Форум Фонда поддержки русской канарейки

Певчие породы канареек => Русская канарейка => Тема начата: doctor от Июня 07, 2012, 14:14:53

Название: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Июня 07, 2012, 14:14:53
ЧТО ЕСТЬ РУССКАЯ ПЕВЧАЯ КАНАРЕЙКА?

1.   Общая характеристика породы

      Певчая порода канареек, по видовой принадлежности относится к канарскому канареечному вьюрку, сформировалась  в результате целенаправленного искусственного отбора на территории России более 150 лет тому назад. Имеет ряд породных признаков, отличающих ее от певчих канареек других пород.

1.1  Характеризуется изящным строением тела и способностью преимущественного  пропевания  всех колен своей песни с открытым клювом и свойственным только этой породе наклоном корпуса относительно горизонтальной линии.
1.2  Обладает  оригинальными певческими способностями   запоминания, а так же воспроизведения различных звуков и мелодий  по крайней мере в трех частотных диапазонах своего голоса от самых высоких, до максимально низких;
1.3  Ее песня характеризуется  многообразием и сложностью  исполнения  разнообразных, чередующихся  трелей и звуков (овсянки, россыпи, синицы),  в сочетании  более высоких с низкими (игра на тонах),  более громких с тихими (раскаты), ударных и  звенящих  с мелодичными (бубенцы, отбои, колокольчики,  кулики и флейты);
1.4  Многообразие  колен песни и их сложность исполнения обуславливают относительно короткое (не боле 1 минуты) в отличие от песен других певчих пород канареек ее пропевание;
1.5  Исполнение  песни отличается  четким следованием индивидуальному плану песни и способностью  канарейки гармонично  сочетать   разнообразные по характеру и звучанию  колена,  составляющие в целом единую музыкальную композицию. 

2.   Описание внешнего вида русской канарейки

2.1  Русская канарейка считается  самой мелкой из известных пород певчих канареек, ее длина от кончика клюва до конца хвоста составляет в  около 11,5 - 13 см.
2.2  Русская канарейка имеет пропорциональные формы, относительно сухую конституцию, несколько приподнята на ногах.  Очень подвижна и жизнерадостна.  В обычном состоянии располагает тело приблизительно под углом в 45 градусов относительно горизонтальной линии.  При пении вытягивается на ногах,  увеличивая угол наклона туловища до 60 – 75 градусов, несколько приподнимая голову и  немного опуская  крылья.  Поет  преимущественно с открытым клювом
2.3  Русская канарейка имеет стройное изящное и слегка вытянутое тело.  Небольшую,  относительно туловища,  округлую   голову, изящно посаженную с незначительно выраженным переходом  на тонкой  несколько удлиненной, подвижной  шее.  Некрупные  темные  блестящие глаза, расположенные на продолжении  линии разреза клюва.  Клюв умеренно толстый, недлинный, конической формы с несколько выпуклым надклювьем  и  еле заметно загнутым на конце. Русская канарейка имеет  широкую и округлую грудь, умеренно выпуклый  живот, особенно у самок. Ровную  линию, от головы до хвоста, крепкой,  достаточно широкой спины, плавно переходящую в узкий, плотный, умеренной длины, раздвоенный на конце  хвост.  Хорошо развитые,  не выходящие за пределы надхвостья, плотно прилегающие к телу крылья, чаще всего  с   перекрещивающимися концами.  Ноги  с несколько сближенными скакательными суставами,   бедра четко выражены, голени  достаточно длинные,  цевка средней длины,  пальцы тонкие из-за этого кажутся  немного удлиненными.
2.4  Оперенье гладкое, плотное, хорошо прилегающее к телу с умеренно выраженной подпушкой.  Встречаются птицы, особенно в группе  с окраской «шимель» с более густым пером за счет сильно развитой подпушки.  Оперение  головы чаше всего гладкое, но встречаются птицы с чубами и  хохолками. Других разновидностей  перьевого покрова, а именно курчавости, сильной рыхлости, разноперости у русской канарейки не встречается.
2.5  Встречаются птицы более крупные, приземистые, на  относительно коротких за счет  укороченной цевки ногах, со значительно выраженным перьевым покровом, особенно подпушкой, с наиболее частым вариантом окраски оперения «шимель». Такие канарейки обычно поют более низким голосом, но за характерную песню, их так же  относят  к русской канарейке.
2.6  Основным  цветом  оперения русской канарейки является  желтый, включающий все его оттенки от бледно-желтого  до ярко лимонно-желтого. Не редки  так же чисто белые птицы  с желтоватыми маховыми перьями на крыльях. У желтых птиц  встречаются темные пятна в оперении птиц, располагающиеся чаще всего на голове, в области шеи и спины, как правило,  по площади,  составляющие не более 10% поверхности тела.  Кроме этих двух основных окрасов у русской канарейки,  распространен так же  и зеленые окрас оперения, подтверждающий  ее близкое родство с диким канарским канареечным вьюрком.  Чаще всего  встречаются  ярко-зеленые птицы с  темными пестринами  на перьях спины и груди в сочетании с более светлыми  вплоть до желто-зеленых перьев  на животе. Бывают  и зеленые  птицы с серым оттенком по краям перьев, по типу окрасов «шимель», придающие оперению более тусклые оттенки. Ранее так же были описаны варианты окрасов оперения русской канарейки в коричневых тонах. Современный подход  в отношении этих вариантов цвета окраски оперения русской канарейки,  говорит о вероятном влиянии так называемого «красного фактора», появившегося на ранних стадиях формирования породы,  вследствие возможной гибридизации с вольной птицей.  Доказано, что наличие «красного фактора» в   геноме канарейки отрицательно влияет на ее певческие способности, в  связи с чем,   наличие любого его проявления   в  оперении русской канарейки  недопустимо, а всякие промежуточные  формы этого фактора в окрасе русской канарейки должны быть исключены из характеристики породы.  Поскольку сочетания различных цветов  в оперении русской канарейки, за исключением красного,  имеет вторичное значение,  широко распространены  различные вариации сочетаний  белого,  желтого и темных окрасов оперения – пестрые  или рябые птицы. Причем сочетание в родительских парах птиц с зеленым окрасом и белым дают в потомстве серые цвета оперения. Раньше особо ценились пестрые вариации окрасов с симметричным расположением темных перьев по основному светлому тону оперения птицы. Допустимы так же в окрасе русских канареек сочетание основного светлого оперения с темным чубом  или темной шапочкой  на голове.
2.7  Половой диморфизм не ярко выражен. Самцы отличаются от самок относительно  крупной головой,  несколько удлиненным телом, более  развитой грудной клеткой и более ярким окрасом оперения.
2.8  Категорически не допускается в оперении русских канареек присутствие всех видов красных оттенков, свойственных цветным канарейкам.  Вариации коричневого цвета в окрасе русской канарейки, из-за возможного наследия гибридизации с вольной птицей, так же нежелательны.

3.   Описание песни русской канарейки

     Существует несколько различных  принципов в  систематизации колен песни  русской канарейки, а именно по красоте и ценности колен, по их значимости в песне, звучанию, по схожести с аналогами фрагментов песни вольных птиц и другие. Мы рассмотрим только две основные классификации.


    3.1  Классификация колен в построении песни русской канарейки.
Основные колена  – породообразующие колена, определяющие построение песни русской канарейки, наличие которых в песне является обязательным или предпочтительным. 
          - ЗАПЕВКА  (прямая нитка,  двойник, тройник).
          - КУЛИКИ  после запевки  (одинарный, двойной).
          - РОССЫПИ  (серебристая, кузнечиковая, обыкновенная,     бубенцовая).
          - ОВСЯНКИ  (обыкновенная, колокольчик, бубенцовая, смеющаяся, овсянка в звон, отбойная овсянка).
          -  БУБЕНЦЫ  (разнотональные бубенцы, бубенцовые раскаты).
          -  ОТБОИ   (обыкновенные,  сдвоенные,  куранты).
                   
Вспомогательные колена – колена,  служащие для украшения песни, для сглаживания переходов  и  гармоничной связки  основных колен песни между собой.
     ВАРИАЦИИ  колен диких птиц:
           -  СИНИЦЫ  (малая, большая,  весенняя,  куликовая).
           -  КУЛИКИ в песне  (одинарный, двойной и т.д.).
           -  ЮЛА   (одинарная, двойная).
           -  ОВСЯНКИ другие   (красноклювая, дубровник, ремез, крошка, желтогорлая и т.д).
          -  колена из песни иволги, обыкновенной чечевицы и др.
           -  колена  типа  ТЛЯУ  ТЛЯУ,  ПИИ-Я  ПИИ-Я.
     ВСТАВНЫЕ – это обычно короткие благозвучные колена, флейтового и свистового звучания,  не поддающиеся идентификации и не попадающие под определения предыдущих групп.
     ПЕРЕХОДНЫЕ -  колена песни,  у которых прослушиваются признаки принадлежности  к двум разным звучаниям.

Брак и диссонансы – неблагозвучные или грубые колена,  отдельный слоги и звуки в песне.

3.2 Классификация колен по их звучанию  в  песне русской канарейки.

Колена треллевого звучания:
     - Нитки запевки (тройник, двойник, прямая нитка).
     - Россыпи (серебристая, кузнечиковая, обыкновенная,       
        бубенцовая).

 Колена ударно-треллевого звучания:
      - Овсянки (обыкновенная, бубенцовая, овсянка колокольчик,
         овсянка в звон).
      - Бубенцы (разнотональные бубенцы, бубенцовые раскаты).
                   
 Колена флейтового звучания:
     - Флейтовые россыпи (некоторые вариации  песни юлы)
     - Флейтово-свистовые (куликовая синица,  овсянка ремез,
        дубровник, кулики, иволги, юлы, обыкновенной чечевицы).
     - Ударно-треллевые с оттенком флейтового звучания (садовая   
        овсянка)

  Ударно-свистовые и ударные колена:
     -  Синицы (малая, большая, весенняя).
     -  Отбои  и (или) Колокольчики (смеющаяся овсянка, отбойная 
         овсянка, колена типа  ТЛЯУ  ТЛЯУ,  ПИИ-Я  ПИИ-Я).


4.   Описание колен  Запевки
     4.1 Запевка или почин песни - Это одна, две, три, четыре, а то и пять мелких россыпей  либо  флейтовых или свистовых россыпей в начале песни, так называемых «ниток»,  исполняемых в разной тональности (высокой и средней),  гармонично воспринимаемых  на слух, постепенно переходящих в колено  «кулик» или «кулик двойной».

4.1.1   Прямая нитка  - колено,  представляющее собой  высокотональную вплоть до свиста,  реже среднетональную  россыпь -  «нитку».
4.1.2  Двойник – колено, состящее из двух высокотональных,  реже  среднетональных  россыпей или их сочетания.
4.1.3  Тройник – колено, состоящее из трех и более отдельных высокотональных, среднетональных   и флейтовых россыпей или их сочетания,  пропеваемых  кенаром с разной частотой и громкостью обычно  в составе запевки. Тройник, включающий  одну или две флейтовых россыпи,  называют «музыкальным тройником».

4.1.4  Нитки колен запевки представляют достаточно продолжительные (не менее 1,5 – 2,0  секунд), хорошо растянутые  однотональные россыпи, не сухие с ощутимыми оттенками металлического звона.
4.1.5  Звучание россыпей запевки  высокотонального регистра, должны рассыпаться плавно, без рывков, переходя плавно из одного тона в другой, как бы играя на тонах. Желательно последняя нитка должна затухать к концу,  плавно переходя в колено  «кулик», но не глубокий и среднетональный, а высокого регистра и с игрой звука и тона, независимо, одинарный или двойной.
4.1.6  «Тройник»  состоит из нескольких разнотональных ниток, так же растянутых и четко отделенных друг от друга,  хорошо прослушиваемых и гармонично звучащих в целом.
4.1.7  «Двойник»  и  «тройник»  считаются коленами  сложного исполнения, так как  уже пропеваются «на тонах».

     4.2 Кулик – флейтовое колено, исполняемое,  в том числе  и в запевке,   после и в связке с «прямой ниткой», «двойником» или «тройником».  Сочетанное исполнение этих колен  считается одним из   характерных  признаков «московского хода».
4.2.1  В зависимости от количества повторов, составляющих их слогов  КУ–ЛИ, колено «кулики» бывают одинарные и  двойные. 
4.2.2  Основное требование к произношению букв  при исполнении этого колена, это четкое пропевание  букв  К и Л.
4.2.3  Если  «кулик» одинарный,  то  предпочтительно должен быть глубоким  и раскатным с медленным затуханием в конце. В запевочном одинарном «кулике» ударение чаще бывает на втором слоге, хотя может стоять и на  первом.
4.2.4  Полуторным «куликом»  считают не до конца пропетый двойной кулик с ударением на последнем слоге, многие не рассматривают полуторный «кулик» отдельным коленом и расценивают его, как «кулик» одинарный.
4.2.5  В двойном  кулике второй кулик в  не должен быть повторением первого, иначе это будет два одинарных кулика, а должен  отличаться от двух одинарных тональностью.
4.2.6  Если  «кулик» двойной, то первый  должен звучать короче и как бы с выкриком, а второй, как описан выше одинарный  с раскатным затуханием. 
4.2.7  В отличие от исполнения одинарного кулика КУ ЛИ, двойной кулик должен пропеваться с изменением тона и с ударением на первом или втором слоге,  по типу произношения слогов КУ ли –  ку ЛИ  или  ку ЛИ -  КУ ли.
4.2.8  В запевочном двойном кулике считается лучшим,  если, в первом ударение будет на первом слоге КУ ли, а во втором   на втором слоге  ку ЛИ. 

     
5.   Описание группы колен  «россыпи»
     Россыпи - это  группа  колен в песне с равномерной,  ясно различимой на слух  вибрацией звука, состоящего из разнообразных по звучанию слогов  типа: «зи», «ди», «ри»  и т.д.   Звуки в «россыпях»  выстроены настолько плотно, что между фразами практически не прослушивается разрыв.  «Россыпи»  пропеваются кенаром  в  диапазоне частот  от 4000  до  8000 Гц,   длительностью импульсов, составляющих «россыпь»  находится в пределах 30-100 млс.  Присутствие  колена россыпи в песне  является породным признаком и  определяет принадлежность кенара к породе русская певчая канарейка.   Отсутствие  в песне кенара россыпи, как  одного из основных породообразующих  колен,  позволяет рассматривать ее, как  не конкурсную,   такая песня не награждается.

5.1  Если вибрация слышимого звука еле различима, так называемый «гладкий звук», колено, характеризуется,  как «россыпь с  флейтовым  звучанием».
5.2  «Россыпи» должны начинаться еле слышно, постепенно повышая громкость и затухая в конце (с раскатом).
5.3  «Россыпи» могут пропеваться монотонно,  либо с изменением частоты звучания (на тонах), что считается более ценным.
5.4  «Россыпи» звучат  с узнаваемым  на слух мелким, звенящим оттенком, соответствующим той или иной разновидности россыпи, которые подразделяются на «обыкновенные», «кузнечиковые», «бубенцовые», «серебристые».  Две, три разнообразные «россыпи» могут быть в блоке «россыпей»,  все вместе они  должны исполняться  так же, как и по отдельности.
5.5  «Обыкновенные россыпи» встречаются  в песне канареек чаще всего. Основные сочетание слогов в «россыпях»:   «ри»  или «си».  По тональности исполнения  «обыкновенные россыпи» могут быть высокими, средними и низкими. Пропевают, как правило,  без особых изысков и  не очень продолжительно по времени.
5.6  «Серебристые россыпи» встречаются довольно редко. Основные сочетание слогов в  этих «россыпях» это:  «зи»  или «дзи».  Птицы, как правило,   пропевают их на высокой ноте, без изменения силы звука, на слух  они обязательно должны отдавать нежным звоном, схожим со звоном маленького серебряного колокольчика.  Природный аналог «серебристой россыпи»  кенара  это позывка свиристели. Эти россыпи могут быть с незначительным повышением или понижением тона, желательно, чтобы они были достаточно продолжительными.
5.7  Красивые «кузнечиковые россыпи»  не менее ценные и редкие, тоже звучат очень высоко. По звучанию они могут напоминать стрекотание различных видов насекомых, от кузнечиков до цикад. Основным  слогом  в эти «россыпях» является слог   «ци».   «Кузнечиковые россыпи»  не звонкие, пропеваются ровно, без изменения основного тона, как правило, средней продолжительности.
5.8  «Бубенцовые россыпи» представляют собой  разновидность  обычных россыпей, состоящих из сочетаний слогов типа:  «ди» или «дзи», в звуке которых прослушивается металлический оттенок. Пропеваются,  в отличие от других «россыпей»,   не в высоком,  а в среднем регистре, довольно продолжительно. «Бубенцовую россыпь» считают переходным коленом к коленам «овсянки» и «бубенцы»,  встречается даже такое название как «бубенец россыпной».
5.9  Игра россыпей и раскатное их исполнение,  ценятся особо. Чем больше россыпей в песне кенара со сложным их исполнением, тем ценнее его песня.
5.10  Россыпи могут звучать, как  достаточно продолжительно, но не более  10 -12 секунд в блоке,  так и  коротко. Оптимальная продолжительность звучания составляет 2-3 секунды.





Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Июня 07, 2012, 14:15:33
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

6.   Описание группы колен «овсянки»
      Овсянки - это группа  основных трелевых колен в песне, с чётко различимой на слух пульсацией звука  длительностью импульсов в пределах 120 -220 млс,  пропеваемых кенаром   в высоком, среднем и низком регистрах диапазона  частот от 2000 до 6000 Гц.  Нередко колена «овсянки» по продолжительности импульсов образующих трели делят на мелкие и крупные.  Колена  «овсянки» происходят от видотипичных  трелей канареечного вьюрка, ставших, в результате селекции,  наиболее похожими   по своему звучанию на  голос овсянки обыкновенной. Условно звуки колен «овсянка» можно сравнить со звучанием частой капели весной и передать,  как "тень-тень-тень", "динь-динь-динь",  "пень-пень-пень".  В отличие от других певчих пород канареек, присутствие  разнотональных колен «овсянки»  в песне  является обязательным  и  определяющим  принадлежность кенара к породе русская певчая канарейка.

6.1  По частоте пропевания  и  присутствию в основном тоне дополнительных оттенков, различают следующие виды колен «овсянки»: «обыкновенная овсянка», «бубенцовая овсянка», «овсянка колокольчик», «овсянка в звон» и «отбойная овсянка».
6.2  Колено «обыкновенная овсянка»  как правило,  звучит в высоком частотном диапазоне, в идеале постепенно переходя  в более низкий регистр с эффектом растягивания  звука  и медленным его затуханием. Особый интерес представляет собой исполнение этого колена в виде игры (повторения) в сочетании с резким  спадом в изменении тональности,  так называемой оттяжкой  звука  ударного характера и медленным его затуханием.  Дополнительного поощрения  заслуживает  вариант пропевания этого колена в виде «подъемной овсянки», характеризующийся  звучанием   с эффектом плавного повышения (подъема), вплоть до появления характерного звона,  или понижения (опускания) тональности основного звука.   В исполнении, в том числе колена «обыкновенная овсянка»,  существует еще один вариант – «раскаты», основной отличительной особенностью которого  является  пропевание колена с эффектом повышения или понижения  громкости, вплоть до полного  затухания звука.
6.3  Исполнение колена «бубенцовая овсянка», отличается нечетким, как бы бубнящим звучанием в высоком или среднем частотном диапазоне песни с  характерным металлическим оттенком. Звучание «бубенцовой овсянки» напоминает пульсирующую  или дребезжащую трель,  когда  ее импульсы, как бы вытекают один из другого, в отличие от колена «бубенцы» без наложения одного звука на другой. Колено «бубенцовая овсянка» пропевается  ровно, может на тонах без резких переходов, но без «раскатов» и не звонко.
6.4  Колено «овсянка колокольчик»  подразделяется на две разновидности:  мелкую -  «серебристая овсянка» и крупную – «овсянка в звон».  Колено «серебристая овсянка» характеризуется быстрым и высоким пульсирующим «дроблёным»  звучанием, в котором чётко прослушивается момент начала звука, иными словами   удара или атаки звука,  переходящего в мелодичный звон. Хорошая «серебристая овсянка»  обычно  слышится  ровно,  на одном уровне силы  звука, но изредка может быть и  в «раскатном» варианте исполнения, звучит достаточно высоко, но ближе к среднему регистру и чем ниже,  тем лучше. Часто  из-за высокого  пропевания,  это колено иногда  путают с коленом «серебристая россыпь».  В «серебристой овсянке» обязательно должен прослушиваться лёгкий и нежный звон наподобие звона,  издаваемого несколькими  мелкими колокольчиками.
6.5  Колено «овсянка в звон», как уже говорилось,  является разновидностью колена «овсянка колокольчик», отличающееся ярким коротким пропеванием и характерным вибрирующим или дребезжащим звучанием, отдающим звоном. В отличие  от колена «серебристая овсянка»,  в  колене  «овсянка в звон»  не прослушивается первоначальный «ударчик»,  нет резкой атаки звука. Многие рассматривают это колено, как  промежуточный или переходный вариант  к  колену   «отбойная  овсянка», отдающая частотой импульсов пропевания и  звоном колокольчика. Чаще всего  звучит  в диапазоне частот   среднего  регистра,  но иногда исполняется на более низкой частоте, что считается особо ценным. Сглаженное сухое, без звона  и игры исполнение этого колена обесценивает его.
6.6  Колено «отбойная овсянка» отличается ясным, акцентированным звучанием с четко различимой пульсацией звука, резким отделением импульсов друг от друга, так называемым явлением «дробления звука» и желательно со звенящим оттенком, четко улавливаемым нашим ухом. В отличие от колена «отбои», частоту импульсов колена «отбойная овсянка» невозможно сосчитать на слух, иными словами  колено  «отбойная овсянка» представляет собой ускоренный «отбой»,  но не  обязательно в виде стандартного «ЦОН-ЦОН», хотя и это вполне допустимо. Данное колено чаще всего звучит  в среднем частотном регистре,  однако при оценке колена предпочтение отдается более низкому его звучанию.  Различают еще одну разновидность колена «отбойная овсянка, возникшую из переделанного колена «дубровник» , характеризующееся мелодичным но боле ударным исполнением слогов типа ТУЙ ТУЙ ТУЙ  или  ТУИ ТУИ ТУИ.
6.7  Основными  особенностями исполнения кенаром   колен «овсянки» являются «игра овсянок», «раскаты», «игра на тонах», эффект сдвоенного и даже строенного звука с эхом (ансамблевое пение), эффект выхода одного звука из другого (кантиленное пение – плавное, напевное).
6.8  Игрой овсянок  в песне называют неоднократное чередование нескольких (не менее 2) колен овсянок,  характеризующееся плавными, без промежутков и пауз переходами  от одного колена  к другому.  Качество звучания  «игры овсянок»  определяется красотой   изменений частоты звука, скорости ударов в трели,  и громкости пропевания колен. 
6.9  Оптимальное время пропевания различных колен «овсянок»  в песне составляет от 5 до 10 секунд каждой. Монотонной исполнение одного из колен  «овсянки» обедняет песню в целом и считается затяжкой.



7.   Группа колен «бубенцы».
     Бубенцы относятся по звучанию  к ударно-треллевым коленам группы основных колен песни русской канарейки. Характеризуются быстрым пропеванием с глухим металлическим или  более нежным и звонким, многоголосым, похожим на перезвон оттенком.

7.1  В отличие от колен, пропеваемых  с оттенком звона колокольчика,  колено «бубенцы»  звучит с эффектом многократного отражения звука или  дробления звона – перезвоном.
7.2  В отличие от колена «бубенцовая овсянка»,  характеризующаяся плавным без переходов и изменения силы звука исполнением, для бубенцов характерна игра.
7.3  Бубенцы, как правило, пропеваются в нижних диапазонах среднего регистра частот песни.
7.4  Бубенцы обычно звучат с эффектами изменения тональности (на тонах) и громкости (раскаты).
7.5  Различают более глухие «бубенцы»,  называемые закрытыми,  и более звонкие, называемые  открытыми.



8.   Группа колен «отбои» (колокола).
     Отбои (колокола) - это самые низкие по частоте пропевания  в песне колена ударного типа,   с  чётко отделенной друг от друга  и хорошо слышимой  пульсацией звуковых ударов, которые, в отличие от ударов отбойной овсянки  возможно сосчитать.

8.1  Отбои бывают  в двух,  чаще всего встречающихся,   вариантах - колена типа «ЦОН  ЦОН» и колена типа «ДИН  ДОН».
8.2  Отбои могут состоять из одной фразы  «ЦОН», «ТОН»  или «ДОН»,  пропеваемой несколько раз  в одной тональности,  и  называться односложными, а могут также состоять из двух и более фраз. Двусложные отбои (классические) состоят из сочетания разных вариантов  слогов  типа «ЦОН  ЦОН»  и  «ДИН  ДОН». 
8.3  Две разновидности отбоев в песне могут быть, как самостоятельными коленами, так и сочетаться между собой.  Причем, если отбои  типа «ЦОН  ЦОН» пропеваются  односложно, то отбои типа «ДИН  ДОН» могут быть в виде двух или даже трех разных  слогов, например,  как в   трехударном  варианте  «ДИН – ДОН – ДИННЬ».
8.4  Самой редкой и красивой разновидностью отбоев  считаются, так называемые  «куранты»  - вариант сочетанных отбоев, звучащий, по сравнению с классическими,  более  растянуто,  с переливом на втором слоге  - «ЦООН  ЦООН»   «ДИ ли ДОН».
8.5  Отбои должны пропеваться  не торопливо с продолжительностью одного удара в пределах 0,35 - 1 сек,  раскладисто или  «в растяжку» -  с выраженными  паузами между ударами,  в самом низком частотном диапазоне, с четко произносимыми слогами, особенно согласными буквами в них.  Пропевание отбоев типа «ДИН ДОН» должно быть с началом удара на слоге  «ДИ -  и  последующим растянутым  –Иии –,  с плавным понижением звука и последующим  четко слышимым,  не громким –н», иначе «ДИ-И-и-и-н».
8.6  По звучанию отбои разделяются на два основных типа: овсяночные и бубенцовые. Для отбоев овсяночного типа характерно пропевание слогов в более мягком варианте, относительно высоко,  с преобладанием глухих согласных, наподобие  слогов  типа  «ЦА  ЦА».  Для исполнения отбоев бубенцового типа, характерен металлический оттенок  более низкого звука с преобладанием в произношении слогов звонких согласных, «ЦООН  ЦООН».
8.7  Отбои могут пропеваться  в одной тональности. Но наиболее ценными являются сочетанные отбои с разной частотой пропевания,  при этом начало отбоя «ЦОН  ЦОН» исполняется, как правило,  на одной частоте, а второй слог «ДИН  ДОН» на другой, более низкой.  При этом слог «ДИН» может звучать на одной  частоте со слогом «ЦОН» или ниже, а «ДОН» обязательно должен быть самым низким в колене.
8.8  В последнее время стали различать помимо привычных низкотональных отбоев, высокотональные, наигранные, к примеру,  на  хрустальных бокалах или на мелких колокольчиках. Такие отбои, чаще всего  пропеваются относительно в быстром темпе, в виде слогов ДИНЬ ДИНЬ ДИНЬ.

9.   Группа вспомогательных колен песни.
     Вспомогательные  -  колена,  служащие  для украшения песни и для гармоничной связки  основных колен песни между собой.
По  классификации колен и по происхождению они относятся к вариациям колен  песен вольных птиц. В группе вспомогательных,   различают еще вставные и переходные колена.  Вставные  – это обычно разнообразные, чаще  короткие мелодичные строфы,  флейтового и свистового звучания,  взятые из песен диких птиц, либо искусственно созданные  человеком. Вставные колена не поддаются  идентификации и не попадают  в полной мере под определения колен предыдущих групп.  Переходные  -  это так же слабо дифференцируемые колена песни,  у которых прослушиваются признаки принадлежности  к  разным  группам колен.      Все вспомогательные  колена должны благозвучно вписываться в построение и общую музыкальную композицию песни, по исполнению  соответствовать породной особенности пения русской канарейки, то есть пропеваться с открытым клювом,  и соответствовать всем  критериям мелодичности колен песни русской канарейки.

     9.1  Синицы - это колена, состоящие  из двух-  или  трёхсложных, чётко отделённые друг от друга звуков  ударно-свистового, иногда с  флейтовым оттенком  звука.
9.1.1  Колена «синицы»  в Оценочном листе представлены в  следующих основных вариантах:  «синица обыкновенная»,  «весенняя синица» и   «малая синица».
9.1.2  Колено «обыкновенная синица»,  часто называемое «большая синица» из-за схожести с аналогичной песней  большой синицы, характеризуется исполнением  с паузой  сочетания  звуков типа ЦИ  ПИ,  ЦЫ ФИ,  ЦИ-ТА  или  ТИ-ТА  и пропевается преимущественно  в среднем регистре диапазона частот.
9.1.3  Колено «весенняя синица», трехсложное, происходит  от весенней позывки большой синицы, состоит из звуков типа ЦЫ-ЦЫ-ТА,  ТИ-ТИ-ТА, ТИ-ТИ-ЛА, пропевается  в высоком и среднем регистрах диапазона частот;
9.1.4  Колено «малая синица», похоже на  колено «обыкновенная синица», состоит из звуков типа  ЦЫ-ФИ  или  ВИ-ТИ, в отличие от первого пропевается немного короче, в ускоренном варианте  и только в высоком регистре диапазона частот.
9.1.5  Колено «синицы» чаще пропеваются в блоке  из нескольких видов, предпочтительно не более двух или трех,  возможно так же их раздельное исполнение в связке с основными коленами песни.
9.1.6  Изредка встречается  так же четырехсложное  исполнение колена «синицы»  с произношением  звуков типа   ТИ ТИ ЛИ ТА  или  ЦИ ЦИ ЦИ ТА, но такая разновидность должна пропеваться в песне самостоятельно, иначе в сочетании   с другими  коленами «синиц» получается дисгармоничный перебор в песне ударных звуков.
9.1.7  Один из вариантов исполнения колена  «синицы» называется «куликовая синица», характеризующаяся более растянутым, на манер исполнения колена «кулики» сочетания слогов типа  ТИИ   ПИ,  ЦИИ   ПИ   и  ТИИ  ЛИ.

     9.2  Кулики  - это двухсложные преимущественно флейтово-свистовые,  одиночные или чередующиеся колена, характеризующиеся четким произношением слогов  КУ-ЛИ или слогов в похожем  звуковом сочетании.
9.2.1  Колено «кулики»,   исполняемые в запевке и в песне, как правило,  различаются между собой по своему  по тембру, растянутости и манере пропевания.
9.2.2  «Кулики» по числу повторений основной фразы в песне разделяются на   одинарный  и двойной.  Некоторые различают и  полуторный «кулик», звучащий как  КУ -ЛИ-КИ  или КУ-КУ-ЛИ, но большинство рассматривают   это колено в разряде  недопетого    двойного «кулика»  и относят к одинарному.
9.2.3  Имеет место  более простое  исполнение колена «кулики», так называемый «павловский кулик», характеризующийся простым  повтором первого слога,   похожее на что- то вроде  КЛИ–КЛИ  или  с растяжкой  окончания на втором –   КЛИ-КЛИ-И-И.
9.2.4  «Кулики»  пропеваются,  чаще всего в среднем ближе к низкому диапазону частот.
9.2.5  В отличие от пропевания колена «двойной кулик» в запевке, при исполнении  этого колена в песне, ударение в слогах при двух- и более кратном повторении слогов  должно быть в них  одинаковым:  ку-ЛИ    ку-ЛИ    ку-ЛИ  или  КУ-ли    КУ-ли   КУ-ли.
9.2.6  Звучание колена должно быть растянутым но слитным, объемным и  глубоким с четким произношением букв  К и Л, возможно так же исполнение этого колена с эффектом эха.
9.2.7  В отличие от схожего колена «куликовая синица»,  при пропевании кенаром  колена «кулики», обязательно будет слышен акцент или ударение либо на первый слог кУУ-ли, либо на второй ку-лИИ.   Причем ударение в колене  «кулики»,  при двух-  и боле кратном его исполнении должно быть одинаковым.
9.2.7  Один из вариантов исполнения сочетанного «кулика»  называется «качалкой», по мнению одних это повторы  колена простых  «куликов», по другой версии это сочетание колен  «куликовая синица»  и «кулика» в любом варианте.  Очень красиво звучит это сочетание колен при медленном их пропевании в виде слогов  КУ-ЛИ   ТИ  ВИ,   КУ-ЛИ  ТИ  ВИ. 

     9.3  Юла – вставное  колено из состава вариаций  колен  диких птиц, а именно песни лесного жаворонка  Юлы, характеризующееся  чередованием флейтово-свистовых звуков.
9.3.1  Колено «юла»  может звучать как в высоком, по типу «ВИЛЬ ВИЛЬ ВИЛЬ», «ВИТЬ ВИТЬ ВИТЬ» или ВЕЛЮ ВЕЛЮ ВЕЛЮ», так и  в низком диапазоне  частот песни канарейки, по типу  ЛЮ ЛЮ ЛЮ  или  ЮЛИ ЮЛИ ЮЛИ. Предпочтение отдается звучанию в среднем  и ниже среднего диапазонах частотного регистра.
9.3.2  По частоте воспроизведения ударов в колене различают частые флейтово-россыпные варианты колена и более редкие флейтово-свистовые.
9.3.3  В песне кенара отмечают  одиночное  исполнение колена  и двойное, когда исполняется не одно, а две и более разновидности колен «юла».
9.3.4  Колено «юла» может  быть  в простом варианте, в виде повторения слогов без изменения громкости и частоты их пропевания,  либо в сложном –  «двойная  юла».  «Двойная юла» это самостоятельное сложное колено, характеризующееся либо сочетанным, без паузы и перехода исполнением двух разновидностей колена «юла», либо исполнение одной из разновидностей этого  колена в сочетании с «раскатом»,  иначе «юлиный раскат».  Различают так же самостоятельное исполнение  «юлиного раската»  с мягким «подъемом и спуском», а иногда и  чередованием разных вариантов этого колена  либо в непрерывной связке между собой, либо  с разрывом.

     9.4  Другие овсянки – колена чаще всего флейтового иногда ударно-трелевого  и  флейтово-свистового звучания, взятые из песен овсянки дубровника, овсянки ремеза, овсянки крошки, садовой овсянки, красноклювой  и некоторых других разновидностей овсянок.   Названия этих колен условны, отчасти только напоминают по звучанию аналоговые фрагменты песен известных вольных птиц. Отнесение  какого-либо колена  из этой группы к тому или иному названию в Оценочном листе  производится по его звучанию, а не по тому, какая птица его исполняет. Эти вставные колена должны  обязательно пропеваться с открытым или полуоткрытым клювом в высоком или среднем диапазонах частотного регистра голоса русской канарейки.
9.4.1  Колено «дубровник» относится к разряду  колен флейтового звучания, пропевается кенаром в виде сочетания сложных слогов типа  ТЮЛИ  ТЮЛИ   или  ЧЬЮ ЧЬЮ ЧЬИИ.   Исполняется в высоком и частично среднем диапазоне частот  в виде повторения, как правило, четырех слогов, удары которых можно сосчитать и часто с растяжкой последнего слога. 
9.4.2  К флейтово-свистовым  относятся такие колена,  как  «овсянка ремез» и «красноклювая овсянка»,  взятые из песен аналогичных по названию  овсянок, а также овсянки крошки, желтобровой и  некоторых других. Их исполнение  характеризуется мягким и нежным пропеванием  многосложных фраз, состоящих из набора флетово-свистовых мелодичных звуков, исполняемых на разной частоте и с разной громкостью.
9.4.3  К ударно-трелевым с флейтовым оттенком относится колено, напоминающее фрагмент песни садовой овсянки, характеризующееся чередой мелодичных ударных звуков, чаще в высоком диапазоне частот,  с растянутым флейтовым окончанием  и затухающем  в конце звуком, типа ТИУу  ТИУу.
9.4.4  В состав вспомогательных колен  с флейтовым звучанием входят колена похожие на фрагменты песен иволги, обыкновенной чечевицы и некоторых овсянок. Пропеваются в виде одиночных и чередующихся нежных свистов и флейтовых звуков в среднем и низком диапазоне частот, с изменением частоты и громкости звука. Такие колена намного чаще встречались раньше, когда птиц обучали с помощью мелодий, наигранных на специальных свистках или дудочках. В отличие от  флейт, исполняемых кенарами европейских певчих пород, русская канарейка поет их с открытым клювом.
9.4.5  Особую группу вставных колен составляют колена типа  ТЛЯУ  ТЛЯУ,  ПИИ-Я  ПИИ-Я,  считающиеся импровизированными коленами, без  четкой звуковой привязки к похожим коленам в песне многих вольных птиц. Эти красивые колена пропеваются с растяжкой и глубоко, с четко произносимыми звуками, чаще всего в среднем и нижнем частотных диапазонах песни.

10.    Грубости.
     Грубости.  В песне русской канарейки могут присутствовать различные грубости и неблагозвучные колена. Различают грубости, за исполнение которых, птица сразу снимается с конкурса, они называются браком.  Встречаются  также незначительные грубости, за исполнение которых, в оценочном листе только снижается общая оценка, они относятся к диссонансам.     

     10.1  Брак - это колена  или отдельные  звуки, недопустимые в песне русской канарейки канарейки овсяночного напева, за  исполнение  которых  птица снимается с конкурса сразу. К таким коленам и звукам относятся грубые, неблагозвучные трели с преимущественным произношением буквы Р. Кроме этого относится исполнение  неблагозвучных  колен типа ЧИВ ЧИВ  или ЧАВ ЧАВ, а так же колен похожих на фрагменты песни соловья, а именно щелканье, рыканье, тявканье  и т.д.
    10.2   Диссонансы  -  это колена  или отдельные звуки допустимые (в определённой мере) в песне канарейки овсяночного напева.  Сюда относятся короткие «рычки», «трещотки», «колотушки» «булькотки», щелканье клювом, а так же внезапные резкие остановки в песне, особенно если они заканчиваются на букву Р, так называемые «упоры». В песне допустимы единичные грубости или диссонансы, но не более трех, за которые при экспертизе пения оценка  снижается на - 3 балла за каждую грубость.   Если в песне встречаются  грубости и диссонансы в совокупном количестве больше трех, птица снимается с конкурса без оценки.


11.    Общее впечатление

     Песня русской канарейки всегда рассматривалась не как простой набор характерных колен, а как единая иузыкальная композиция, включающая в себя начало песни, ее развитие, кульминацию и окончание.
Поэтому, помимо характеристик отдельных колен, существует понятие "общее впечатление", определяющееся  стабильностью пропевания,  гармоничностью  общего построения песни, ее выразительностью, темпом и скоростью исполнения отдельных колен, раскладистостью,  красотой  тембра  в сочетании с музыкальностью, мелодичностью и завершенностью формы песни.
11.1  Стабильность песни, это основной критерий  качества песни в целом, характеризующийся  неоднократным повторяющимся исполнением кенаром песни  в свойственном данной песне плане.
11.2  Гармоничность общего построения песни определяется,  прежде всего,  умелым сочетанием   разнотональных и разнотипных  колен в песне и  общим темпом ее исполнения.
11.3  Раскладистость  характеризуется  плавными переходами  между отдельными коленами  песни с неторопливым и четким их пропеванием.
11.4  Тембр и обертоны голоса кенара определяют музыкальную окраску и сочность звука в песне, а именно, такие его характеристики как: яркий, теплый, глубокий, насыщенный, металлический.
Чистота голоса, соответственно, выражается в таких характеристиках звука,  как  звонкий или  глухой, чистый или дребезжащий, с лишними помарками.
11.5  Мелодичность песни определяется как набором разнообразных колен,  уровнем сложности их исполнения, так и количеством их повторов в песне, которые могут быть в виде блоков или  в виде единичных колен.
-  Завершенность формы песни непосредственно  связана со стабильностью пропевания,   характеризуется представленностью всех трех основных частей песни и четким их разграничением в рамках  музыкальной композиции.
 

Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Июня 07, 2012, 14:37:23
Уважаемые участники Форума представляю всем заинтересованным лицам последний, сведенный воедино вариант описания русской певчей канарейки.
Спецально для удобства редактирования разбил все положения на Пункты. (т.е. П.... такой-то считаю целесообразным изменить ......так-то, так-то).
С уважением Разуваев Александр.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Игорь Никонов от Июня 07, 2012, 19:18:25
Добрый вечер,уважаемый Александр Владимирович. Спасибо за большую проделанную работу. Никак не врублюсь в понятие-"неоднократное стабильное исполнение"-пункт 11.1. Если это не исполненная полностью песня(скажем,кенар начал с середины или не допел зада,но исполнял колена по плану своей песни,без перестановки колен,это понятно и допустимо,для оценки даже высшим балом за план),но что такое-  неоднократное стабильное исполнение?. Что,подразумевается перестановка исполнения колен? Но такое не допустимо. Хотя бы по тому,что таким кенаром нельзя учить молодежь.  Николай Велин учил судей,что не может быть чуть чуть или половина плана. План он или есть или его нет. Стыдно было на последнем весеннем конкурсе смотреть,как ставили оценки за стабильность --2,3 или4 балла. А лучше оставит  принятое нашими предками,всем понятное и привычное понятие ПЛАН . План песни и плановость-исполнение песни по плану. Ну а стабильность....в моем понятии-стабильно исполняет песню чнрез каждые 3 минуты.   И по пункту 11.3.. Может как то показать,что такое расклад. Скажем- при хорошем,красивом раскладе кенар  может исполнить до 10 колен за 50 сек. И еще,крамольная мысль. Может ввести в оценочную шкалу оценку(и с хорошим баллом) за расклад исполнения песни. Может это уменьшит погоню за количеством колен и будет стимулировать их качество.С уважением.   Аспехов.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Июня 08, 2012, 10:59:34
Игорь Анатольевич, Вам не меньшее спасибо за активное участие, да и всем неравнодушным и заинтересованным лицам то же.
У нас, как в улье, мы все рабочие пчелы, одни собирают мед, другие его ускадывают в соты. Без работы одних не было бы нектара, без работы других не было бы меда... В результате пострадал бы общий потребитель - народ.
Поправка понятна. Вы наверное заметили, что из первоначального описания колен я убрал оценки. Закончим с описанием,  приступим к обсуждению оценочной шкалы. Я думаю уже будет проще.
Еще раз спасибо всем за участие. Разуваев Александр.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Июня 20, 2012, 15:30:40
С учетом обсуждений, переписал начало:

1.   Общая характеристика породы

      Певчая порода канареек, по видовой принадлежности относится к канарскому канареечному вьюрку, сформировалась  в результате целенаправленного искусственного отбора на территории России более 150 лет тому назад. Имеет ряд породных признаков, отличающих ее от певчих канареек других пород.

1.1  Русская певчая канарейка  характеризуется изящным строением тела,  способностью преимущественного  пропевания  всех колен своей песни с открытым клювом и свойственным только этой породе наклоном корпуса относительно горизонтальной линии.
1.2  Обладает  оригинальными певческими способностями   запоминания, а так же воспроизведения различных звуков и мелодий  по крайней мере в трех частотных диапазонах своего голоса от самых высоких, до максимально низких.
1.3  Ее песня отличается  многообразием и сложностью  исполнения, чередованием  разнообразных трелей, свистов,  флейтовых и ударных колен  (россыпи, овсянки,  кулики, синицы, юлы, отбои и др.). Характеризуется   сочетанием  более высоких звуков с низкими (игра на тонах),  более громких с тихими (раскаты), ударных и  звенящих  с мелодичными (бубенцы, отбои, колокольчики  и флейты).
1.4  Многообразие  колен песни и сложность  их исполнения обуславливают относительно короткое (не более 1 минуты) ее пропевание,  в отличие от большинства песен других певчих пород канареек.
1.5  Основной породной характеристикой русской певчей канарейки является уникальное  исполнение   колен, похожих на фрагменты песен овсянки обыкновенной, от названия которой  происходит  обозначение доминирующего напева в песни русских канареек – «овсяночного».  В основе напева  сочетанное исполнение  вариаций  песен  овсянок,  пропеваемых кенаром в виде разнообразных по частоте и звучанию колен «россыпи» и «овсянки».
1.6  Исполнение  песни отличается  четким следованием индивидуальному плану песни и способностью  канарейки гармонично  сочетать   разнообразные по характеру и звучанию  колена,  составляющие в целом единую музыкальную композицию. 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Игорь Никонов от Июня 20, 2012, 22:21:17
Добрый вечер. Александр Владимирович,здорово.  Но подумайте.вероятно надо убрать  из фразы  слова--"свойственным только этой породе наклоном корпуса относительно горизонтальной линии".  Оставить  "с открытым клювом и наклоном корпуса относительно горизонтальной линии."  А то придерутся--исследования не проводили.  Успехов.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Июня 20, 2012, 22:24:06
надо убрать  из фразы  слова--"свойственным только этой породе наклоном корпуса относительно горизонтальной линии".

Поддерживаю, Игорь Анатольевич!  :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Июня 20, 2012, 22:35:54
Спасибо, заметано.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 29, 2013, 16:25:34
Добрый день.Доктор,думаю при описании надо отталкиваться от какой то определенной семьи птиц,которые в большинстве своем соответствуют желаемому Вами стандату.Невозможно описать всех вместе единичных одаренных птиц получающих призовые места на конкурсах.Ведь посмотрите сами,они же все разные ,как по экстерьеру,так и по манере исполнения своей песни ,самих колен(звукосочетаний),с разными переходами между колен итд.Конечно можно и усреднить все признаки породы-но тогда к чему стремится?Да и на экспертизу(конкурс пения),птицы не подходящие по стандарту на экстерьер не должны допускатся.Вот например написали в стандарте длина птички ,например 12см+-1см.Тогда птичка 14см или 10см не подходит по стандарту,но 10 см птичка может спеть на золото,тогда ,что будем переделывать стандарт под нее,эту одну птичку чемпиона?.А если не вводить в стандарт четких размеров ,то и стандарт то получается не нужен.Визуально размер птички+-1см отлично различимы,даже мерить не надо каждую конкурсную птичку,не говоря о других ее статях,они так же различимы визуально.Размер птички я привел в пример как более простое и понятное для всех,даже не для канароводов.То же самое касательно и состовляющих песню колен.Да и еще в стандартах на любую породу никогда не пишется "предпочтительно" -это похоже на "Может быть,как хотите".В стандарте должно быть четко и жестко быть указано,что хорошо,а что нет,в крайнем случае "Допускается",так как порода развивается.Извиняюсь если что не так,как думаю и знаю так  и  пишу. :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 29, 2013, 21:32:04
Добрый день.Доктор,думаю при описании надо отталкиваться от какой то определенной семьи птиц,которые в большинстве своем соответствуют желаемому Вами стандату.Невозможно описать всех вместе единичных одаренных птиц получающих призовые места на конкурсах.Ведь посмотрите сами,они же все разные ,как по экстерьеру,так и по манере исполнения своей песни ,самих колен(звукосочетаний),с разными переходами между колен итд.Конечно можно и усреднить все признаки породы-но тогда к чему стремится?Да и на экспертизу(конкурс пения),птицы не подходящие по стандарту на экстерьер не должны допускатся.Вот например написали в стандарте длина птички ,например 12см+-1см.Тогда птичка 14см или 10см не подходит по стандарту,но 10 см птичка может спеть на золото,тогда ,что будем переделывать стандарт под нее,эту одну птичку чемпиона?.А если не вводить в стандарт четких размеров ,то и стандарт то получается не нужен.Визуально размер птички+-1см отлично различимы,даже мерить не надо каждую конкурсную птичку,не говоря о других ее статях,они так же различимы визуально.Размер птички я привел в пример как более простое и понятное для всех,даже не для канароводов.То же самое касательно и состовляющих песню колен.Да и еще в стандартах на любую породу никогда не пишется "предпочтительно" -это похоже на "Может быть,как хотите".В стандарте должно быть четко и жестко быть указано,что хорошо,а что нет,в крайнем случае "Допускается",так как порода развивается.Извиняюсь если что не так,как думаю и знаю так  и  пишу. :)




Все правильно   Влад, полностью поддерживаю твою мысль.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Сентября 30, 2013, 09:17:54
Владислав, добрый день! Совершенно верно, любой Стандарт, на любую породу  составляется по среднестатистическим нормам. Естественно эти нормы будут касаться большинства, но не всех. Более того, стандарт это не догма, а некое обобщенное руководство. 
На счет размытых выражений это я взял из других стандартов, в собачьих,  например, сплошные "несколько", "немного", "предпочтительно", "желательно" и т.д. Если хотите  в Стандарте более жесткие формулировки, можно и жестче, кстати и короче ( правда не очень получается). В Описании, мне кажется, допустимы более пространные и размытае выражения.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Октября 06, 2013, 18:51:09
Добрый вечер.Вот я читаю тему Р.П.К. и все без каких либо приложений ,типа"Овсяночный напев".Вот здесь и не уместно что то говорить о "овсяночном напеве".Переход в новую "современную "фазу,впрочем как и все вокруг нас сегодня,имеет современные названия,а порой даже в названиях уже фигурируют иностранные слова и это сегодня считается нормально.Незнаю,может это и хорошо и правильно в современной интерпритации.Только вот от изменения названия ,ни колличество канароводов ни качество  конкурсных птиц не улучшилась.Сегодня, я лично вижу стремительный упадок ,как в колличестве так и в качестве сегодняшних птиц,а самое страшное ,что не вооруженным глазом видно и обидно быть свидетелем ,как затухает одно из многих Российских "культурных наследий".Сегодня ФПРК единственная оргавнизация,которая пытается любыми способами сохранить ,одно из Российских "Ремесел"Канареечную охоту,а ведь это ни что иное как наследие наших предков.Сложно и очень трудно достучатся до сознания сегодняшних руководителей обществ занимающихся пока еще этим не благодарным со стороны государства и правительства делом.В нашей стране никому ничего не надо,главное быть бы сытым.Господа ,неужели Вы не видите как вытирают о Вас ноги запад,а Вы забыв про все стараетесь им постелить коврик свежевыстиранный.Почему о бо всем этом я пишу?Знаю все мной написанное выше никому не надо.Просто я вижу состояние в канароводстве секгодня и пытаюсь о чем то крикнуть.Практически забыто понятие "Овсяночный напев",многизх ,знаю даже это раздражает.Тогдак зачем использовать лейбл"Овсяночный напев",если он нужен еденицам.Которые не сегодня,завтра вымрут.Получается ,что потомки забыв о предках надругаются над ними.Кончно,время диктует свои нравы и возможно я в своих мыслях просто моразматирую.Однако я написал правду,не заигрывая не перед кем,написал то ,о чем я думаю,честно.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: wolk68 от Октября 06, 2013, 20:39:05
Влад,надо это не только тебе.
МЭМ россыпи-4б.,овсянки-10б.,всего58б.,о как.
Авсе просто как трусы.
Примечание:если кенар не набрал на породообразующих коленах(хотя-бы)
50%-б.н.
Дурят головы молодым.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Октября 06, 2013, 20:55:39
Нашему Брату канароводу,при опросах проводимых мной,оказывается нафиг нужен какой то стандарт на породу.Оказывается у многих сегодня есть породная птица,вот только какой породы и племени?Ссылаются конечно на "Овсяночный напев",хотя овсянок то у их птиц кот наплакал.Зато Дин дон есть,только вот не понятно,что такое есть Дин дон.То ли, цы цы та-дин дин дон,толи куууу-лиии,а еще лучше подойдет под дин дон ииии-ааа.Во как интересно,вроде есть колдено Дин дон в шкале оценок,а по существу то ни одна птичка его не поет так как оно должно быть.Мы привыкли выдавать желаемое за действительное и любое похожее звучание можем интерпретировать на свой манер,мало того можем и задолбить слушателя ,что это колено звучит именно так,потому ,что я его слышу так,а как вы его слышите ,это Ваш бизнес.А все это происходит потому,что нет эталлонов колен с описанием оных,которое должно войти в стандарт породы.Да пишут и описывают вс е по разному колена,а почему,да потому ,что нет эталлона с каторого будет писаться стандарт на колена.В основном мы читаем в написанных на форумах ,вроде бы описания эталлона колен,импульсы,ударчики,итд.У каждого свое понимание импульсом и толчков.Нужен зхвуковой оригинал,причем в исполнении кенара,а не смодулированный искусственно звук,либо на компе, либо какими то ни было муз инструментами итд.Поймите все наконец,кенар берет только птичье пение живое и всякий исскусственно наигранный звук им чужд,да в раннем детстве птичка подметает все,но при выходе на полный голос,собирает в совок все искуственные звуки и выбрасывает их в мусор.Многие канароводы об этом знают.да ,можно насадить ,как на шампур нужные колена и в план,а удержать? приходится такую одаренную птичку паковать,держать в постоянном контроле при пении.И что -это охота?Это садомазохизм  для канаровода,а для птички сущий ад.Разьве такой затурканный экземпляр может являтся представителем породы?Здесь напрашивается вопрос,а надо ли это при выведении и закреплекнии породных признаков?Конечно нет.Представитель породы должен быть описан в описании ,начиная от яйца до конкурсного певца.как это бывает?К сожалению я еще не видел в описаниях породлы нашей канарейки таких конкретных фактов становления породной песни поэтапно.В основном общие фразы не о чем конкретно.а жаль.Стандларт обязывает написание процесса обучения и становления песни,если мы конечно имеем ввиду пение канарейки в основном,а не какие либо второстепенные признаки.В первую очередь мы хотим сказать в стандарте о эксклюзиве пения нашей канарейки отличной от других признанных пород певчих канареек.А что и как мы можем конкретизировать в нашей породе певчих канареек,отличной от других.Я уже устал писать и твердить об этом.Нет в Мире канарейки которая поет набор разнообразных овсянок.Но постоянно натыкаюсь на непонимание,почему не могу понять.Вроде мы хотим что бы у нас  под брендом Русская канарейка"всяночного напева" была птичка кардинально отличающаяся от других признанных пород певчих канареек,но в то же время извиняюсь за выражение херим эти же овсянки,причем на уровне законодателей(Шкала оценок),ну не надо быть семи пядей во лбу чтобы не понять исходя из сегодняшней шкалы оценок,что овсянки то нужны лиш для галочки,чтобы набрать большее колличество баллов и выиграть на конкурсе ,надо побольше колличества колен в песне,и шкала оценок конкретно направляет канаровода на культивирование песен из колен коротышей(для галочки),а в основном сегодняшняя песня призеров конкурсов на 70% и более состоит из вставных колен ,не имеющих никакого отношения к овсяночному напеву.Вот и получается ,что вся оригинальность нашей птички,уже не состоит в исполнении многообразных овсяночных трелей и россыпей с бубенцами и колокольчиками,а предстовляет собой ширпотреб,который можно приобрести и в Испании,под брендом породы"Тимпрадо".А мы все пытаемся стандартизировать породу.Интересно в чем конкретно?если основной стандарьтный документ,оценочная шкала,рихтуется каждый раз под песню птиц .......Все знают кого? ;)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Октября 07, 2013, 12:20:45
Владислав, интересная мысль, добавить в описание породы русская канарейка этапы становления ее породной песни. Это уже было когда-то тобой представлено. Что касается стандарта - так это уже результат, то что должно или то, чего мы стремимся сегодня иметь у наших канареек.
Что касается ДИН-ДОНа. Все-таки что это? Вставное колено, как сейчас многие считают и описывают, как отделиное колено,  или второй компонент колена "отбои"? В зависимости от этого, можно выработать то или иное к нему отношение. Мне кажется, и это нашло свое отражение в Стандарте это все-таки "отбои". 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Октября 07, 2013, 13:53:24
Доктор, дин-доны всегда и всеми относились к отбоям.
Но по звучанию кардинально от них отличались. По крайней мере в "старомосковском ходе".
Там они звучали, скорее, в виде тройного ударно-флейтового варианта.
Хорошего варианта электростальских дин-донов, которые вспоминает Никонов, на два удара:
с первым более протяжным дииин и вторым более низким дооон, я вживую в хорошем исполнении никогда не слышал. Впрочем, в записи тоже.
Как и "курантов", про которые рассказывал (и сам напевал: дин-дили-дон), Сергей Иванович Угаров.
Чибизов правильно как-то говорил: надо исходить из того, что есть, а не рассказывать сказки.
Поэтому, думаю, что надо бы объявить конкурс на исполнение дин-донов. Естественно, живых, в исполнении кенара.
И посмотреть, что на сегодня в России (Украине, Беларуси) есть на эту тему... :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Андрей77777 от Октября 07, 2013, 14:18:44
добрый день Роман Николаевич есть кенара с неплохим Дин-Доном.попытался снять на фотоапарат не слышно тройника,и звучание не очень.хочу своих выложить что-бы оценили.может что-то придумаю.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Октября 07, 2013, 14:46:56
Роман Николаевич, я то же так думал... Но вы не ходите на другие сайты, а там давно идет дискуссия о принадлежности данных звуков. АLexT
даже уже стандарт на "колено" ДИН-ДОН  предложил....  Может оно и правильно, но  для себя пытаюсь предстваить, что такое ДИН-ДОН без ЦОН-ЦОНа?
Конкурс на исполнение "овсянок", конкурс "лесного напева", конкурс на исполнение "ДИН-ДОНА" и т.д....
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Октября 07, 2013, 16:59:13
Конкурс на исполнение "овсянок", конкурс "лесного напева", конкурс на исполнение "ДИН-ДОНА" и т.д....

В интернете  Доктор! Почему бы и нет? Вижу некоторую проблему лишь в разнице звуко-видеозаписывающих устройств, а соответственно, и разницу в качестве звучания. У Саши Труфанова есть такой же аппарат, каким мы конкурсы пишем.
Надо лишь прописать регламент. К примеру, чтобы все записи были размещены только в юьъюбе, не более трех минут.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2013, 19:27:21
Всем привет. Если диин доон считаеться отбоем ,то он примерно должен звучать так http://yadi.sk/d/7bubqSF1AYC23 или я ошибаюсь?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: AlexT от Октября 07, 2013, 19:47:46
Всем привет. Если диин доон считаеться отбоем ,то он примерно должен звучать так http://yadi.sk/d/7bubqSF1AYC23 или я ошибаюсь?

Примерно так  должен звучать,но слышать мы должны ДИИН   и   ДООН.
В вашем примере слышно пиииинь цоооон---это не дин-дон.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2013, 20:02:45
Выложите пожалуйста если у кого есть диин доон , как он должен звучать, мне очень интересно послушать.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2013, 20:15:53
Как вам слышиться этот диин доон? http://yadi.sk/d/u3913XVsAYQ7x
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Андрей77777 от Октября 07, 2013, 20:44:55
смазаый,и не четкий.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: AlexT от Октября 07, 2013, 20:56:52
Выложите пожалуйста если у кого есть диин доон , как он должен звучать, мне очень интересно послушать.

в теме " что крутим сегодня" ответ 46,там  похоже звучание на диин-доон
http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=249.45
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2013, 21:14:05
Конечно запись неважная , но прослушать можно, особенно доон понравился.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2013, 22:40:29
Конечно хотелось-бы послушать качественную запись идеального диин доона.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Константин от Октября 27, 2013, 18:20:26
Думаю, для развития отечественного канароводства, надо прекратить и заблокировать все идиотские реплики и высказывания. Мы уже отпугнули огромную когорту потенциальных канароводов. Давайте будем терпимее и, толерантность поможет приумножить Наши ряды. Модераторы - в дело...
С уважением.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Января 02, 2014, 21:36:04
........."Огромную роль в формировании песни русской канарейки,ее строя и терминологии канароводов сыграла,по видимому,весьма популярная на Руси так называемая соловьиная охота.Именно в терминологии охотников на соловьев встречаются слова;почин,начало,а ныне запевка кенаров;"лешева дудка",а в дальнейшем -"дудка";"клыканье"-"кулик";"расскат"-этот термин одинаков и для соловьев и для русских канареек;"стукотня"-ударные звуки в песнях соловьев и "отбои"в песнях канареек и прочие.Учителями для канареек были и другие певчие птицы,при этом замечено,что лучше всего канарейки воспринимают ТРЕЛЕВЫЕ КОЛЕНА ОБЫКНОВЕННОЙ ОВСЯНКИ.Удевительным было и то ,что канарейки показали БОЛЬШУЮ СПОСОБНОСТЬ К ИМПРОВИЗАЦИИ ТРЕЛЕВЫХ КОЛЕН.Постепенно у любителей стал формироваться определенный вкус и преимущества в обучении молодых отдавали не только овсянкам,но и синицам ,куликам ,юлам.Часто этих кенаров называли канарейками лесного напева,но позже из за хорошей иммитации колена песни овсянок и пения,подобное им,С ОТКРЫТЫМ КЛЮВОМ,канареек стали называть КАНАРЕЙКОЙ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.......П.И.Ялыгин."...Я специально написал большими буквами-это и есть основные породные отличия,для канарейки,пока еще "ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА".Все давным давно написано ясно и понятно,а вот,что сейчас творится не ясно и не понятно. :?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Января 03, 2014, 08:04:31
Владислав, добрый день. Все правильно, только ни уважаемые Ялыгин и Остапенко не участвовали в  процессе "обзывания" русской канарейки, а  повторили уже ставшими прописными истины, высказанные , как мне кажется, скорее слушателями, чем канароводами. Можно вполне на этом остановиться, но даже Пигарев А. И., засомневавшись, назвал - Русская канарейка, овсяночный напев...  Есть разница?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Января 03, 2014, 10:36:23
Доброе утро Александр Владимирович.Разница конечно же есть.Русская канарейка"овсяночный напев",Русская канарейка"синичий напев",итд РУССКАЯ КАНАРЕЙКА"..........напев,или например"Золотая"Но ведь на каждую нужен свой стандарт.Ведь невозможно всех собрать под единый стандарт"РУССКАЯ КАНАРЕЙКА".Вы же видели "Тимоха" выложил два видео,моего, который поет тройник с открытым клювом и А.Батькова,который поет тройник с закрытым клювом.Вроде одно и то же колено ,но?и как же быть?Может записать в общем стандарте,что колено тройник птичка может петь как с открытым,закрытым и чуть приоткрытым клювом?,Но ведь положение клюва при пропевании меняет характер звука и это ощутимо на слух и очевидна разница в положении клюва.Если посмотреть на пение птиц конкурсантов,то видна тенденция к закрыванию клюва при пропевании большинства колен в песне.Особенно это заметно при исполнении сверхвысокотональных песен,особенно при исполнении россыпей и овсянок(они превращаются из трельных звуков в свистовые),может оно так и надо,тем более большинство канароводов,особенно молодых отдают предпочтение высокотональной песне с большим набором синичьих колен.А почему именно синичьих,да потому,что на фоне свистовых тройников ,россыпей и овсянок,они гармонично вписываются,даже отбои синичьи.Получается,что трельные колена уже как бы не интересны и естественным образом отпадают.Что тогда остается;свисты и флейты в основном,даже ударные звуки уже звучат мелко и сглаженно(полусвистовой, полуударный).Таким образом из канарейки поющей ;свистовые,трельные,флейтовые и ударные звуки,останется всего 2 основных характера звука свист и флейта.Сдесь уже теряется понятие "многозвучная".Это мои личные мысли вслух,может я и не прав?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Января 03, 2014, 11:21:36
Влад, я занимаюсь селекцией зеленых канареек почти четверть века. Учил молодых самцов живыми учителями, магнитофонами катушечными и кассетными, СД-вертушками. И, естественно, множеством различных фонограмм.
Были среди фонограмм и такие, где отсутствовали или овсянки, или россыпи, или и те, и другие.
Так вот, как только молодежь выходила на голос, первое, что они начинали петь - это россыпи и овсянки. Потом выложу. Есть наборы-"затяжки" по 30, 40 секунд, где россыпи переходят в овсянки и наоборот. Чуть перекормил, подольше стал выставлять из ящиков, - в песне остаются преимущественно россыпи с овсянками.
Трелевые колена - это наиболее легкие и видотипичные для канареечного вьюрка колена. Зачем же мы все время
"ломимся в открытую дверь"? Вот флейтово-свистовые звуки уже даются кенарам сложнее и не всем вообще.
Очень хороший пример привел Тимоха с крапивником. Чья песня была выложена в замедленном темпе. Соответственно, в более низком регистре. Мы только-только начинаем познавать азы обучения канареек пению. Потому что раньше не умели подбирать-подгонять фонограмму в нужную тональность, соответствующую возможностям конкретного кенара.
Надо серьезно работать и экспериментировать с обучением, чтобы получить от своих птиц желаемый результат. К сожалению, таких канароводов очень мало. Большинство надеются на удачу при покупке чьей-то "крови" и использования чьей-то фонограммы. Музыка - это творчество. Даже для слушателя. Не говоря уж об исполнителях и композиторах.  :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 03, 2014, 20:21:52
Добрый вечер. Еще обратил внимание, что громкоголосые кенара больше разевают клюв, может это зависит от уровня громкости каждой птицы ?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Января 03, 2014, 20:53:11
Да,правильно заметил Тимоха,громкоголосые шире открывают клюв,хотя не всегда и не на всех коленах.Думаю что каждое колено должно иметь свой уровень звука,для оптимального ,обертонального звучания.А ведь рычок то звучит громко,хотя это происходит при закрытом клюве,а почему нам кажется что он громче всех остальных колен в песне,потому,что это диссонанс,то есть уровень звука не согласован с гармоничной обертональной окраской его.А если этот рычок проверить на программе,то на самом то деле он не так громко и звучит,порой намного тише ,чем те колена которые нам слышатся по уровню звука громче.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 03, 2014, 21:13:40
Да, согласен по поводу рычка, у каждого канаравода наверняка уже выработался условный реффлекс ожидания его, по этому, когда его слышишь, как серпом по одному месту. Поэтому и кажеться громким.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 03, 2014, 22:05:24
А по поводу тональности, Роман Николаевич прав. В этом я убедился на своих птицах, вставил тройник ниже тоном, 2 кенарка уже взяли и остальные пытаються, а высокий был, даже не пытались, как не слышат.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Января 03, 2014, 22:14:27
А ведь рычок то тоже колено,хотя и нежелательное.Вот если его повысить в тональности,то он довольно приятно звучит,кстати можно сделать и обратный процесс,понизить высокотональную россыпь и получить смачный рык.А еще Тимоха попробуй хорошо  понизить в тональности свистовой тройник,что получится?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 03, 2014, 22:18:30
Я и поставил свистовой, с фонограммы Романа Ник. надеюсь он не обидеться на меня, спасибо ему ОГРОМНОЕ.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 03, 2014, 22:33:19
http://yadi.sk/d/7OMDOM5WFQaXY   Вот что можно получить из сербр. россыпи, это  один из многих вариантов.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Января 04, 2014, 21:56:43
Владислав, несколько раз пытался ответить, но тексты не проходили. Коротко. Ты совершенно прав. Пред ставленный стандарт представляет собой некую попытку охарактеризовать породу в целом, в том чисте особенности пения на примере конкурсной песни современного хода. Если помните на сайте МККЛ выкладывался перевод Стандарта на ПЕСНЮ роллера. Когда на наших сайтах зашла речь о стандартизации песни, все наверное помнят какая поднялась шумиха, что как можно песню загнать в рамки стандарта. Оказывается для сравнения и сопоставления можно и нужно. По сути у нас есть стандарт на современную конкурсную песню в виде Оценочной таблицы. Для большей объективности необходимо ее усовершенствовать с тем что бы учесть  все необходимые и важные положения. Вот собственно этим не очень успешно пытаются заняться. Роман Николаевич, музыкальность это хорошо, но в нашем случае это далеко не все, место музыкальности должно быть в экспертизе пения русской канарейки, но место, а не вместо...
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Января 05, 2014, 09:34:37
Доброе утро,Александр Владимирович.Если я правильно понял,то усовершеннствованная и дополненная шкала оценок ,а так же приложения к шкале в новой редакции можно будет считать основным стандартом на пение Русской нанарейки.И независимо от разных породных групп входящих в породу Русская канарейка,все породные группы будут оцениватся по единой шкале оценок.Наверное это правильно,хотя очень сложно подогнать все породные группы под единый стандарт,учитывая особенности пения всех канареек имеющих отношение к породе и отвечающих так или иначе новому стандарту.Конечно единый стандарт положительно повлияет на объединение всех канароводов.Вроде бы все просто и понятно и необходимонужно,для  породы.Мое мнение-надо пробовать.А для начала надо выставить новую шкалу оценок на форуме(пусть сырой вариант,какой есть),для обсуждения и возможных корректировок в сторону удовлетворения вкусов всех канароводов.Думаю это будет очень нужной и интересной темой для всех.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 06, 2014, 11:11:41
 Я перенёс эти несколько постов из темы "Чибизов Евгений Александрович" в эту тему, так как посчитал, что так будет уместнее и логичнее. Тем более, что тема"Чибизов Евгений Александрович" на этом форуме оказывается не всем открывается, как бы секретная тема. Может кое-какие вопросы  из этого материала будут кому-то интересны.....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Недавно на форуме Московского клуба любителей канареек овсяночного напева Мулине выложила статью про песню соловья. В ней есть очень познавательные моменты и для любителей канареечного пения. Хотелось бы, чтобы с некоторыми из них вы ознакомились. Думаю, что Мулине не будет возражать, если я, для пользы дела, и на этом форуме перепишу кое-что из того материала.
Я бы хотел заострить внимание на то, как описывает автор именно песню(!), а не весь концерт соловья. Попробую выделить те строчки, где автор даёт определение: что такое песня соловья в понимании знатоков соловьиного пения .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
......А теперь перейдем непосредственно к разбору пения соловья… Только сразу следует оговориться, что собственно такое соловьиная песня. Многие считают так: всё, что произнес соловей от первого колена до последнего – это и есть песня соловья, и длится она может часами. Это не так, или не совсем так. Из-за этого происходит масса ошибок в разборе колен, а главное их подсчете, и в анализе песни в целом. На самом деле То, что часто называют песней – это пение вообще, а сама песня намного короче.
Как таковая песня соловья состоит всего из нескольких колен, от 5 до 10, и только у некоторых число колен в одной песне может доходить до 20, но это исключения. Сам же коленный репертуар птицы может насчитывать колен значительно больше. Несколько колен, сложенных вместе, и есть песня. Здесь и открывается первая особенность соловьиного пения. Сколько бы ни было у соловья песен, а их обычно 10 – 20, но бывает и до 100, все они строго определены, т.е. никакой импровизации в исполнении нет, колена не ставятся в хаотичном порядке, а следуют одно за другим в строго определенной последовательности. Собственно соловей в этом роде не единственный. Взять хотя бы песню зяблика. В классическом виде она состоит из трех колен: запевки, аналога соловьиного почина, основного колена, самого звонкого и красивого, и концовки-росчерка. У одного зяблика может быть несколько вариантов песен, но их план всегда будет неизменен. Но у зяблика каждая песня четко отграничена паузой, поэтому трудностей с восприятием не возникает. Большинство же птиц поют очень продолжительно и без перерыва. Это такая длинная песня? Нет! К примеру, обыкновенный чижик, который может без умолку щебетать несколько минут. Его пение тоже состоит из множества следующих друг за другом песен. Каждая начинается с запевки, вроде «тивить-тивить-тивить», или иначе (у каждого по своему) и заканчивается росчерком «кеее». Тоже касается зеленушки, щегла и почти всех птиц, чье пение звучит непрерывно. То же самое и у соловья, и разнообразие и красота звучания пения в целом больше зависит не от разнообразия колен, а от разнообразия их сочетаний во множестве песен. Вот теперь у нас есть ключ к пониманию структуры пения соловья, и мы перейдем непосредственно к разбору.

Как уже говорилось, песня соловья начинается с запевки. Называется она почином. Начинается почин с тихого цикающего, или даже дребезжащего звука, за которым следует сильный флейтовый слог.
После почина следуют свисты.После свистов в песне соловья звучат дудки, хотя различить их сложно, по существу это более низкие свисты. Хотя передние дудки в начале песни почти точно попадают тоном в свист. За что и получили название свистовых. Но в отличие от свистов дудки характерны для всех птиц, порой имеют многосложное звучание и в представлении простых обывателей складывают соловьиную песню. Эти выделяющиеся, часто очень громкие колена, наиболее выразительны и именно по ним многие судят о соловье.

С водопойных дудок, а чаще замещая их, соловей переходит на трелевые и луговые дудки. Они обычно произносятся в середине песни и служат ее вершиной. Вместе с ними в центральной части песни соловьем произносятся помарки и мелоча. Это различные трели, чоканья и т.п. «второсортные» звуки. Мелоча служат чем-то вроде прообразов будущих колен. Когда распевается молодая птица ее пение сплошь состоит из таких звуков, которые потом и модернизируются в законченные колена. Возникновение «брака» у взрослой птицы – скорее исключение.
Завершается соловьиная песня раскатами, дробями и стукотнями. В последнюю очередь следуют дроби и их высшее проявление – россыпи . После россыпи или раската следует короткая пауза, после которой с почина начинается новая песня.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При внимательном прочтении этих строчек многие из вас поймут, что само определение песни соловья у истинных соловьятников отличается от определения песни канарейки у канароводов. Не знание этих особенностей и приводило к путанице в головах некоторых наших любителей птичьего пения. И эта путаница проявлялась у канароводов при изучении и понимании показателя "стабильности-плановости", при определении количества колен в песне , импровизации и т.д. То-есть в каждом деле есть свои характерные особенности. И о них не мешало бы помнить. Как говорится: Век живи-век учись.

Чибизов Евгений




Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #282 : Июля 24, 2014, 10:05:23 »

    Цитировать

Познавательно Евгений Александрович, без всякого сомнения. Думаю раньше среди любителей соловьиного пения шли дебаты не хуже наших, и по "плановости" в том числе.





Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #283 : Сегодня в 10:57:40 »

 

 Александр Владимирович, вот когда внимательно просматриваешь тот или иной материал, то понимаешь,  как мало мы знаем историю становления канарейки овсяночного напева. Вот даже из этой статьи внимательный канаровод увидит, как много общего у знатоков соловьиного пения и у" московского хода" русских канароводов. Посмотрите на ПЛАН песни соловья.  Почин- (дребезжащий звук), средина, концовка- (стукотня). А у канароводов- запевка-(тройник), вставные колена, конец песни-отбои. Практически тот же план песни, как и у соловья. Только названия колен немного другое.......

Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 13, 2014, 03:11:21
Уважаемый   Евгений   Александрович  !!!Вам   вопрос   Вы  когда    нибудь   у  себя  дома   держали  птицу     дикую   ?  если  по  теме  то  соловья   ?  Задаю  Вам  вопрос   не  зря ,  а  по  тому  как  Вы    с  такой  уверенностью   сравниваете  пение     дикой птахи    с  канарейкой  ,  но  при  этом   приводите   статью  или    описание  пения  соловья   Симкина.Ранее   Вам  уже  задавали  вопрос    о  доказательствах   плановости  пения  соловья  ,  а ее  попросту  нет  .ведь  даже  Симкин  и  другие  знатоки   пения  не  имеют  доказательства    на счет  плановости.   То , что  Симкин  рассказал         Вам  в  беседе   за  чаем  ,это    еще  ни  о  чем  не  говорит  .  Сравнивать    пение   соловья  и  кенара  нельзя  .  из    за  стиля   и манеры  исполнения  пения  ,   обьема   легких   ,  величины  тела  и способа  воспроизведения  колен . 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 13, 2014, 10:37:02
Привет, Саша!!! Да, ты наверняка прав! Этот профессор-орнитолог  Симкин Г.Н. . - (зачем  только всю свою жизнь посвятил этим  диким птицам)  наверняка  в своей книге или за чаем  мог наболтать чёрт знает что, не предоставив  нам развёрнутых гарантий своим наблюдениям? А может выводы из его наблюдений  и не требуют каких- либо гарантий- на то они и наблюдения? Но главное, он наверняка не подумал, что многие из нас  будут "глядеть в книгу, а видеть фигу".  Я, например на себе убедился, что в десятки раз прочитанной той или иной книге про канареек, перечитывая её в очередной раз, вдруг обнаруживаешь в том или ином месте что-то новое, потому что заостряешь внимание.
А может рассчитывал , что то, про что он написал , будет понятно и интересно не только специалистам с повышенным интеллектом, но и простым людям, которые просто могут задуматься, если им дать направление в мышлении.... Да, видно он ошибался  в пении птиц, а может быть просто  не доучёл  эти наши не сильно развитые способности размышлять и думать в каком  - либо направлении.....
Но постарайся не принимать близко к сердцу  смысла этих статеек... Ну написали и написали... Да и я ещё в добавок по своей глупости зачем-то затронул трудно понимаемую  тему.  Так что выбрось из головы смысл этих статеек и  будем спать спокойно. Ты прав, мусолить эту тему не будем. Ни к чему это. Кому надо- тот возьмёт на заметку смысл статьи - может пригодиться. А кто знает, что ему это не пригодится, то и размышлять не о чем.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 13, 2014, 11:01:19
...  Сравнивать    пение   соловья  и  кенара  нельзя  .  из    за  стиля   и манеры  исполнения  пения  ,   объема   легких   ,  величины  тела  и способа  воспроизведения  колен .

Саша, привет, а можно ли сравнивать пение соловья, к примеру, с варакушкой, садовой камышевкой (они часто исполняют одни и те же колена)?
Или с певчим дроздом? Какие критерии, помимо размера птичек, могут позволять сравнивать их пение?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 14, 2014, 17:06:41
Здравствуйте   Евгений  Александрович  !!!  Написав  ранее  пост  о  пении восточного  соловья  ,  как  раз  и  заставило меня  не  видеть  фигу  ,  читая  книгу   и не   обсуждать  честь  и  достоинство  профессора -  орнитолога   Симкина Г.Н..  а  вот  к  примеру   засомневаться  в  некотором  , о чем  я  писал  выше.  Посмотрев     и прослушав  лекцию  ,  сделал  выводы  для  себя  ,  с    многим  сказанным  согласен  ,  но  с  плановостью   в  пении  нет .   Согласен . что  соловей  поет   не  45--секунд    как   кенарок  по  диску   ,  а  по  5--- максимум  8 сек .,  далее  идет  пауза   за  которую  кумир  народа  успевает  набрать  воздуха  , то-есть  силы   для  следующей  песни .   А  вот  то , что  колени  повторяются   строго  по  плану  не  соглашаюсь  пока  потому  как  очень  любопытен   ,  с детских  лет  . Считаю  , что  навязывать   свое  мнение  я  не  имею право   ,да  и  не  собираюсь.   попросту  хочется  разобраться  досконально  ,  вот  и решил   кое  с  чем  не  согласиться  с профессором  .   Давайте  попробуем  разобраться   здесь  на  форуме  открыто   при  помощи всех  любителей  диких  птиц  и  канареек  , ведь  для  этого  мы  и  общаемся  .    вот  к  примеру  есть  вопрос     -----  а  что  можно  считать   песней  у  соловья  ?    Одну  непродолжительную  песню   состоящую   из  4-  5  колен   ,  а  может  песню состоящую примерно  из 30-31   колена    за  45----в  чистоте  49 секунд  .  как  у  кенара   (  по приславутому  плану ).      Второй  вопрос    -- а почему   услышав  у  кенара    трррррррррр    все  на  конкурсах   сразу  кричат    из  зала   (уши  режет  наверное)   ,а  ведь  когда  соловей  поет   вечерком    в  парке  так  простые  обыватели  восхищаются  ?   Евгений  Александрович  эти  вопросы    я задаю  для  всех  и  в  том  числе  и  себе.    Пока  хватит  вопросов  ,  все  постепенно  .  Как  видите  чисто  орнитологических   вопросов  пока  не  задаю  , типа как  отличить  восточного  соловья  от  западного  или  зачем   такие  большие  глаза  у  соловья  по сравнению  с кенаром  . :D     Кстати   для  примера   , можно  было  бы  разобрать  пение  представленное  в  разделе  "Пение  соловья  "   на  этом  сайте   Скибневским  Р.Н.  записанное  30. мая 2009    выставленное  27.  октября  2011.   До  49--секунды  записи  уже  для  себя  разобрал  и  проанализировал   , может  кто--то  далее   разборку   сделает .Позже  выложу  свое  мнение  ,  после  общественных  слушаний .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 15, 2014, 20:31:50
 Да  очевидно народ задумался  и присел    на    пенек  !!!!    Нет  желающих    досконально     разобраться  в  пении  соловушки  .   Для  тех ,  кто  истинно  хочет  докопаться  до  истинны  ,советую  прочесть  на мой  взгляд  неплохую  книжицу   "  Певчие  и декоративные   птицы"  Н,Ф,  Кузьмин  и    А,И,  Рыбанин  ,     Я  конечно  не  знаю   может  быть  Николай    Федорович   и   Александр  Иванович   звания профессора  не  имели   ,  но  тоже  на  странице   45  писали  ,  что    после  этих  двенадцати колен песня  повторялась,причем колена   нередко  шли   в   ИНОМ ПОРЯДКЕ .   Извините    ,что выделил  большими  буквами   ,  это  я  для   (...............)   ,  тех  кто  утверждает    за  план .   Да  наверное   те  кто это  писали    конечно  МГУ  не  заканчивали  ,  а  может  и  заканчивали  ,не  знаю  .   Ну  да  ничего ,  любое  поколение  считает  ,что  оно  мудрее    чем  предыдущее   ,  и  каждый   стремиться  показать  ,  что  он  умне е  !!!!
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 15, 2014, 20:44:19
Добрый  вечер  Роман   Николаевич  .  В  Вашем  вопросе  есть  подвох  ,  Вы  уже  сами  ответили  себе ,  если  вы  так  считаете  и  слышите   повторы .  Но , я  так  не  считаю   и  сравнивать пересмешника  варакушку  нельзя  с  соловьем  .  тем  более. что  вариантов  песен   у  варакушки  столько  .  сколько ,   жителей    в  РСФСР (  это  я  образно).  А то . что  Вы  пишите  они  исполняют  часто  одни  и  те  же  колена  может  быть  ,  но  это  надо  доказывать  фонограммой  .  И  главное  при  чем  здесь  повтор   , дело не  в  этом  смотря  .что  считать  песней    у  этих  птиц  ?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 15, 2014, 21:04:52
 Вот  интерес   составить  пение  кенара  из  такого набора  колен   :   Дин-дон  ,   отбой   ,двойная  юла  . кулик ., весенняя  синица  .малая  синица ,овсянка подьемная  , колокольчик.  россыпь  обыкновенна,  серебристая.   двойной  кулик  .  тройник.  ------вот  Вам  план  .  а представляете   впечатление  судей  !!!!!    В Болгарии    уже  кенара  запросто  поют   сушняк  дисковый  по  началу . а  потом  песню  соловушки  ,  да  так . что   блин  за  душу  берет  !!! (Орфей )  .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 15, 2014, 22:05:18
 Саша, в каждом деле есть свои особенности, свои условности, которые могут быть непонятны людям, не занимающимся конкретно и профессионально этими вопросами. Есть профессионалы в тех или иных областях, которые заслужили доверие в своих сообществах, среди своих коллег "по несчастью".
 Я, например, близко не занимался соловьями. И то, что я немного разбираюсь в песне канарейки овсяночного напева, не даёт мне морального права не доверять профессионалам по песням соловья, которые на основе своих наблюдений сделали те или иные выводы.  Я, в таких случаях, просто доверяю им и беру их результаты труда на заметку.
Поэтому тебе не надо обижаться на то, что с тобой не стали дискутировать. Чтобы дискутировать, надо знать предмет дискуссии так же, а может быть и лучше, чем твой оппонент. Таких  действительно грамотных людей в этой области  может быть на этом форуме просто не оказалось. А  просто на основе того, что  "я не согласен с тем или иным вопросом" или говорить, что   "а я   так думаю" вести дискуссию в более менее  порядочном коллективе просто не корректно. Но то, что ты задумываешься над тем или иным вопросом - это я приветствую.
Может быть на другом форуме, где общаются  не только любители, но и орнитологи, занимающиеся более плотно дикими птицами и имеющие более глубокие познания ты и найдёшь собеседников. Попробуй там развить тему. Успехов тебе.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 16, 2014, 00:18:59
Евгений   Александрович    !    Ваше  слово   .  Вам  необходимо   здесь  написать  свое  мнение   по  пению  соловья  ,  с доказательствами  пения  его по  плану.   А  вы  мне  все  выдаете  советы .   Не  надо    ,  я  сам   разберусь  .  что  по  чем.  Вот  уж  Москва  ,  мы  и  сами  с   усами !! !  Александрович   ----  Вам  не  остается  выбора   ,  или  снимайте  свое  заявление   о  плановости  пения  соловья   на  всех  сайтах  или  как  Вы  это  делаете  докажите   это , ответив  на  мои  вопросы  которые  для  Вас  элементарны     и  к  стати  касаются  пения   кенаров  и плановости.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 16, 2014, 01:04:14
В  Вашем  вопросе  есть  подвох  ,  Вы  уже  сами  ответили  себе ,  если  вы  так  считаете  и  слышите   повторы .  Но , я  так  не  считаю   и  сравнивать пересмешника  варакушку  нельзя  с  соловьем  .  тем  более, что  вариантов  песен   у  варакушки  столько,  сколько ,   жителей    в  РСФСР (  это  я  образно).  А то . что  Вы  пишите  они  исполняют  часто  одни  и  те  же  колена  может  быть  ,  но  это  надо  доказывать  фонограммой  .  И  главное  при  чем  здесь  повтор   , дело не  в  этом  смотря  .что  считать  песней    у  этих  птиц  ?

Саша, мы, наверно, друг друга не поняли. Разве я говорил что-то о повторах? Я спросил насчет критериев сравнения разных (по виду) певцов. На мой взгляд, сравнивать можно. И дрозда с соловьем, и крапивника с палестинской нектарницей. Что до садовой камышевки, то она есть в моем канале ютъюба. (Вначале неправильно обозвал ее варакушкой). И в ее песне слышны соловьиные колена.
Насчет имитаторов можно сказать лишь одно: чем более сложная песня, тем больше в ней заимствований. Тот же соловей прекрасно  имитирует. Про певчего дрозда и его способности к звукоподражанию написана вообще лучшая проза о птичьем пении. Автор - замечательный орнитолог Николай Немнонов. На нашем старом сайте есть. Можно прочесть.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 16, 2014, 08:53:52
 Саша, если ты вернёшься к началу постов и внимательно прочитаешь их, то увидишь, что эти статьи написаны не Чибизовым Е.А., а  орнитологами Симкиным, Бёме, если я не ошибаюсь.  А я написал, что к их  выводам, основанных на их наблюдениях я прислушиваюсь. А если ты не согласен с ними, то вот ТЫ  грамотно и докажи, что они не правы. Извини, но это твои проблемы.  Так что все карты тебе в руки!  Успехов!
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 16, 2014, 19:21:06
Не каждому дано понятие некоторых колен канареек, , а вы залезаете в дебри соловьиноого пения, Саша вам еще не то подкинет, мы здесь на форуме любители канарейки, так зачем заморачиваться на чем-то другим, не познав то, о чем мы так часто говорим?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 17, 2014, 02:10:10
Гена, если человеку от рождения дан музыкальный слух, то не так уж важно, кого он оценивает: соловья, канарейку или Шаляпина. Вкус, обоняние, слух, осязание, зрение - все эти наши способности создают общую картину мира. А различия в органах чувств делают эти картины разными.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 18, 2014, 01:02:53
 Гена !  А к кому  Вы  обращаетесь  с  речью   , а Вы   залезаете   в   дебри  соловьиного  пения .  ? Гена  да  я  бы  и  не  заморачивался    ,если  бы   на  трех сайтах  о канарейках    не  писали  о примерах  пения  соловья  по  плану.   А  теперь  для  Вас  лично  ,Вы правы ,  Саша  вам еще  не  то  подкинет  ожидайте  .!!!!  Но при  этом  я  уже  буду приводить  примеры  не пения  соловья  .Вот   догатайтесь  каких  птиц   ( только сильно  не  парьтесь)  канареек,  вот  каких   --это  вопрос  ,  так  что  Геннадий , читайте   книги , идите  в  лес   в  луга  на  поляны ,  садитесь  на  пенек   в лесу если  он  у  Вас  в Мариуполе  есть   .  И  вот  там  изучайте плановость .  А  не  тупо  верьте  перепечатанным   статьям  из  книг  известных   всем  авторам хотя  они  если  проанализировать  тоже    утверждают   в  некоторых  случаях    по разному  .   
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 18, 2014, 01:28:12
Саша, я когда о чем-то пишу, то только  о том, что меня интересует или о том что знаю или хочу узнать, а остальное меня не интересует, по этому в плане поет соловей или  не в плане , мне все равно, поет красиво - вот это главное.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 18, 2014, 09:57:46
Вопрос конечно был задан не мне, но решил прокомментировать. Саша не понятна риторика ваших постов, вроде вы подловили Евгения Александровича и теперь пытаетесь его в чем-то уличить.  Мы  все умеем читать и сравнивать и самое главное есть что. Так вот понятие плановость, как и большинство характеристик песни русской канарейки пошло именно от специалистов по пению соловьев. Была такая распространенная и уважаемая охота на Руси. Были и специалисты, умеющие раскладывать всю песню на колена. Ловили птиц естественно с голоса, но и выкармливали птенцов в ручную. Как может показаться сейчас парадоксальным с успехом обучали молодых соловьев у лучших певунов (даже в трактирах подсаживали за деньги молодежь к старым певцам для обучения), могли так же заставить петь своих соловьев гораздо больше по продолжительности, чем позволял их биологический регламент. Естественно в условиях обучения и клетки были  и план, и плановость. Сейчас у вольных хороших певцов тоже есть и импровизация,  и план. Спросите у современных охотников - первые гнездари поют много разнообразно и больше  в импровизации - гормоны хлещут. Потом когда самки садятся на гнезда песня успокаивается и тогда чаще прослушивается план и присутствует плановость. Ну а если речь идет о современной домашней птице, особенно не один год живущей в клетке, плановость в песне преобладает. Опять  же это условно, сравнивать манеру пения соловья и канарейки нельзя, тем более так безапелляционно манипулировать понятиями и транслировать их на прямую. Если хотите действительно подискутировать, давайте, только без этих всяких движений пальцами. На этом форуме вы своими вопросами никого не испугаете.   
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 18, 2014, 14:53:54
... первые гнездари поют много разнообразно и больше  в импровизации - гормоны хлещут. Потом когда самки садятся на гнезда песня успокаивается и тогда чаще прослушивается план и присутствует плановость. Ну а если речь идет о современной домашней птице, особенно не один год живущей в клетке, плановость в песне преобладает.

Ох уж эти наши споры о плане...Слушали вчера в машине с женой фортепианную музыку по "Орфею" и не могли понять, кто композитор. Идеи были самые разные: от Листа до Прокофьева. Оказался Шопен. Но в таком необычном исполнении, что узнать его мы не смогли. (Фредерик Шопен, Полонез фа-диез минор, Ор. 44, играл Сергей Доренский).
Различные музыканты могут вложить в игру столько своего отношения к ней (с помощью эмоциональных акцентов, изменения темпа, громкости - всего не перечислить...), что одно и то же произведение зазвучит совершенно по-новому.
Наши птицы поют тоже по-разному. Утром и вечером. В полной тишине или, подпевая радио. Услышав соперника или самку. Весной или осенью. В годовалом возрасте или в пятилетнем.
Дурацкое слово "план" очень мало чего может  объяснить в отношении великого многообразия вариантов птичьего пения. Безусловно с возрастом способность к обучению уменьшается. Меньше импровизаций, больше повторов. Число колен тоже сокращается. Упрощается даже манера пропевания. Я слушал у приятеля кенара, которого подарил ему в годовалом возрасте, на протяжении 5-7 лет. И песня была вполне узнаваема. Через год, два, три. А потом долго не был. Приехал недавно, кенару уже лет 12, жив и поет (!). Но это уже некая пародия на ту, старую песню. Так, воркотня...
Порядок колен в пении, будь-то соловья, певчего дрозда, кенара, других певцов, - не является той основой, стержнем птичьей музыки, которая доставляет нам эстетическое удовлетворение. Он (этот порядок, план) может быть сегодня одним, завтра - другим. Гораздо важнее, насколько певец гармонично сочетает части песни, переходит от одного колена к другому, где увеличивает громкость, а где уменьшает, чем заканчивает пение. И так далее, и тому подобное. Часто бывает, что просто не хватает слов, чтобы осознать, чем же певец так тронул душу, что улыбка или слеза появляются непроизвольно от чудесного звучания.
Прочтите лучше еще раз отрывок из рассказа настоящего знатока птичьего пения и к тому же великолепного мастера слова Н.Немнонова: http://rus-canary.ru/article/?115
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 18, 2014, 17:28:44
День добрый  доктор .  Что   Вы  ,   подлавливать   Евгений  Александровича      и  тем  более  уличить  его  в  чем  то  по  пению  ,  у меня  не   было  такого  намерения .   Даже  если  и  захотел  бы  это  сделать  , то  это  было  бы  не  легко  поверьте . Понимаете  доктор ,  вот    и  Вы  сейчас   пишите   о старине,  истории   пересказанной  из  книг  , которые  читают  все    и  о гнездах  . и  о гормонах ,  о  самках  садящихся  на  гнезда    и тогда  преобладает  плановость.   На  счет  манипулирования    на   прямую  понятиями  как  Вы  пишите    и  о  пальцах  веером   ?  Так  вот  вы  внимательно  почитайте  мои  посты  и  мои  скромные  предложения   ,  они  ведь  сходятся  с  Вашими  предложениями  .   То , о  чем  Вы  сейчас  мне  предлагаете,  я  уже поставил  ряд  вопросов    не  к  Чибизову Е.А.  а  ко  всем  любителям  .  Понимаете  я  не хочу  Выглядеть  умником . но  кое  какие  знания  и     опыт  в  содержании  канареек  и  диких  птиц  имею   ,  я  уже  ранее  Вам  когда-  то  писал   , разговор  шел  о  литературе  по  птицам.   В  том  то  и  дело,  что  знатоки  пения  пишут  по  разному  , я   привел  уже  высказывание    авторов    Н,Ф Кузьмина  и   А,И, Рыбанина  стр  45 цитирую  " после  этих двенадцати  колен  песня  повторялась ,  причем колена   шли  в  ином  порядке "  Ну  вот   смотрите    Вы  выходит  сторонник  плановости  пения   соловья  ,  я  не  сторонник   такого  мнения   ,  в  этом  нет  ничего  страшного  ,  нужна  истинна  ---   все  остаются   при  своем  мнении  ,  нужно    трудиться   и потихоньку  разобрать  пение  соловушки  и  его  план  всем    вместе  .  Хочу   уточнить  ,  что   в  данной  теме   эти  рассуждения  будут  уместны  и полезны  для  всех . :D
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 19, 2014, 12:04:21
Здравствуйте дорогие коллеги!
Александр, я давно на этом сайте описал по моему подробнейшим образом с цитатами известных писателей и орнитологов ответы на Ваши вопросы, и с примерами наложения песни канарейки на песню соловья касаемо плановости, и Ваша цитата из книги которую Вы не однократно цитируете:
 
авторов    Н,Ф Кузьмина  и   А,И, Рыбанина  стр  45 цитирую  " после  этих двенадцати  колен  песня  повторялась ,  причем колена   шли  в  ином  порядке "
не чего не подтверждает и не чего не доказывает, по той простой причине что,...
Во первых канарейке даже конкурсной канарейке допускается поменять местами колена в середине песни, и это можно проверить если песня будет пропета  несколько раз в отведенное время.
Во вторых даже в случае перемены мест, в общем ходе песни, может быть один два раза, в остальных случаях птица поет свою песню одинаково- это и есть её план - это наиболее часто пропеваемый вариант песни. Но это не значит что не может быть по другому.... в данный момент и в данном месте должно быть так потому что это конкурс... и к этому птицу готовят.
В третьих соловей поет не на конкурсе и поэтому его не готовят, поэтому что бы его проанализировать нужно на много больше времени и сил. Что касается меня я просто взял много записей соловьев из интернета и разобрал их в звуковой программе и убедился в правильности изложения известных писателей и орнитологов,  и заметьте это были записи не самых лучших певцов....
Поэтому считаю дискуссию по данному вопросу завершенной, внимательней надо читать посты и темы, или понятней разъясняться, если хотите что бы Вам отвечали по конструктиву полемики, может я Вас (и судя по прочитанным мною ответам, не только я) просто не понимаю.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 19, 2014, 15:27:05
...Поэтому считаю дискуссию по данному вопросу завершенной, внимательней надо читать посты и темы, или понятней разъясняться, если хотите что бы Вам отвечали по конструктиву полемики, может я Вас (и судя по прочитанным мною ответам, не только я) просто не понимаю.

Вадим, привет, дорогой. Каждый, конечно, пишет о чем-то своем. И далеко не все читают материалы прошлых лет, то что обсуждалось раньше. Поэтому дискуссии наши  бесконечны. Всегда появится новый человек, который усомнится в устоях и правилах стариков. Начнет предлагать нечто свое, новое или даже старое, но на новый лад. В этом и есть развитие. А то бы мы до сих пор думали, что Земля плоская, и Солнце вращается вокруг нее.
Тема русской канарейки никогда не будет завершена или закрыта, пока живы люди, которым ее пение в радость.
Построение песни у певчих птиц очень большая и сложная тема. Г.Н.Симкин не успел издать второй том своей книги, в котором он планировал развить ее.
Надо понимать, что наши усилия по обучению канареек для выступления на конкурсах обусловлены множеством факторов.
Нашими собственными вкусами, возможностями обучаемых певцов, конкурсными требованиями и т.д., и т.п.
Поэтому-то столь бурные обсуждения бывают на тему чему учить и как оценивать полученную песню.
Я, например, очень рад тому, что большинство участников конкурсов, как жюри, так и канароводов, начали в последние годы придавать бОльшее значение качеству, музыкальным характеристикам, "душевности" исполнения. А не только количеству колен, жестко привязанных к высоким баллам оценочной шкалы.
Но у нас пока что совсем нет судей с профессиональным музыкальным образованием, которые могли бы в полной мере оценивать музыкальные импровизации и другие качественные составляющие канареечной песни. Отсюда и чрезмерно низкая их оценка в общей сумме баллов за исполнение.
Залы обычно аплодируют кенару не за план, а за тембр и красивую композицию звучных колен.  Если мне приходится выбирать между плановой птицей со средним голосом и не плановой, но с глубоким мягким (а не визгливым) тембром, конечно, я выбираю вторую. :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 19, 2014, 16:56:46
Привет Роман Николаевич!
  Если мне приходится выбирать между плановой птицей со средним голосом и не плановой, но с глубоким мягким (а не визгливым) тембром, конечно, я выбираю вторую. :)

Если даже там одно колено???? Но зато спето как "с глубоким, мягким, не визгливым тембром"  :), моё мнение что птица должна быть с номинальным набором, плановая, и как правильно Вы сказали не визгливая....
Я тут не много завел цветных птиц которые крупнее наших, так вот даже брак, по меркам наших критериев, из их уст звучит красивее, а какие овсянки поют заслушаешься.... И пришел к такому выводу вся наша птица (может и не вся, по крайней мере, та что я слышал на своем опыте) загублена гонкой за безбрачием и за тройниковым исполнением. Мелкими, тонкими самцами грубый брак исполняется труднее потому что не позволяет голосовой аппарат. Разводил цветных вместе с нашими певчими , (певчих держал как нянек, цветные очень плохие родители) так не один из певчих не запел с теми коленами как цветные, даже брак не взяли - это низко-тональное чавкание соловья и низкие россыпи по другому "рык" у наших певчих. Взяли колена их посредственных отцов, и всё.
Поэтому мое мнение была птичка Павловская крупная,  без тройника в песне, но исполняла красивые овсянки и другие колена и её загубили гонкой за модой Московского клуба. Не знаю есть ли теперь не мешанная птица в Павлове или нет, но то что я слушал - жалкие отголоски.
А что бы Московскому ходу придать красоты исполнения надо отбирать самых крупных особей для разведения и пытаться их обучать только не нынешними песнями, а песнями грамотно смонтированными из колен диких птиц.
Еще есть вариант приливания кровей крупных наиболее похожих по песне певчих пород например ватершлягера, но это надо делать очень аккуратно и очень грамотным канароводам.
Тогда появится больше птиц " с глубоким мягким (а не визгливым) тембром"
Это мой взгляд на сложившуюся ситуацию вокруг русской канарейки овсяночного напева.
 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 19, 2014, 17:13:34
Здравствуйте  Вадим !  Если Вас  не  затруднит  , то подскажите  где  в какой  теме  есть примеры    о  наложении пении канарейки    на  пение  соловья  , чтобы   ознакомиться.   Вадим , а  если  пение  канарейки   как  Вы  пишите  на  конкурсе  будет  идти  в  ином  порядке  ,то что  считать  тогда  ее  песней  и далее по  тексту    ---то  укажите  пункты  правила    пения  на  конкурсе  на  которые  Вы  опираетесь  делая  такие  выводы.    Вадим   позвольте  и  Вам  задать  вопрос  ,что  считаете  Вы  песней  соловья   ,  песню  из  4--5 колен  или  скажем  из  тридцати  31- колену   за  49--сек  пропетых  птицей  . Еще Вам  вопрос  очень  хотелось  бы  увидеть    разбор    песен  в  звуковом  формате  ,может  быть   сможете  здесь  их  разместить как  доказательство  Ваших  утверждений   .  Я  вот  жаль не  умею  размещать   такие  файлы  ,  а  с  удовольствием  бы  выставил  вот  сюда . Но  так  как  слух  меня   еще  не подводит  пока   разобрал   пение  соловья   и записал  то  что  слышу  просто  на  чистый  лист  бумаги  своими  словами  или  слогами    и  пока  не  вижу    подтверждения     утверждению ,   что  соловей  поет  по  плану.  Может  быть  Ваши  компьютерные   асцилографические   графики   помогут    детальнее   разобраться  в  этом  вопросе .   Кстати  Вадим  ,  Вы  из  Курска   ,   а  это  о  чем  -то  говорит-----  я  имею  ввиду  ,  может  мнение  по  этому    вопросу  есть     у  Ваших  старейшин   кто   держит  дома  соловья    или  имеет  наблюдения    в  природе
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 19, 2014, 18:13:29
Саша, да конечно ничего страшного... Специально перечитал главу о соловьях в книге Шамова "Наши певчие птицы". К сожалению не в Worde, а то бы выложил в теме. Лучшего материала не знаю  ни по художественному изложению и  исторической информации,  ни по существу вопроса. Не скажу, что там встречается  понятие "плановость", но "план" и "ход" - часто.

Вадим, мы тут о "породе" хлопочем.  Пожалуйста, не надо гибридов и ублюдков,  все это уже проходили..., до сих пор отмыться не можем....  С чего ты взял, что павловская птица была крупной. При правильном разведении (своевременное по сезону, корректное по возрасту и физическим кондициям птиц,  с исключением длительного близкородственного скрещивания и с учетом особенностей оперения) птицы получаются сильные,  здоровые и талантливые.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: wolk68 от Августа 19, 2014, 19:42:01
Вадим,не мелким,тонким самцам грубый брак исполнять труднее (хотя это
тоже влияет,я еще не видел оперных певцов с хилой грудию и грудями),
а высокотональной птичке,которой сейчас преобладающее большинство.
Но это мое мнение.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 19, 2014, 21:36:14
...перечитал главу о соловьях в книге Шамова "Наши певчие птицы". К сожалению не в Worde, а то бы выложил в теме. Лучшего материала не знаю  ни по художественному изложению и  исторической информации,  ни по существу вопроса.

Доктор, назовите страницы. Отсканирую и размещу.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 19, 2014, 21:49:26
Полистайте, полистайте Роман Николаевич, там не только о соловьях. Но о соловьях зачитался, поверьте лучше, чем у Немнонова.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 19, 2014, 22:56:18
              Александр, я не буду не чего доказывать не кому, а тем более искать то о чем писал месяцы и годы назад, если Вы завсегдатай этого сайта то все читали! А доказывать Вам с приложением графиков за чем? Для чего? У меня есть много других приятных занятий проведения свободного времени....
По поводу Ваших вопросов о пении канарейки и о пении соловья я вообще не понял о чем Вы меня спрашиваете, извините...
На остальные вопросы в том числе и про песню написано в первом моем посте на этой странице, я Вам писал уже, внимательней читайте.
                Александр Владимирович я не взял "что павловская птица была крупной" я сделал такое предположение основываясь на собственный опыт и наблюдениях за птицами, крупные самцы коленца поинтереснее исполняют, чем мелкие. И почему ублюдки? Многие породы собак после почти полного исчезновения восстанавливались путем вливания различных близкородственных пород и почему то потом назывались той же породой????....а не другой. Причем породой, а не псевдопородой которая сейчас называется русской канарейкой овсяночного напева посмотрите на экстерьер наших птиц все разные, длинные, курбатые, с мелкими и с крупными головами, с различными грудными клетками и т.д. и т.п.... отсюда и песня разная, а мы хотим чтобы все пели конкурсную песню....
Еще про размер птиц. На данный момент времени все кто более менее занимается разведением русской канарейки прибегают к инбридингу иначе вообще..., как говориться ловить не чего. А это не лучшим образом сказывается на здоровье и размере птиц, из поколения в поколение птица мельчает, но берет тройники и поет без брака, то есть достигается желаемый результат, а песенка то как выражаются некоторые - картонная!!!! Еще один не маловажные момент, вся канарейка, как певчая так и цветная, должна пароваться с учетом особенностей структуры пера ( шимель и интенсив), не соблюдение этих правил из года в год, как раз и делает из наших певчих птиц как Вы выразились - уродов.
               "wolk68" извиняюсь за такое к Вам обращение не помню Вашего имени и отчества,
не мелким,тонким самцам грубый брак исполнять труднее (хотя это
тоже влияет, я еще не видел оперных певцов с хилой грудью и грудями),
а высокотональной птичке,которой сейчас преобладающее большинство.
А почему большинство птиц с высокотональной песней как Вы думаете? И почему она высокотональная? Чем это обусловлено как не физиологией или это зависит от обучаемой фонограммы???? Как Вы правильно подметили тот кто поет фальцетом не когда не сможет спеть басом.
К стати из ВИКИПЕДИИ фальцет - или фистула́ — верхний головной регистр мужского певческого голоса, беден обертонами, тембрально проще основного грудного голоса исполнителя. Анатомически фальцет рождается звукоизвлечением, когда голосовые складки переходят в режим, в котором колеблются лишь крайние, ближайшие к щели слои ткани Mucosa. Фальцет применяется лишь для особой окраски звука. - а у нас на нем вся песня построена. Не чего на ум не приходит после такого определения??? Конечно голосовой аппарат птицы и человека различается, но как это определение точно подходит для характеристики сегодняшнего пения наших с Вами породных птиц....

Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 20, 2014, 10:35:34
 Вадим К .     А   я  на  другой    ответ  от  Вас   и не  надеялся  .  Вы  думаете  мне  охота   зрение  за  компом  портить  или   развлечений  других    у  меня  нет  ?   Очень  интересно  выходит  ,   задаю  вопрос   прямо  ,ясно    и второй  раз  представителям  судейского  корпуса  МКЛК   ,  а  ответа    ------0000000000000   !!!!!   Все  куда  -то  отсылают  , то  прочесть  труды  знаменитых   авторов   книг  ,  то  на  сайт  по  диким  птицам .   может  быть  я  ошибаюсь   в  своих  выводах  тоже  ,   понимаете  есть  расхождение  в  мнениях .  Все   было  бы нормально    и не  возникало  бы   вопросов   если  бы  были  доказательства   того  хотя  бы , что  писали    выше  в  своем  посте .  А  так , все  остаются  при  своем  мнении .  Вадим  мне  доказывать  ничего  не  надо   ----этот  сайт  понимаете  читают  ,  разные  люди  ,разного  возраста  и  с  разным  опытом   по содержанию  птиц     и зачастую  прислушиваются  к  мнению  тех  кто   здесь   пишет.   :D     Вадим ,  вот  Вы   пишите   да  еще   и  шрифтом     который  выделяет  Ваше   утверждение    --- это  я  о   фальцете    ,  неужели  Вы  считаете. что   даже  Ваши  кенара  которых  Вы выставляли на  конкурсе ,вторую  часть  песни  пели  фальцетом  ?    если да  то  приведите  частотные  характеристики  голоса  фальцета  у  птиц   это как  Вы  считаете ,.. потом  сравните  их  с  общепринятыми  понятиями   о звуковых  частотах
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 20, 2014, 11:19:36
Вадим, добрый день. Ты прав, два раза не надо было повторять слово ублюдок (выродок, не чистокровный либо незаконнорождённый потомок чистокровного (породистого) родителя. Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид»), но это сути не меняет, а слово "урод" я не употреблял - не надо...  Очевидно именно такие тебе и попадаются, поэтому не правомочно  делать выводы о породе на основании непонятно каких особей. Мне кажется не менее 80% птиц современной популяции наших канареек в той или иной мере являются метизированными особями - результатом увлечения наших любителей скрещиванием с европейской крупной и цветной птицей, попавшей в Россию лет 40-50 назад. Но мы ведь не на них ориентируемся и пытаемся выделить породные фенотипические признаки в корреляции с голосовыми данными.  Вспомни конкурс в Павлово птица вся как под копирку, разве не так? Посмотри нашу "зелень", птиц В.Иванова, А.Цветухина, Е.Чибизова, А.Труфанова, Wolka и многих  других, как в России, так и на Украине, Таджикистане, Узбекистане и т.д. Где там они разные? Да, конечно, голоса и возможности пения разные, так как в природе не бывает  одинаковых птиц, но это и есть основной повод для проявления селекционного мастерства канароводов. Опытные любители работают не в слепую,  прекрасно знают и о инбридинге, и об особенностях структуры пера при подборе пар и т.д. Поверь  и результат бывает предсказуемо хороший,  именно на  работе таких канароводов и строится порода. Что до цветных, там большого ума не надо, лишь бы краситель не прокис в поилке.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 20, 2014, 12:34:59
Да, Александр я считаю что птицы выставляющиеся на наших конкурсах из года в год все больше и больше поют фальцетом,
а то что Вы пишите:
Вадим ,  вот  Вы   пишите   да  еще   и  шрифтом     который  выделяет  Ваше   утверждение    --- это  я  о   фальцете    ,
Это не мое утверждение это определение ВИКИПЕДИИ, я же несколько раз Вам говорил читайте внимательней.
И что Вы обижаетесь что я не ответил на Ваш вопрос, я не модератор этого сайта что бы не оставлять без ответа заданные вопросы, хочу отвечаю, хочу нет.
Просто не помню где я писал о соловье и проводил параллель между его пением и пением канарейки, вот и всё.
По поводу ознакомления с классиками литературы, так это то же пожелание, не хотите не надо, просто как можно о чем то судить и размышлять не ознакомившись с историей вопроса и его развитием в сегодняшнем понимании. И не пониманием определения или не желание понимать, что такое песня, которое обсуждалось не раз и тут, и на других сайтах. Вы пишите что не надо доказывать не чего, и тут же просите выложить графики, их кстати, то же выкладывали и доказывали уже, не я, другие люди, опять же если Вы все время читаете канареечные форумы, то должны были с ними ознакомиться.
И опять же я не понимаю о чем Вы пишите:
потом  сравните  их  с  общепринятыми  понятиями   о звуковых  частотах
О каких частотах, и кто их общепринял??? ;D
Александр Владимирович, да Вы правы я второй раз написал уроды, это моя ошибка имелось ввиду ублюдки. ;)
Очевидно именно такие тебе и попадаются, поэтому не правомочно  делать выводы о породе на основании непонятно каких особей.
Моя птица это как раз потомки птиц  Труфанова, Чибизова, Цветухина, Вараксина, Скибневского и других именитых канароводов и поверьте я пока сам не проверю и не проживу, не чего писать и рассуждать не буду. В целом эта птица вся очень хорошо обучаемая, но никак не закрепленная по песне.
Что касается вот этой цитаты:
Что до цветных, там большого ума не надо, лишь бы краситель не прокис в поилке.
Это говорит лишь о том что Вы вообще не чего не знаете о цветной птице.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 20, 2014, 13:16:20
Вадим, не сомневаюсь, что у тебя была хорошая породистая птица. О закрепленной песне разговоров было много и мне казалось, что все вопросы были оговорены. Не знаю, что ты имеешь в виду, наверное генетическое закрепление, но поверь,  этого в нашем  понимании нет и других певчих пород. Да свои три колена они все поют и без обучения, но и наши тоже, и соловьи... Вадим, я не хотел ни коим образом тебя обидеть. Я держал и разводил  почти всю цветную птицу  (не самую современную конечно - красную красно-черную, несколько видов мозаик и т.д.) еще до массового распространения кантаксантина, имею некоторой представление и очень ценю работу европейцев в этом вопросе. Для меня эта птица (кроме красно-черной), равно как и амадины Гульда, почему-то кажется  скучной. Самое главное в этом деле было достать производителей, сейчас и это не проблема... Удачи в разведении...
Да,  и с фальцетом, как мне кажется ты  переборщил.  Конечно по сравнению с голосом цветных..., но все равно это не фальцет, голосовой аппарат птицы не так устроен.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 20, 2014, 14:59:13
Помню, как много лет назад в одной из моих первых книг о кактусах я прочел удививший меня призыв, почти вопль автора книги.
Он просил, умолял любителей-кактусистов не заниматься получением гибридов. Не скрещивать разные виды кактусов.
Вспомнилось в связи со спором Вадима с Доктором. Как и в случае с кактусами, в домашних коллекциях преобладают гибридные канарейки. Это естественно: большинство любителей не в силах отказаться от предпочтений в цвете, каких-то других особенностей птиц: хохлатость, размер, способность самок к выкармливанию, многояйцовость и т.п.
 Очень трудно сконцентрироваться на одном единственном признаке, как это сделали англичане при получении самого быстрого скакуна - английского чистокровного.
В нашем случае один признак не может охватить весь спектр проблем пения канареек. Помимо голосовых данных, кенар должен хорошо имитировать, то есть, запоминать и воспроизводить. Но...если самка щипет птенцов или кенар склонен к ожирению, или часто и не вовремя линяет, или лысеет (можно привести еще кучу недостатков), разводчики стараются избавиться от такой птицы. Даже в случае, если кенар - прекрасный певец.
Культура разведения не так проста, как может показаться на первый взгляд. И занимаясь работой по закреплению какого-то конкретного признака, часто приходится "наступать себе на горло" в других особенностях канареек. Вот, например, я не слишком-то люблю хохлатых, но по своим голосовым данным они регулярно бывают впереди гладких. Приходится терпеть.
Суть моего поста в том, что чем больше мы погружаемся в тонкости разведения, тем бОльшие глубины нам открываются. И никакая "кровь" от знаменитых канареечных охотников не поможет вывести наилучших певцов, если не работать по строго продуманному плану. Который предусматривает и определяет несколько лет жизни вперед для закрепления  какого-то одного единственного признака.
Вот Вадим спросил, буду ли я отбирать по тембру кенара, поющего одно колено. Безусловно! Если ведется работа по улучшению голосовых данных, то и за полколена. Конечно, мы все понимаем, что таких "певцов" в природе не бывает, но в качестве примера доведения до абсурда, именно так.  :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: wolk68 от Августа 20, 2014, 15:16:08
Вадим.1 Это зависит от обучаемой фонограммы,и 2 генетически подбирали
высокотональную птичку (ну а для чего,ты и сам знаешь)
Почему Павловчане перестали ездить на декабрьские конкурсы?
И как они говорят:" Вы не понимаете в наших россыпях,овсянках,в исполнение и обертонах."
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 20, 2014, 15:20:22
Александр Владимирович держать птиц или заниматься получая все новые и новые цветовые мутации это разные вещи, а если еще подумать и песенку им предложить получше чем они поют, то это уже вообще что то поинтереснее получится. Просто не кому это не надо, а я такой человек люблю проводить всякие эксперименты, но не просто как говориться на шару, а досконально изучив вопросы, которые могут возникнуть или уже у кого то возникали. Разве Вы сами не видите какие теперь стали конкурсы, даже я с мизерным своим опытом с 2007 года ежегодного присутствия на всех Московских конкурсах, заметил что песня канарейки деградирует. Думал может это я такой привередливый, может уже мне просто надоела эта песня, так нет проговорив со своими коллегами из Курска, с тем же Труфановым которого Вы упомянули в своем посте, понял что не я один так считаю, причину такого явления понять пока не могу, и наверное их множество и их совокупность несет такие последствия. Бороться с этим мне, бесполезно, можно просто заниматься своими птицами и делать, на мой взгляд то, что может привнести что то новое и красивое в песне канареек, а будет это русская канарейка или какая другая мне все равно.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: AlexT от Августа 20, 2014, 15:31:56
Вадим,посмотри на видео https://www.youtube.com/watch?v=axnDXu4wvOc&list=UUyf6Fe6nKM4l3P4nmcyMIoQ на моём канале,я показал несколько пар (РОЛЛЕРОВ)конкурсных птиц в Лондоне.Роллеры -это всемирно признанная порода певчих канареек.Если внимательно присмотреться,то увидишь различия не только в песне,но и внешне.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 20, 2014, 15:58:20
Почему Павловчане перестали ездить на декабрьские конкурсы?
И как они говорят:" Вы не понимаете в наших россыпях,овсянках,в исполнение и обертонах."
Да почему перестали, ездят только не выставляют, но там сейчас то же слушать не чего.
Вот намедни говорил со своим товарищем у кого купить самца для разбавления своего хозяйства, и пришли к мнению что и купить во всей стране не у кого, по крайней мере у тех кто посещает конкурсы. Вот один Саша Труфанов остался ;)
Саш, просмотрел я видео там качество не очень, но сильных различий не заметил, по сравнению с овсяночными что у меня летают в уличном вольере ;D.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 20, 2014, 17:16:19
Вадим я тоже экспериментатор, но мне не все равно, потому что должна быть какая-то важная отправная точка. Для меня это русская канарейка.  Например, я хочу получить хорошо поющих  белых "ласточек" по чешской схеме скрещивания, хохлатых палевых самцов и т.д. Сколько я себя помню, а ходил на московские конкурсы еще с юности - одна и та же печаль: "Песня деградирует... Вот раньше..."  У нас есть фактический материал по конкурсам последних 10 лет, можно сравнить. Ничего не деградирует. Когда-то лучше и больше, когда-то скромнее. Никто толком не проводил статистику по песне. Как известно с возрастом меняется чувствительность вкусовых рецепторов, всем известно, что в детстве пища казалась вкуснее, очевидно и в нашем вопросе так же. Опять про книгу Шамова, казалось бы сто пятьдесят  лет тому назад, так там то же -  вот раньше соловьи были... Куда же раньше то?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 20, 2014, 18:02:44
 Уважаемые .коллеги   !!!  Так  все -же  ,кто    нибудь  подскажет , что  считать  песней  у  соловья  , согласно  принятых  понятий.  То  есть  как :   законченное  музыкальное  произведение   имеющее  свой   размер,мелодию,   свое  начало  и  конец.  А  может  быть  как ( НЕРАЗРЫВНЫЙ )   ряд  звуков   издаваемых   птицей  для  привлечения  противоположного  пола.    Задаю  этот  вопрос  уже  в  третий  раз .  Очень  жаль , что  представители  судейского  корпуса  МКЛК  , так   до  сих  пор  не  дают  ответа  на  этот  вопрос  , а  ведь  в  дебаты  вступили  ,  но почему-то   ,  не  отвечают  на  него .  Извините  Вадим  К  ,   я решил  больше  не  задавать  Вам  вопросов  ,    попросту   попытаюсь     опровергнуть  Ваши   понятия    о  пении  канареек  касаемо  плана     ссылаясь  на  пункты     конкурсных  правил  пения  канареек  МКЛК.  Внимательно  прочитал  уже  и  проработал  25 -страниц   темы  " Судьи  и   судейство   , осталось  еще  20-страниц  ,  пока   подтверждения  там  не  нашел .   Чуть  позже  просто  времени  нет  , дойду  и  до  стабильности  пения и  до  плана    ,  и   до  формулировок  этих  понятий ,  потом  свяжу  все  воедино   .Но  наперед    скажу    ---ох  не  завидую  я  бедному  соловью   ,  наилучшему  певцу   нашему  ,!!!!!!  Если  его     скажем   судили  бы  судьи  которые  судят  канареек.   Поговорим  Вадим    и    тонах  и полутонах  и  о  обертонах    ,  о   герцах  и  килогерцах    в  музыкальных    произведениях ,  о прохождении  звука   через  сиринкс   птиц    вместе  с  тимпанальной  мембраной  и т.д.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 20, 2014, 18:56:52
Цитировать
Как известно с возрастом меняется чувствительность вкусовых рецепторов, всем известно, что в детстве пища казалась вкуснее, очевидно и в нашем вопросе так же. Опять про книгу Шамова, казалось бы сто пятьдесят  лет тому назад, так там то же -  вот раньше соловьи были... Куда же раньше то?


Точно, Доктор, в детстве мне салат оливье больше нравился, чем сейчас. Но Вадим К, не такой уже старик, просто он рано опустил крылья и не стал дальше экспериментировать, столкнувшись с многими проблемами , вот и теперь идет  разговор  идет о деградации. Может в России и деградирует , хотя это не факт, я думаю, так вливайте  украинскую кровь, мне помнится, что вы говорили, что для вас границы не преграда. У нас пока еще есть что продвигать на будущее.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 20, 2014, 20:40:28
Александр, это хорошо что начали читать, такие темы. Если Вы прочили так много страниц и до сих пор не нашли, то что ищете, то и не чего не найдете. Что я Вам вместе с остальными судьями должен ответить, есть четкое определение что такое песня, и все судьи придерживаются и руководствуются этими правилами и определениями которые утверждались на заседаниях клуба и судейских коллегий МКРКОН. Если Вы с чем то не согласны так приезжайте вступайте в клуб приходите на собрание и выступите по существу вопроса, а остальные подумают и может примут во внимание Ваши доводы, пока я не понимаю о чем речь. Если о плане соловья, то я Вам и остальным, кто читал или писал на этом форуме уже высказал свою точку зрения и со мной согласны большинство судей и грамотных канароводов и по этим принципам сейчас идет судейство. Хорошая канарейка или соловей или другая птица придерживается строго определенного плана построения песни - это уже написано много раз. И оценка ставиться за стабильность пропевания этих вариантов, чем больше раз птица в установленное время пропоет, этот плановый вариант,тем выше оценка.   
А разговаривать на форумах это по существу болтовня, скрашивающая наш с Вам досуг.
Ведь что такое клуб? Это кучка единомышленников собравшихся и принявших, то или иное, и по  этим правилам идет дальнейшая работа. А за пределами клуба может идти что угодно и как угодно, можно прислушиваться к сторонним лицам, а можно и не прислушиваться, что чаще всего бывает. С людьми трудно, одному одно подавай, другому другое, поэтому и клубов много по интересам.
Геннадий не чего я не сложил, просто хочу разводить и держать ту птицу которая нравится мне, и по внешнему виду и по песне, благо места у меня теперь предостаточно, для цветных и для певчих, просто не хочу учить тем чем учат все, и что после этого получается то же знаю, я же говорил уже, что бы к придти к такому мнению мне пришлось потратить 7 лет и собрать птиц от именитых канароводов, птица способная для запоминания магнитофона, а мне надоело его слушать. И моё мнение на данный момент времени, что с данными птицами уже не чего не сотворить, но может я его и поменяю, кто знает? Мне сейчас интереснее птица которая сама наберет нужный репертуар, и как она сможет его спеть.
Геннадий брали мы птиц и с Украины, везде одно и тоже, после двух и более лет вся наша птица теряет половину обученной фонограммы оставляя лишь костяк того что было, а если все время подкручивать и темнить, то не пригодна в разведение, слепнет, хиреет и т.п. и все равно теряет песню. Это тоже из опыта, сидит у меня кенарь 8 лет отроду, слепой, пел 6 лет по плану, от и до, правда с фонограммой и в темноте и это Вы считаете нормальным? Я нет. К стати отдавали за него кругленькую сумму даже по сегодняшним меркам, не буду говорить кому, но естественно Москвичу.
Еще вопросы будут????
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 20, 2014, 21:56:28
Полистайте, полистайте Роман Николаевич, там не только о соловьях. Но о соловьях зачитался...

У меня, Доктор, только плохой ксерокс Шамова, книги самой нету. И страницы вы не назвали. Вот маленькая выборка.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 20, 2014, 21:57:25
Еще 4 странички.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 20, 2014, 23:58:31
Саша, вроде Вас сначала интересовалf плановость?  Что касается песни соловья, так конечно это цельное музыкальное произведение. Еще лет 200 назад этот вопрос наши предки определили. Читайте, не зря же Роман Николаевич потел Шамова выкладывал. И судьи здесь вам ничего не скажут потому, что, во-первых все уже сказано, во-вторых у них узкая конкурсная специализация.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 21, 2014, 00:13:25
 Вадим  К.   !8  мая 2014 года   Вы приводите пример  Симкина  Г.Н.   Скибневскому  Р.Н.   в  теме  "  к  какому  туру  правильней  отнести  некоторые  колена".  Так  вот    там  Симкин   Г.Н.    пишет    о  том  .  что  у  него есть  записи доказывающие  о наложении  или  повторении  колен соловья  в песне  .  может  Вы  знаете  где  эти  записи  .  так  вот  я  вам  отвечу  их  попросту  нет  ,    и  то , что  Симкин  Г.Н. пишет  на  странице  193и  196   -- это  еще  не  догма   .  в  которую  поверили  все  любители  дикой  птицы .   
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 21, 2014, 01:34:40
Евгений   Александрович   !   Совсем  забыл  ответить   на   Ваш  пост  от  16  августа  с.г.    ----    цитирую  "  но  вот  ты  и  докажи  и  все карты  тебе  в  руки   ,  извини , но  это  твои проблемы  "   я  к  их  выводам  прислушиваюсь  ".   Так  вот    Александрович    позвольте    перейти  на  ты  , коль  ко   мне  обращаешься   так  же.    Коль    прислушиваешься  ,  к  мнению   Симкина  Г.Н.   ----  это твое  право   , но  не  надо    его   навязывать    другим   ,  оно    тоже    выходит  голословно     без     доказательств  .   Вот  когда    выложишь    свои    доказательства    сказанному    чужим  наблюдениям  ,  тогда   я   выложи  свои  .  Так  что  вперед  , Александрович   карты  тебе  в  руки    --успехов  !!!!
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 21, 2014, 11:10:20
Александр, добрый день, я всегда уважаю мнение других людей, если оно у них имеется, но все же, Ваши сомнения меня просто приводят, даже не знаю как сказать, если по мягче, то в негодование. >:(
А Вы случайно не сомневаетесь что земля круглая??? Католическая церковь в этом то же долго сомневалась, еще за это сжигали на кострах.
Вот ссылка на  страничку Биологического факультета МГУ им. Ломоносова на которой коллеги Геннадия Николаевича скорбят об ушедшем товарище, там хорошо описана его жизненная деятельность, почитайте, может сомнений поубавится, хотя навряд ли.

http://www.bio.msu.ru/news/view.php?ID=964

Что Вы можете противопоставить? Что бы я и многие другие усомнились в информации которая написана в книге Симкина Г.Н. "Певчие птицы"
Вы кто? Научный сотрудник института или университета посвятивший всю жизнь в наблюдениях и изучении  птиц? Или у Вас есть какой-то секретный метод обойтись без вышесказанного?
Симкин   Г.Н.    пишет    о  том  .  что  у  него есть  записи доказывающие  о наложении  или  повторении  колен соловья  в песне  .  может  Вы  знаете  где  эти  записи  .  так  вот  я  вам  отвечу  их  попросту  нет  ,    и  то , что  Симкин  Г.Н. пишет  на  странице  193и  196   -- это  еще  не  догма   .  в  которую  поверили  все  любители  дикой  птицы .   
почему то я верю что у Симкина Г.Н. есть и были записи, а Вам нет.... странно, да? ;D
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 21, 2014, 11:24:28
Саша, привет, спасибо, что вновь поднял большую и важную тему. Молодец, что не веришь на слово никаким авторитетам.
В науке существуют вполне конкретные общепризнанные способы доказательств.
Главное - это повторяемость полученных экспериментальных результатов, причем, не самим автором, а другими независимыми учеными.
Ну, и публикация этих результатов в рецензируемых авторитетных международных журналах. Что дает возможность мировому научному сообществу убедиться в правоте сделанных выводов или опровергнуть их своими экспериментами.
Скажу честно, что я никогда не интересовался серьезно вопросами "плана", "плановости", "стабильности" пения кенара, соловья, дрозда, садовой камышевки и других вольных певцов. Просто не это меня привлекает в птичьем пении.
Но по моему впечатлению, с планом в песне все неоднозначно. Чем старше и опытнее певец, тем более четкий набор колен с определенной повторяемостью (не всегда один-в-один, конечно) он будет исполнять. Естественно, в течение одного "концерта", то есть, в определенное время дня и года.
Во всяком случае, есть в сложных песнях такие сочетания колен и связок между ними, которые певец никогда не переставляет, а повторяет в строго определенном порядке. Какие-то другие части песни могут меняться местами, а какие-то - постоянно жестко связаны.
Возможно, такие связки обусловлены особенностями дыхания, более легким звукоизвлечением, но в конечном итоге, они всегда бывают гармоничными у классных певцов. С точки зрения именно музыкальной гармонии.
Если задаться вопросом, какой набор колен у конкретного дрозда или соловья, то в зависимости от времени, погоды и других условий он, конечно, обязательно варьирует. Но, если записывать пение опытного певца в разные периоды, то можно составить тот полный список всех звуков, которые птица произносит, будь-то в полной весенней песне, будь-то в "подпесне" (тихом "ворчании"), будь-то в "медитативном" осеннем пении перед отлетом в Африку.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 21, 2014, 11:31:33

Вот ссылка на  страничку Биологического факультета МГУ им. Ломоносова на которой коллеги Геннадия Николаевича скорбят об ушедшем товарище, там хорошо описана его жизненная деятельность...

http://www.bio.msu.ru/news/view.php?ID=964



Вадим, большое спасибо за ссылку. Мое упущение, что не разместил сам. Профессор И.Р.Беме, наша коллега, чьим научным руководителем был Г.Н.Симкин, тоже была не в Москве и без интернета.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: wolk68 от Августа 21, 2014, 14:18:20
Вадим,а вы не задумывелись,почему деградируется песня канарейки?
Увлеклись вставными коленами,позабыв про селекцию.Вроде бы опомнились,
увеличили балы за основные колена,но как бы не получилось; хотели как
лучше,а получилось как всегда.Поясню:напихаем россыпей,овсянок и
будет птичка скакать по ним,не помн на сайте читал,продолжительность
россыпи 1,5-2 сек.,ребята так прислушайтесь РОССЫПЬ-рассыпать.
Колено-по продолжительности должно звучать столько,чтобы слушатель
мог опредилить:что это за колено и насладиться им.А вот это будет
зависить от судейского корпуса,вы как штурманы прокладываете путь
нашей РКОН,и если вы будете за эти недопевки,валики,как говорит
Никонов И.А.,ставить приличные балы,то мы заедим опять в тупик.
Николаевич,Игорь Анатольевич прекрасно себе чувствует,ездит на бега и
в интернете учавствует в бегах,уже стал призером занимает 3 место на
сайте.
Дай Бог ему здоровья.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 21, 2014, 15:19:13
Я то как раз задумался, еще Янковский помниться нападал, но он так выражает свою точку зрения....
А россыпи, я Вам скажу у меня была попытка поставить длинную россыпь, только птица циклится на них, и уже нет Московской песни, а как говориться вольного напева..., тоже самое с овсянками, но в том виде что мы им предлагаем в долгом исполнении их слушать не возможно, или птица их не может петь, опять вопросы? А вот чуть ниже и уже красиво. А еще сделайте чуть ниже скорость нашей песни в звуковой программе, знаете что получится? Песня ватершлягера..... :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 21, 2014, 16:24:58
Ничего не нужно чрезмерно удлинять, а должна  быть оптимальная пропоорция, как в длительности, частоте и тембре зыучания, чтобы наша канарейка  не была бы похожа  на ватерслагеров тли еще на кого-нибудь, или зацикливалась на отдельеых коленах песен , а чтобы через  три - четыре года она не выбросила из песни какие то колена и 10 лет пела их, нужно не очень сильно применять темнение, и держать молодняк до  6 месяцев пролетках   и давать слушать фонограмму на свету. Когда молодых самчиков в 2 месяца уже изолируют в ящики , то не  спорю, они быстро выйдут на голос  и план и будут петь стабильно песенку уже в 6-7 месяцев, а стоит их подержать открытыми недельку, другую, вот тогда вы и услышите, что какое то колено выброшено, не говоря уже что будет через три года. Я и сам раньше пользовался  методом раннего темнения, но по предложению таких канароводов как Новицкий НН. и Марченко АД.  начал рассаживать молодежь тольпосле 6 месяцев ящики, посмотрим, что из этого получится, у этих заслуженных канароводов птичка  очень стабильная на протяжении не одного десятка лет.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 22, 2014, 11:29:59
  Вадим  К.  Не   перекручивайте   ,  то  о  чем  я  писал  ранее !!!  Вы  тоже  внимательней  читайте !  Я  уже  писал  ,  что  к  профессору   ничего  не  имею  ,  не  имел  .   Вопрос  вот  в  чем   , на  трех   сайтах   Чибизов  Е,А,   перепечатал  статью   которую  взял   из  сайта  ФПРК   ---о пении  соловья  ,  и  в утвердительной  форме  ,  а  это  подтверждает  выделенный    шрифт  и  подчеркнутость   текста   ,  стал  говорить  о  плановости  в  пении   .  Я  об  этом  усомнился   и просил  несколько  раз  доказать  примерами  помочь  разобраться   .  Но   мне  стали    указывать  на  авторитет   известного  орнитолога    ,  да  и   на  свой  личный  в  пении  канареек   , и  скромно  отослали  почитать  и  пообщаться  на  сайт " ЧИЖИК "   образно  говоря.    Понимаете  Вадим  все  бы  ничего ,    но  я  хохол  и  не  привык  доверять     высказываниям  лишь  только  за  то  ,что  человек  в  авторитете . Во  до  чего  дошли  , что  уже   с  плановостью    и  стабильностью   добрались  до  дикой  птицы  .   И  все  бы  ничего  ,   если  бы  этим  занялись    орнитологи  ,  а   то представители  судейского  корпуса  МКЛК .   Которые   извините еще  сами  порой  имеют  не  очень  качественную  подготовку .   Приведу  яркий  пример   из  записанной    лекции  -инструктажа  перед  судейским  корпусом   .  Лекцию проводил  Чибизов  Е.А.    ,  так  вот  там  один  из  судей   ,  так  блеснул   своими  знаниями   по  поводу  колена     красноклювая     овсянка  ,  что  сказал  такой  птицы  даже  в  природе  нет   . Вот  с тех  пор   ,  я   и решил  ,  что пока  доверяю  по слуху  собственным  ушам  .   Хочу  Вам  ответить  на ваш вопрос   нет  я  не  научный  сотрудник  , орнитологического    образования   не    имею ,  С !965  года  у  меня  появилась    дома  дикая  птица  которую  держал  с  успехом   в  том  числе   и  соловья  .  являлся  членом  всеукраинского  общества  охраны  птиц  ,  участвовал  в  конкурсах  ,  радио  конкурсах   по  пению  диких  птиц , за что  был  скромно  награжден    по  тому  времени  фонотекой  пения   голосов  птиц   и  другими  ценными  призами  в  виде  литературы  по    орнитологии. 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 22, 2014, 11:31:02
...сделайте чуть ниже скорость нашей песни в звуковой программе, знаете что получится? Песня ватершлягера..... :)

Вадим, привет. Я не исключаю того, что развитие песни ватеров и русской канарейки когда-то сможет привести к сближению звучания их пения. Ватерслагеры - очень популярная в мире порода, и совершенствование ее идет несравненно более быстрыми темпами, чем нашей русской канарейки.
И, тем не менее, когда я в течение месяца ежедневно слушал пение живых ватеров, мне захотелось завести не их, а роллеров. Много в песне ватерслагеров резких по звучанию колен. Одни стальтоны могут вывести из себя любого нашего любителя. Резкие флейты, похожие на выкрики. На мой вкус, не гармоничная по громкости и музыкальности песня. Впрочем, это мое суждение 10-летней давности об американских ватерах М.Симитьяна. Допускаю, что сейчас у других заводчиков могут быть и другие песни.
Роллеров я заводил дважды. Даже Люстрову давал, и он держал их на кухне. Где они тихо бурчали, никого не раздражая и не мешая обучать наших зеленых в большой комнате. Но ... не складывается почему-то. Не получается держать в одном доме две певчих породы. И роллеры слышатся скучновато-надоедливым работающим моторчиком, в отличие от песни нашей канарейки. Которая тоже не всегда слушается, если нет настроения. Но это касается любой музыки.  Что же до роллеров-ватеров, то не приживаются почему-то "дудочные" у наших любителей. "Что немцу хорошо, то русскому"...не очень. :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Вадим К от Августа 22, 2014, 14:28:52
И роллеры слышатся скучновато-надоедливым работающим моторчиком, в отличие от песни нашей канарейки.
Привет Роман Николаевич, класно Вы это написали!!!! ;D  Я долго смеялся когда прочел. Я в живую не слушал не тех, не других, только записи, поэтому мне трудно судить, о красоте их звучания. Но то что поют мои мозаики и красные липохромы приятно на слух, кроме чавкающих выкриков.
Александр, я же говорил что мы с Вами не понимаем друг друга. Разговор изначально шел про то что нужно плановое пение канарейки или нет, и совсем не о том плановые песни у соловьев? А я пытался дискутировать выписывая цитаты о пении соловья, о том что великие писатели и орнитологи пишут и доказывают что соловей поет планово, почему тогда канарейка на конкурсе должна петь хаотично.
По поводу подготовки судей, Александр теперешняя песня канарейки Московского хода, имеет ряд колен, звуков, как хотите их называйте, которые совсем не похожи на дикое звучание колен, название которых присутствует в оценочном листе. Поэтому для судей Московского конкурса нет, в принципе, необходимости знать как называется и как поет птица в лесу. Тот кто хочет знает пение птиц в природе и их названия,  другим это может неинтересно, не знаю.  То что один из судей сказал что нет в природе такой птицы или она есть, не говорит о том, что этот судья не может правильно оценить песню кенаря. Мы сравниваем песни канареек, а не песни диких птиц, улавливаете разницу??? Я то же всех птиц не могу определить по голосу в лесу, тем более что иногда совсем разные виды поют очень похожие друг на друга колена.
Мы уже долго спорим что первично, похожесть колена канареек на колена диких птиц или способность канареек привнести что то свое красивое  в эти колена или не красивое, так тоже бывает, или кому что нравится - это третий вариант. Иногда метаморфоза происходит на столько, что колено звучит совсем не похоже на исходник, однако название имеет первоначальное, например дубровник. Хотя в последнее время канароводы стали вставлять колено дикого дубровника в свою песню - вроде то же дубровник, а звуки  разные.
А про не качественную подготовку судей могу сказать одно, а кто и где подготавливает судей???
Подготовка началась в последнее время, когда Чибизов Евгений Александрович выпустил свои лекции, и начал разъяснение на сайтах и на собраниях, а раньше как подготавливали и присваивали звание судьи, я не знаю? Может кто из старейшин подскажет?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 22, 2014, 15:59:50
...раньше как подготавливали и присваивали звание судьи?

В 70-х годах прошлого века Николай Алексеевич Веллин организовал школу судей при Московском клубе. Его первыми выпускниками были В.Столяров, П.Пигарев (старший), П.Ялыгин, В.Бочков и другие.
Впоследствии подготовкой стажеров занималась судейская коллегия, возглавляемая главным судьей.
Набор и обучение стажеров не было никак регламентировано и экзамены на звание судьи - тем более.
Так например, в бытность главным судьей В.Бочкова (более 10 лет) новых судей почти не появилось.
Помню только Н.Пантелеева и В.Корниенко (Летчик).
При А.Пигареве (младшем, про которого Веллин рассказывал мне, что он не проходил обучения на судью, но сам присвоил себе первую категорию), сменившего в результате "дворцового переворота" В.Бочкова, стажеры стали появляться. И присвоение им звания судей протекало своеобразно. После нескольких занятий, во время которых проходили чисто словесные, по большей части, обсуждения, заводилась фонограмма. И стажеры должны были ее оценить по шкале. Сделавшие это без грубых ошибок допускались к судейству на конкурсе. Стажер, отсудивший без больших разногласий (с опытным судьей) и ошибок, обычно получал третью категорию.
По сути, разработанной методики обучения и лицензирования  судей, как это сделано в судейской коллегии OMJ при C.O.M.е, не было и нет. В основном набор в судьи зависит от "авторитетов" и главного судьи. Будешь соглашаться с точкой зрения "старшего товарища", смотреть в рот и поддакивать - станешь судьей. Хочешь иметь свою собственную позицию, оспариваешь мнение старших? Любишь поспорить? Иди гуляй...Много грамотных канароводов с "плохим характером" не стали судьями. Среди них Ю.Чернецов, У.Меликов, Ю.Вуколов, автор этих строк и многие другие.
В Европе и Америке работа судьи отражена в его личном рейтинге. Приглашенный из другой страны судья оценивается по результатам своего судейства клубом, который его приглашал. Плохое судейство понизит рейтинг, хорошее - повысит. Судью плохо отсудившего больше не пригласят. У нас - какие бы ошибки судья не совершил, это не повод для его отстранения. Да и рейтингов нет. Все решается кулуарно. Помню, как во времена Пигарева или Зязина после внутренних судейских разборок главный судья исправлял фломастером оценки в сводной итоговой таблице. Прямо у всех на виду. Автократия, понимаешь, "политбюро" решило, что NN не достоин золота, а XY - его должен получить.  ;)
Сейчас, наконец-то, по крайней мере на Весенних конкурсах, в обязательном порядке ведется видеозапись. И результаты оценки пения каждой птицы можно сравнить, проанализировать и сделать собственные выводы. Так что, будем работать дальше, может быть, когда-нибудь научимся и судей готовить по международным стандартам.
ФПРК несколько лет приглашал студентов в "Школу русской канарейки". Абитуриенты были все из регионов. Москвичей почти никого. Устраивать заочное обучение мы пока не готовы.
 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 22, 2014, 20:43:15
 Вадим К .   Я  Вам  еще  раз  повторяю  одно  и  тоже   ,  и  уже  даже  изложил  всю  ситуацию, что  и  откуда   и  какой  возник  вопрос  .  Если  Вам , что либо не  ясно  ,тогда  читайте  все  страницы  по  этой  темы  ,  далее   обьяснять    и  обьясняться  не  буду  . Еще раз  Вам   повторяю  свое  мнение по  этой  теме  :  соловей  не  поет  по  плану  как  канарейка  или  скажем    назову  точнее   ,   по   требованиям  и  понятиям   предлагаемыми  при  судействе  пения  канареек  на  конкурсе  .  :D
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 22, 2014, 22:34:23
  Роман  Николаевич  !    помогите найти  статью  на  этом  сайте   автор  Мулине   ,  статья  о  соловьях   , что  то  не  выходит .  подскажите  в  какой  это  теме  ?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Августа 22, 2014, 22:46:22
Саша, привет, наверху страницы есть слово "Поиск". Вот я забил слово "Мулине" туда, и он сразу показал:
Цитировать
Re: ЧИБИЗОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
« Ответ #281 : Июля 23, 2014, 11:12:09 »
  :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Августа 23, 2014, 09:38:25
Доброе утро!Золотые слова Роман Николаевич,Браво!  ...."Будешь соглашаться с точкой зрения "старшего товарища", смотреть в рот и поддакивать - станешь судьей. Хочешь иметь свою собственную позицию, оспариваешь мнение старших? Любишь поспорить? Иди гуляй..." ;)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 23, 2014, 15:46:03
Добрый  день   !   Вадим   К.     Пишу  специально  для  Вас  .  вот  потратил  еще  немного  времени .  Оказывается   теперь  понял  почему  Вы  так   настойчиво  не понимали  о  том  ,что  выше  Вам  писал  .  А  все  дело  в  том   ,что  мы уже  с  Вами   давно  дискутируем    на  этом  форуме    и  по  пению  соловья,   и  по  вопросам   судейства    и  Вы  прекрасно  читали  ранее  мои  посты  и  отвечали  на  них .  Все  дело  в  другом    -----  наверное  Вам  нельзя  иметь  другого    мнения    чем  у  судейского  корпуса   ФПРК   ,  ведь  Вы    уже   по  моему  стали  судьей  .  То , что  Вы  мне  написали    ,что  судьям  вообще   нет  в  принципе   необходимости   знать   как называется  и  как  поет  дикая  птица   , меня  просто  повергло  в (  шок).   Вчера  вечером   выдал  Вам  такой  опус  на  сайте  , очень  жаль  правда  своего  времени   ,  но  потом  стер  все  написанное  ,  потому  как  прочитал  ,  что  все  о  том . что  Вам   печатаю  уже  все  это  Вам  доказывал ,  это бесполезно  .   Я ---- Вам   , Чибизову Е,А,  и  остальным  любителям   утверждающим  свое мнение  о плановости   пения  соловья   задал  вопрос   один  единственный  ,  что  такое    и  что  называть  песней  у  соловья  в  свете  плановости  и  стабильности  пропевания  колен     -------   ответа  до  сих  пор  нет    ,  а  знаете  почему   ?     А    вот  почему     ---не  царское это  дело .  Далее продолжу  в  следующем  посте .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 23, 2014, 16:12:38
   А  все  дело  в   том  ,  что  я  подметил  одну   важную   деталь  в  статьях     Чибизова Е,А,   которые  он  выставил  на  трех  сайтах  .  Когда  он  делал  собственный  вывод  ,  выделяя  фразы   из  статьи  Мулине  опубликованной  27 мая 2014  года   на  сайте  МКЛК  под  названием  "соловей  "   а  она  к  стати  не  имеет  автора  только  дана  ссылка  сайт , то  Евгений  Александрович   , как  бы  подстраховывался  на  всякий  случай  .   Да  и  не  все , что  там  предлагают   в  начале  статьи   ,  о  другом  мнении  других  любителей    на  счет  пения  выражения  иного  мнения    он  попросту  не  напечатал   ,  а  вот  зачем  --это  уже  иной  вопрос .   Очень  интересно  знать  почему    вот  такое  мнение  22.августа 2014    размещенное   на  сайте  МКЛК   было  опубликовано  в  ответе  на  пост  Майка   Симитьяна    а  здесь  нет   цитирую   :  " Мике.   я  не  специалист  в  области  соловьиного  пения .  Поэтому  не  лезу  туда  где  плохо  разбираюсь   "   эта  цитата  не  полная  ,  кто  хочет  может  прочесть  ее  целиком   на  сайте  МКЛК   раздел  соловей  22.08.2014    время  13.21  Так    зачем  тогда   подчеркивался  и  выделялся  шрифт   Евгений  Александровичем   ?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 23, 2014, 16:55:30
 Теперь  для  простых  любителей  канареек  .  Давайте  разберемся   постепенно ,  что  к  чему   .    В той статье  которую  выложила  Мулине  сказано   , что  считают   знатоки   соловьиного  пения  песней  у  соловья  . Буду  говорить  своими  словами    --это  часть  пропетого  соловьем   (СВОЕГО )  репертуара   ,  то есть    выходит  сколько  на  планете  птиц  у  каждой  свой  репертуар    от  одного"  почина  "   до  другого   почина .   Песня соловья  начинается    с  запевки,почина   тихого    цыкающего  звука  ,завершается она  раскатом   ,дробями  и  стукотней ,россыпями  .  А  теперь  главное  !!!!  -----  после    следует  короткая  (ПАУЗА  )    после  которой  с   ПОЧИНА  (тихого  короткого  звука  начинается   новая  песня   !     А   вот  теперь    коллеги   кенароводы   и  поразмыслите , что  к  чему  ?   Там  в  статье  приводят  к  стати  посекундный  пример  сказанному    выше ,  правда  с   этим  можно  тоже чуток  не согласится  , а  все  дело  в  том  ,   что  почин  может  начинаться  не  всегда   с  тихого  цыкающего  звука .  Это  я  привел  пример    понимания   авторитетов  пения  соловья  .   На . что  к  стати    Чибизов  Е,А,     отвечая     Майку  Симитьяну     ---написал  " не  мне  судить  ".  Далее  будет  !   Я  представлю  пение  соловья    за 49-сек   своими  фразами , а  это  допускается  при     разборе    пения  ,мы  посмотрим   как  поет  соловей     свою  песню  от  почина  до  почина   ,  сколько  колен  и  времени    и  рассмотрим  схожи  ли  они  друг  на  друга  ,  для  того  чтобы  говорить  о том  что  соловей  поет  по  плану.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Azizsheh от Августа 24, 2014, 05:39:38
Цитировать
  И  все  бы  ничего  ,   если  бы  этим  занялись    орнитологи  ,  а   то представители  судейского  корпуса  МКЛК .   Которые   извините еще  сами  порой  имеют  не  очень  качественную  подготовку .   Приведу  яркий  пример   из  записанной    лекции  -инструктажа  перед  судейским  корпусом   .  Лекцию проводил  Чибизов  Е.А.    ,  так  вот  там  один  из  судей   ,  так  блеснул   своими  знаниями   по  поводу  колена     красноклювая     овсянка  ,  что  сказал  такой  птицы  даже  в  природе  нет   . Вот  с тех  пор   ,  я   и решил  ,  что пока  доверяю  по слуху  собственным  ушам  .

Приветствую, Саша, зачем так спорить? Нет судей, которые не ошибаются, и не важно на каком конкурсе или соревновании.
Если мы будем критиковать всех судей, то кому дальше судить? У вас есть на примете такие?
Саша, я не хотел обидеть вас, но это мое мнение.
 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Haji от Августа 24, 2014, 10:46:40
Добрый день уважаемые коллеги! Азизшех  я с вами полностью согласен , друзья давайте жить дружна !!!!!!
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Azizsheh от Августа 24, 2014, 10:54:45
Приветствую всех, жаль что у нас заблокировали ютуб я хотел очень интересного самечика скинуть.
Классный самечик мне тоже интересно я там 17 колен насчитал. Как только откроют ютуб скину сылку.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 24, 2014, 17:32:44
 Азизшех ,Haji  .       Что   Вы  какая  обида  ,  это  Ваше  мнение   , а  то что  я  пишу   мое.   Разве  дело  в  судьях   здесь  речь    идет  о  утверждении    или  самоутверждении   взглядов  на  тот  или  иной  вопрос .  Я  на  сайте  ничего  личного  к   уважаемому   всеми  Чибизову   Е,А и   Вадиму  К   ничего  не  имею   , но  коль  сложилось  так   ,  что  они  к  примеру   имеют  свои  взгляды   на  пение  соловья ,   а  я  иное  вот  и  возникает   вопрос  ,где  порой   приходится   приводить  доказательства    сказанному .  Тем  более  выше  упомянутые  кенароводы    еще  и   являются  судьями   ,ну  вот  так  выходит  .  Поймите  правильно   речь  идет  не  о  качестве  судейства  на  конкурсе  в  этой  теме  ,   а   об  разных  взглядах  на  пение  соловья  . Хотите  помочь  ,подключайтесь    и   Вы  . :D    Еще добавлю  ,коль  спросили  о  качестве  судейства   судей  то   не  только  я   первый  на  этом   сайте   напомнил  в  мягкой  форме  об  этом    ,  все  писали    .прочитайте  хорошенько  форум    в  других  темах  .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Azizsheh от Августа 24, 2014, 18:38:47
Приветствую Саша  ;) просто мне кажется что ваш спор с Вадимом был очень агрессивным.
По моему наше дело  должно всех объединить, а не сделать враждующими сторонами.
Жизнь и так коротка и давайте относится с пониманием друг другу друзья.
Извиняюсь что прямолинейно так высказываюсь. 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 24, 2014, 19:12:29
 Азиз .     Это  Вам   кажется  !    Я  Вам  уже  предложил   ,   прочесть    все , а  не  короткие  фразы  из  моих  постов  .   Ну  а  если  Вы  считаете  мои  веские  доказательства   в  вопросах  пения   ---агрессией   ,  то  рекомендую  еще  Вам  прочесть  посты   ,   и  настоящие  споры   на  сайте  МКЛК   других  кенароводов   , вот  тогда  Вы    поймете , что  такое  агрессия  .  Извините  Азиз    ,  но  давайте  больше  не  анализировать  мои  посты  ,что  Вам  и  как  кажется ,  я  Вам  уже  предложил    -----пишите  мне  что  либо  по  существу  темы  о  плановости  пения  соловья   и не  уводите внимания  остальных  от  данной  темы  .    :D  к  стати   Вы  по  моему   на  сайте  МКЛК   активно  участвовали   в  обсуждениях   некоторых  вопросов  приводя  научные  статьи   и    Вас  даже    хвалил    Чибизов Е,А,    (может  я  конечно  ошибся  ) ;)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Августа 24, 2014, 19:31:34
Саша о каком судейском корпусе ФПРК вы говорите?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 24, 2014, 19:57:11
 Доктор  .   Опечатка   моя  ---- МКЛК   исправить  не удалось  вышло  время .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 24, 2014, 20:24:22
 Продолжу  начатое  !       Но  времени пока  мало .    При  разборе  пения  соловья  к  примеру   выставленного  на  этом  сайте   в  с .  Васильевское 27.октября 2011 г   запись  велась  30 мая 2009г   .Установил    : что  птица  за  49 --сек  времени  примерно   исполнила   восемь  вариантов  песен   ,это  если  брать  по понятиям   специалистов  которые  написали  статью  о  соловьях . От  почина   ,до  почина    назовем  это  условно  первой  песней  или проходом  ,она  исполнила    четыре  колена   ,на  это  ушло   по  таймеру   до  0,05 сек  . Во  втором  проходе   тоже  4-  колена  по  таймеру  !10-сек   это  примерно.  В  третьем  -4-колена   16--17 сек . В   четвертом --5-колен   24-25  сек. В пятом  проходе  --3-колена   28-сек ,в  шестом  проходе  3-колена   34-сек.  В   седьмом  проходе  4-колена  42  сек.   и  в  восьмом  проходе   4--колена  43-49-сек   .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 24, 2014, 23:07:28
Саша, а у тебя в хозяйстве много соловьев?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 25, 2014, 11:14:46
Геннадий   .  Сейчас  у  меня  нет  диких птиц  .  Дорого  обходится   их  содержание  . К  сожалению   пока  так  сложились   обстоятельства   и  т.д.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 25, 2014, 11:37:12
  Очень   странно   выходит  ,  в  субботу   читал  статью   о  пении  соловья  в  одном  исполнении  ,а  в  воскресенье   во  второй  половине   дня  в  этой  статье   появилась   внизу    штрихпунктирная  линия   и  кое  какие  выводы ,   это  я  о  сайте  МКЛК  .Сегодня   отрыл    анологичную    статью  от 23.072014  на  сайте по  цветным  канарейкам   и  там  тоже  самое  появилась    черта  и   выводы   в  теме "Вопросы  по  песне  русской  канарейки ".  Просто  чудеса  или  фокусы.   ??? ::) :D        То , что   чудеса    на  сайте   МКЛК   случаются  ,это  не  впервой  ,там  пропадали   материалы   не по  абзацу ,    а  целыми  темами  .   Там   ,могли  случайно  вставить  в  Ваше  мнение   ,свое    например  был  случай    с  Зимаевым   или   Геннадием  Цебульским. 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: AlexT от Августа 26, 2014, 14:41:51
Более ста лет назад в России была выведена певчая порода канареек,обладающая нежным высоким тембром голоса.Она носит название русской канарейки овсяночного напева.На рубеже XIX и XX веков молва о ней распространилась по многим странам Европы и других континентов.Птицы овсяночного напева были жёлтые,зелёные или жёлто-пегие с тёмными пятнышками на голове или спине.Пели они,как и их дикие предки,с раскрытым клювом.Песня русской канарейки отличалась от наиболее близкой по звучанию песни породы тимбрадос большим разнообразием,высоким и мягким тембром и включением в песню голосов диких певчих птиц. С начала XX в Москве стали проводить конкурсы канареек овсяночного напева.Здесь выставляли птиц десятки любителей из Москвы и близлежащих городов.Особой известностью в те времена пользовались птицы из Павлово-на-Оке  и Нижнего Новгорода,а так же Полотняного Завода.Павловские канарейки были красивого бледно-лимонного цвета,очень стройные,подвижные,с тёмными глазами.Они отличались своеобразным исполнением и построением песни.Славились канарейки таких разводчиков,как Рябов,Горшков,Чиненков,Емильянов из Павлово-на-Оке,Шелядов из Москвы.В их честь назывались и напевы канареек- рябовский,горшковский.....А позднее,в 50-е годы ,по именам известных в Москве разводчиков В.Музланова и И.Шмелёва названы напевы-"музлановский ход" и "шмелёвский ход".Имелись в виду особенности,присущие песне канареек их владельцев.Так же в Москве получили признание "шелядовский"ход,позднее появились напевы А.Хабарова,Б.Носова,А.Гудкова и другие.

В.А.Остапенко,П.И.Ялыгин  РУССКАЯ КАНАРЕЙКА  Москва  АСТ  Астрель 2001

Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 26, 2014, 15:00:30
 Продолжу !   Если   внимательно    прочитать  статью  о   пении   соловья ,  и    провести   анализ   пения  не  с  точки  зрения   канареечных    понятий ,  а  по  понятиям   соловьятников  как  написано в  статье ,  то    выходят  не   понятки   у   самих  авторов  .  Я    имею     ввиду    то   , что ни  пишут   "на  самом  деле  то , что часто  называют  песней  --это  еще  не  песня,сама  песня  намного  короче  "   .Поясняю  --это  они  имеют  ввиду  и  подтверждают  сказанное  ,  что  у  соловья  песня  ---это  от  почина  до  почина   и   дают  определение   что  такое  песня  "несколько  колен  сложенных  вместе "..  Также  они  говорят  о  том  ,   что  колен  в  такой  песне  от  5  до  10    и  только  у  некоторых  доходит  до  20.   потом  они  применят    понятие    (весь  репертуар  )  и  делают  выводы .    А  вот  тут    ----- СТОП  .   Внимательно      если     посмотреть   приведенный     пример     пения   авторами  ,   то  видно  что  соловей  в  каждой песне     по  разному  в  своем  репертуаре       и  мало  того  кое  какие  колена  переставляет  местами  , а в  некоторых      случаях    добавляет    выдумку     правда  короткую    или    в    начале      почина  или  в  конце .  Когда они  так  рассуждают  они   говорят  не  по  канареечным  понятиям   .    Соловей      в   одном    случае    от  почина    до    почина     может   пропеть  скажем   такой  набор : почин  ,свист   дудку  раскат  ,  во  второй  раз   в  новой  песне   свист    россыпь  стукотню  дробь    и  т.д.  Мало    того  соловей переставляет  колена    в  таких  песнях , то    есть  в  репертуаре .   Сказанное  мною    еще  раз  подтверждает  ,что  сравнивать   принятые    понятия   по  песне  и  правилам  канареек    не  совсем  правильно  к  соловьям .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: AlexT от Августа 26, 2014, 17:33:43
Вот ещё описание Русской канарейки
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 27, 2014, 08:46:41
 Александр Т! Что-то последняя ссылка не открывается у меня. Попробуй выложить как -нибудь по другому.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: AlexT от Августа 27, 2014, 09:45:06
При нажатии на ссылку левой кнопкой мышки,содержимое ссылки скачивается в папку на вашем компе.Результаты скачивания показаны в левом углу вашего монитора.(У меня на компе происходит именно так)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Чибизов Е.А. от Августа 27, 2014, 10:32:24
 С горем пополам смог кое-что рассмотреть. И сразу бросилось в глаза стр.11 п.б  интересное описание....БЕЛАЯ КАНАРЕЙКА-крупная, плодовитая  и   тд....
1912год, Русская канарейка.  И уже тогда описываетя БЕЛАЯ канарейка. Не немецкая, а русская. Это нам к сведению.....
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: AlexT от Августа 27, 2014, 11:24:14
Лет так 15 назад,один любитель канареек из Новосибирска  спарил жёлтого самца с самкой коричневого цвета(он её называл буланая) она вывелась от зелёных. Птенцы получились чисто белые ,белые с коричневыми пятнышками на голове,серо-голубые или их ещё называли шиферные,рябые(жёлто-зелёные)один получился оранжевого цвета.Так где же здесь просматривается немецкая канарейка?Так что белые птицы могли получатся в любом хозяйстве и не только в Германии или Англии.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: саша от Августа 27, 2014, 14:52:38
 На    сайте   My  Birds   'энциклопедия  владельца  птиц   есть  интересная  статья   Павлово--Швейковского    о доминантных  белых  (немецких )  и  гомозиготных  рецессивных  ( английских ). Там  и  о  истории  происхождения  кое  что  есть   интересного .
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Декабря 14, 2014, 11:13:33
http://www.zoosvit.org/t235-topic   Посмотрите и почитайте это интересно.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Чибизов Е.А. от Апреля 01, 2015, 11:28:09
Всероссийский научно-исследовательский и технологический институт птицеводства Российской академии сельскохозяйственных наук основан в конце 1930 г. по решению Наркомзема СССР в Загорске (ныне Сергиев Посад) Московской области в 70 км от Москвы. Это был первый в стране НИИ птицеводства. Сегодня ВНИТИП – головное научно-исследовательское учреждение, координирующее работу по птицеводству ряда институтов, ВУЗов, зональных опытных станций в России и поддерживает научную связь со многими странами мира.

Учеными института, совместно со специалистами племзаводов и экспериментальных хозяйств, созданы отечественные высокопродуктивные кроссы кур, мясные мини-куры, породы цесарок; уток; гусей; разработаны методы селекции и воспроизводства всех видов сельскохозяйственной птицы;
При институте функционирует испытательный центр технически компетентный и независимый. Институт известен за рубежом как крупный селекционный и технологический центр. Большой вклад в развитие научных исследований вносит экспериментальное племенное хозяйство ВНИТИП и предприятие "Генофонд", где сохранено более 70 пород кур, 6 пород цесарок, 7 пород перепелок.

Некоторое время назад работники института заинтересовались особенностями канарейки породы " Русская канарейка овсяночного напева.
Для своих исследований были взяты особи канареек из г. Павлово. А также несколько особей любезно выделил монах Агапит из Черниговского манастыря.
Эти особи наиболее полно сохранили признаки старой породы русской канарейки.
На сегодняшний день стали известны промежуточные результаты исследований.
Уже были выявлены удивительные отличительные особенности у представителей этой породы.
А именно:
1. У самок породы "Канарейка овсяночного напева" в хвосте обнаружено всего лишь 12 перьев.
2. У этих самок последнее яйцо в кладке имеет не только отличительный, более голубой цвет, но, самое главное, оно выходит из яйцевода тупым концом вперёд !
3.Если опустить такое яйцо в кипящую воду, то белок в таком яйце независимо от времени кипячения не сворачивается, как например у яиц кур породы "Русская белая", а остаётся в жидком состоянии.
4. При живом весе птички в 20 граммов и средней цене в 1 ты. руб. установлено, что 1 килограмм такого канареечного мяса стоит 50 тыс руб.(Пятьдесят тысяч рублей !), что выводит эту породу на первое место по рентабельности.
Это пока только промежуточные результаты исследований.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Июня 28, 2015, 18:04:47
..........Нам, к великому сожалению, сегодня гордиться нечем. Даже большую группу дрессированных по одной системе кенаров породой никак не назовешь. Настоящее канароводство это не дискету крутить с утра до вечера, даже если на ней самая замечательная «склеенная» песня и это не стучание весь день «перышком» по клетке. Настоящее классическое канароводство дело серьезное! Тут много знать и думать надо!............

Ю.Р.Повало-Швейковский.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Июля 05, 2015, 11:46:02
Дрессировка и обучение "труппиала"https://youtu.be/PlkR6fe9Rx4
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Июля 05, 2015, 12:14:30
Отлично, Влад! Спасибо! Вот именно такого размера птицы (труппиал, бюльбюль, шама, певчий дрозд) имеют тембр голоса, наиболее приятный для нашего слуха и легко подражают человеческому голосу.
Канарейка, которой будут крутить колена, исполняемые этими птицами, если и возьмет что-то, то обязательно поднимет на октаву, если не две, чтобы спеть в своем голосовом диапазоне.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Июля 05, 2015, 15:44:42
Тогда ,зачем заморачиваться охотясь за песней "трупиала"или еще кого, в исполнении канарейки?Купите любую "кустарницу"или трупиала.Вон как на видно они дрессируются.Зачем все пытаться впихнуть в песню нашей канарейки.Она же не резиновая,может и зарычать от злости. :).
Вот смотрю я на писанину на форумах,все ,что попало пытаются привить нашей канарейке.Кроме россыпей овсянок и отбоев.Для чего все это делается,от лукавого наверное.Уничтожить,прикрываясь,"новым временем ,модой".
Где начинается мода-там заканчивается стандарт. :(
 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 06, 2015, 01:16:51
 Надо  издать царский указ.... отрубать бошку всем канараводам. которые пытаються обучить своих кенарей. любому звуку кроме россыпей и овсянок... тогда дело пойдёт по- другому.... :D
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Июля 06, 2015, 02:07:22
Где начинается мода-там заканчивается стандарт. :(

Влад, я понимаю твою заботу о русской канарейке. И хочу обнадежить тебя, она никуда не пропадет даже после нас. Внуки и правнуки будут продолжать разводить, обучать и наслаждаться ее пением.
Которое, поверь, не ограничивается россыпями и овсянками.
Что касается "стандартов", то это слово плохо применимо к музыке. А птичье пение - это самая настоящая музыка. "Мода" - тоже не о том. В музыке есть различные направления и течения. Это совершенно естественно, мы все разные. Кому вальс, а кому и симфония. И не надо превращать песню русской канарейки в государственный гимн, который полагается слушать стоя.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Июля 06, 2015, 09:21:26
Доброе утро.Тимоха,учи чем хочеш и, что хочеш,своих канареек.Я пишу о "Русской певчей канарейке овсяночного напева",в теме "Русская певчая канарейка".А ты о чем пишеш?О канареечной охоте? или о породе и породных признаках?
Роман Николаевич,очень Вас попрошу,назовите хоть один отличительный признак у канареек которых Вы называете породой РПК.?
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 06, 2015, 11:41:14
Доброе утро...  Нет. Владислав Юрьевич.  мы всего лишь учим птичек песенке. куда нам до породы. она небось дорогая порода эта. последние штаны снимешь. чтобы её приобрести. нам что попроще...    Так..  пытаемся выявить возможности  и развить способности наших птичек. улучшить и закрепить их, по возможности..... А уж как её назовут. Русской. Мордовской или Татарской. нам по большому счёту всё равно. лишь бы людям нравилась. да и самому тоже. ..  Если написал не в соответствующей теме. не серчайте. я думаю ничего страшного народ не обидеться......  :)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Июля 06, 2015, 13:02:49
Влад, привет, Тимоха шутит, но в его словах есть зерно. Меня тоже мало волнует, называется РПК породой или нет. На сколько миллиметров кенар открывает клюв. Большинство наших канареечников просто любят своих птичек, получают удовольствие от их пения. Некоторые - учат именно тому, что хотят слышать сами, а не то, что "готовят" для конкурсов.
Стандарта на песню быть не может. Только на экстерьер, окраску оперения и прочие внешние признаки.
Стандартной может быть, в крайнем случае, договорная процедура оценки пения. По каким-то определенным конкретным критериям.
РПК отличается от других певчих пород манерой пения. Но очень близка к тимбрадос. Уверен, что обучить испанским песням РПК не составит проблем. Насколько тимбрадос - нашим песням - это другой вопрос. Надо экспериментировать. Заранее не буду делать предположения.
На сегодня для большинства наших охотников, насколько мне представляется, все эти вопросы не актуальны. Мы слишком разрозненны, редко встречаемся и говорить о серьезной научно-обоснованной селекции не приходится. "Не до жиру, быть бы живу."
Со временем, думаю, РПК разделится на несколько направлений по интересам любителей.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 06, 2015, 16:15:56
http://www.zoosvit.org/t235-topic   Посмотрите и почитайте это интересно.


http://ok.ru/video/63972006133859-0
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Июля 06, 2015, 19:07:19
Да ради Бога,ребята,или Вы меня не правильно понимаете,или я не совсем понятно пишу.Опять повторюсь,кто что хочет и чему хочет учить канарейку -учите на здоровье.Показывайте людям результаты вашего труда людям,разве это плохо?
Я,лишь против того,чего нет называть породой,если Вам угодно,хоть как ее назовите.Главное надо ,чтобы народ видел и слышал,то ,о чем Вы пишите.
Роман Николаевич,а разьве не Вы были одним из инициаторов,стандарта на колена(фонотека эталонов колен).Стандарты для того и создаются ,чтобы к ним максимально стремится приблизиться(сравнить исполненное колено с эталоном).

А сегодня Вы пишите:-"Стандарта на песню быть не может",наверное не на "ПЕСНЮ",а на "ПЕНИЕ",я о стандарте на "ПЕСНЮ",никогда не писал,я писал о стандарте на "ПЕНИЕ",а пение состоит из звуков и звукосочетаний(колен).
Тяжело ребята писаниной пытаться написать о том,что хочеш сказать.Да и апонентов раз ,два и обчелся.не интересно становиться,все одни и теже,нет массового интереса,впрочем как и нет предмета споров"НОВОРУССКИХ КАНАРЕЕК ФЛЕЙТОВОСВИСТОВОГО НАПЕВА" :)

 
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Июля 06, 2015, 19:57:06
...Вы были одним из инициаторов,стандарта на колена(фонотека эталонов колен).Стандарты для того и создаются ,чтобы к ним максимально стремится приблизиться(сравнить исполненное колено с эталоном).

Влад, дорогой, да, была моя инициатива. Но суть ее - не в эталонах, а скорее в том, чтобы избежать взаимонепонимания. Как и твое предложение сделать "звукоподражательные" названия колен.
В свое время, когда интернета еще не было, во всяком случае для наших дедов-канароводов, слишком много мы толкли воды в ступе, обсуждая пение канареек. И каждый говорил о своем. Теперь проще: включил звук, прослушал, все стало понятно.
Фонотека замысливалась не как набор эталонных колен-звукосочетаний, а в качестве наглядных примеров, что имеется в виду под...подъемной овсянкой, двойной юлой, весенней синицей. И Женя Чибизов, почет ему и уважение, в своих аудиодисках такую фонотеку составил. Но ведь...научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Народ бросился составлять фонограммы из этих примеров. Которые были далеко не самые лучшие и уж совершенно точно не эталонные.
Насчет стандартов думаю, что для нас важно понимать, что такое семь нот и как меняется ритм (скорость) исполнения. Углубляться в теорию музыки в нашей канареечной охоте, может быть, и полезно, но пусть уж этим занимаются более молодые. А стандартов (эталонов) на пение, песню, колена быть не может. Поскольку все исполнители поют по своему в силу анатомических, физиологических и других различий. Можно говорить, разве что, о степени схожести звучания при копировании кенаром обучающей фонограммы (песни учителя). Сейчас с развитием интернета любой канареечник может найти пение победителей конкурсов хоть за несколько лет и сам сделать выводы. Что высоко ценится, что не очень. Какие песни получали высшие баллы и за что. Вот и наглядные примеры (стандарты-эталоны). :)
Так что, каждый выбирает для себя чем учить. Проверенной старой "медальной" песней или...чему-то новому.

"Люди боятся изменяться. Вполне понятно. И вот это главная тенденция - на защиту. Защита противоположна изменению и развитию.
Если мы настроены на защиту, мы скрываем в себе возможность развития. Если мы хотим развиваться, то мы должны рискнуть и ослабить защиты. Про это еще писал Маслоу в 60-е годы. Это сохраняет свою правду: одно из двух. Но пока мы не изменились, мы оказываемся беспомощны... В общем, короче говоря, ситуация вот такая. Наш главный стратегический ресурс – это развитие и изменение. Для этого надо рискнуть. Без риска не получается…"

Д.А.Леонтьев, проф. ф-та психологии МГУ.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Июля 07, 2015, 10:15:30
Р.С.писал;-"что для нас важно понимать, что такое семь нот "

Доброе утро.Роман Николаевич,я понимаю так."овсянки на 7 нот"бубенцы на 7нот" и украшающие песню вставные колена(не более30% как по времени исполнения, так и по колличеству исполняемых колен).
Такая песня уникальна и не пожожа на пение других пород певчих канареек.Кстати,я этим и занимаюсь. ;)
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 07, 2015, 11:13:20
Р.С.писал;-"что для нас важно понимать, что такое семь нот "

Доброе утро.Роман Николаевич,я понимаю так."овсянки на 7 нот"бубенцы на 7нот" и украшающие песню вставные колена(не более30% как по времени исполнения, так и по колличеству исполняемых колен).
Такая песня уникальна и не пожожа на пение других пород певчих канареек.Кстати,я этим и занимаюсь. ;)

А почему на 70%, а не на 80 или 85%, откуда взяты такие пропорции, вот уважаемый Влад вы писали на форуме МКЛК сегодня, что колено Юла в различных   вриантах  поют роллеры, так что может мы и его вообще выбросим из песни канарейки овсяночного напева, как не соответствие стандарта на пение или еще какое то другое колено, на пример исполненное с закрытым клювом, тебе пойми никто не ставит в упрек то к чему ты стремишься, но и врядли кто услышит твои настойчивые призывы на то, кому это чуждо  и кто решает для себя что красиво и правильно и как ему и чем учить своих птиц, поэтому не злись и не трать свои нервы, а о правильности построения песни у каждого свои понятия и уже пора не нужно   по моему ссылаться на написанное в книгах заслуженных и уважаемых мэтров канареечного дела из прошлого века, так никогда не наступит прогресса, ведь все течет и все изменяется и изменяются некоторые понятия и взгляды в канареечной науке.  Не прими мною написанное за придирку к тебе, но я думаю в отличии немного от тебя по другому, в чем то могу согласиться, а в чем то нет.
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: doctor от Июля 07, 2015, 12:37:13
Роман Николаевич писал:-

"Меня тоже мало волнует, называется РПК породой или нет".

"А стандартов (эталонов) на пение, песню, колена быть не может. Поскольку все исполнители поют по своему в силу анатомических, физиологических и других различий. Можно говорить, разве что, о степени схожести звучания при копировании кенаром обучающей фонограммы (песни учителя)".

Роман Николаевич, зная вас, я прекрасно понимаю, что надоело и трудно включать мозги, что бы кому-то что-то объяснять, доказывать и т.д. Легче отмахнуться, как от назойливых мух и сказать - меня мало это волнует..., пусть молодые занимаются...  Но зачем же наступать на собственное "Я". Скажите вы чем занимаетесь последние 40 лет? Вы что оцениваете в составе конкурсных комиссий? Что вы разводили и обучали с Люстровым? Не позорьте хотя бы его память, он и не знал что занимается какой-то канарейкой похожей по песне на Тимбрадос....
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: Р.С. от Июля 07, 2015, 20:53:42
...он и не знал что занимается какой-то канарейкой похожей по песне на Тимбрадос....

Знал-знал, Доктор. Мне по креативности далеко до Люстрова. Он и роллеров держал на кухне. И тимбрадос с ватерами слушал. Правда, не слишком они ему нравились.
Но и у него была любимая песенка. Музлановский ход с бубенцовыми раскатами. Правда, найти его мне, пусть и в плохой записи, не удалось. На старых пленках Льва Михайловича не обнаружил. Так что, лишь со слов...
Название: Re: Что есть русская певчая канарейка?
Отправлено: владислав Ю. от Июля 26, 2016, 21:55:24
Добрый вечер.Думаю стоит почитать на досуге.  http://amadina24.ru/blog.php?u=973&b=114