Автор Тема: Отличие овсянок от россыпей, существует ли оно?  (Прочитано 15772 раз)

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
Слова, опять слова голые, нужно развивать, выставлять на форумах, обогощять и т.д., одно и тоже и один и тот же многогодовой призыв.  А может давайте мы  с  вас начнем Виктор, ведь вы говорите, что саогласны, или не хочется все же выставлять на широкую аудиторию плоды ваших творческих наработок и успехов, мне почему то кажется, что это так.?

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1329
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Добрый вечер.Виктор,разьве -"накинуть по одному баллу" за полноценно  спетое колено -это справедливо?Ну, тогда все становится ясно.Зачем загружать песню........,лучше нашпиговать  ее коленами "коротышами".эдак по максимуму,ну и хрен с ним что они еле уловимы на слух,зато есть колличество и все колена из существующей шкалы оценок и оценка за каждый "коротыш" будет не менее 3х баллов. Только,такие,еденичные, многоколенные "птицы роботы"-это в первую очередь самообман канаровода.Я еще не видел птичку с 15-18 коленным набором,которая пропела свою песенку стабильно хотябы 5-6 раз в течении 10 -и конкурсных минут.я уже не говорю о том,если этого "робота"подержать несколько дней не закрывая,песня рассыпится на куски в лучшем случае,в худшем писать не стоит....... .Неужели это  массовое явление не заставляет задуматься,почему "хромает" стабильность пропевания песни?Впрочем, каждый канаровод делает то ,что считает нужным и правильным для себя.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3334
Многое зависит от судей, их квалификации, смелости, патриотизма и энтузиазма.
...судьи должны учиться, слушая фонотеку лучших исполнителей канареечного пения,  да и не только судьи.  Ещё раз повторю, что идею создания фонотеки нужно продолжать и развивать.

Витя, это не подлежит сомнению, тем более, что никто и не оспаривает.
Я хочу пояснить, почему я предлагаю сокращать шкалу.
Практика показывает, что даже самые квалифицированные судьи, будучи приглашенными из разных городов, по разному относятся к одним и тем же названиям колен. И не потому, что не слышат, а потому, что так принято у них в городе, районе. Эта путаница не позволяет судьям сидеть в одном жюри. Одни и те же колена они называют по своему. Это жизнь. И чем больше названий в шкале, тем больше может быть взаимонепонимания.
Вот для устранения этого противоречия и предлагается:
во-первых, судить одному человеку. При этом все его особенности слухового восприятия и понимание песни в равной степени распределятся в равной степени на всех прослушанных птиц.
И во-вторых, упростить написание оценочной шкалы до всем известных бесспорных терминов. Не песню сокращать, не вариации выкидывать, не творчество на корню рубить. А всего лишь узаконить минимальный набор всем известных непротиворечивых колен. В отношении которых нет споров и нет разночтений.
В балльной оценке судье вполне можно предоставить любую свободу действий с тем, чтобы он мог легко оценить любое разнообразие исполнения и вариаций.
А фонотеку, да, надо наполнять. И никто не запрещает для ее описания использовать 20-30-50 названий колен и их вариаций.
По сути, для владельца кенара, выставленного на конкурс, не столь важно, как было названо колено (вот кенар Завьялова из Самары выучил колено пуночки). Важнее, чтобы оно было услышано и оценено. И не двумя баллами в графе "прочие". Эту графу с таким названием вообще надо выкинуть из шкалы. Уничижительно-пренебрежительное название. Я уже предлагал изменить на "новые колена". И дать им такие же балльные равные права. К примеру, от ноля до десяти.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Виктор, Роман Николаевич прекрасно видел Оценочный лист - на форуме он  был выставлен, забыл просто...  Но дело не в этом. Владислав своими постами меня убедил, что упрощая или бездумно изменяя шкалу, как единственный объективный ориентир  канаровода, постепенно теряются или упрощаются колена. Я не говорю, что их надо все время усложнять, но хотя бы сохранить самые ценные...  Роман Николаевич бесспорность терминов определяется пытливостью канаровода. Зачем подстраиваться под минимум? И еще термин "прочие" означает далеко не новые колена (опять же для кого новые...?), и ничего в этом уничижительного нет. Может его и надо убрать из Оценочного листа, но тогда надо внести в него все возможные  варианты...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн zav

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 42
  • zav
  • skype: zavyalov8
  • Населённый пункт: Самара
       Добрый день, я думаю ничего менять не стоит пока))), оценочная шкала меня устраивает. Породообразующие колена являются основными и должны быть по достоинству оценены, а прочие ?         
     Пусть остаются прочими, они вносят свежесть восприятия и характеризует умение канаровода включить их в песню не в ущерб стабильности и качеству пропевания основных колен.
    Вот здесь и вступает в силу оценка за впечатление...

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 426
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
[quote author=Р.С.
По сути, для владельца кенара, выставленного на конкурс, не столь важно, как было названо колено (вот кенар Завьялова из Самары выучил колено пуночки). Важнее, чтобы оно было услышано и оценено. И не двумя баллами в графе "прочие". Эту графу с таким названием вообще надо выкинуть из шкалы. Уничижительно-пренебрежительное название. Я уже предлагал изменить на "новые колена". И дать им такие же балльные равные права. К примеру, от ноля до десяти.
[/quote]

"Прочие "  можно заменить на "другие".И "другие"  должны быть прописаны в каждом туре .К примеру у Павловчан в запевке раньше встречался "тритон"--- это россыпи на три тона  отсюда и название.Если бы в оценочном листе были строки другие,то этот тритон надо ставить в тур запевок в строку другие.Да много чего можно услышать у кенаров,красивых по звучанию,но не отвечающих требованиям уже существующих колен.Все они должны оцениваться в баллах  в строке  другие.


Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
AlexT,  все правильно "прочие" или "другие", суть не меняется, после каждого тура - вполне логично, что бы не перегружать Оценочный лист. Все равно у конкретного кенара не может быть в песне больше 2-3  "других"  колен. И оценивать только полноценные (те которые можно дифференцировать).
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
AlexT,  все правильно "прочие" или "другие", суть не меняется, после каждого тура - вполне логично, что бы не перегружать Оценочный лист. Все равно у конкретного кенара не может быть в песне больше 2-3  "других"  колен. И оценивать только полноценные (те которые можно дифференцировать).

Все верно коллеги, какая разница как будут называться- Прочие, Другие или Новые, от этого действительно суть не меняется, а вот правильно было бы как сказал Скибневский ( ставить оценку за исполнение таких колен от 0 до 10 баллов).

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1329
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
http://forum.rus-canary.ru/index.php?action=dlattach;topic=647.0;attach=1995  Вот шкала фПРК на 2014г.Что здесь лишнее и какие названия колен  придуманы(выдуманы)?
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн З.В.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 55
  • skype: viktor_zimaev
  • Населённый пункт: Муром Владимирской области

 Когда у судьи есть «простыня», во всех турах есть графа «Прочие» или «Другие», тогда существует очень высокая вероятность того, что птица будет оценена правильно.


Очень рад, что есть поддержка, спасибо!

В оценочном листе весеннего конкурса практически во всех турах была графа "Другие" с максимальным баллом. "Другие" могут пропеваться не хуже, а может быть и лучше основных-существующих. Это место для оценки новых, трудно идентифицируемых колен и известных, у  которых нет графы в туре. У судьи должны быть полномочия в эту графу выставлять баллы за неограниченное количество пропетых колен соответствующего тура.

Владислав! Конечно, не справедливо за полноценные колена ставить по одному баллу только из-за того, что для них нет графы в оценочном листе, поэтому на тот момент был один выход, добавить в оценочный лист во все туры графу «Другие», с максимальным баллом.
 
Мы уже тысячу раз говорили, что нельзя упрощать оценочный лист и исключать из него ценные, красивые колена, даже если их перестали петь птицы. Оценочный лист стимулирует канароводов культивировать колена указанные в нём.  Исключим, значит потеряем навсегда.
В оценочный лист весеннего конкурса  были включены «забытые старые» колена, с целью их восстановления.

Чем меньше наименований колен в оценочном листе, тем однообразнее песни  канареек, тем менее привлекательны для слушателей конкурсы. Я слушатель и когда пятая птица поёт песню первой, второй , третьей и четвёртой, становится грустно.
 Любое новое, красивое колено вызывает восторг у аудитории.

Вопрос содержания оценочного листа чисто технический. Можно было оставить в нём  только название туров, а наименование колен оформить приложением. В этом случае приложение должно быть у судье в голове.

Оценочный лист, это документ по оценке и формированию песни канарейки. Думаю, что разрабатывать этот оценочный лист должны представители клубов совместно с судейским корпусом, т.е. от руководителей клубов и судейского корпуса зависит направление развития песни канарейки  и канароводства в целом.
Мы можем только предлагать, а решение принимать им.

Геннадий, фонотекой я занимаюсь на столько, на сколько хватает свободного времени, а его у меня очень мало.  Знаю, что этим  занимаются многие и призывал я не их, а Скибневского Р.Н.
Выставлять на обозрение широкой аудитории нужно  птицу, а наработки-колена из фонограммы, показывать друг другу. Как у меня будет что-нибудь стоящее, я тебе передам.




Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1329
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
  -"Мы уже тысячу раз говорили, что нельзя упрощать оценочный лист и исключать из него ценные, красивые колена, даже если их перестали петь птицы. Оценочный лист стимулирует канароводов культивировать колена указанные в нём.  Исключим, значит потеряем навсегда.
В оценочный лист весеннего конкурса  были включены «забытые старые» колена, с целью их восстановления.

Чем меньше наименований колен в оценочном листе, тем однообразнее песни  канареек, тем менее привлекательны для слушателей конкурсы. Я слушатель и когда пятая птица поёт песню первой, второй , третьей и четвёртой, становится грустно.
 Любое новое, красивое колено вызывает восторг у аудитории."-
Доброе утро.Виктор,все правильно! :),к сожалению такое понимание ,почему то у некторых законодателей отсутствет,а может они просто рихтуют шкалу оценок под своих птиц?.А если сегодня сократить шкалу до  только туровых звучаний,то это на руку некоторым "судителям". ;)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
Понял Виктор, спасибо.

Оффлайн wolk68

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 146
  • skype: alex686842
  • Населённый пункт: Котовск Тамбовской обл.
Виктор БРАВИСИМО,не вбровь ,а в глаз.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779