Форум Фонда поддержки русской канарейки
Конкурсы пения => Оценочная шкала => Тема начата: Р.С. от Февраля 01, 2015, 21:35:19
-
Коллеги, эта тема никак не связана с прошедшими или будущими конкурсами.
Это принципиальные вопросы, которые надо задавать самому себе, задумываясь о будущем русской канарейки.
В последние годы я много интересовался способами работы жюри на конкурсах музыкальных исполнителей (как вокалистов, так и музыкантов).
Недавно узнал об оценках пения на конкурсах пения бюль-бюлей (любимых за пение птиц) в юго-восточной Азии.
И все больше прихожу к мнению, что наша система расширения оценочной шкалы со сложным структурированием вариантов исполнения колен ведет в тупик.
Множество канароводов участвуют в бесконечных спорах об отличиях россыпей и овсянок. О том, что с такой-то секунды исполняет кенар: овсянку "взвон", одну из многочисленных россыпей, "малую синицу" или что-то другое.
Это совершенно бесперспективные споры хотя бы потому, что единых (для всех) образцов исполнения тех или иных колен у нас нет. И создать такой реестр, как выясняется, просто нереально. Каждый певец поет по-своему.
Слух же у всех нас тем более - разный. Поэтому единые названия для спорных колен вызывают разногласия.
И, что самое важное, на мой взгляд, не так уж нужны и важны все эти многочисленные названия и термины для определения на конкурсах лучших певцов.
Что предлагаю? По сути, все то же, что и раньше, а именно: не усложнять, но максимально упростить оценочную шкалу. Сделать ее из двух равноправных частей:
1. Оценка за технику исполнения.
2. Оценка за художественное (музыкальное) впечатление.
В общем, на весенних конкурсах ФПРК мы последние 10 лет с различным успехом и пытаемся осуществлять эту идею.
-
Что предлагаю? По сути, все то же, что и раньше, а именно: не усложнять, но максимально упростить оценочную шкалу.
Первые подвижки сделаны: Доктор взял за основу оценочные шкалы прошлого века и предложил упрощенный вариант оценки "техники". Это начало. Не исключаю, что со временем мы начнем применять более радикальные изменения оценочной шкалы. С "шарманкой" надо бороться, иначе - тупик. Предлагаю сравнить шкалу 1974 года и вариант 2016-го.
-
Добрый день.Нормальная шкала оценок 1974г.Правда в свете сегодняшнего дня чуть подправить и будет то ,что надо.Я так думаю!
-
PS -Наверное надо,что бы народ знал.
-"Нет необходимости направлять усилия для получения единичных особей.Нам не нужны единичные успехи.Наша сила и залог успеха при создании нашего певца состоит именно в создании многочисленных представителях породы."
-"Разработка стандарта и правил оценки песни"Болгарский певец"говорит,что селлекционерам для создания породы необходимо использовать максимальное количество птиц с максимально одинаковыми качествами"
Автор Ангел Гълъбов(Болгария)
-
Добрый вечер. Наверное это все правильно, но хотелось бы узнать: А есть такие канароводы в России или в других республиках у которых есть в хозяйстве не единичные разовые певцы, а хотябы десяток кенарьков, которые могут петь плановую без без даже малейшего брака песню и могут достойно петь каждый год на конкурсах и завоевывать призовые места, из статистики конкурсов видно, что именно разовые певцы, а не порода, завоевывают призовые места, я имею ввиду под названием порода несколько стабильных певцов, которых можно повести на конкурс), но как обычно везут одного или максимум двоих, птому, что у нас еще нет стабильно поющих из года в год не единичных экземпляров в хозяйствах канароводов, во всяком случае я таких не знаю, а не знаю возможно потому, что имею не большой стаж в канареечных примудростях и хотел бы познакомиться с канароводами у которых все хорошо в их хозяйстве и они мне могли бы дать совет как правильно научиться разводить и обучать пению моих кенарьков. Спасибо .
-
Олег, привет, форматы канареечных конкурсов рассчитаны на прослушивание солистов, а не квартетов, как это бывает у роллеров и ватерслагеров. Оценка "хорового" пения кенаров в России пока что не принята. Кроме того, одиночный певец может быть самым лучшим в хозяйстве и пускать его в компанию кенаров с не такой длинной песней - значит умалить его достоинства. Чтобы выращивать канареек для квартетов, надо изменить условия конкурсов, по сути, выработать новые правила для них. И упростить песню. Знакомые мне канароводы, занимавшиеся разведением большого количества птиц, обычно обучали молодых самцов не очень сложной песне с семью-восемью коленами.
-
Олег Шпагин . Вы подняли очень интересный вопрос . При ответе на него есть очень много подводных камней. Дам вам подсказку и все станет на свое место .Просмотрите итоговые таблицы конкурсов Украинских ,Российских , Таджикских кенароводов,там указано сколько птиц выставляет владелец того или иного хозяйства. Это как правило одна или две птички , а вот три четыре или пять ,шесть птиц как правило ни кто не выставляет. У каждого кенаровода свои заморочки : кому нужна песня , кому план (стабильность) , кому масть получать медали на конкурсах, а еще очень важное это ----иметь за это ДЕНЬГИ. Хозяйства у всех кенароводов разные ,у одного самчик и пару самок , у другого два-три десятка самцов и и соответственно самок 40-50-шт. кто то ищет свой ход пения соответственно паруя такое количество птиц. На выходе в конце года может выстрелить ,а может и не выстрелить и у того хозяина что одна пара птиц , и у того что 40-50- самок. Конечно чего греха таить , есть отбраковка , думаю у всех кенароводов даже у тех у кого золотая медаль по конкурсу в конце года. Одни держат медальную птицу , без спуска или коротко спускают с самкой , а потом катаются несколько лет по конкурсам и выставляют самца несколько раз. Вот и судите теперь сами ---есть порода или нет и в каком она виде на сегодняшний день в хозяйствах.
-
Роман Николаевич, не о том спрашивают. В каждом хозяйстве каждый год получают не менее 10 - 20 самцов. В хороших хозяйствах птица, за годы линейной селекции стабильная, крепкая, стойкая по песне, но среднего уровня, как любит говорить Р.Н. - "на бронзу". В лучшем случае, при хорошем воспитании, один из 10 самцов получается очень хороший, высокого конкурсного уровня. Дальше у него несколько путей. К сожалению, чаще всего он продается еще до конкурса, не успев показать миру свои способности. Дальше при ненадлежащем содержании, он может растерять свои певческие качества. Другой путь, птица попадает на конкурс, отмечается, а дальше идет ее бесконтрольное племенное использование аффилированными к хозяину лицами. Те хозяева, которые держат долго свою хорошую птицу могут похвастаться полной первоначально созданной песней в течение многих лет. Таких примеров много. Существует целый ряд прекрасных канароводов, которые подтвердят это и добавят еще. Рецепты у каждого свои, порой противоречивы, но результаты иногда совпадают.
-
Доктор, вы рассказываете, что есть, как обстоит дело с селекцией, а мой пост был совсем о другом. Я попытался вкратце изложить свое видение, что надо изменить для стимулирования канароводов выращивать не одного, а многих самцов. В первую очередь, это может быть проведение конкурсов специально для дуэтов, трио, квартетов и (т.д.).
Но...любые конкурсы - это затратные по многим показателям мероприятия. Как для устроителей, так и для участников.
Мы давно хотим сделать отдельные номинации для птиц с песней из колен вольных певцов, с песней в виде мелодических отрывков, для птиц поющих "хором" (дуэт и пр.) Но... в форматы нынешних конкурсов эти нововведения не вписываются. Как их внедрять - надо думать. Прослушивание квартетов на зарубежных конкурсах требует не десятиминутного пения. Там судья слушает столько времени, сколько считает нужным. И, соответственно, конкурсы проводятся в несколько дней. Вот в чем главная проблема для нас.
Надо четко понимать, что цели, которые ставят перед собой канароводы, приезжающие на конкурсы, в первую очередь определяются именно конкурсными требованиями, содержанием шкалы оценок, методикой начисления баллов судейской коллегией. Поэтому для того, чтобы как-то воздействовать на общество канароводов, надо сначала понять, что требуется изменить в системе оценки канареечного пения.
-
Спасибо всем за посты из которых можно что то подчеркнуть для себя.
-
Добрый день.Все очень просто и ясно,но к сожалению,как у нас водится мы называем вещи не своими именами.У нас не проводится и никогда не проводились породные конкурсы с доскональной экспертизой соответствия стандарту породы"Русская канарейка овсяночного напева",по крайней мере я не видел ни одного акта экспертизы.Оценочный лист и новомодный "сертификат" это всего лиш проставленные баллы за пропетые колена.Можно как угодно называть.Факты говорят сами за себя-Нет потомков чемпионов от единичных чемпионов,точно так же как сын Шаляпина не будет"Шаляпиным",разьве что по фамилии.
Экспертиза породы,включает в себя недостатки и достоинства породы и породных признаков,выделяя однородные с рекомендациями для дальнейших паровок.А как ,скажите пожалуйста,по одному выставленному экземпляру давать экспертизу на соответствие ,а тем более на однородность породных признаков.?
-
Экспертиза породы,включает в себя недостатки и достоинства породы и породных признаков,выделяя однородные с рекомендациями для дальнейших паровок.А как ,скажите пожалуйста,по одному выставленному экземпляру давать экспертизу на соответствие ,а тем более на однородность породных признаков.?
[/quote]
Спасибо. А можно спросить у вас как обстоят дела в вашем хозяйстве, я слышал, что оно у вас большое и как вы с ним справляетесь. Если не трудно и захотите ответить, то хочется узнать сколько у вас кенарьков которые поют плановую конкурсную песню и они все от одной линии или от разных, имеется у вас выбраковка и какой процент ее. Вот опытный канаровод с большим стажем из Запорожья, его зовут Саша, посоветовал мне посмотреть оценочные листы с конкурсов, да действительно, что в основном выставляется один певец .Наверное это подтверждает то, что нет пока стабильных хозяйств где есть десяток хорошо поющих самцов с плановой конкурсной песней, а просто как он говорит, что из большой массы птиц выстреливает на выходе один или два достойных, так что же выходит, что пока нет породы РУССКАЯ КАНАРЕЙКА ОВСЯНОЧНОГО НАПКВА?. И еще хочу вас спросить, наверное у вас в вашем хозяйстве много достойного уровня самцов, так как просматривая оценочные конкурсные листы с многих конкурсов, я увидел, что вы возили по моему восемь самцов на последний конкурс в Краснодар и по какой причине они не были награждены , наверное я так думаю, что причина в некомпетентности судейского персонала?. Мне хотелось бы преобрести для себя хорошего генетически устойчивого самца или парочку самцов и самочек, но не знаю из какого хозяйства их брать, дело даже не в деньгах, сумма значения не имеет, лишь бы не обманули. Спасибо.
-
Олег, вы хотите сказать, что порода певчих канареек, а именно Роллеров, Ватерслагеров или Тимбрадос состоит из одних Чемпионов? Да у них Чемпионов относительно больше, так и песни гораздо проще и требования к песне намного ниже. Есть определенные породные критерии, историография породы и т.д. Порода это комплекс признаков. В структуре любой породы, есть уровни и градации, это вполне нормально, так что дело далеко не в чемпионстве. Вы правильно заметили чемпионство далеко не всегда передается по наследству. Мы, к сожалению крайне мало знаем о наследственных механизмах у птиц, что бы прогнозировать результат.
-
Олег Шпагин,заходите ко мне на скайп,раскажу ,покажу.Извините ,что не отвечу на Ваши вопросы на форуме.
-
Добрый вечер. Олег,почитайте на сайте Ярославы тему селекция по коленам ДИИН ДООН от 21.01.2010г.Успехов(да,Вы в вашем сообщении упомянули -- "линия". Так вот,линейная" передача признаков существует у лошадей и других млекопитающих. У птиц (в том числе и у канареек) линии нет. Есть --"ХОД". Успехов.
-
Олег Шпагин. Вы прочтите что предлагает вам Никонов И. Там о селекции и генетике канарейки Все то ,о чем пишет опытный корифей кенароводства понадобится эдак лет от 3 до 6 в лучшем случае если срастется ,как говорится пойдет масть. Но он пишет в идеале ,это при идеальном условии , у вас все получится . Но как правило ,вот тут--то и начинается самый фокус . Кто то получает хороших птиц за три года или год , а кто то за 10-15-лет не может получить. а теперь задайте себе вопрос , а ПОЧЕМУ !!!! :D Когда нибудь расскажу как покупал птиц у известных кенароводов. (наверное в своих мемуарах) .
-
Спасибо всем за ответ и советы. Владислав ю зайти к вам на скайп к сожалению не смогу, так как у меня нет вебкамеры.
-
... чемпионство далеко не всегда передается по наследству. Мы, к сожалению крайне мало знаем о наследственных механизмах у птиц, что бы прогнозировать результат.
Да, можно добавить, что у людей "гениальность" никогда не передается по наследству. Механизмы генетики стремятся к усреднению, а все, что вылезает из "строя", отбраковывается.
Я не знаю ни одного великого музыканта, чьи дети достигли уровня родителя. Ни у Баха, ни у Штрауса дети, ставшие композиторами, и близко не подошли к отцам. У великих певцов и певиц тоже не было детей, повторивших успех родителей.
Если серьезно заниматься селекцией канареек, то имеет смысл изучать работы англичан, голландцев, немцев - европейских селекционеров домашнего птицеводства, чтобы разобраться, как закреплялись желаемые признаки у потомства. Игорь Никонов справедливо пишет, что у птиц селекция не идет по мужской линии.
При этом надо понимать, что генетический отбор по голосовым данным или по способности к усвоению и воспроизведению новых звукосочетаний (то, что нас больше всего интересует) никогда целенаправленно с помощью научных методов не осуществлялся. Выведение гарцких роллеров - до сих пор тайна покрытая мраком, поэтому на них не ссылаюсь.
-
Р.С. О роллерах помнится где то кое что встречал ,но маловат материал .Постараюсь выложить материал ,но он там короткий.
-
Добрый вечер.Думаю это интересно почитать. http://www.mybirds.ru/groups/cenar/pevch/chkala.php