Форум Фонда поддержки русской канарейки

Конкурсы пения => Подготовка судей => Тема начата: Р.С. от Ноября 25, 2015, 15:57:11

Название: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Ноября 25, 2015, 15:57:11
Когда читаю мнения коллег, посвященные названию колен, хочется пригласить на наши диспуты уже  не музыканта, а филолога. Потому что страшно беден наш словарный запас, очень далеки мы от грамотных точных формулировок.
Терминология оценочной шкалы - "наше все". А ведь ее составляли далеко не ученые мужи. Точно не филологи и не музыканты. И ничего, кроме двух вариантов названий - звукоподражательных или по видовому признаку оригинальных исполнителей, в терминах шкалы не встречается. 
Впрочем, есть еще характерологические добавления в виде пояснения к манере исполнения: "с раскатом" и, в последнее время, "на тонах". Тоже ни о чем. Потому что понимают эти пояснения все по разному. Соответственно, ничего, кроме путаницы в умах такие пояснения не дают. Недаром судьи должны быть за одним столом всегда из одного "клана". Чтобы элементарно понимать друг друга.
Пора начинать нашим судьям ездить на зарубежные конкурсы. И, соответственно, приглашать к нам тамошних судей. Понимание музыки - это вненациональная мировая культура. А птичье пение - это, в первую очередь, музыка.
Не помню, в какой теме я как-то обещал сделать запись курантов - часов на Спасской башне московского Кремля.
Так пока и не сделал. Но есть у меня более интересная запись: "праздничный звон", исполняемый 10 колоколами. При желании и соответствующей обработке можно сделать из этого материала сложные "отбои", "дин-доны" или даже "куранты".
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Ноября 25, 2015, 19:43:35
Роман Николаевич, Эти звуки колоколов не подходят для выбора какого то оьдельного фрагмента, который можно применить для вставки в фонограмму потому, что звуки представлены не как отдельные колокола, а как ансамблевое звучание и потому звучат смешанно и с налажением одного на другого, а это смазанное звучание птичка не поймет и будет в итоге черти-что, поверьте мне на слово.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Ноября 25, 2015, 20:31:46
...смазанное звучание птичка не поймет...

Голословно, Гена. Я уже проверил, что кенары могут воспроизводить сложные двойные-тройные звуки. До меня об этом писал П.И.Ялыгин в "Русской канарейке". С.И.Угаров  подтверждал исполнение многими кенарами "курантов", которые, естественно, многозвучны.
Дело в том, что по устройству своего "органчика" - сиринкса, канарейка может одновременно "звучать" различными его "трубками". Тем самым, воспроизводить ансамблевое звучание. Поэтому есть только один единственно надежный инструмент для наших гипотез: метод проб.
Когда я обучал 10 молодых кенаров звучанию двух записанных колокольчиков (наигранный дин-дон), то взял его один-единственный кенар из всех. Но, тем не менее, эксперимент в итоге оказался удачным. На следующий год записанный, уже с голоса, этот дин-дон взяли все "студенты".
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Konstantin от Ноября 25, 2015, 20:59:33
Да ни чего сложного. Какие колена, какого звучания в песне канарейки Мы все выделяем? Колена россыпи, овсянки, бубенцы, юла с плавным изменением частоты (высоты) звучания, с повышением или понижением тональности называем раскатами, пока все делают реверанс предкам по отношению к овсянкам, и называем "подъемной", но манера пропевания именно раскат. Т.е. - это манера пропевания данного колена. А вот ударные колена -синицы, отбои со ступенчатым изменением высоты звука называем "на тонах". Очень хороший пример сделали наши украинские товарищи, когда большая, сложная (весенняя) синица исполняется в трех тональностях.
Пока, за все эти годы Я не видел альтернативного, более - менее внятного другого объяснения и предложения по классификации пропевания. Эмоции не засчитываются.  Если кто-то предложит что-более вразумительное, то все Мы будем только благодарны.
С уважением.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Ноября 25, 2015, 22:20:33
Да ничего сложного.

Костя, но и ничего "простого". Даже в тех терминах-понятиях, которые были закреплены еще в шкале во времена СССР и употребляются поныне, есть множество разночтений и непоняток. Причем, касаются они вовсе не слуха канароводов или качества пения, а именно терминологии. Примеров множество. Подъемная овсянка. Вверх или вниз? По шкале - в обе стороны. А кто мне приведет пример "вниз", со спуском? Или тот же "раскат". Чем он отличается от подъема? Можно изощряться в говорильне, но я, например, согласен с Владом, что овсянка с раскатом - то же самое, что подъемная. С синицами, поскольку они более ударные, более-менее понятно. Да и то, разграничения на кулика и куликовую синицу чисто условное, надуманное. А уж с юлами-дубровником-"флейтами" - вообще черт ногу сломит. То есть, Женя-то все по-своему растолкует, но насколько ты и сам отлично знаешь, Костя, иннервация между барабанной перепонкой и слуховым центром мозга довольно сложная. Поэтому, когда читаешь или слушаешь объяснение, все хорошо, а вот при живом исполнении увязать это "понимание" разным людям не всегда удается одинаково. Поэтому я уже давно и не участвую в спорах на тему, что пропела птичка. Бесполезно. Нужен какой-то новый подход для технической оценки песни кенара. Себе я оставляю "музыкальное впечатление". Тут проще ориентироваться. Да и специалистов, профессиональных музыкантов много. Кстати, с ними у нас никогда не возникало непонимания.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Вадим К от Ноября 26, 2015, 09:12:50
Добрый день Роман Николаевич, а не музыкантам что делать? Они Вас не поймут, я не музыкант, но держу птиц. И сколько музыкантов среди канароводов?
Музыку слушают все и музыканты и не музыканты, нравы и предпочтения у всех свои.
Напишите в оценочном листе музыкальные названия коленам и Вас вообще ни кто не поймет.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 26, 2015, 09:57:30
Р.С. писал;-" но я, например, согласен с Владом, что овсянка с раскатом - то же самое, что подъемная."

Доброе утро.Роман Николаевич,я писал,что сегодня судьи и большинство канароводов,выраженный расскат овсянки называют "подъемной овсянкой".Я так не считаю.Расскат -это расскат,а подъемная овсянка-это подъемная овсянка.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 26, 2015, 11:33:46
П.И.Ялыгин и В.А Остапенко- "ПОДЪЕМНАЯ ОВСЯНКА".В идеале колено это должно звучать без согласных с явным крещендо-усилением звука,в произношении гласных"иииииииииии",или"ююююююююююю",или"ууууууууу"с дальнейшим фермато,то есть с фиксацией звука,вследствии чего звук как бы замирает,затухая в конце фразы.К сожалению,в последнее десятилетие это колено явно вырождается.Виной тому искаженная трактовка в разных местах,а порой и откровенное стремление выдать желаемое за действительное.
На самом деле это труднейшее колено.Раньше,когда игра" овсянок"в песне русской канарейки не была редкостью,колено это встречалось чаще,а сейчас,когда игра" овсянок"большая редкость,указанный тур почти не встречается.

Немного добавлю разъяснений от себя.

Как ни странно при повальном увлечении сегодняшних канароводов вставными коленами,возникают вопросы от них же;Почему россыпи коротыши,почему овсянки коротыши,почему подъемная овсянка не та.?Все таки  народ интересуется основными коленами в песне Русской канарейки овсяночного напева.И все же о "подъемной овсянке"
Подъемная овсянка обязательно должна выходить, из колена обыкновенной овсянки,или начинать свой плавный звуковой подъем,причем овсянка обыкновенная должна быть самым низкозвучащим коленом в каскаде овсянок постепенно повышающихся и чередующихся подобно музыкальной октаве,с нотой ДО-0всянка обыкновенная(звучит ровно),РЕ-маловыраженный расскат,Ми- расскат,ФА-выраженный расскат,СОЛЬ-сильновыраженный расскат с затуханием(замиранием звука).В обратной последовательности должен быть и спуск.Каждая нота это овсянки разные.начиная от крупной заканчивая к концу подъема мелкой.Такое исполнение длится 12- 14сек при условии полноценного подъема и спуска.При этом присутствуют несколько разнообразных овсянок.Чередование овсянок и называют"игрой овсянок".
Кто же сегодня из соревнующихся на конкурсах будет культивировать такое-это не выгодно :)Давайте прикинем - 4сек тройник-2сек сложный кулик в запевке, 2,5сек нормальная россыпь. 3сек овсянка обыкновенная   и того с подъемной 12+3+2,5+2+4=23,5сек.
Вот вам и причина принимать желаемое за действительное.Конечно в музыкальном редакторе можно сжать подъемную до 2 -3сек.Такие сжатые "фокусы"иногда можно слышать в песнях канареек,но они больше напоминают стремящуюся россыпь.
 




Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Ноября 26, 2015, 15:29:51
В продолжение к разговору о терминологии и судействе.
Влад, лет пять назад у меня была фонограмма, в которой россыпи и овсянки преобладали. Любопытно, что половина самцов (больше 8-10 "студентов" у меня не бывает) "сели" на игру россыпей и овсянок. Причем, делали настолько плавные переходы, что ни на слух, ни по графику записанной в саунд-форже фонограммы выделить четкую границу между россыпью и овсянкой во многих случаях не представлялось возможным.
Вопрос: а зачем нужно их разделять? Или, как говорят на юге России, "шобы шо?" Есть очень хорошее слово "трель".
Трель всегда можно легко отличить от флейтового звучания. Она состоит из частых, нередко сливающихся и переходящих друг в друга, коротких нот или, как мы говорим, "ударов". Трели можно проранжировать как угодно и, в зависимости от красоты и разнообразия исполнения, давать им различные оценки в технической шкале.
Согласен с тем, что красивая игра россыпей и овсянок может исполняться долго и утомить кенара. С точки зрения "дорогостоящей конкурсной песни" это плохо. Потому что птица должна остановиться и сделать паузу. Что недопустимо или штрафуется (не оценивается как один ход).
Вот тут и встает следующий вопрос: а способствует ли нынешняя шкала технической оценки песни кенара наиболее красивому, звучному, "концертному" исполнению? Давайте уже, наконец, разберемся, почему канароводы привозят на конкурсы птиц поющих нередко одинаковые "скороговорки", песни, в которых за минуту кенар должен успеть пропеть 15-20 колен.
На мой взгляд, к этому привела недальновидная политика судейства, его правила и современная оценочная шкала.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 26, 2015, 18:47:00
Р.С.писал;-" Давайте уже, наконец, разберемся, почему канароводы привозят на конкурсы птиц поющих нередко одинаковые "скороговорки", песни, в которых за минуту кенар должен успеть пропеть 15-20 колен. "

Потому,что это соревнование(выше,сильнее ,быстрее),а не музыкальный конкурс,а тем более не конкурс породы. ;)
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Konstantin от Ноября 26, 2015, 20:15:04
Критиковать легко. Если Мы себя считаем худшими, то и наши судьи лучшие из худших, или, если Мы лучщие, то и судьи Наши лучшие из лучших! Что Вы предлагаете? Сломать сложившуюся систему. А что в замен? Что надо изменить? Кого убрать?  Кого назначить?  Пока лучшей системы в оценке пения канареек, чем предложенной в делах и лекциях Е.А.Чибизова, Я не встретил. Там четко направленная линия на укрепление породных признаков канарейки. А так, наблюдаются и прослеживаются одни эмоции, стенания неудачников и амбиции самовлюбленных канароводов!
С уважением.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Ноября 26, 2015, 21:32:56
Критиковать легко. Что Вы предлагаете?

Костя, не надо горячиться. Предложений "ломать систему" пока что не было. Скорее всего и не будет. Потому что системы, как таковой, нету. Есть лишь довольно субъективные варианты оценки пения канареек. И в этом я не вижу ничего плохого.
Последние 15-20 лет каждый новый главный судья влиял на способы и критерии оценки пения.  Добавлениями или поправками в шкалу оценок или, заставляя считаться со своим авторитетом. Бывало, что и конкретными исправлениями в итоговом листе по окончании конкурса.
Е.Чибизов, в качестве главного судьи, на моем веку четвертый или пятый главный судья в МКЛК. И по своей компетентности, пожалуй, лучший, на мой взгляд. Но суть наших проблем не в личностях судей и не в мотивации канароводов.
Давай обойдемся без обсуждений, кто кого обидел и кто эгоист. Это бесперспективно.
Я всегда предлагал и продвигал одну и ту же идею: дать больше творческих возможностей канароводам. Не "привязывать" их к самым "дорогостоящим" (по оценочной шкале) коленам. Сдвиги в эту сторону уже есть. По инициативе Жени в оценках все большее внимание начинает уделяться не количественной, а качественной стороне исполнения песни.
Тем не менее, движение это очень медленное. Боюсь, не все доживем до существенных перемен. Впрочем, насчет предложений. Совершенно уверен, что большинство судей, пусть даже неосознанно, выделяют птиц с красивым голосом, приятным тембром, с красиво выстроенной композицией песни. Об этом говорит уже тот факт, что оценки кенаров на весенних конкурсах за музыкальность и за технику по крайней мере в половине случаев совпадают.
И, если в качестве эксперимента использовать старую (Н.А.Веллина) шкалу 1961-го года, то оценка пения кенаров, сделанная с ее помощью, не будет значимо отличаться от оценки проведенной с помощью нынешней шкалы.
Отсюда очередные вопросы, стоит ли ломать копья, обсуждая названия колен? Стоит ли превращать  конкурсы в "спортивные состязания"? Не лучше ли, если наши конкурсы будут больше похожи на концерты? Может быть, надо еще больше ценить качество исполнения? Даже, если кенар поет совершенно новые для судейских ушей колена...
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 27, 2015, 01:03:36
Если внимательно посмотреть на вышевыложенную шкалу оценок,то сразу видно;
1.Плановость потуровая,а не поколенная.
2.Тур вставных песен всего один, оценен всего до 9 бал(прошу внимание обратить"Вставные ПЕСНИ",а не колена,а сейчас дошло до того ,что каждый" пук,от песни" считают самостоятельным коленом .)
3.Основных туров в данной шкале 4х9=36,а вставных 1х9=9,а теперь ,что получится в процентном отношении??

Самое основное прошу заметить,кулика в запевке нет.Думаю некоторые канароводы задумаются,почему сегодня обучаемые птички любят перескакивать с кулика в запевке на кулика в середине песни.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Konstantin от Ноября 27, 2015, 07:49:36
Дорогие друзья! Но ведь и музыканты, и композиторы, и судьи, и врачи, и учителя, спортсмены и их тренеры, и, люди других профессий  проходят специальное обучение. Сдают зачеты,  экзамены. Потом долгие годы практики, что тоже является учебой. Но все Мы слушаем музыку, смотрим спортивные состязания, учимся и лечимся, и некоторые из нас считают,  что Они понимают больше чем специалисты. Такова природа человека. А вот уважать труд специалиста могут не многие. Попробуйте создать музыкальное произведение, или сесть за фортепиано и,  без специальной подготовки сыграть не  Ференца Листа  или Людвига  ван  Бетховена, а хотя бы «собачий вальс» или «мурку». Или выйти на спортивный ринг. Я семь лет обучался игре на фортепиано, и хорошо помню «мучения»  которые испытывал от настойчивости моих Родителей. Сольфеджио, нотная грамота и упорство учителей и, родственников. А мне больше нравилось  заниматься плаванием и футболом, боксом! Так все Мое детство и юность связаны с музыкой и спортом.
Но ведь есть прекрасный конкурс в начале Марта.   Демократичный, компромиссный для многих, который озарен улыбкой и энергией Романа Николаевича Скибневского.  Где присутствуют и композиторы и, профессиональные музыканты, которые оценивают птичку параллельно с судьями – канароводами. А есть другие конкурсы, которые проходят в Краснодаре, Ярославле, Иваново, Москве и Павлово-на-Оке. Где судейство осуществляется только судьями специалистами по пению канареек, которых приглашают клубы, потому что Им доверяют. И,  по-моему, никто  ни кому не мешает.
Чуть позже выложу материалы для внимательного, может быть даже,  для неоднократного прочтения лекций Евгения Александровича.  Наверное, на слух не все хорошо воспринимают материал. Для чего нужны градация колен,  понятие стабильность, особенности методов оценки пения и шкалы наград?  Да,  прежде всего для формирования породы! Поощряя ту, или иную птицу, и соответственно его хозяина, судьи тем самым направляют ход искусственной селекции в  данной породе. И самое главное – это сказанные Им слова, в конце лекций! Послушайте внимательно.  Смысл в том, что двери для нового всегда открыты. Жизнь не стоит на месте.
С уважением.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Ноября 27, 2015, 10:17:30

Самое основное прошу заметить,кулика в запевке нет.Думаю некоторые канароводы задумаются,почему сегодня обучаемые птички любят перескакивать с кулика в запевке на кулика в середине песни.
[/quote]

А для того, чтобы не перескакивали с Кулика в запевке на Кулика в середине песни, надо чтобы они были разного звучания, как тембрального, так и голосового, вот тогда и не будут перескакивать.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Konstantin от Ноября 27, 2015, 10:41:08
Правильно Геннадий! Звуки в песне канарейки не должны дублироваться  даже в малых частях, слогах пропеваемых колен и не должны даже мало-мальски напоминать друг друга. Иначе птичка легко перескакивает, пропуская другие колена, обыгрывает их, и сбивается с предложенного плана песни. Вы уже читали о моих ошибках в этом году с коленами флейтового звучания.
С уважением.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: doctor от Ноября 27, 2015, 11:07:48
Хорошая болезнь склероз, каждый раз, так  интересно все по новой  переживать...
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 27, 2015, 11:30:36
Добрый день.Александр Владимирович,"Брадифрения" еще лучше. :)
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Ноября 27, 2015, 12:27:59
А Мания величия и Словоблудие - еще лучше. :)
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Ноября 27, 2015, 15:09:31
 Сбивание с песни ,  дублирование  тональности  и прочее ,  а  откуда  это  все  происходит  и по чьей вине.   Вот в Таджикистане прошел  конкурс  и   ......   из 16  птиц по моему пропело только   6 птиц .  А все  почему  ?  :D ;)   ,а потому  ,что  нарисовали  банер  с большой  сочной  канарейкой   и наверное  самкой  ,повесив  его  на противоположной  стороне  зала ,мальчики  заярили  и пошли в разнос  как пишут коллеги из Таджикистана . :D
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Мая 18, 2016, 17:58:23
Пение птиц – Жаворонок лесной (4:16)
Скачать песню Слушать On-Line   http://vmusice.net/mp3/%E6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EE%EA+%EF%E5%ED%E8%E5   Есть вопрос : есть ли  у  этой дикой птице в песне  одно или  двухсложное  с мягким звучанием  согласных звуков  ,на слух определяющих как  Юль -Юль -Юль  ; Лю-Лю-Лю  или Юли -юли- юли.  Хотелось бы узнать мнение  тех кто прослушает эту фонограмму.Когда нажмете на  ссылку, то эта фонограмма стоит первой  ,там  можно скачать  , а рядом  написано слушать.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Мая 19, 2016, 11:40:33
 Вот что пишут на этот счет  в клубе МКЛК  : м
Re: Стандарт на колено "Юла"
Сообщение ChibizovEA » 27 дек 2015, 13:38

Почему этого жаворонка назвали Юлой?
Вот что писал об этой птичке в своей книге профессор, орнитолог Г.Н. Симкин:
....Этого жаворонка можно узнать по ХАРАКТЕРНОЙ для него песне, СОСТОЯЩЕЙ из волнующих мелодичных звуков: юли-юли-юли... В большенстве случаев она даже несколько монотонна: юли-юли-юль-юль-юлю-юлю.......в песне" юли-юли" птица может делать ударение то на первом, то на втором гласных звуках, может менять ударение от песни к песне и во время самой песни, как бы разбивая её на 2 колена.
Отсюда вывод: птичку назвали "Юла" из-за частого пропевания ею звука типа ЮЛИ-ЮЛИ-ЮЛИ. И соответственно, такие звукопроизношения как ЮЛЬ-ЮЛЬ , ЮЛИ-ЮЛИ или им подобные стали называть колено "ЮЛА." И конечно же никому и в голову не придёт назвать коленом "Юла" звук КИЯ-КИЯ или ВИТЯ-ВИТЯ, который иногда пропевает эта же птичка.
А вот в зависимости от качества произношения птицей звуков типа Юль-юль-юли и им подобным,( то с хрипотцой, то с дребезжанием, то ниже тональностью) наши канароводы, как часто это бывает, стали придумывать побочные названия, типа "лесная юла", "дикая юла" или "глубокая юла".
ChibizovEA
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова                                                                   И  вот уже это утверждение появляется в стандарте  :  Re: Стандарт на колено "Юла"
Сообщение IL76 » 18 янв 2016, 07:32

"Т.о.
В первом пункте стандарта на колено можно отметить, что колено Юла состоит из отдельных частоповторяющихся свистовых (флейтовых) импульсов с определяемыми на слух разрывами между ними.
Во втором пункте - эти импульсы могут быть как простыми и на слух восприниматься как Ю-Ю-Ю, Лю-Лю-Лю, Юль-Юль-Юль, или более сложными Юли-Юли-Юли, юлИ-юлИ-юлИ."
IL76
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 15:55

Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Мая 19, 2016, 11:50:32
 вот кое что еще  от  спеца по ловле дикой птицы : м ChibizovEA » 26 фев 2016, 10:57

Или вот ещё один пост с того форума. Я думаю, что автор не обидится..

Александр Я

Активный участник
Пользователи
PipPipPip
99 сообщений

Пол:Мужчина
Город:н.новгород
Интересы:Птицы, охота, пчелы, собаки

Отправлено 29 января 2016 - 11:11
По просьбе некоторых форумчан попробую разобрать песню юлы со своей точки зрения.Многие воспринимают исполнение как повторяющмеся колена Юли-Юли в разных тональностях.На мой взгляд основные колена:россыпи, стукотня,синицы,переходы,кулик.Россыпь юла воспроизводит на под'ем и на спуск.Условно соловьиная россыпь:иветь-иветь,иветь,иветь на под'ем с упором на первый слог.Московочная-ти-ви,ти-ви,ти-ви,ти-ви.Стукотня-те,те,те,те на спуск.Грубее и хуже де,де,де,де на спуск,бывает еще с хрипотцой.Птица вроде бы и по"охоте",но это колено сводит все на нет.Благо оно бывает в основном в яру.Синицы.Весенней синицы(ци-пи-рю ) как правило у юл нет. Синица:ци-пу,ци-пу,ци-пу,как маятник,является связующим звеном между россыпями. Отбойная синица-редкое колено,приятное на слух-будто бы пухляк или малая мухоловка бьет с интервалом. Куликовая синица-ку-ли,ку-ли,ку-ли часто и на спуск. Можно сказать исполнение как россыпь. Кулик-(не путать с куликовой синицей) исполнение на под'ем с растяжкой по интервалу.Бывает до пяти слов.
Переходы(переход)-исполнение3-4 колен по 2-3 слога на высоком тоне.Обычно когда птица ярит. Чистота исполнения-один из главных определяющих факторов отбора-светлая птица. Долгота исполнения колен тоже важный фактор,но в основном зависит от возраста птицы
ChibizovEA
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Мая 19, 2016, 12:10:23
 Вопрос есть ли в пение то что предлагают внести в стандарт.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: AlexT от Мая 19, 2016, 18:17:20
Очень хочется послушать пение лесного жаворонка,(юлы),с описанными выше коленами.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Мая 19, 2016, 19:01:28
 А  я  бы хотел послушать именно такого  жаворонка   который поет именно  то, что сейчас принимают за основное исполнение  по стандарту ,как пишет  Иван  он же Ил-76  скажем( юление ) или юль-юль-юль  и так далее. Все остальные выкрутасы юлы предлагают внести в прочие  ,но это еще одна тема для разговора ,потому как  прочие  это как корзина на  компе  куда сбрасывают все ненужное ,и дают за все про все всего 6 балов. Автор который красиво разрисовал пение юлы  сам  то вообще в курсе дела ловит или ловил юл  ,это очевидно  но правда сказать чуток подразукрасил в названиях  то что он слышал. Это охотник из Н.Новгорода  ,а Чибизов Е.А.  просто привел пример прочитав на сайте птицелов  по моему  этот художественный отрывок.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Мая 20, 2016, 16:19:06
В своей лекции Чибизов Е.А.  говорит вот  так : "  У дикой птицы юлы несколько    вариантов  пения своей песни.  И вот КАКОЕ  То  ( я это подчеркиваю)   звучание из данной песни внесено в песню канарейки овсяночного напева "   Вот хотелось  бы  его именно  и  услышать  это  дикое звучание  ,ведь в приведенном примере  в лекции перед этими строками  тоже нет похожего колена  и у дикой птицы юлы. О двойной юле пока речь  не идет, это  отдельный еще интересней разговор  чем настоящий.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Июля 05, 2016, 14:37:53
" Нужно понимать, что в зависимости от характеристики мы и даём ТО или ИНОЕ НАЗВАНИЕ ТОМУ ИЛИ ДРУГОМУ ЗВУЧАНИЮ! Поэтому звук с такой ХАРАКТЕРИСТИКОЙ, как: звук с ясно различимой на слух вибрацией- это для нас трельный (пульсирующий) звук. Звук, с такой ХАРАКТЕРИСТИКОЙ, как: звук с неразличимой на слух вибрацией-это свист, флейта. "   Я  привожу пример  понятия нового   в судейском корпусе  МКЛК  по трактовке главного судьи  Чибизова Е.А.  Но у меня к примеру  возникает вопрос  ---а  что такое   (пульсирующий звук)  ????  ,конечно хотелось  бы услышать  трактовку основательную  подкрепленную  согласно теории  звука.  Может  быть  кто  либо  ,что либо  подскажет. Или вот к примеру  вибрация  ,это  и есть пульсация  или то  есть трельный звук ?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Июля 05, 2016, 15:09:29
 http://www.wizardsound.ru/05-spaceship-hummingthrobbing/  вот пример пульсирующего звука. Трель  это быстрое  чередование двух соседних  нот  отстоящих на секунду  большую  или малую друг от друга.  или  смена  близких друг  к другу тонов   в быстром  темпе. Это я привел пример формулировок  согласно теории звука и музыки .   А вот  как  судьи  определяют на слух  это ?  http://cjcity.ru/content/temp-music.php     и по какой системе  ,наверное с метрономом пора сидеть за судейским столиком.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Июля 05, 2016, 15:58:02
https://www.youtube.com/embed/TF5wcDC8fCU  https://www.youtube.com/watch?v=fuSZui9Nq9I   https://www.youtube.com/watch?v=X49HzRc6PGU
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Июля 06, 2016, 12:10:43
Вот еще интересное видео.Думаю будет полезно ,особенно для "фонограмистов"   https://youtu.be/pfNGRCgDFtk
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Июля 06, 2016, 12:35:43
 Вот этот паренек ,  не совсем говорит  правду . " С расстоянием "теряются" (быстрее гасятся и рассеиваются) более высокие частоты и остаются низкочастотные звуки. Максимальная дальность распространения инфразвука средней интенсивности (человек его не слышит, но воздействие на организм есть) - десятки и сотни километров от источника." А он говорит что низкочастотные звуки. http://www.moozon.ru/node/4060 ему бы не помешало ознакомится с этой статьей. А гонит он на 1.35. сек.  текста. :D Проверить слух  я уже предлагал всем   ранее   на сайте,  и писал что сам слышу ,но вот парадокс, никто  кроме Скибневского Р.Н. не рискнул  рассказать что он  слышит  сам  . Так что, чтобы услышать  вибрацию колен  кенара нужно  есть  сухари!!!. ;DДа и еще  человек 20-25  которые посещают сайт  в том числе и представители судейского корпуса ,так что можно проверить  свой слух  не отходя от кассы ,прямо  на сайте.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Июля 06, 2016, 18:14:17
Уши имеют уникальную способность – самоочищаться. Серные выделения могут выводиться естественным путём, благодаря особому устройству ушной раковины, кожа которой постоянно растёт, сдвигаясь наружу. Помимо этого, мы сами помогает ушам очищаться. Во время еды, беседы, кашля происходит движение височно-челюстного сустава, и это положительно влияет на самоочищение ушных слуховых проходов.Так ,что жевание сухарей помогает очистить слуховые проходы.
А еще,хорошо прочищать слуховые проходы ковыряясь в ухе гвоздем при прослушке птиц.Чистиш эдак гвоздем в ушке,слушаеш пение кенара-вдруг звук пропадает,почему то ?Горлышко у кенара "пульсирует в вибрациях",а звука нет!!! ;D ;D
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Июля 07, 2016, 10:35:39
 - Россыпи- это трелевые калена, с равномерной вибрацией звука.
2-Овсянки- это трелевые калена,с чётко прослушиваемой пульсацией звука .
3- Отбои- звуки ударного типа,чётко отделённые друг от друга.
4- Синицы- сдвоенные,строенные,чётко отделённые звуки ударного типа.
5- Вставные калена флейтового звучания с чётко прослушиваемым ударением звука.  Выходит ,что можно судить на конкурсах птиц  просто включив в сеть на 220 V  осциллограф или ноутбук.  А напев  можно назвать к примеру   не овсяночный  ,  а скажем   так: " вибрационно ,пульсационно ,ударно флейтовый  напев".  Во ...!!! до  чего  уже кенароводы дошли  ,  так будут писать  на  этом сайте  в следующем веке. :D    А вот хорошо  сказано  : " Вибрация (лат. Vibratio — колебание, дрожание) — механические колебания. Вибрация — колебание твердых тел.
О вибрации также говорят в более узком смысле, подразумевая механические колебания, оказывающее ощутимое влияние на человека. В этом случае подразумевается частотный диапазон 1,6—1000 Гц. Понятие вибрация тесно связано с понятиями шум, инфразвук, звук.мед. повторяющееся биение (сердца, артерии), ритмическое движение (крови); биение, наличие пульса ◆ Пульсация сердца.
действие по значению гл. пульсировать; ритмическое изменение чего-либо (размеров, формы, скорости, давления и т. п.) ◆ Пульсация тока. ◆ Полифонии эпохи Возрождения, или хоровой полифонии строгого стиля, свойственны опора на диатонику, плавная мелодика, нединамичная, сглаженная ритмическая пульсация; основные жанры — месса, мотет, мадригал, шансон. «Современный толковый Сл», 1979 г.


Пульсация
(от лат. pulsatio - удар, толкание) - непрерывное, обычно периодическое, изменение к.-л. хар-ки явления. Термин "П." наиболее широко употребляется в гидро- и аэромеханике при изучении турбулентного течения жидкости и газа, где под П. понимают отклонения измеряемых значений гидродинамич. хар-к потока (скорости, давления и т. п.) от их ср. значений за достаточно большой промежуток времени.
Полифонии эпохи Возрождения, или хоровой полифонии строгого стиля, свойственны опора на диатонику, плавная мелодика, нединамичная, сглаженная ритмическая пульсация; основные жанры — месса, мотет, мадригал, шансон. «Современный толковый Сл», 1979 г.


Вы, прочитавшие, поняли разницу? Я - нет. Разве что, вибрация относится к твердым телам, а пульсация больше к живым и применяется в медицине. Заумный музыковедческий абзац писал кто-то чересчур образованный, без поллитры не разберешься. "
 ;) :D
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Июля 07, 2016, 12:07:40
Кажется, эту тему мы уже перетирали: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=230.0
Введение терминов "вибрации" и "пульсации" Е.Чибизовым - это похвальное желание разложить по полочкам для большинства судей и канароводов звукосочетания из песни наших канареек. Привязка к физическим значениям этих терминов очень условна. Как условны названия колен по видам певчих птиц.
Скажу больше, при всем богатстве русского языка дать четкие определения всем звукам, что издает канарейка (пела, поет, будет петь), совершенно нереально. То есть, путь называния и перечисления всех звуков в оценочной шкале не просто бессмысленный и бесполезный, но и тупиковый.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Июля 07, 2016, 12:31:15
Добрый день.Роман Николаевич Вы написали:-" То есть, путь называния и перечисления всех звуков в оценочной шкале не просто бессмысленный и бесполезный, но и тупиковый. "

Кто же против?Почему тогда Вы на ваших конкурсах не упростите шкалу оценок.Например
Запевки.
Россыпи.
Овсянки
Синицы
Бубенцы
Флейты
Отбои.
или можно еще сокращеннее

Трельные
флейтовые
ударные

Наверное есть причины другие,всем известные ,но почему то не выгодные подавляющему большинству канароводов,в публикации на форумах.
К сожалению эти причины ясны всем.Сегодня модно РЕП -и нафиг нам обертона.Какая разница между одним и тем же звуком издаваемым скрипкой российского ширпотреба и скрипкой Страдивари,нам все равно не нужны обертона,мы их не умеем слышать,а тем паче справедливо оценивать.Вот поэтому конкурс пения канареек сегодня нельзя назвать пение.В пении оценивают ГОЛОС,а не набор звуковых фрагментов исполенный в строгой очередности.Мало того еще и "высокочастотно","начальник "МКЛК считает это породной особенностью.А Вы роман Николаевич согласны с "тезисом"  о высокочастотном пении?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Июля 07, 2016, 13:34:56
Привет, Влад. Тема "высокочастотности" тоже многократно перетиралась на нашем форуме. Мое мнение было, что высокоголосость - это селекция вполне осознанная, поскольку высокий рычок автоматически превращается в россыпь. То есть, причина высокоголосости - это борьба с рычками.
Что до упрощенной шкалы, то если перечитать материалы по приведенной мной ссылке, там наш эксперт-звукорежиссер И.Виноградов хорошо объяснил, что никакие названия, приборы, диаграммы не заменят человеческого слуха. Так что, если хороший судья слышит все обертоны и прочие нюансы канареечного голоса, то он сможет грамотно оценить песню. Даже с такими графами в шкале: "трельные, флейтовые, ударные".
Почему мы не упрощаем шкалу - это хороший вопрос, спасибо. Я давно имею в планах упрощение. Не до трех, но, к примеру, до десяти строчек. Не делаю потому, что мы стараемся на наших конкурсах привлекать иногородних, а еще лучше судей из других бывших республик.
И вот именно для того, чтобы судьи могли работать с привычными для них документами, на наших конкурсах и используются знакомые, удобные судьям оценочные шкалы.
Я буду рад любым инициативам и предложениям, как по предложению кандидатур судей, так и по усовершенствованию-упрощению оценочной шкалы на нашем весеннем конкурсе в 2017 году.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Июля 27, 2016, 16:00:11
 Вот мнение  свежее  и взгляд на  написание стандарта  в данный момент  Чибизов Е.А.    "Ну а вывод из моего материала можно сделать такой: Сейчас пишется Стандарт на колена канарейки .Повторю, на колена канарейки, а не стандарт на колена песни тех или иных диких птиц. И когда формулируется то или иное требование к какому-либо колену нужно не забывать старое, простое стремление канароводов, под названием ОБЛАГОРАЖИВАНИЕ . А некоторые примеры облагораживания того или иного звучания я привёл в начале этого поста.
ChibizovEA"                                                                Это заключение появилось на фоне того, что некоторые кенароводы  со стажем  и не малым  ,стали писать свое видение  на счет написания  стандарта.  Они предлагают  ,не смотреть на то  ,что где то ,когда то  какой  то  кенаровод  лет  семьдесят  назад  зная только  две скорости переключения  на магнитофоне  маяк  или  юпитер  ,пришпандерил  себе на ленту  колено юла    и  обозвал  его   юли  --юли  от  недостатка  слуха    и  отроду  не  слышавшим  пения дикой  птицы  юлы.-------   а  принять за действительное  исполнение дикой птицы  на выбор  любого  настоящего  колена  юла.  Ну а  вот  вам  и доказательство как  раньше   писали  песни :   wolk68 » Сегодня, 14:45

"В конце 70-80г.г.не пропускал не одного конкурса,не только Московского,
но и Минского.На Минском конкурсе услышал колено типа болоболо-
болтушки,произошел разговор с Ильей Шустер :
-Что это за колено?
-Юла.
-Так оно юлой и не пахнет.
-Делается просто,отбойная овсянка записывается на19 (скорость),а воспроизводится на 9.
Вот и "облогородили".  "


Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 03, 2016, 18:50:17
  Вот выписка из правил : "Положение о присвоении звания "Заслуженный канаровод 1, 2, 3 степени". Так вот последний пункт этого положения гласит: Награждение знаком "Заслуженный канаровод 1 степени" даёт право на рассмотрение Советом Клуба, при условии выставления заводчиком коллекции из 3 птиц, почётного названия хода песни птиц его именем. Но не каждый канаровод дочитывает до конца этот документ."  Получается, что просто выставить на конкурс 3 птиц - этого не достаточно. Для этого нужно, чтоб этих 3 птиц выставил не простой канаровод, а Заслуженный канаровод 1 степени.
А как же получить эту 1 степень?
Читаем тот же документ, пункт первый:
- Звание "Заслуженный канаровод 1-й степени" получают канароводы, завоевавшие на конкурсах за выставленных ими птиц не менее 10 медалей любого достоинства, из которых 3 (три) не ниже Малой золотой.
Так гласят документы."     
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 03, 2016, 18:53:27
 У меня вопрос кто  читал этот  документ   скажите: а   что там дальше написано  что нужно  чтобы получить вторую  или третью степень,заслуженного кенаровода. ? У кого из участников  конкурсов современных или в прошлом в  России  есть в коллекции три золотые медали назовите его ФИО. Интересно бы узнать кем и когда утверждено такое положение. ?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: maxim7950 от Сентября 03, 2016, 19:03:03
Доброго дня всем. Такой же вопрос засел и у меня. Я думаю этот документ актуален для клуба МКЛК. Хотя может и ошибаюсь. Ладно хоть с ходами прояснили.Спасибо!
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 03, 2016, 19:08:34
Ход песни-это построение песни, своеобразной по ПЛАНУ, по наличию отличительных колен, а ГЛАВНОЕ, устойчиво пропеваемой в неизменном виде из поколения в поколение.  У кого в России  и СНГ птицы подпадают под  такие определения  откликнетесь .?!!!! :D Только просьба прочесть конец последней фразы определения  и сразу не горячиться с  ответом. Рассмотрев лично  такое положение у меня  как у простого обывателя возник мгновенно вопрос,  о нем позже пока попробуйте сами  кому интересно это догадаться что это за вопрос. Думаю  прочитав внимательно все что написано  он  возникнет  почти что перед всеми.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 03, 2016, 20:14:31
Добрый вечер.Написать можно,что угодно ,а главное как угодно.Есть документы(можно ознакомится в книге А.Пигарева.)
Наверное для того,чтобы писать( "что угодно")-по новому ,это "новое" надо сначала разъяснить на понятном всем языке,мало того,это" новое",должно принести пользу в сторону улучшения породы и породных признаков.
Я так думаю!
РS.-Саша ,у меня есть три м.з медали.5шт б.с.и еще не счесть сколько другого достоинства.Ну и что?
и еще никакого московского или новомосковского хода нет и не было.Ход песни с началом из тройника с куликами,россыпи ,овсянки,синицы ,вставные,отбой цон цон и окончание песни коленом Дин дон.создал и привез на показ в москву канаровод Ретушер из Харькова.Далее птицы с таким ходом песни массово разводились в Ростове.И назывался этот ход"диндоновский."
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: maxim7950 от Сентября 03, 2016, 20:38:38
У меня сразу вопрос. А как он превратился в Московский?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Ногин Роман от Сентября 03, 2016, 21:32:01
У меня вопрос кто  читал этот  документ   скажите: а   что там дальше написано  что нужно  чтобы получить вторую  или третью степень,заслуженного кенаровода. ? У кого из участников  конкурсов современных или в прошлом в  России  есть в коллекции три золотые медали назовите его ФИО. Интересно бы узнать кем и когда утверждено такое положение. ?
Мотаев И.Ф. 4 - мзм.Чибизов Е.А. - 3 мзм.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 03, 2016, 23:24:21
Вот уже хорошо и сайт  оживился.  Очень приятно мне как Харьковчанину слышать ,что ни какого Московского  хода пения не существовало   и не существует выходит и по  сей день .просто бальзам  на душу  от часовщика.  Но тогда вот по сути  выплывает и сам вопрос  ,  если есть у Мотаева, или к примеру Чибизова  ,Иванова  и т.д. по три мзм. ,то почему клуб не присвоил им  до сих пор  звание  заслуженных кенароводов  или  просто может  я недостаточно владею информацией. Может  быть что не так и не соответствует у этих ходов  и не попадает под формулировку" а ГЛАВНОЕ, устойчиво пропеваемой в неизменном виде из поколения в поколение" песни  ,или что либо другое.Может  быть количество  единоразово  выставляемых кенаров  на конкурсе  дает судьям право  сомневаться   в их  единообразии песни.? А может  проблема  состоит  в генетической  составляющей  птиц  в хозяйствах  заводчиков.?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 03, 2016, 23:36:17
  А вот и расхождение мнений   вклубе МКлК  считают вот  так  так и где же тогда правда : ;Сообщение ChibizovEA » Вчера, 22:59

"Так уж сложилось исторически среди наших канароводов, хотим мы этого или не хотим, но если птичка пропевает песню, которая начинается с двойника-тройника, затем пропевается кулик, россыпь, то про такую песню говорят: Это Московский Ход песни. И вот такое сочетание колен в начале песни стало визитной карточкой этого Московского хода. И какие бы колена не шли дальше в этой песне всё равно канароводы относят песню с таким началом к Московскому ходу. А вот дальше в разговоре между собой добавляют...с юлой, или с бубенцами, или с отбойной овсянкой.... И как это не обидно будет слышать, но всё это в рамках одного общего Московского хода."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 03, 2016, 23:40:14
 Но если  это  тоже не правда согласно истории , то  тогда выходит  ход  нужно величать по другому  согласно исторических фактов "Харьковским",. а породу  если ее  зарегисрировали  под названием" Русская певчая "  в породу   канарейка" Союза Советских Социалистических Республик" всего  то  исправить  по справедливости.(СССР).
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 03, 2016, 23:50:57
Владислав Ю. Не знаю истории  конкурсов ранее, но  по моему  трех кенаров   одного  хода  за последние 16-лет  кроме вас  ни кто  из претендентов   названных выше  не выставлял официально  и по  моему  Юрий Чернецов пытался  выставлять три птицы..
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 04, 2016, 13:31:48
  А  вот в ютюбе написано следующее :  Заслуженные канароводы В.Н. Староверов и С.В. Соболев (г. Ярославль) и их канарейки чемпионы  https://www.youtube.com/watch?v=eqkvS0OD-4A  анарейки -Всероссийский конкурс... — ТВТ - Москва РУ
tvtm.ru›Видео›Тюмень›…-konkurs-pevchih-.html
На конкурс из города Тюмени в город Павлов всегда приезжает Тюменский заслуженный кенаровод Геннадий Михайлович Батурин.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 04, 2016, 13:52:59
 Р.С.   Особо  нет желающих приоткрыть  секреты клуба  ,может  быть вы  как  бывший председатель этого клуба расскажите  что либо  о положении  "Заслуженный кенаровод" ,кто  награждал таким званием кенароводов , и сколько их  в было  или есть в клубе.  Так  как  выходит пока разногласие  и не соответствие  действительности  с выложенными материалом на телевидении  и написанным  представителями правления нынешнего клуба. Если помните по памяти .то поведайте  о сокровенном.Конечно вы можете сейчас сослаться  на то  что это было давно  и сейчас  там новое поколение руководителей.,но вопрос  можно  было  бы задать  и к  клубу  ,но  для этого  нужно  зарегистрироваться  на их сайте, а  это поверьте не просто.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Сентября 04, 2016, 16:55:45
Саша, заслуженных канароводов придумал Миша Цветков в то время, когда меня в клубе уже давно не было. Насколько помню, первым из получивших это звание стал самый знаменитый по числу золотых медалей Иван Мотаев.
Могу предполагать, что заслуженными стали также Алексей Пигарев и его друг Евгений Чичук.
Но лучше бы спросить в МКЛК, я могу что-то путать. Тема медалей и званий - не моя. Мой друг и учитель Л.М.Люстров, канаровод, известный на весь СССР и за его пределами, никогда не был в числе судей и никогда не ставил своих птиц на конкурсы.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 05, 2016, 12:12:35
 Р.С.   Спасибо за ответ. Хотелось  бы увидеть это положение  ,может есть у кого этот  документ . Интересно. что необходимо иметь  кенароводу для получения 2- второй и 3-третей степени   согласно положения. Буду надеяться  что представители судейского корпуса  смогут выставить на всеобщее обозрение список лиц клуба  удостоившихся этого почетного  звания.  ведь этот форум  посещает  гл. судья Чибизов Е.А. судьи  Савенков В.. Труфанов А. Кулаков И . и прочие.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 08, 2016, 13:41:12


"Так уж сложилось исторически среди наших канароводов, хотим мы этого или не хотим, но если птичка пропевает песню, которая начинается с двойника-тройника, затем пропевается кулик, россыпь, то про такую песню говорят: Это Московский Ход песни. И вот такое сочетание колен в начале песни стало визитной карточкой этого Московского хода. И какие бы колена не шли дальше в этой песне всё равно канароводы относят песню с таким началом к Московскому ходу. А вот дальше в разговоре между собой добавляют...с юлой, или с бубенцами, или с отбойной овсянкой.... И как это не обидно будет слышать, но всё это в рамках одного общего Московского хода."
ChibizovEA
 






Добрый день.-"План песни,в классическом понимании,-это не что иное,как исполнение кенаром песни в строгой,постоянной последовательности всех колен песни.Песня красиво звучит,когда после окончания песни птичка повторяет четыре-шесть последних колен.При этом ОНИ МОГУТ ИСПОЛНЯТЬСЯ В ДРУГОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ,И НА ОЦЕНКУ ПЕСНИ НЕ ВЛИЯЕТ.................НАБОР КОЛЕН В СЕРЕДИНЕ ПЕСНИ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОИЗВОЛЬНЫМ,ПО ЖЕЛАНИЮ ЛЮБИТЕЛЯ.Таким образом,каждый любитель может составить свой "ХОД".......и его "ХОД"любители называют его фамилией."

Пигарев А.И.   стр.68-69.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 08, 2016, 14:02:55
-Звание"Заслуженный канаровод"1,2,3 степени присваевается ТОЛЬКО членам Клуба,в зависимости от его членства в Клубе и времени получения им наград.

Пигарев А,И. стр 185.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 08, 2016, 17:04:49
Спасибо  за ответ.   Но Чибизов Е.А. пишет  ,что нужно иметь три мзм.  и не менее 10-наград  вобщем на первую степень, а это откуда он взял.? Не понятно и что конкретно нужно иметь на вторую и третью степень.  Выходит вроде бы как  разные понятия  о ходе пения у бывшего руководства и нынешнего судя по приведенному понятию Пигарева А.И.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 08, 2016, 17:17:24
Вот что поясняют судьи :  ChibizovEA » Вчера, 20:07

Интересный момент, но в этом Положении о присвоении звания " Заслуженный канаровод"... есть пункт №5. Если выразиться словами русского простонародного выражения, то смысл этого пункта можно понять примерно так: " На чужом ... горбу в рай въезжать не рекомендуется." Но лучше будет, если вы сами найдёте и прочитаете этот пункт в оригинале.
ChibizovEA
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 08, 2016, 18:28:21
 Вот еще :  ChibizovEA » Сегодня, 12:39

"Не все желающие смогли прочитать пункт №5 в оригинале. Вот как напечатан он там:
-С 2005 года в зачёт идут только награды, полученные за птиц, ОКОЛЬЦОВАННЫХ КОЛЬЦАМИ, ПОЛУЧЕННЫМИ ЛИЧНО КАНАРОВОДОМ в Клубе или через его представителей в других клубах.
Что это означает?
Это значит, что в зачёт идут награды за птиц ВЫВЕДЕННЫХ и ОБУЧЕННЫХ самим канароводом, а не купленных у другого канаровода. И всё это будет видно по кольцу, полученному лично канароводом."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 08, 2016, 18:37:12
 Конечно понятно про (горб) , вот только не понятно  ,а если человек  не член  клуба  и колец  не имеет  ,а скажем регулярно выставляет своих птиц каждый год  и имеет скажем награды он выходит  не заслуженный ,   а  так  просто играется  от нечего делать   и ставит  птиц  для оценки  судьям .  В связи с  этим  возникает вопрос  , а почему  некоторое любители ,да и сами судьи  не каждый год выставляют своих птиц  на конкурс.?   ведь птицы у них  одного  хода пения  должны  по идеи быть  дома в хозяйстве. Наверное есть причины  на то  ,а вот какие .?Может кто либо  их перечислит.среди бытующих  причин  перечислю  следующие :  поздний развод,  сорвал  перед конкурсом голос,  улетел в форточку,  заболел надулся,  заколот спицей при обучении,   утопился в поилке,продан до конкурса,проданы оптом,сьела кошка,наступил ногой на птицу   и т.д.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: maxim7950 от Сентября 08, 2016, 19:05:44

 Конечно понятно про (горб) , вот только не понятно  ,а если человек  не член  клуба  и колец  не имеет  ,а скажем регулярно выставляет своих птиц каждый год  и имеет скажем награды он выходит  не заслуженный ,   а  так  просто играется  от нечего делать   и ставит  птиц  для оценки  судьям .
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: maxim7950 от Сентября 08, 2016, 19:09:37
Я так понимаю! Хочешь стать Заслуженным,вступай в клуб и живи по правилам и уставам этого клуба.П о результам и заслугам в жизни клуба и награды. А по другому только сам "себе" можешь присваивать звания и различные титулы.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 08, 2016, 20:02:07
Максим,вот  в таком обществе мы и кантуем.Кто по крупнее,а кто по мельче.Но ,главное в том ,что понимание "порода" ,"породные признаки",наследование,вроде всем и нужно.Но на деле можно почитать на форуме МКЛК.Мы создадим сначала породу(наладим выдачу родословных-платных итд),а потом ,может быть подумаем о чистокровных породных линиях.Все, извиняюсь,как в России"Через жопу".Порода и ее развитие возможно только при условии межлинейных спариваний, многочисленных ,чистокровных породных линий.Только при условии создания многочисленных породных линий ,возможно развитие породы,а не наоборот.Нормальные канароводы давно" забили" на конкурсы и " оценщиков птиц"(извиняюсь ,судьями назвать совести не хватает).Нормальным канароводам,кому не безразлична судьба "Русской канарейки овсяночного напева",трудятся,выставляют на суд зрителей( не учитывая и не надеясь на справедливую оценку "судей") плоды своего труда.Зритель самый лучший судья.Извиняюсь,но это правда.Все регалии "заслуженный канаровод-не заслуженный канаровод"мало интерисуют  сегодня, бескорыстного канаровода.Ему главное ,что бы показать плоды своего труда канароводческому народу.Да,не справедливо,да обидно,но это факт.Нам надо определится,что мы хотим?Породу ,или наученного клоуна-робота-чемпиона.Думаю,что "для души" и если это не идет в отрицание стандарта на породу и песню-это не грех.Большинство канароводов хотят слышать и слушать пение птиц ,которое будет "цеплять",а не для галочки "чемпиона".Так почему молчите и не пишите свое мнение сдесь на форуме,почему общаясь по скайпу можете выразить свое мнение,а на форумах не хотите.Поймите,если не Вы,то кто?Неужели Вы как всегда было,будите следовать "стадному инстинкту" и подчинятся беспрекословно,ради каких то обещеных приференций в Ваш адрес со стороны руководства,"кто не с нами -тот против нас".Неужели Вы не видите,что канарейки стали уже далеко не Русскими,а о овсяночном напеве и не приходится говорить.Наверное это сегодня не модно.Но поймите ,мода изменчива,а порода едина.Если Вам не безразлично высказывайтесь
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: maxim7950 от Сентября 08, 2016, 21:28:36
А в ответ тишина!!!! Интересный момент,позоже на форуме МКЛК меньше обсуждений за жизнь,уставы,правила клуба чем здесь. Мне интересно чуть другое. Есть в стране кроме этого клуба организация которая,мягко говоря авторитетнее обычного клуба? Есть кроме конкурса МКЛК ,более престижный? Если есть,то как там дела обстоят?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 08, 2016, 22:56:29
Максим,честно говоря не хочется больше писать.Что есть ,о том написал,как думаю.Если кому то что то интересно ,или непонятно ,пусть напишет.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 08, 2016, 23:58:57
Юрьевич, а что толку писать ? Надо конкурсы проводить более демократичные. как например конкурс ФПРК , У вас в Ростове. Краснодаре и в Павлово оценивать не только один ход. но и птичек с другим напевом.  дать людям "свободу " в обучении. тогда люди потянутся. А то обучил канаровод своей песенке птичку. выставил её на форум. а здесь кроме критики да упрёков ничего хорошего не прочитал и всё ... у него нет выбора. только под Москву плясать. чтобы птичку его оценили по достоинству... Москва опять рулит...
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Сентября 09, 2016, 11:46:49
Коллеги, предлагаю обсуждать конкурсы в профильной теме.
И, Бога ради, присылайте ЛЮБЫЕ предложения! Все заслуживающее внимания и реальное для воплощения будем стараться осуществить.
ФПРК проводит конкурсы ДЛЯ ВАС. Мы с этого, кроме неокупаемых расходов, ничего не имеем. Ну, разве что, видеозаписи в копилку истории отечественного канароводства.
Также готовы обсуждать любые вопросы судейства на конкурсе в марте 2017.
Единственно, чего следует придерживаться, это, в лучшем случае, судьи - из других стран. В крайнем случае - из разных городов.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 09, 2016, 13:30:00
Вот  тебе и спросил кенаровод Волк   как зарегистрировать свой ход,да и то случайно. А оно вон как  выходит , все крутится вокруг  руководства клуба  которые устанавливают правила   потом сами же раздают манну  небесную.  Вот  только правила создали  чтоб блестать орденами и медалями,  а за ведение  селекции и породных линий клубом   забыли.  А почему вопрос?  Есть и ответ  , по тому,  что это выгодно ( я так считаю).  Многим именитым кенароводам   в первую очередь. правда поезд пытается только сейчас сдвинуться с рельсов ,начали происходить некоторые подвижки  в лучшую сторону.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Пташка от Сентября 09, 2016, 19:05:01
Конечно понятно про (горб) , вот только не понятно  ,а если человек  не член  клуба  и колец  не имеет  ,а скажем регулярно выставляет своих птиц каждый год  и имеет скажем награды он выходит  не заслуженный ,   а  так  просто играется  от нечего делать   и ставит  птиц  для оценки  судьям .  В связи с  этим  возникает вопрос  , а почему  некоторое любители ,да и сами судьи  не каждый год выставляют своих птиц  на конкурс.?   ведь птицы у них  одного  хода пения  должны  по идеи быть  дома в хозяйстве. Наверное есть причины  на то  ,а вот какие .?Может кто либо  их перечислит.среди бытующих  причин  перечислю  следующие :  поздний развод,  сорвал  перед конкурсом голос,  улетел в форточку,  заболел надулся,  заколот спицей при обучении,   утопился в поилке,продан до конкурса,проданы оптом,сьела кошка,наступил ногой на птицу   и т.д.

 Могу отметить следуюшее: 1. у некоторых любителей кенара такие трели выдают, что не всяк судья, даже "категорийный" может правильно оценить их исполнение (а может не хотят?!) 2. а судьи разве не те же канароводы? совсем не те!.... не у всех есть показательная и стабильная песня на протяжении 3-4 поколений.  Значит и с "категориями" неувязочка!!!
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Пташка от Сентября 09, 2016, 19:21:06
Юрьевич, а что толку писать ? Надо конкурсы проводить более демократичные. как например конкурс ФПРК , У вас в Ростове. Краснодаре и в Павлово оценивать не только один ход. но и птичек с другим напевом.  дать людям "свободу " в обучении. тогда люди потянутся. А то обучил канаровод своей песенке птичку. выставил её на форум. а здесь кроме критики да упрёков ничего хорошего не прочитал и всё ... у него нет выбора. только под Москву плясать. чтобы птичку его оценили по достоинству... Москва опять рулит...

Эдик! не в каждом городе найдется судья, который сможет объективно оценить  ПЕСНЮ овсяночного напева (подъемная овсянка, игра овсянок, отбойная овсянка,бубенцовая овсянка, бубенцы, колокольчики,раскаты). А как хотелось бы!....Москва рулит-даже ребенок, который держал синиц и неимеющий 1,2,3 категории может поставить и оценить КОЛЕНА синиц!
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 09, 2016, 19:51:51
Василич - земляк. приветстствую !  Вот Вы написали " бубенцовая овсянка ". недавно был разговор о бубенцах. я тоже говорил о бубенцовой овсянке. но меня поправили и написали. что такой овсянки нет, есть бубенцовая россыпь, да и в книгах такое название не встречал. но от кого-то слышал или в Павлово или в Нижнем. точно не помню.   Скажи как старый "овсяночник" есть такая овсянка,  или колено бубенцы - производное от бубенцовой россыпи ?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Сентября 09, 2016, 20:12:50
Эдик, есть и еще более "крамольное" мнение. Обсуждалось оно лет десять назад. Россыпи, овсянки, бубенцы и отбои - это по сути одна и та же группа колен. Отличаются они лишь частотой и темпом пропевания.
Из этого, впрочем, не следует, что любое колено нельзя "разложить на атомы" (призвуки, обертоны и другие особенности звучания). Об этом писал как-то наш звукорежиссер Илья Виноградов. Что нет предела в возможностях исследования звука.
Главный вопрос, наверно, в другом: договориться об уровне анализа звуков на конкурсах. На сегодня оценочная шкала уже переусложнена. Систематизация колен и их подвидов, к сожалению, на практике почти не связана с красотой песни и удовольствием от слышимого голоса. Именно поэтому считаю оценку музыкальности более важной, чем техническую (баллы за колена).
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 09, 2016, 20:32:56
Роман Николаевич, я полностью с Вами согласен. для меня тоже в первую очередь. это музыкальность. Никогда при составлении фонограммы не придавал значения баллам....   :)
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 10, 2016, 20:29:19
 А вот еще новости  интересные выплыли :   ChibizovEA » Сегодня, 13:19

Сообщение ТимонинЭ » 08 сен 2016, 13:26
Добрый день. Евгений Александрович. Я так понял. что если кто-то купил у канаровода обученного. готового кенара и самок. получил от них потомство, оольцевал своими кольцами и живым учителем ( отцом ) научил птенцов его песне.... его награды тоже идут в зачёт ? Я бы ещё добавил ; ВЫВЕДЕННЫХ и ОБУЧЕННЫХ СВОЕЙ ПЕСНЕ самим канароводом...
"Привет! Прав Эдуард. Но это требование уже записано в определении Хода, в первой его части.
Вспомните: Ход песни-это построение песни, своеобразной по ПЛАНУ, по наличию отличительных колен,.... Так что если канаровод будет просто "снимать копии" с песни другого канаровода, то рассчитывать на своеобразие, и соответственно на то, что эта песня будет называться ЕГО ХОДОМ будет не совсем этично.
И если вспомнить нашу недалёкую историю, то часто видим , что тот или иной канаровод, купив хорошую птичку у другого канаровода, чаще всего уже в первом поколении ухудшает эту песню, а во втором, третьем поколении вообще приводит её в удручающий, непотребный вид.
Вот если бы канаровод хотя бы удержал эту песню, то честь и хвала ему. И тогда пусть такой канаровод получает медали. Но в зачёт на рассмотрение присвоения этой песни названии его ХОДА они не войдут.
А мечтать о ходе, говорить о "своём" ходе - пока никому не запрещено."
ChibizovEA
 
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 10, 2016, 20:38:58
 И сразу появляются опять вопросы.  К примеру что такое своеобразный план ,кто знает определение  этого термина? что такое отличительные колена понятно , поставил на диске пение  поползня  вот вам и отличительное колено.  Считаю что заявление о том, что если кенаровод будет снимать копии с песни другого кенаровода не несет ни какого  утверждения что это не этично.  Это потому, что  сейчас  ,да и ранее  продюсеров режиссеров звукооператоров развелось среди кенароводов очень много и зачастую сами кенароводы выбирают нарезку колен  из компа. Эта нарезка может совпадать с ходом пения другого кенаровода  по причине  случайности или попросту подходящих к душе колен.  Но самое интересное , что диски  писали порой сами судьи  и распространяли их на конкурсах  и без конкурсов.Выше писали Ф.И.О.  от кого в основном распространялись диски.на Московских конкурсах. 
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 10, 2016, 20:47:45
 Очень интересно выглядит заключение второй части  ответа  Чибизова Е.А.  ,но это заслуживает отдельного внимания и  детального разбора такого суждения. Скажу пока одно, а почему Евгений Александрович  сам не приводит причину, почему именно на первом году такое происходит,  буду надеяться что он читает  и этот  сайт  и может даст  ответ.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 11, 2016, 13:57:32
 Очень хороший вопрос задал Тимоха  Чибизову Е.А. на сайте МКЛК  ;  ТимонинЭ » Вчера, 21:53

"Добрый вечер. Евгений Александрович. такой вопрос ; если песня будет начинаться с тройника, двойника с куликами.... далее россыпи диких птиц. например свиристели или насекомых, кузнечика. сверчка. Потом дикая овсянка ( возможно не одна ) и в последствии гармонично раставленны вставные колена из репертуара диких птиц; синиц, юлы. дубровника и т. д.( вообщем . что хорошо впишется в муз. композицию) и заканчиваться будет традиционными отбоями... короче говоря. вся песенка будет сложенна из натуральных колен диких птиц. кроме запевки и отбоев... Эта песенка тоже будет относиться к " Московскому ходу ". т. к. его визитная карточка "запевка с куликами" или это будет новый ход ? "
ТимонинЭ
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 16:47
Откуда: г. Тольятти
Вернуться
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Пташка от Сентября 12, 2016, 22:45:39
Василич - земляк. приветстствую !  Вот Вы написали " бубенцовая овсянка ". недавно был разговор о бубенцах. я тоже говорил о бубенцовой овсянке. но меня поправили и написали. что такой овсянки нет, есть бубенцовая россыпь, да и в книгах такое название не встречал. но от кого-то слышал или в Павлово или в Нижнем. точно не помню.   Скажи как старый "овсяночник" есть такая овсянка,  или колено бубенцы - производное от бубенцовой россыпи ?

Эдик! многое забылось (колена овсяночного напева) и в Павлове могут это подтвердить, недалее чем вчера разговаривал с Семеном. Да и сам слышал не один раз такую редкую птицу. Овсянка, сама импровизирует. и колена бубенцовой россыпи могут быть производной. Овсянка это корень.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 12, 2016, 23:06:00
Спасибо Василич.  Сам ловил и держал  овсянок. тоже слышал  что-то похожее на звон бубенчиков .
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Пташка от Сентября 12, 2016, 23:14:13
... Мой друг и учитель Л.М.Люстров, канаровод, известный на весь СССР и за его пределами, никогда не был в числе судей и никогда не ставил своих птиц на конкурсы.

Роман Николаевич, Лев Михаилович выставлял на конкурсе кенара, песнь очень понравилась, (мы  с другом были на том конкурсе) и хотели у него купить. Зашлишли в судейскую, там Люстров сказал, что кенару 4,5месяца от род продавать его рано, просил нас позвонить через полгода, позвонил я ему, а кенар "уехал" за границу. И остались мы без птички. Вот такая история. У Славы (которого ты облил шампанским после конкурса в Павлово) есть видиозапись этого кенара с того конкурса. Лев Михаилович меня учил, что птицу на бубенцах, надо было брать в Павлово у Сергея Ивановича Угарова, а я Чудак на букву "М" купил в Иваново  с  Мотаевской песней- сушняка из 10 колен, птица постоянно линяла(1месяц поет, 2-а линяет и так круглый год).
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Сентября 13, 2016, 00:55:12
Лев Михаилович выставлял на конкурсе кенара, песнь очень понравилась, (мы  с другом были на том конкурсе) и хотели у него купить.

В каком году это было? Спрашиваю потому, что года так с 1995-го и до конца жизни ЛМЛ, единственный самец, выставленный от имени Люстрова (моего разведения и нашего общего с ЛМЛ обучения) пел на конкурсе ФПРК в марте 2005 в Музее музыкальной культуры им.Глинки в Москве. Занял 1 место (2-е было у Ю.Чернецова). Самец был годовалый.
Если есть видеозапись, как бы ее разместить для просмотра, Василич?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: AlexT от Сентября 13, 2016, 07:48:41
Р.С. писал :   пел на конкурсе ФПРК в марте 2005 в Музее музыкальной культуры им.Глинки в Москве. Занял 1 место



Роман Николаевич,если судить по DVD дискам,то это было 10 марта 2007 года  в Музее музыкальной культуры им.Глинки в Москве. Занял 1 место  хохлатый зелёный.Или у вас был ещё другой кенар?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: Р.С. от Сентября 13, 2016, 10:47:34
Привет, Саша. Да, хохлатый зеленый "дед". С белым пером в хвосте. Только мне казалось, что 2005 год. Мы дважды проводили конкурсы в том Музее. Впрочем, ты прав, наверно, все-таки 2007. Потому что в 2004 я ездил в США к М.Симитьяну.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 14, 2016, 14:24:34
 Появился ответ  на поставленный вопрос Тимохой   к Чибизову Е.А.  от 10-11 числа 2016 : "Привет, Эдуард! Я и не знаю как тебе ответить... не хочу быть всезнающим провидцем будущего. Только одно могу сказать, что до сегодняшнего дня клубом ещё ни разу не было официально присвоено название "ход имени такого-то" какой-либо песне. Да и вообще официально никогда не присваивалось название "ХОД" какой-либо песне.
Это мы, канароводы, между собой употребляем иногда это выражение. Вот ты тоже канаровод так сказать "из народа". Вот тебе и карты в руки. Как ты сам-то поступил бы в этом случае?"
ChibizovEA
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 14, 2016, 14:28:34
 А как же тогда вот  это понимать   где я ранее писал:   А  вот в ютюбе написано следующее : " Заслуженные канароводы В.Н. Староверов и С.В. Соболев (г. Ярославль) и их канарейки чемпионы  https://www.youtube.com/watch?v=eqkvS0OD-4A  анарейки -Всероссийский конкурс... — ТВТ - Москва РУ
tvtm.ru›Видео›Тюмень›…-konkurs-pevchih-.html
На конкурс из города Тюмени в город Павлов всегда приезжает Тюменский заслуженный кенаровод Геннадий Михайлович Батурин."
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2016, 13:39:02 от саша »
Сообщить модератору     93
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 14, 2016, 14:30:39
Выходит так , что эти кенароводы сами  себе звание присвоили.  Или  все совсем не так.?
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 14, 2016, 14:40:00
Если Тимоха сам не ответит на вопрос ,который был задан Чибизову Е.А.  ,то тогда можно будет сделать попытку  и ответить  на вопрос.Думаю  ответ  будет  интересным. Но собственно суть не в этом,  а вот  интересно,  что же будет  делать судейская бригада при действительном появлении такой птички  на конкурсе, это я так рассуждаю  исходя из ответа  Евгений  Александровича. :-\ Один такой прецедент  уже был на весеннем конкурсе  ,это я имею ввиду птицу Катухова из Новосибирска.,да и еще по моему парочку  случаев на весенних конкурсах  с Павловской птицей  по моему Белова,(фамилия по памяти могу ошибаться) когда птица пела набор колен  состоящих из овсянок и россыпей натуральным голосом лесных птиц   и  результат  ---аккуратненько  ее  отвели от конкурсов.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: AlexT от Сентября 14, 2016, 15:15:49
 Саша,Кенар был Беляева Андрея из Павлово на Оке.
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 14, 2016, 15:31:11
Совершенно верно  Беляева. И еще на одном конкурсе  его птицу тоже отставили, а зря надо было дать дополнительное время,  а еще лучше судить в другой категории птиц (лесного напева).
Название: Re: Названия колен - оценочная шкала - судейство
Отправлено: саша от Сентября 18, 2016, 12:19:34
Так  за звание заслуженный кенаровод   никто ясности не внес  ---- значит звания  выходит  оказались липовыми.!!!