, надо не просто отобрать, но грамотно сложить в гармоничную композицию.
Есть у меня такое предположение, что чем точнее фонограмма соответствует музыкальным гармоническим канонам, тем
легче и быстрее ее возьмут молодые "студенты" - кенарята.
Вот маленький кусочек еще далеко не законченной песенки. Отдельное спасибо Тимохе за колено американского дрозда-отшельника. Его по настоящему хрустальное звучание очень понравилось. Хотя, конечно, совершенно непонятно, в каком виде, и возьмут ли вообще его молодые кенары. В качестве россыпи собираюсь использовать песенку зимородка Halcyon smyrnensis, что услышал и записал во время последней поездки в Израиль на берегу реки Иордан.
Эта трелька никакой сложности для канареек не составит. :)
-
Роман Николаевич. по поводу " дрозда по-американски " .... У меня только сомнения по оконцовке этого колена. напоминающего звуки бьющегося стекла.... остальное всё схоже с юлинным переливчатым раскатом. ... Я думаю возьмут..... очень интересно будет послушать.... :)
-
Можно попробовать в двух тональностях.... так сказать. на выбор птичке. всё равно оно два раза повторяеться.....
-
Спасибо, Тимоха. Думаю, что это колено низковато для кенара и в первом варианте. Поэтому и пишу, что результат, как его возьмут - не прогнозируется. Делать еще ниже не вижу смысла.
Если под рукой есть другие красивые колена, присылай, понравятся - вставлю. Сейчас у меня уже нет времени перелопачивать всю фонотеку. Молодежь уже ворчит вовсю, а я все ничего не кручу им.
-
Если тембр голоса у птенцов. будет как у этого кенара . я думаю что-то получиться..... :) http://www.youtube.com/watch?v=r9zNqgQBUac
-
Это наш зеленый самец, внук или правнук Хохлатого деда, чемпиона 2005-го года. Чего-чего, а селекцию по голосу мы не теряли, Тимоха. :)
Насколько сейчас слышу, наверно, в фонограмме стоял слишком высокий отбой. Поэтому он и брался хуже прочих колен и звучит в песне несколько чужеродно.
-
Роман Николаевич, вот послушайте... это оригинал дрозда и вариации кулика вашего зелёного кенара. практически в одной тональности. кроме первого удара дрозда. он пониже тоном... Конечно дело ваше.. но я бы рискнул поставить в двух тонах. оно интересней получаеться. мелодичней...... но мои точно такие низы не возьмут. хотя кенара сами иной раз поднимают тон звука.... :)
-
... послушайте... это оригинал дрозда и вариации кулика ...
Спасибо, Эдик, подумаю. Пока что отправил нашей композиторше А.Стрельниковой на рецензию вот такой вариант. Еще не уверен, что оставлю, но дин-дона пока что не хочу ставить. Выбивается из композиции. А синицу (весеннюю), пожалуй, заменю на вариант, что в песне Максима Бажанова (№22 на Весеннем конкурсе 2015). У нее более мягкое звучание, чем наша привычная стукотня "ти-ти-та".
-
Роман Николаевич. вот Вам ещё интересные на мой слух колена... :)
-
Эдик, спасибо большое. Интересная птичка. Первое колено не наше, а второе, отчасти, напоминает "куранты", о которых так любил рассказывать Сергей Иванович Угаров из Павлово. Можно будет попробовать его ставить в фонограмму. В ютъюбе, действительно, уйма прекрасных записей встречается. Так что, для желающих экспериментировать - просто море возможностей. :)
-
Да.. Роман Николаевич. второе мне тоже очень понравилось. жалко этот год немного опоздал. а то бы тоже его вставил. на тот год попробую обязательно. очень мелодичное.. Что за птичка . может знаете ?
-
Название этой птицы - "Западный луговой трупиал". Относится к дроздам, хотя называют его и жаворонком тоже:
http://www.allaboutbirds.org/guide/Western_Meadowlark/id
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_meadowlark
-
Здравствуйте, коллеги,
получил я ответ от А.Стрельниковой, композитора, которой отправлял фонограмму. Она в целом ее похвалила, но предложила замедлить и сделала это достаточно кардинально. У меня сомнения, не слишком ли медленно и низко будет это звучать? Возьмут ли в таком виде? Все-таки не шаму и не певчего дрозда учить собираюсь. Что скажете?
-
Хорошо звучит!
-
необычно звучит
-
Вот замедление сделано несколько по-другому. Какой вариант предпочтительнее? :)
-
Р.С. Фонограмма для уха приятная , но темп чуть замедлен ,как по мне , не каждая птица так споет да и еще с набором дикой птицы.Думаю что птице при обучении нужно будет попотеть особенно на 25--30 сек, 37--43сек,45--47сек и 1.03 и до конца. Но это мое мнение. А вообще как сложится в процессе ,может прийти удача!!!
-
Дааа... Роман Николаевич. озадачили вы молодёжь на этот год.. :) Если честно, я бы немного побыстрей сделал. у вас и так песня не из лёгких. да ещё такой темп . трудновато им будет... но будем надеяться на лучшее. по мере возможности выкладывайте видео со студентами. очень интересно будет послушать, удачи Вам.....
-
... я бы немного побыстрей сделал...
Да, Эдик, пришел к такому же выводу... Помнится, одному ветерану сделали отбой такого же замедленного темпа. Никто не взял.
Поэтому решил попробовать оставить темп первой половины замедленный, а вторую половину, начиная с красноклювой овсянки и заканчивая твоим двойным трупиалом, - в первоначальном темпе.
Как-то так. Буду пробовать: часть птенцов слушают все в обычном темпе, часть - в таком виде.
-
"куранты", о которых так любил рассказывать Сергей Иванович Угаров из Павлово.
Роман Николаевич. хочу спросить. у Вас случайно нет образца этого колена. хотелось бы послушать... В 2000 или 2001 году.точно не помню, я покупал кенара в Нижнем у Евгения. к сожалению фамилию не знаю. но мужчина был уже в возрасте. ездил на конкурсы в Павлово, так вот у этого кенара было что-то подобное... у меня есть его запись на кассете. как нибудь на досуге поищу. выложу.. Послушаете . скажете оно или нет.... хорошо ? :)
-
"куранты", о которых так любил рассказывать Сергей Иванович Угаров из Павлово.
Эдик, Сергей Иванович был знатным рассказчиком и отлично умел пропевать описываемые колена. Сам я такого звучания у птиц не слышал. В передаче Угарова это было что-то типа "дин-длинь-ди-дон". Если не путаю, то в Павлово это колено, по его словам, привезли из Харькова. Если найдется, конечно размещайте. Послушаем. :)
-
Постараюсь найти обязательно, хотя кассет штук 30, но ничего, постепенно прослушаю... примерно звучит так... "дииин - длинь - дин - дили -доон"
-
Добрый вечер... Нашёл я эту запись. но ничего подобного здесь не услышал. казалось что-то похожее. но нет. это не то... :) Всё равно послушайте. была одна грубоватая трелька, я вырезал её..... Интересная связка перед юлой...
-
Роман Николаевич. Вы меня заинтриговали " Курантами", если где-то обнаружиться это колено. хотелось бы послушать.... :) Интересно в Павлово. у кого нибудь оно осталось ?
-
Эдик привет, да сам сделай, это же не трудно, просто в программе подбери тот звук, который напоминает куранты, а там уже пробуй разные вариации и из них подбирай ту, которая тебе больше нравится.
-
Геннадий. привет... Но надо хотя бы услышать. представление иметь.... :D
-
В траве сидел кузнечик.... :)
-
вот и из этого примера можно что то придумать, есть часы с боем курантов, можно записать микрофоном и сделать файл, а потом его корректировать в программе.
-
Всё правильно, Геннадий. сейчас материала полно. не то. что раньше... Чего нибудь придумаем..... :)
-
Нашёл я эту запись. но ничего подобного здесь не услышал. казалось что-то похожее. но нет. это не то... :) Интересная связка перед юлой...
Спасибо, Эдик, интересная песенка. Живая, не выхолощенная компьютером. Самобытное начало, синицы собраны живые, связка неплохая, интересный отбой с вариантом типа отбойной овсянки. Хотя на мой вкус высоковат и частит.
В качестве "курантов-дин-дона" я добавил в песенку твоего трупиала (второе колено). Сомневаюсь, что возьмут, но в науке отрицательный результат тоже засчитывается. :D
В Павлово курантов нет. Если бы были, то у Угарова первого.
Куранты Спасской башни записаны неважно: http://www.youtube.com/watch?v=42_b1ckTb6A
Поройся в ютъюбе, может быть, найдешь чище. Но в любом случае этот перезвон надо поднимать-доводить до канареечных частот.
-
Попробовал сделать бой Кремлёвских курантов под тембр наших канареек.Получилось вроде бы не плохо,на выбор три варианта.Кому какой понравится.Хотелось бы услышать мнение всех не равнодушных к пению РКОН.
-
Добрый день... Я так понимаю. что второй или третий удар в курантах. ( скорее третий ) должен быть переливчатый т. е. перехотящий от одной тональности в другую. над этим надо подумать.... :)
-
Хотелось бы услышать мнение всех не равнодушных к пению РКОН.
Саша, привет! Спасибо, что нашел, обработал и выложил чистую запись. Молодец! :)
Насчет того, смогут ли такой вариант брать наши птицы, есть у меня сомнения. Куранты - это одновременное звучание (перезвон) нескольких колоколов. Звучание которых на много октав ниже голоса наших птиц. Помню, когда я лет 15 назад делал дин-дон из двух колокольчиков, то долго искал такие, чтобы были приблизительно совпадающими по частоте звука с голосом кенара и звучали в терцию (созвучно, а не диссонансом). Это были совсем маленькие и "высокоголосые" колокольчики. И то, из десятка молодых кенаров только один воспроизвел их звучание. Которое впоследствии и вставил в фонограмму (в исполнении кенара).
Я не большой спец в компьютерной обработке звука, но предполагаю, что легче сыграть куранты на маленьких колокольчиках, чем пытаться с помощью компьютерной звуковой программы "довести" звучание до канареечных частот. Частоты предложенных курантов скорее для голоса птиц размером с журавля. :)
Впрочем, немного изменил, послушайте:
-
Бой курантов http://www.youtube.com/watch?t=31&v=nKrOYciHluE
-
Бой часов http://www.youtube.com/watch?v=SL9fvLiY0nk
-
Бой курантов.
О! Это верное замечание, Саша. Я, в своем понимании курантов, всегда имел в виду не бой, а именно перезвон, с которого начинается бой. Возможно, с подачи С.И.Угарова. Бой - это же просто наш "отбой". А перезвон - это то многотональное звучание, которое хочется вставить в песню. К примеру, вместо дин-дона.
И насчет часов интересная мысль. У меня есть знакомый коллекционер настенных часов, так у него есть немецкие часы с восемью (!) разными тонами. Молоточки стучат по восьми струнам. Надо будет попробовать записать.
-
Роман Николаевич.. но усвоить и спеть, одновременное звучание в разных тонах. это просто тяжело . я думаю любой птичке. даже если высота тона соответствует её способностям... Скорей всего это колено имело что-то созвучное с курантами....от этого и произошло название колена. Хотелось конечно услышать куранты в исполнении кенара... Я думаю это был просто очередной перезвон на разных тонах. переходящий от одного тона к другому напоминающий бой курантов...
-
Я думаю, что-то на подобие этого. хотя трудно не слышав птички, делать какие-то выводы......
-
Хотелось конечно услышать куранты в исполнении кенара... Я думаю это был просто очередной перезвон на разных тонах. переходящий от одного тона к другому напоминающий бой курантов...
Конечно не куранты,но напоминающую мелодию звучания курантов диин-доон-диин-диин-доон я слышал у лимонного кенара,которого мне по скайпу показывал Иванов Владислав из г. Анапа.Звучание было очень хорошее.Он привёз его из г. Ялта.
Возможно Владислав покажет видеозапись этого исполнения .
-
Всего лишь неделю, как завожу молодым, сидящим в пролетках канарейкам, вновь составленную фонограмму.
И уже слышу в ворчании отдельные колена из этой песни. Не может не радовать...:)
-
Всем добрый вечер..... Роман Николаевич. хочу поинтересоваться. как Ваши успехи. в плане новой песенки ? Какие колена прослушиваються у молодёжи.... очень любопытно.... Вы обещали держать нас в курсе событий... :)
-
Докладываю, Эдик. В трех пролетках сидели молодые (неразбор) в количестве 21 голова. Двух из них мои помощницы упустили (наверняка самцы). Осталось 19. Поскольку они разновозрастные, то кто-то уже давно закончил линьку и поет вполне слышимые колена, а кто-то еще долинивает и поет неразборчиво.
По-хорошему, давно надо бы отсадить старших в одиночки и убрать в обучающий шкаф. Но в силу того, что я уезжаю из дома на 3(иногда 4) дня в деревню, мне проще обеспечивать уход за молодняком в пролетках. Побаиваюсь, что отсаженные могут оказаться без надлежащего присмотра в мое отсутствие.
Записывать общее ворчание смысла не вижу, поскольку совместное хоровое пение весьма неразборчиво.
Наверно, через неделю все же соберусь с духом и волевым усилием рассажу наиболее активных певцов. Тогда уж запишу и выложу, что и как они будут петь.
-
Спасибо . Роман Николаевич за информацию... Хотя в хоровом пении тоже можно расслышать оддельные колена. но ничего. подождём.... :)
-
Вот ещё интересное колено у птички... :) http://www.youtube.com/watch?v=vDpydv6VbtU&index=16&list=PLDszwY8x1jGlNFyeC3EdyraXce-Hed0Mb
-
Да, спасибо, Эдик. Очень приятное чистое звучание. Что-то похожее уже тут было у нас, а?
2-го сентября начал рассадку самцов из пролеток. Из шести отсаженных в одиночки молодых четверо уже ворчали на следующий день. Однако уехал в деревню на три дня и птицы остались без фонограммы.
Постараюсь на неделе записать.
-
Да... Роман Николаевич. что-то было подобное. которое чем-то напоминало " куранты ",.. но это колено, по-моему по нежнее будет, по мелодичнее, голосочек почище.... правда фон поющих птичек есть...