Автор: Марина
« : Июля 12, 2022, 20:52:00 »Роман Николаевич, благодарю Вас за ответ! Нравится читать Ваши мысли.
Просто хочется обойтись меньшими жертвами, раз уж, это в нашей власти.
Ну, или не делать ошибок, которые можно не делать
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации? Марта 27, 2023, 20:36:12
Не получили письмо с кодом активации? Марта 27, 2023, 20:36:12
Новости: Результаты прошедшего 04.03.23 конкурса.
Приз музыкантов получил Петров Валерий Германович (Уфа), номер 13.
Техническая оценка:
1 место - Гришаков Юрий Александрович (Москва) - номер 18, 69 баллов
2 место - Смирнов Александр Сергеевич (Павлово), номер 3, 66 баллов
3 место - Петров Валерий Германович (Уфа), номер 13, 64 балла
Приз музыкантов получил Петров Валерий Германович (Уфа), номер 13.
Техническая оценка:
1 место - Гришаков Юрий Александрович (Москва) - номер 18, 69 баллов
2 место - Смирнов Александр Сергеевич (Павлово), номер 3, 66 баллов
3 место - Петров Валерий Германович (Уфа), номер 13, 64 балла
Роман Николаевич, благодарю Вас за ответ! Нравится читать Ваши мысли.
Просто хочется обойтись меньшими жертвами, раз уж, это в нашей власти.
Ну, или не делать ошибок, которые можно не делать
Автор: Р.С.
« : Июля 11, 2022, 23:57:36 »Марина, в науке отрицательный результат - тоже достижение.
Совсем недавно разместил, как мне казалось, статью итальянского канаровода про выведение черных канареек. То ли здесь, то ли в фейсбучной группе (склероз!)
Он там жалуется, что были случаи не только физических, но и психических отклонений у птиц. Что применялась фармакопея для лечения. И что, самое главное, о чем любил писать наш отечественный знаток Игорь Никонов, птицы с отклонениями ни в коем случае не использовались в дальнейшей работе.
Так что, не расстраивайтесь. Селекция, зоотехния всегда предполагают возможности различных девиаций. Просто привыкайте относиться к этому спокойно.
Инбридинг неизбежен и результаты его могут иметь большой, в том числе нежелательный, разброс.
Зато упорство и настойчивость обязательно рано или поздно приведут к нужному результату.
Совсем недавно разместил, как мне казалось, статью итальянского канаровода про выведение черных канареек. То ли здесь, то ли в фейсбучной группе (склероз!)
Он там жалуется, что были случаи не только физических, но и психических отклонений у птиц. Что применялась фармакопея для лечения. И что, самое главное, о чем любил писать наш отечественный знаток Игорь Никонов, птицы с отклонениями ни в коем случае не использовались в дальнейшей работе.
Так что, не расстраивайтесь. Селекция, зоотехния всегда предполагают возможности различных девиаций. Просто привыкайте относиться к этому спокойно.
Инбридинг неизбежен и результаты его могут иметь большой, в том числе нежелательный, разброс.
Зато упорство и настойчивость обязательно рано или поздно приведут к нужному результату.
Автор: Марина
« : Июля 11, 2022, 20:34:39 »Смешивания близких особей я боюсь именно из-за возможности физических отклонений у птиц. Уж больно болезненно я "встретила" своего первого птенца с возможным отклонением.
Автор: Марина
« : Июля 11, 2022, 20:20:35 »Чтобы понять, до какой степени тут допустим инбридинг, нужно оттолкнуться от родословной той птицы, которую Вы приобрели. Если заводчик отдал Вам результат своей селекции,то маловероятно, что ваш самец и все самки между собой не родственны: таких больших хозяйств у нас единицы и даже в этом случае должна быть какая-то степень родства между птицами. Если же все птицы действительно неродственны (это совсем плохо), то у вас гибриды разной степени намешанности разных (в том числе и желаемых признаков). Вобщем, начните с выяснения родословных, тогда можно что-то обсуждать предметно. И запишите какие признаки (важные для Вас) проявляются у самца, у каждой самки и далее у потомков, полученных от этих трёх спарок. Тогда сами увидите, какие дальнейшие спарки могут быть успешны с большей вероятностью. В теории инбридинга бояться не следует - если в какой-то паре вдруг будут проявляться отклонения, то нужно брать другие сочетания этих же родственников и идти дальше.К сожалению, выяснить родословную птиц не могу. С заводчиком мы не общаемся.
Насколько я поняла птицы в каком-то колене все-же родня, т.к. хозяйство не слишком большое и "разбавление" крови происходило время от времени новыми самочками.
"Отклонение" было в первом гнезде у одной из самок. Хотя может и самочка "по неопытности" переломала лапы птенцу. В общем, эту самочку я пристроила после кладок. Опасаясь, что птицы могут быть близкими родственниками.
Автор: Skylark
« : Июля 11, 2022, 19:20:09 »Чтобы понять, до какой степени тут допустим инбридинг, нужно оттолкнуться от родословной той птицы, которую Вы приобрели. Если заводчик отдал Вам результат своей селекции,то маловероятно, что ваш самец и все самки между собой не родственны: таких больших хозяйств у нас единицы и даже в этом случае должна быть какая-то степень родства между птицами. Если же все птицы действительно неродственны (это совсем плохо), то у вас гибриды разной степени намешанности разных (в том числе и желаемых признаков). Вобщем, начните с выяснения родословных, тогда можно что-то обсуждать предметно. И запишите какие признаки (важные для Вас) проявляются у самца, у каждой самки и далее у потомков, полученных от этих трёх спарок. Тогда сами увидите, какие дальнейшие спарки могут быть успешны с большей вероятностью. В теории инбридинга бояться не следует - если в какой-то паре вдруг будут проявляться отклонения, то нужно брать другие сочетания этих же родственников и идти дальше.
Автор: Марина
« : Июля 11, 2022, 18:35:14 »Всем привет!
Долго у меня назревал этот вопрос и, наконец, хочу спросить.
До какого момента имбридинг допустим?
Вопрос вытекает из раздумий о будущем сезоне разведения.
У меня один самец и три самочки. Все птицы вроде как не родственные, но приобретены у одного заводчика.
От каждой самки имею птенцов.
То есть , судя по схеме я могу паровать не только дочь с отцом, но еще и птенцов от разных самок между собой.
Это действие, как понимаю, будет "закреплять линию". Не нужно ли подливать "свежую кровь"..?
Прошу тапками не кидать, пока вникаю
Долго у меня назревал этот вопрос и, наконец, хочу спросить.
Нужно пробовать сводить между собой лучших из полученного, применять инбридинг.
До какого момента имбридинг допустим?
Вопрос вытекает из раздумий о будущем сезоне разведения.
У меня один самец и три самочки. Все птицы вроде как не родственные, но приобретены у одного заводчика.
От каждой самки имею птенцов.
То есть , судя по схеме я могу паровать не только дочь с отцом, но еще и птенцов от разных самок между собой.
Это действие, как понимаю, будет "закреплять линию". Не нужно ли подливать "свежую кровь"..?
Прошу тапками не кидать, пока вникаю
Автор: владислав Ю.
« : Августа 09, 2017, 18:16:08 »Хочу добавить Наташа.Во времена Ч. Дарвина всю наблюдаемую изменчивость делили на наследственную и ненаследственную. В настоящее время такое разделение правильно лишь в общих чертах. Генетика показала, что ненаследственных признаков нет и быть не может: все признаки и свойства организма в той или иной степени наследственно обусловлены. В процессе размножения от поколения к поколению передаются не признаки, а код наследственной информации, определяющий лишь возможность развития будущих признаков в каком-то диапазоне. Наследуется не признак, а норма реакции развивающейся особи на действие внешней среды.Надеюсь даные определения помогут канароводам-селлекционерам.
Удачи!
Удачи!
Автор: владислав Ю.
« : Августа 05, 2017, 18:46:03 »Добрый вечер.Наташа,Вы большая молодец,приятно читать.,все точно и думаю должно быть понятно канароводам.Браво!!!
Автор: Samnavi
« : Августа 05, 2017, 17:50:50 »Да, совсем забыла. В случае, если сводятся две птицы отличных кровей, но разных линий, комбинация генов будет разрушена только в потомстве у молодых самцов. А самки же, полученные от этой пары, будут носителями Z хромосомы от своего отца в неизменном виде. Может поэтому говорится, что главное самка. Самка несет геном своего отца в неизменном виде и передаст своему потомству. Если конечно у самца обе Z хромосомы отличные, то есть если эта птица серьезной породной линии, а не помесь. Иначе ничего не выйдет. Вот от этих самок, если их сводить со своим отцом, уже есть все шансы получить отличных певцов. При этом будет культивироваться певчая линия по отцу-родоначальнику. А чтобы поднять певчую линию по матери-родоначальнице, придется проявить терпение и работать уже с помесными самцами.
А чтобы гармонично соединить две разные певчие линии взяв лучшее и из одной и из другой, по видимому придется очень серьезно поработать. И это не одно поколение.
А чтобы гармонично соединить две разные певчие линии взяв лучшее и из одной и из другой, по видимому придется очень серьезно поработать. И это не одно поколение.
Автор: Samnavi
« : Августа 05, 2017, 17:26:42 »Если серьезно, важен и самец и самка. В потомстве встречаются гена их обоих. И вряд ли кто-то будет сводить с отличными самками никудышных самцов. Если только нет их совсем, хороших самцов. А вот самка откуда-то досталась хороших кровей. При этом уже в первом поколении от такой пары могут родиться неплохие птицы. Самка передает своему сыну Z хромосому в неизменном виде. Если нужные качества доминантные, они уже в первом поколении проявятся. А вот от ее сыновей (неплохих по песне), уже может много родиться весьма посредственных птиц. Поскольку при формировании половых клеток у сына хорошей самки Z хромосома полученная от матери будет случайным образом обмениваться с генами Z хромосомы от никудышного отца. И возможно разрушится та нужная комбинация генов, которая дает талантливого кенара. И отлавливать нужные гены придется потом очень долго путем всем известного инбридинга. Когда сыновья элитной самки будут вновь сводиться с ней и таким образом в потомстве будет постепенно повышаться процент исходного генома Z этой самки. Когда процент станет достаточно высок и вновь сложатся гены как надо, вновь появятся талантливые птицы. Хотя инбридинг чреват появлением и негативных факторов в потомстве. Все недостатки и проблемы со здоровьем будут вылезать наружу.
Могу предположить (это только предположение), что подобный эффект возможен и при сведении двух отличных элитных птиц (самец х самка), но от разных линий. Поскольку эффект талантливого певца не изучен, неизвестно какая комбинация генов за это отвечает, вполне возможно, что у разных линий, которые развивались в изоляции за это будут отвечать немного разные гены. Поэтому во втором поколении идеальная комбинация как первой, так и второй линии будет разрушена. И от двух отличных птиц в первом и втором поколении может получиться некудышное потомство. Не нужно пугаться. Оно не некудышное. Оно несет в себе весь нужный генофонд, просто его надо правильно сложить, составить мозаику. Нужно пробовать сводить между собой лучших из полученного, применять инбридинг. И через несколько поколений получится хорошая птичка. Это теория, которая в данный момент проверяется практикой. Есть уже некоторые подтверждения. Буду дальше наблюдать.
Могу предположить (это только предположение), что подобный эффект возможен и при сведении двух отличных элитных птиц (самец х самка), но от разных линий. Поскольку эффект талантливого певца не изучен, неизвестно какая комбинация генов за это отвечает, вполне возможно, что у разных линий, которые развивались в изоляции за это будут отвечать немного разные гены. Поэтому во втором поколении идеальная комбинация как первой, так и второй линии будет разрушена. И от двух отличных птиц в первом и втором поколении может получиться некудышное потомство. Не нужно пугаться. Оно не некудышное. Оно несет в себе весь нужный генофонд, просто его надо правильно сложить, составить мозаику. Нужно пробовать сводить между собой лучших из полученного, применять инбридинг. И через несколько поколений получится хорошая птичка. Это теория, которая в данный момент проверяется практикой. Есть уже некоторые подтверждения. Буду дальше наблюдать.
Автор: владислав Ю.
« : Августа 05, 2017, 02:01:55 »Решил написать,так как многие канароводы считают -самка основа успеха в достижении своих целей в племкнном разведении канареек,особливо в пении.
Что ж предположения канароводов не лишены здавого смысла.
А теперь давайте подумаем ,почему,подавляющее большинство канароводов ссылаются на фактор альфа самки?Конечно же есть такие самки,которые передают более 60% нужных породных генов и они,действительно существуют Тогда давайте проананилизируем,почему,и не только в канароводстве прижилось такое определение,что самка основа успеха?Начнем рассуждать ,конечно -это нафиг никому не нужно,но все таки,для упертых-сегодня таких к сожалению очень много,так как их "опылили" ортодоксы канароводства.А объяснить почему то не захотели, или не с умели.Просто сказали и говорят утверждающе не обоснованно,что самка всему голова.
Да,конечно любая матка является основой ,она высиживает кладку,ориентирует вылупивших птенцов по жизни ,обучает их инстинкту самосохранения, учит как надо самостоятельно питаться,А разьве это малочисленные признаки ,которые самка передает своему потомству.
Теперь даваете ,если конечно есть желание ,проанализируем.Да ,самка -это матка которая передает своему потомству необходимые жизненные навыки-конечно ,это факт,но ведь это признаки?Канароводы ,к сожалению относятся наплевательски ,зачем все это?
Конечно не зачем ,занимайтесь канареечным "ананизмом",авось и в чемпионы прорвется ваша птичка.Если такое устраивает,аннанируете с птичкой в удовольствие,Но извините меня,может это ,похабно,но это факт Режим и условия сегодняшних "конкурссов",заставляют меня писать об этом.Большинству нравится,то,чем они занимаются.А где"Увася" ваша долбаная "порода",наверное гены выплеснула из ушата при жестком птероаннанировании.Пацаны,а ведь большинсто -это мальчики -виргинные-канароводы.Может быть ,эту ,невинность наших дрессировщиков,записать в историю канароводства жирными золотыми буквами? Ну например:.....суппер ....суппер,а ведь это факт на сегодняшний день.Народу нравится,он и восхищается.А вот как приобретет"соллиста"(Вы же так говорите о" нашей"канарейке".Да не Ваша она и не Маши.Русская порода =это не породия и не объект насмешек,чванствующих канароаннанистов,периодзически,входящих в 10 минутый конкурсный экстаз ,с возможной самопроизвольной ,или осознаной эакуляцией.Вот ведь "кайф" в чем.А причем здесь" Русская",может опять подзабыли мои дорогие и многолюбимые.Русской, канарейка стала благодаря канарейке овсяночного напева.Всякие,попытки интерпритации,в том числе "небыло такого",только еще более мощнее отталкивают истинных любителей породы от желающих перевернуть все через" жопу"
Сегодня настолько вьелось понимание,что самка правит баллом,и по барабану всем,законы Грегора Мендель,а кто он воооще,наверное америкоос,да нахрен он нам нужен.Ребята -окститесь,сходите в церьковь,изгоните из себя.......Весь современный мир и все существующие сегодня породы птиц и животных появились благодаря законам Грегора Менделя.Скажите покойному спасибо,читайте и изучайте основы селлекции и генетики.Их придумал не Чибизов Е.А. и,ни Скибневский Р.Н.,если хотите и не Я.
Пока вы,канароводы будете тереть меж собой сплетни и домыслы,кто как живет ,с кем и кто и сколько и как он учит по наговорам и сплетням, по Вашим слухам водит,не водит ,заводит итд,опровергая научные законы и достижения селлекционеров.Так и будете тыкать десятилетиями, на авось ,что и выстрелит.Может хватит,остановитесь,обернитесь,жизнь прошла,а Вы,что творите?,да,ладно хрен с Вами,Вы же дезориентируете молодеж,Ведь она вам верит,Причем каждому вашему писку.Не стыдно гнать песни ни о чем,ли ж бы покупатель был доволен.Прекратите свой канареечный лохотрон ,Хватит,сколько можно,не стыдно?Впрочем о чем это я,людям нравится быть обманутыми,какого хрена ,я полез.А написал правду,если кто то считает,что нет,пожалуйста Аппелируйте
Что ж предположения канароводов не лишены здавого смысла.
А теперь давайте подумаем ,почему,подавляющее большинство канароводов ссылаются на фактор альфа самки?Конечно же есть такие самки,которые передают более 60% нужных породных генов и они,действительно существуют Тогда давайте проананилизируем,почему,и не только в канароводстве прижилось такое определение,что самка основа успеха?Начнем рассуждать ,конечно -это нафиг никому не нужно,но все таки,для упертых-сегодня таких к сожалению очень много,так как их "опылили" ортодоксы канароводства.А объяснить почему то не захотели, или не с умели.Просто сказали и говорят утверждающе не обоснованно,что самка всему голова.
Да,конечно любая матка является основой ,она высиживает кладку,ориентирует вылупивших птенцов по жизни ,обучает их инстинкту самосохранения, учит как надо самостоятельно питаться,А разьве это малочисленные признаки ,которые самка передает своему потомству.
Теперь даваете ,если конечно есть желание ,проанализируем.Да ,самка -это матка которая передает своему потомству необходимые жизненные навыки-конечно ,это факт,но ведь это признаки?Канароводы ,к сожалению относятся наплевательски ,зачем все это?
Конечно не зачем ,занимайтесь канареечным "ананизмом",авось и в чемпионы прорвется ваша птичка.Если такое устраивает,аннанируете с птичкой в удовольствие,Но извините меня,может это ,похабно,но это факт Режим и условия сегодняшних "конкурссов",заставляют меня писать об этом.Большинству нравится,то,чем они занимаются.А где"Увася" ваша долбаная "порода",наверное гены выплеснула из ушата при жестком птероаннанировании.Пацаны,а ведь большинсто -это мальчики -виргинные-канароводы.Может быть ,эту ,невинность наших дрессировщиков,записать в историю канароводства жирными золотыми буквами? Ну например:.....суппер ....суппер,а ведь это факт на сегодняшний день.Народу нравится,он и восхищается.А вот как приобретет"соллиста"(Вы же так говорите о" нашей"канарейке".Да не Ваша она и не Маши.Русская порода =это не породия и не объект насмешек,чванствующих канароаннанистов,периодзически,входящих в 10 минутый конкурсный экстаз ,с возможной самопроизвольной ,или осознаной эакуляцией.Вот ведь "кайф" в чем.А причем здесь" Русская",может опять подзабыли мои дорогие и многолюбимые.Русской, канарейка стала благодаря канарейке овсяночного напева.Всякие,попытки интерпритации,в том числе "небыло такого",только еще более мощнее отталкивают истинных любителей породы от желающих перевернуть все через" жопу"
Сегодня настолько вьелось понимание,что самка правит баллом,и по барабану всем,законы Грегора Мендель,а кто он воооще,наверное америкоос,да нахрен он нам нужен.Ребята -окститесь,сходите в церьковь,изгоните из себя.......Весь современный мир и все существующие сегодня породы птиц и животных появились благодаря законам Грегора Менделя.Скажите покойному спасибо,читайте и изучайте основы селлекции и генетики.Их придумал не Чибизов Е.А. и,ни Скибневский Р.Н.,если хотите и не Я.
Пока вы,канароводы будете тереть меж собой сплетни и домыслы,кто как живет ,с кем и кто и сколько и как он учит по наговорам и сплетням, по Вашим слухам водит,не водит ,заводит итд,опровергая научные законы и достижения селлекционеров.Так и будете тыкать десятилетиями, на авось ,что и выстрелит.Может хватит,остановитесь,обернитесь,жизнь прошла,а Вы,что творите?,да,ладно хрен с Вами,Вы же дезориентируете молодеж,Ведь она вам верит,Причем каждому вашему писку.Не стыдно гнать песни ни о чем,ли ж бы покупатель был доволен.Прекратите свой канареечный лохотрон ,Хватит,сколько можно,не стыдно?Впрочем о чем это я,людям нравится быть обманутыми,какого хрена ,я полез.А написал правду,если кто то считает,что нет,пожалуйста Аппелируйте
Автор: владислав Ю.
« : Октября 26, 2016, 18:05:14 »Капиталовложение для чего, а только для того что бы съездить в Европу нанять переводчика и представлять там несколько лет подряд представителей - заводчиков хотя бы из 2-3х человек с количеством птиц (хотя бы по 2-3 на каждого члена), близкой по набору и звучанию песней.Болгарская порода Орфей вроде тоже пока не признана. Да и многие другие попытки создать породу. А признанных можно на пальцах одной руки посчитать. Я думаю дело все же не в поездках и представлении, а в том, чтобы птица соответствовала нужным критериям для признания ее породой. Наша видимо пока не соответствует.
Вот и я так думаю и предлогаю"бюджетные"методы экспертизы.А ребята сразу в СОМ.Я ведь не о СОМе писал.Сначало наверное у себя надо навести порядок,для этого денег не надо.Наверное то, что я предлогаю сильно злит моих аппонентов.Больше не буду, делайте ,что хотите.
Samnavi -экспертиза дуэтов и квартетов, это экспертиза штаммов породных линий.Если конецно мы имеем ввиду ПОРОДУ,а не охоту.
Автор: Samnavi
« : Октября 26, 2016, 17:59:23 »А если вместо чемпионата клуба проводить экспертизу дуэтов и квартетов.Как можно проводить экспертизу квартеров? Канарейка овсяночного напева - солист. Поет длинную и сложную песню, каждое колено это элемент общей мелодии. Если 4 птицы поют одновременно, это будет что-то вроде мелодии "в лесу родилась елочка" включенной на четырех звуковоспроизводящих устройствах одновременно, но с разных мест, одна с начала, другая с середины и т.д. Или я себе не правильно представляю экспертизу квартетов? Квартеты хороши если птица исполняет близкие (подобные) колена разной высоты, которые в исполнении нескольких птиц создают красивый звуковой фон. Как у роллеров. А вот когда моя молодежь запевает дружно, один овсянку, другой юлу, третий отбои... я обычно выключаю свет ))
Автор: Samnavi
« : Октября 26, 2016, 17:50:00 »Капиталовложение для чего, а только для того что бы съездить в Европу нанять переводчика и представлять там несколько лет подряд представителей - заводчиков хотя бы из 2-3х человек с количеством птиц (хотя бы по 2-3 на каждого члена), близкой по набору и звучанию песней.Болгарская порода Орфей вроде тоже пока не признана. Да и многие другие попытки создать породу. А признанных можно на пальцах одной руки посчитать. Я думаю дело все же не в поездках и представлении, а в том, чтобы птица соответствовала нужным критериям для признания ее породой. Наша видимо пока не соответствует.
Автор: Вадим К
« : Октября 26, 2016, 14:25:48 »Влад я всегда верю в то что пишу. Почему то в последнее время форумы стали очень агрессивными по сравнению 10 летней давностью? Противно читать. Ты очень любишь писать о кулуарах клуба, а где они эти кулуары? В чем или в ком? Я обычный канаровод и даже наверно уже не член Московского клуба, потому что не был уже на декабрьском конкурсе два года. (соответственно не платил членские взносы). То что я прошел обучение и аттестацию на судью это я делал исключительно для себя как говорил почтальон Печкин: "...-для повышения собственной грамотности". То что меня иногда приглашают судит конкурс так это потому что попросту не кому, тяжело одному-двум людям отсудить. Вот парадокс все хотят конкурс, но ни кто не хочет его устраивать. Так что это мнение моё и оно по моему мнению верное. Что зарегистрировать породу её нужно не в Москве прослушивать, а во всемирно установленной организации, а в Москве за чем? Для чего? Русская канарейка и так считается региональной породой, и известна в бывшем СССР и за рубежом как региональная порода. Многие иностранцы мне об этом не раз говорили. И что там затевается или не затевается в Москве в клубе мне совершенно не известно.
Электропочта: kenarfond@gmail.com