Автор Тема: О шкале оценки песни канареек  (Прочитано 563 раз)

Оффлайн Сергей Созданов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 3


Для прочтения в большем разрешении надо щелкнуть по тексту.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2017, 23:07:48 от Р.С. »

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3171
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #1 : Апреля 14, 2017, 23:06:48 »
Спасибо за хорошую статью Н.С.Процка, Сережа.
Н.А.Веллин мне лично тоже говорил, что единая шкала - это совершенно неправильный путь развития.
Но...вот уж 40 лет прошло...А мы все топчемся на том же месте.
Правда, философы и психологи часто утверждают, что человечество топчется на одном месте уже несколько тысяч лет. Тем не менее, в наш век интернета и новых возможностей общения пора бы сдвинуться с мертвой точки. :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1290
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #2 : Апреля 15, 2017, 08:53:46 »
Доброе утро.Н.С.Процко(царствие ему небесное)никогда не занимался "породой".Он занимался ОБУЧЕНИЕМ пению канареек и только обучением.Искал аккустические зоны в своей квартире,где птички хорошо "берут"песню,использовал различные звуконосители,насвистывал губами колена песни,даже играл птицам на музыкальных инструментах, так же использовал различные  аккустические системы и.т.д,лиш бы птичка"взяла" то чему он хотел их обучить,вплоть до  "ляньсье".
Роман Николаевич,а ведь сегодня более90% канароводов,так же занимаются только "обучением",причем их, нафиг не интересует порода и породные признаки,учат птиц петь то ,что кому нравится и это все "а мне так нравится" пытаются прицепить к породе.
Да,Роман Николаевич,Вы правильно написали о том,что говорил  Н.А.Веллин;-"....что единая шкала-это совершенно не правильный путь развития".Но ведь когда он об этом говорил был СССР и в каждой столице союзных республик были клубы,я уже не говорю о крупных городах России,и все проводили свои конкурсы.Все очень просто-если бы у всех были разные шкалы оценок,то выбор общей единой  стандартной шкалы оценок  со временем можно было создать, выбрав лучшие проверенные временем "пункты"  из большого колличества шкал.
 
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Samnavi

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 274
  • Населённый пункт: Челябинск
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #3 : Апреля 15, 2017, 11:42:25 »
Что значит единая шкала? О чем вообще речь?
На песню можно посмотреть с разных сторон.
Например, техническая сторона - насколько четко, качественно, красиво кенар пропевает колена. Присутствует или нет брак. Нужен тут стандарт? Конечно нужен. Нужно определиться, когда считать "отлично", когда "хорошо", а когда уже "не очень".
Есть так же содержательная сторона - какие именно колена присутствуют в песне птички. Это овсяночный напев, или это какой-то совсем другой напев. К какому типу песни отнести данную птицу. Нужен тут стандарт? Конечно нужен. Иначе вообще нельзя говорить о каких то напевах, о закреплении определенной песенной линии на генетическом уровне.
А есть еще, назову ее гармоническая сторона. Насколько гармонично, красиво построена сама песня. Здесь сложно вводить какие-то стандарты. Здесь будет присутствовать субъективная оценка. И пусть она будет.
Стандарт вовсе не ограничивает творчество. Поле деятельности остается большое. Порядок колен может быть разным, прочие колена могут присутствовать в песне. В чем проблема? Создавай свою песню, какую хочешь. Но для объективной оценки нужны четкие критерии. То есть нужен стандарт в технической и содержательной части.

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1290
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #4 : Апреля 15, 2017, 12:52:02 »
Что есть ;-"песенная линия"? Поясните пожалуйста.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Samnavi

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 274
  • Населённый пункт: Челябинск
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #5 : Апреля 15, 2017, 14:09:42 »
Что есть ;-"песенная линия"? Поясните пожалуйста.
Это когда есть определенный набор колен, обязательный, который создает образ песни. Эти колена далеко не со всеми другими коленами могут сочетаться взятыми, к примеру, из песен других певчих пород канареек или диких птиц. То есть некоторые колена могут разрушать образ песни, некоторые наоборот будут его обогащать и совершенствовать. Это первое. А второе, это когда птицы из поколения в поколение обучаются именно этой песенной линии, отбираются те, кто лучше, красивее исполняет именно эти колена. То есть идет отбор по голосу. И тех кто более охотно исполняет эти колена. Берет их с удовольствием, имеет предпочтение к ним. Ну и возможно со временем будет и какое-то генетическое закрепление. По крайней мере, если у птички предпочтение к овсянкам, то и то что бросит она их со временем вероятность гораздо меньше. Я примерно так понимаю.

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1290
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #6 : Апреля 15, 2017, 15:01:39 »
Извините я не совсем понял.Так все таки голос,или песня,ведь это разные вещи?
.......-"Это когда есть определенный набор колен, обязательный, который создает образ песни".....-вообще то, это канароводы называют "ходом песни".
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Samnavi

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 274
  • Населённый пункт: Челябинск
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #7 : Апреля 15, 2017, 18:46:31 »
Так все таки голос,или песня,ведь это разные вещи?
Так и то и другое. Голос подбирается под определенную песню (определенные колена). Здесь уже работает генетика, отбираются особи с низким или высоким голосом, определенным тембром.
Цитировать
"Это когда есть определенный набор колен, обязательный, который создает образ песни".....-вообще то, это канароводы называют "ходом песни".
Хорошо, буду знать. Я думала ход песни это в большей степени порядок колен, последовательность колен в песне. Вот как раз последовательность на мой взгляд не нужно задавать стандартом. Последовательность может быть разной. Возможно кто-то найдет лучшее сочетание, чем традиционное. Или в комплекте с выбранными прочими коленами последовательность иная будет лучше звучать. То есть тут надо играть, подбирать, смотреть разные варианты.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2017, 18:51:27 от Samnavi »

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3171
Re: О шкале оценки песни канареек
« Ответ #8 : Апреля 16, 2017, 22:10:01 »
Наташа, вы хорошо сформулировали технические критерии песни и ее гармоническую, музыкальную составляющую.
Влад, у всех, конечно,  свой "конек". Вот скажи: оценочная шкала имеет прямое отношение к породе? ;)
Бывает, что "по дороге в тупик люди изобретают велосипед". Так, например, Наташа не знала старинного словечка "ход". Зато дала ему достаточно конкретное определение - "песенная линия".
Я бы немного дополнил: ход - это такой набор колен и манера их пропевания, который составляет сумму критериев, по которым отличали песню кенаров из разных губерний и уездов. Позже ходом стали называть типичную песню известного канареечного охотника, который впервые ввел в нее свои собственные новшества.
Так для музлановского хода типичными были бубенцы с раскатами.
В Москве колено "весенняя синица" одно время даже называли "шохинской". Потому что ему первому (?) удалось его закрепить в песне своих кенаров.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779