А если с каждым самцом носится индивидуально, то о каких породных признаках вообще можно говорить.
...у Иванова В.Ю. у которого мне довелось гостить этим летом большая часть самцов пела по плану и все с отбоями и тройниками...
Илья,а Вы держите открытую птицу,не притеняете ее?,если Да,то интересно что она исполняет,вернее какое колличество колен ей подвластно, не говорю в данном случае о плане.Геша, не крыть, это не значит не играть освещённостью. Птичка конечно не видит друг друга,но вот угол света должен выбираться индивидуально ,и не кроется наглухо. Хотя крыть во время прослушивания фонограммы считаю правильным. Теперь о каленах,самоё сложное в не крытой птице, это добиться приемлемого количества кален. Если составить песню из одних россыпей и овсянок,куличок пару синиц и отбойчик то открытая птица возьмёт влёт. Пример Янковского Угаровской птицы, не проблема. А обертоны,то есть скорее проникновенность пения,подозреваю скорее от влажности зависят нежели от фонограммы. Конечно нужно получать колен 12 в плане и с повторами ,тогда красиво.
1. Нет определенной цели у канароводов, утвержденного эталона и описания, образца птицы к которому все бы стремились, у каждого свой эталон.
Я с Вами категорически не согласен, я как то уже писал что пока сам не проверю не верю ни одному канароводу даже с большим стажем. На зимнем конкурсе я выставлял кенаря под номером 12 занял 2е место, на весеннем конкурсе тот же кенарь получил малое золото и выступал под номером 8
Ну а в чем же тогда Роман Николаевич, породность русской канарейки? Где она?
...зачем Вы тогда вообще что то затеваете какой то СОМ, какие то развертывание высоких тем и дискуссий в этом направлении, пускай все так и будет как раньше и идет своим чередом.
...сравнивать стабильного, поющего полную песню от тройника и до отбоя или как по Никонову до дин-дона с посредственным кенарем, который делает упорчик или даже рычок (как показали Ваши конкурсы)
по поводу не стандартных птиц как у Аполонена их надо оценивать отдельно. Как и обученных каким-нибудь мелодиям, может даже и поощрять призами, чтобы канароводы хотели заниматься такого рода песней, тогда конкурс, приобретет статус шоу и народу станет интересней
И еще Вы говорите "И возобладала "коммерциализация" над музыкальностью. Цениться стала не та птица, что лучше поет, а та, что дороже продается, для чего должна набрать максимум баллов."
А кто же судил и ставил высокие оценки не стоящим птицам? Не сами ли те, кто и правил балом.
... если все будет нормально, организую в Курске клуб, вот тогда я думаю, что сложу свой вариант шкалы и в Курске будем судить по ней.
Может и вариант Курского хода придумаем вместе с ребятами, народу у нас хватает...
Хочется послушать, что там за воздействие на уши такое особое, но в комнате сидят шесть "ворчунов", и не хочу рисковать "ихними" ушами. :D
Но запись пения этого самца продолжает своё победное шествие в пространстве Ю-туба,все кто хоть раз выкладывал своё видео в сеть знает,как тяжело набрать даже 1000 просмотров,а тут такое.
Возможно прослушав эту запись,кто нибудь поймёт тайну влияния его песни
Господа! Давайте подойдем ближе к теме - "обучение пению"...
Конечно есть! На диске с записью прошлогоднего мартовского конкурса...
Со временем конечно. Она в фильме, выдернуть сам не умею, а фильм пока в узком пользовании... :)
насколько быстро молодой кенар начинает "подхватывать" песню ...
А одно несложное колено или их связку (два-три) способный кенар может-таки "подхватить"
за два-три прослушивания.
Некий "брачок" птица способна усвоить, бывает, даже с одного раза. :)
Есть-ли шанс научить новым коленам...Отчасти согласен с Вадимом, в этом возрасте кенар еще может что-то добавить или выбросисть из старой песни,
Здравствуйте,у меня вопрос большое значение имеет аппратура для прокручевания фонограммы?И кто какой аппаратурой пользуеться,или больше выделяет среди других?Заранние благодарю за коментраии!!!С большим уважением Роман.
Роман жди у Петра птица вся тройниковая ,переда будут поверь!!!!!!Андрей дай Бог дождусь,вы тоже его птичку держите?
.А в чем конкретно заключается дрессировка не написали. Может напишите,поделитесь "секретами дрессировки"?Влад, по-моему, Вадим все написал четко:
тренировал около 2 месяцев ежедневно, дабы он не начинал с другого колена.Дрессировка лишь в том, чтобы останавливать птицу, если она не начинает с запевки или сбивается с плана.
Тимоха, так могли называть самку, чьи дети поют тройник. Но ничего особо сложного к его исполнении для кенаров нет.
И искать какую-то кровь для того, чтобы молодежь брала тройник, нет никакого смысла. Дело в хорошей фонограмме, соответствующей голосовым возможностям самцов, и правильном обучении. Остальное - мифы и накрутка цены.
Доброе утро.Думаю обобщать всех канареек содержащихся у разных канароводов-это не совсем правильно.Очень часто на форумах пишут;"Русская канарейка берет хорошо какие то колена".Наверное правильней было бы писать;"канарейки в таком то хозяйстве,или мои канарейки".Потом ,что породы то нет как таковой,а есть различные группы птиц содержащиеся у разных канароводов и они все разные,как по пению,так и по экстерьеру.В одном хозяйстве канарейки хорошо берут овсянки и россыпи,в другом синицы и другие ударные звуки,в третьих хорошо берут флейтовые колена,у четвертых запросто берут дин-дон итд.А что касательно кровности птиц,так это очень легко проверяется и доказывается на примерах массового, идентичного данному хозяйству ходу песни.Еще раз повтарюсь"Массовому",а не одной птичкой.К сожалению у нас мало обращают внимание на идентичность штаммов ,потому ,что наверное не проводятся конкурсы на лучший "питомник".У нас обычно конкурс для одного солиста.А на примере одного кенара нельзя делать выводы ,какие птицы в данном хозяйстве.Даже регламент установлен на колличество выставляемых птиц одним канароводом.А по сему наверное правильней будет впредь писать о вокальных возможностях и достоинствах при пропевании конкретных колен, конкретной птичкой.А то " хорошо берут ,плохо берут,не берут совсем",мы же не торговцы в торговых рядах,чтобы так говорить. :)Добрый день.Владислав Юрьевич,не надо туманить головы молодежи. У нас есть порода Русской канарейки овсяночного напева. Только гены,отвечающие за строение голосового аппарата,определяющие певческие способности и возможности канареек перемешаны в результате безграмотного вводного спаривания.А группы в одном хозяйстве,которые раньше процветали как ХОД,сейчас не культивируются,так как сейчас процветает массовое разведение-коммерческое(по примеру Павловского 50 годов) -разводчиков. И,конечно,там уж не до селекции. Вывести группу не плохих птиц на россыпях и овсянках без брака и на базар,по типу Запада. Скоро будут выставлять штаммами . Уже идет пропаганда против тройников,сложных отбоев и других ценных,но сложных колен,которых без грамотной селекции,без выведения своего хода без "ОХОТЫ" не внедришь. Выгодней и проще вырастить 100 птиц массового пения чем 2х солистов. Ну а порода у нас есть.Только многое спрятано в рецисиве. Что бы было понятнее, можно сравнить Русскую породу с Русской расой. Условно семью с ходом. Выдающиеся Шаляпин, Русланова-"одной породы". Но больше с более скромными способностями.(а если Шаляпина дать дать в каждую семью.....) Успехов.
Роман Николаевич, про фонограммы с песней отцов и дедов вы неправы, это не главное и на примере птиц нашей зеленой линии это очень хорошо видно. И не надо рассуждать о том что птице проще или сложнее петь с позиций человеческого понимания и мышления, все гораздо сложнее, как то, что пытались объяснять логику пропевания птицей того или иного колена с позиции вдоха и выдоха...
В одном хозяйстве канарейки хорошо берут овсянки и россыпи,в другом синицы и другие ударные звуки,в третьих хорошо берут флейтовые колена,у четвертых запросто берут дин-дон итд...
... " хорошо берут ,плохо берут,не берут совсем",мы же не торговцы в торговых рядах,чтобы так говорить. :)
Эти кенары прикрывались только на время включения фонограммы. Остальное время были открыты, без дрессировки.
Автор: Р.С.Р.Н. кенара с шапкой, продал когда ему был год, после двух паровок. Он находится в Харькове. 1 июля слушал его, поет в плане и нечего не выбросил. Если еще не залинял и будет возможность записать, выложу на форуме. Кенар полностью открытый. Второй кенар (без хвоста) в Ливане, дальнейшая судьба его мне не известна.
« : Сегодня в 17:31:55 »
Цитата
Виктор, выкладывайте, пожалуйста, пение сыновей своего красавца. Как будут развиваться. Что возьмут, что выкинут.
Это самое важное и интересное - наблюдать процесс усвоения песни в динамике.
Добрый день.Тимоха,по большому счету разницы никакой нет.Мой сын например учил телефоном,знаю людей которые проигрывали фонограмму через динамики наушников,динамики самые простые ,старые с бумажным дифузором.Я лично проигрываю на бумбоксе "Панасоник"индонезийского производства,даже и не задумывался какое сопротивление у его динамиков.Все дело в птице и ее возможностях,к сожалению с этим фактором мало кто из канароводов считается.Большинство канароводов считают ,чем круче аппаратура, тем лучше будет усвоена ,а в дальнейшем и пропета птичкой записанная на их вкус фонограмма.Состовлять фонограмму надо под конкретных птиц,заранее зная на что были способны предки этих птиц.Вот например если в стабильном, многолетнем ,устоявшемся на одном ходе семьи птиц никогда небыло бубенцов,то не факт, если в новой фонограмме вы хотите поставить бубенцы ,то их птицы возьмут?,а могут и зарычать на бубенцах.Надо фонограмму делать под птиц а не предлогать птице то что хотите.
... тройник буду пробовать внедрять.
, вот дождусь пенсииДобрый вечер Тимофей. Если отец Вашего птенца хоть раз пропел ТРОЙНИК,это значит то он имеет голосовой аппарат способный исполнять его. То есть имеет ГЕН отвечающий за наличие такого сильного голосового аппарата. Отец конечно передал этот ГЕН кому то из сыновей и дочерей. Сейчас задача найти этих детей. Но трудность в том,что молодые распеваются все вместе.и слышат друг друга. И молодые,не получившие этот ген исполнять тройник не могут и распеваются без него. А птенцы с сильным горлом слышат их, но им легче,проще не исполнять это трудное колено а играть другими ,более простыми. Так они и игнорируют его(то же можно сказать и об их отце,который слышал более простые колена и естественно перешел на них.(по этой причине теряют трудный в исполнении и отбой ДИИН ДООН). Попробуйте спустить отца,у которого был тройник с его дочерьми,тогда все их сыновья будут иметь этот ГЕН, и постарайтесь учить их отдельно. Обучающуюся молодежь не перекармливайте--убавьте основной корм,но повесьте автопоилку с яровым,хорошим рапсом. Тогда они не будут переедать и будут сыты. И давать вволю зелени. И желательно не держать при ярком свете. Успехов.
Спасибо Игорь, я обязательно это учту, и попробую.
Учил он обычным катушечным магнитофоном. Качество фонограммы, что он мне крутил, было не просто плохим, а чудовищным! Жуткий фон, помехи, щелчки...Добрый день, Роман Николаевич, Александр Белов всегда учил птиц только живой птицей. В те годы (какая никакая велась селекция по колену ДИИН ДООН групой любителей ----Николай Каширский, Евгений Волков, Эдуард Кудряшев,Николай Соколов,Дмитрий Семыкин,Игорь Никонов и примкнувший к ним Белов.)
А кенары прекрасно брали песню! Как объяснить? ;)
Добрый вечер, Игорь Анатольевич.Все правильно,тройник у отца в рецессиве,у матери похоже тоже.А чтобы найти и закрепить этот ген(перевести в доминанту) ,надо проверять всех дочерей и сыновей,прибегая к возратному скрещиванию(отец со всеми дочерьми,чтобы найти самку несущую доминанту и лучших сыновей с матерью),но к сожалению ни у каждого позволяют условия и время на содержание такого большого колличества птиц.Тимофей,при погоне за тройником не упускайте из виду другие колена,ну и конечно стабильность пропевания в план,этот признак тоже наследуется,как основная структура песни.Удачи.Добрый день,Владислав Юрьевич. Если у кенара гены, "отвечающие" за трудные колена- тройник, дин дон,в рецессиве ,а над ними стоит более сильный доминантный ген--то это была бы очень сильная птица и без труда исполняла все колена,в том числе и тройник. К сожалению такой пока нет. Успехов.
... Мое мнение таково, что "тройник" был и до сих пор остается мерилом качества кенара.
Тимофей,без проблем,все нормально. Мне всего 82 года,и приятно когда так обращаются. "нам столетья не преграда". Успехов.Спасибо Игорь Анатольевич за вашу консультацию и ваши знания, я не сколько не сомневался, что для мужчины это не возраст.Дай бог ВАМ здоровья !!!
Игорь Анатольевич,гены бывают либо рецессивные ,либо доминантные в одном конкретном организме.А чтобы один и тот же ген в одном организме имел и рецессивный и доминантный характер,такого наука пока нам не сообщила.Вы наверное не правильно меня поняли. :)С уважением.Владислав Юрьевич, вероятно Вы меня ни так поняли. Я писал,основываясь на то ,что доминантный ген отца,переданный сыну может у него быть или доминантным или рецессивным в зависимости какой он получит от матери в напарники-сильней отцовского,то будет доминировать материнский. Если материнский слабее,то получим нужный нам вариант,где доминировать будет ген отца и сын будет иметь песенные способности отца. Успехов.
... моя точка зрения- во всем должна быть простая логика и я просто пытаюсь подходить ко всему с этой точкой зрения.Знаете на народном сленге,"пояснить"и "обосновать",а далее "Аргументировать".Очень правильная позиция на мой взгляд.Вот вы говорите "чем жестче прописаны требования......".А как иначе,неужели законы должны быть мягкими,чтобы кто "сильнее" могли их согнуть в свою пользу?Что касательно музыкальной состовляющей оценки ,как за каждое колено,так и песни в целом,то народ действительно начинает задумыватся,меня тоже это греет. ;)
Владислав, конечно методы содержания и воспитания у всех разные. Поэтому и птенцы по разному выходят на голос. Под южным солнышком - раньше. Хорошо это или плохо однозначно сказать не берусь. Мне бы лично хотелось, что бы мои птенцы начинали петь пораньше. Пение это не только готовность к размножению, но отражение физического состояния и способностей.
При хорошем уходе большинство молодых самчиков начинают ворчать в месяц-полтора. И если их не темнить, то в три месяца они могут уже "собрать" песню. Из того, что слышали, плюс трели генетической памяти. Россыпи с овсянками. Такая песня обычно бывает не слишком длинной-сложной и при выходе на полный голос, в 6-7 месяцев, может быть еще сокращена и упрощена. И получить нежелательные добавки в виде грубых россыпей-трещоток-булькоток. Это естественный путь выхода на песню молодых кенаров БЕЗ специальных методов обучения (учитель, фонограмма, темнение, диета).
Конкурсная сложная длинная песня без брака и неблагозвучностей, по крайней мере, в формате большинства наших конкурсов, получается только в результате упорного труда канаровода и некоторого насилия над учениками-молодыми кенарами. Как в консерватории: профессор строг, но справедлив. И без его опыта певец не приобретет всех навыков, требующихся хорошему оперному певцу.
Добрый день. Разрешите добавить в "упорный труд" УПОРНО заниматься генетикой построения своего хода. Ведь у нас ,на территории бывшей России порода русской канарейки (правда кое где подпорчена цветной) с ее родными треллевыми коленами (горло кенара ,по своему строению и силе , легко может их исполнять) которые передаются по наследству (возможность их исполнения).На этой основе разводят в хозяйстве много птиц для продажи. Но в старой России появились ОХОТНИКИ-- Как пример- в каком то городе Украины (вроде Харьков),кенар стал копировать бой часов-куранты.Стали отбирать его потомков, . продолжу.
Вам Роман Николаевич нравится- "формат большинства наших конкурсов"?Привет, Влад, форматы наших конкурсов мне давно не нравятся. По сравнению с европейскими, где судья слушает птиц столько времени, сколько сочтет нужным, наши конкурсы - это издевательство на птицами и неуважение к труду канаровода. Но... Изменить это положение вещей нам пока не под силу. Мои попытки проведения конкурсов в два дня были малоудачными. Люди разъезжаются в первый день.
Не надо сравнивать обучение пению в консервотории с обучением канареек пению это разные вещи.Разьве канарейку можно сравнить с человеком поющим?,а тем более породистую! ;)
Роман Николаевич,написал продолжение но потребовали пароль и убрали .
Необходимо заценить что она из себя представляет по племени,нужна ли она вам на семена или нет. Хороша ли песня согласно предложенного обучения или нет.Сначала думала что нужна. Он в 6 месяцев пел всю фонограмму предложенную, спокойно без напряга. Негромко так пел, красиво. А потом ему крышу вдруг снесло. Он от лучшей мой самки и зеленого самца откуда-то из Москвы. Чей не знаю. Мой главный производитель весной неудачно начал линять, взяла этого и решила немного поэкспериментировать. Вроде неплохой зеленый, но у него был рычок в песне. Что характерно, всем самцам от него он передался, хотя отца не слышали. И вообще брака ни от кого не слышали. Передалось по наследству. Ну и у этого появился, поменьше правда чем у остальных. Редко рычок выдает. Он у него есть, но видимо хороший вкус который от самки передался преобладает над желанием петь эту гадость. Но у него другая проблема серьезная - его клинит на коленах. Начинает петь, например, синицу и поет ее целую минуту. Потом так же кулики или овсянку. Капец. И теперь даже не знаю, можно его как-то выправить, изменится он или нет с возрастом в лучшую сторону? Есть ли шансы или все, уже бесполезно. Боюсь что и другим такая манера исполнения может понравиться.
Профи вообще то не парятся, некоторые рвут головы и котам скармливают некоторые на рынок, а некоторые темнят до слепоты обдирая перья на самце где только возможно.Не, я так не могу. Я же их всех люблю. Сейчас посадила вместе с двумя самками. Вроде сидит молчит, чего-то думает. Посмотрим. Может подарю кому.
Рычок и (или) затяжка отдельных колен - это весьма типично для заярившего самца, Самнави.То есть когда яр пройдет, песня восстановится? Или нет? Он же не всегда будет ярым.
То есть когда яр пройдет, песня восстановится? Или нет?
Один из способов - раскармливание. Поджиревший самец обычно успокаивается.Это я могу :) Такой способ мне нравится. Толстенькие довольные птички.
Насчет песни: ловите или стимулируйте линьку. Не давайте белковых кормов, пока не "осыпется" полностью.Не совсем поняла, для чего не давать белковых кормов пока не осыпется полностью?
Притемняйте во время проигрывания фонограммы, чтобы слушал, а не перебивал.Фонограмма проигрывается. Да и он ее прекрасно знает. Он ее не забыл. Просто вредничает и петь как положено не хочет.