Декабрьский Московский конкурс МКЛК 2019 года.

[Skylark]

И в завершении статистика по количеству оценённых колен и по соотношению баллов за основные туры.

Всё верно, Роман Николаевич, нужно посмотреть, что получается по результатам конкурса с лучшими представителями породы. А ещё - донести мысль, что любой конкурс в наше время очень прозрачен: во-первых, есть шкала оценивания и стандарт (в данном случае - Московского клуба), через которые предъявляются требования к породе (опять же в данном случае с точки зрения МКЛК, будет конкурс ФПРК - будут другие требования  ), во-вторых, есть бригада судей, которые сменяя друг друга оценивают птиц выставляя баллы - и вот он, протокол по которому ранжируют птиц; в третьих, есть видеозаписи всех птиц-участников.  С этим уже можно и нужно работать, анализируя, обсуждая, делая выводы на будущее, исправляя допущенные ошибки. Не пересматривая вчерашние итоги, устраивая бучу, а именно делая выводы на будущее... Только в этом - конструктив. Вот как-то так.

[Samnavi]

Спасибо за интересный обзор, Сергей! Такой анализ выводит кенароводство на новый уровень. Радует так же, что интерес к певчей канарейке растет. Тема развивается 
У нас сегодня была сессия на предприятии по итогам работы за прошлый месяц, там такие же диаграммы были )) Серьезный подход.

[Skylark]

Ну и в качестве вишенки на торте предлагаю как только появятся видеозаписи с конкурса разобрать несколько птиц примерно вот в таком ракурсе. На записи кенар, занявший 4 место на Ташкентском конкурсе в этом году. На рисунке его сонограмма, на которой подписаны колена, как я их слышу (овсянки - советовался, воспользовался помощью клуба  ). Если есть уточнения по данному примеру - пишите.

[Skylark]

Спасибо за интересный обзор, Сергей! Такой анализ выводит кенароводство на новый уровень. Радует так же, что интерес к певчей канарейке растет. Тема развивается 
У нас сегодня была сессия на предприятии по итогам работы за прошлый месяц, там такие же диаграммы были )) Серьезный подход.

Наталья, спасибо. Визуализацией занимаюсь давно и можно сказать, что профессионально, найдите в ФБ группу EduCharts, там мы обсуждаем варианты визуализации данных в системе образования 

[Samnavi]

Визуализацией занимаюсь давно и можно сказать, что профессионально,

Отечественному кенароводству крупно повезло 

[Samnavi]

Ну и в качестве вишенки на торте предлагаю как только появятся видеозаписи с конкурса разобрать несколько птиц примерно вот в таком ракурсе. На записи кенар, занявший 4 место на Ташкентском конкурсе в этом году. На рисунке его сонограмма, на которой подписаны колена, как я их слышу (овсянки - советовался, воспользовался помощью клуба  ). Если есть уточнения по данному примеру - пишите.

Пишу:
1) на 10 секунде не стоит выделять обыкновенную овсянку (2 сек), это все комплекс подъемной овсянки с россыпью на вершине (то есть там где написано подъемная овсянка, это как раз россыпь)
2) Там где Юла, это имхо, все же дубровник с замедлением.

В остальном всецело согласна 

[Skylark]

Пишу:
1) на 10 секунде не стоит выделять обыкновенную овсянку (2 сек), это все комплекс подъемной овсянки с россыпью на вершине (то есть там где написано подъемная овсянка, это как раз россыпь)
2) Там где Юла, это имхо, все же дубровник с замедлением.

В остальном всецело согласна 

Спасибо большое за версию поправки. С первым пунктом склонен согласится, со вторым - я слышу всё-таки как юлу.

[Skylark]

Иван Леонов опубликовал записи призёров  75 Конкурса МКЛК. Поделюсь тут:
https://youtu.be/xyOcPrZXLfI
https://youtu.be/WPVjSg9KBH8
https://youtu.be/4ptswXnOJM4

Спасибо за возможность послушать хороших птиц. Ещё бы услышать некоторых птиц, получивших максимальный балл за пропевание отдельного колена. Например, весенней синицы на 6 баллов 

[Skylark]

Вот вариант разбора песни птицы, пропевшей на первое место. Колена подписал, звук слушайте с Ютуба. Картинка сонограммы сделана по наиболее длинному и полному варианту пропевания.  Если есть уточнения - пишите. И главное ещё раз - мы слышим запись (которую можем прослушивать неоднократно), а не звук песни птицы в зале одномоментно, поэтому задача не ревизировать выставленные баллы, а как правильно выше было написано, лучше понять какие птицы отмечены как лучшие в породе за 2019 год по версии МКЛК.

[Skylark]

Второе место.

[Р.С.]

Прекрасная идея использовать сонограммы для экспертизы пения, Сергей. На прошлом весеннем конкурсе ФПРК мы тоже их записывали в качестве одного из критериев оценки.              Какие факторы сонограммы по-вашему можно использовать в судействе? С послеконкурсным анализом все понятно. Но хотелось бы не оценочную шкалу привязывать к сонограмме (тут сразу возможны различные толкования названий колен), а опираться на анализ графической записи песни как ее объективного зрительного отображения.

[Azizsheh]

Приветствую всех, Хотел бы знать вашего мнения уважаемые канароводы почему у птицы  номером 41.
1 Не оценили  флейтовый колокольчик и юлу.
2 Стабильность 3 хотя кенар прошёл по моему 3-раза до конца с повтором и еще 2-раза до конца.
3 Отбой на тонах всего 3-балла.
 За ранние спасибо.

[Skylark]

Прекрасная идея использовать сонограммы для экспертизы пения, Сергей. На прошлом весеннем конкурсе ФПРК мы тоже их записывали в качестве одного из критериев оценки.              Какие факторы сонограммы по-вашему можно использовать в судействе? С послеконкурсным анализом все понятно. Но хотелось бы не оценочную шкалу привязывать к сонограмме (тут сразу возможны различные толкования названий колен), а опираться на анализ графической записи песни как ее объективного зрительного отображения.

Роман Николаевич, спасибо. Попробую изложить свою позицию.
Я думаю, что нужно идти последовательно. Сонограмма позволяет взглянуть на песню с другого ракурса и помогает, но не заменяет высококвалифицированного судью и общий регламент конкурса. У МКЛК есть чётко прописанный стандарт, где действия по оценке птицы судьёй достаточно строго ограничены: прописана опознаваемость колена, прописана его оптимальная продолжительность, даже описаны возможные усложнения, позволяющие выставить судье максимальные оценки (я же не случайно прошу выставить послушать птицу, пропевшую весеннюю синицу на максимальные 6 баллов!). Открыт протокол конкурса. Доступны видеозаписи, правда, не всех птиц, но это тоже, думаю, постепенно решаемо. Далее, я показал, как можно проанализировать и понять, что за птиц клуб в итоге определяет как лучших в породе (по мнению МКЛК). Только надо смотреть анализ и сонограммы не только трёх первых мест, а всех награждённых, чтобы получить полное представление о предъявляемой рамке требований…
Сделали это. Дальше смотрим: если не совсем всё устраивает, то можно обсуждать и корректировать регламент конкурса:  стандарт и описание колен, шкалу оценивания, доучить судей, разъяснять нюансы оценки – сделать всё, чтобы в следующий раз опять поддержать только лучших и избежать ранее допущенных ошибок.  Я поддерживаю вот  такой вектор движения, с этим можно работать.
Для потенциальных участников это тоже полезно, потому что должно быть понятно, что и как должен спеть твой кенар, чтобы получить грамоту, а какие требования на бронзовую медаль и т.д. по возрастанию. Участников будет больше и птица станет лучше, если будут максимально прозрачны условия проведения конкурса и точно понятен уровень требований.
Как видно из сказанного, использование сонограммы прямо на конкурсе не изменит сути работы судейской бригады, а может иметь лишь ограниченное применение в качестве фотофиниша в спорных случаях.
Насколько я изучил условия проведения весеннего конкурса ФПРК, то Вы пытаетесь поддержать разные напевы канареек, вводя компенсаторные механизмы в виде дополнительного судейства музыкантов и орнитологов. Тем самым резко возрастает субъективность выставления баллов и непредсказуемость для участников конкурса. Это неизбежно мешает поступательному движению, т.к. всё зависит от состава жюри и в разные годы на пьедестал конкурс выносит разных по песне птиц. Кстати, эта непредсказуемость мешает фонду сделать результаты конкурса более прозрачными…
Введение же ещё одного, технического, судейства на базе сонограмм картину не исправит. Тут нужен другой путь. Сначала положить на бумагу такие всеобъемлющие критерии, которые позволяли бы поддержать все полезные на ваш взгляд вариации напевов в рамках одной породы канареек. В том числе там могут быть и музыкальные характеристики. Но важно прописать их градацию так детально, чтобы два музыканта, получив это описание, максимально близко в баллах выставляли бы оценки одной и той же птице и выделяли бы птиц с важными для породы характеристиками. Далее нужно добиться единообразия понимания требований конкурса судейской бригадой и участниками и поступательно двигаться от конкурса к конкурсу совершенствуя и дорабатывая выявленные при анализе результатов ошибки.

[Skylark]

Приветствую всех, Хотел бы знать вашего мнения уважаемые канароводы почему у птицы  номером 41.
1 Не оценили  флейтовый колокольчик и юлу.
2 Стабильность 3 хотя кенар прошёл по моему 3-раза до конца с повтором и еще 2-раза до конца.
3 Отбой на тонах всего 3-балла.
 За ранние спасибо.

Вопрос не ко мне, но выскажусь, раз заварил эту кашу 
Во-первых, совершенно бесперспективно сейчас ставить под сомнение выставленные на конкурсе баллы. Судьям доверили судейство, они сидели и судили в условиях акустики зала и выставляли баллы, руководствуясь их оценкой услышанного на тот момент. Объяснять свои действия тут вряд ли кто будет.
Во-вторых, птицу под номером 41 мы на форуме пока не слышали. Выставьте запись прохода данной птицы на конкурсе и покажите, что по Вашему мнению там прозвучало и почему вы именно так считаете. То есть Вы покажите и докажите своё мнение. Тогда может быть кто-то ещё выскажется. Вот это будет полезно для развития породы и конкурса.

[Azizsheh]

Ок спасибо что ответили постараюсь выставлять видео.