Форум Фонда поддержки русской канарейки

Вольные певцы => Птицы, чьи песни используются для обучения канареек => Тема начата: AlexT от Июня 26, 2013, 19:34:43

Название: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: AlexT от Июня 26, 2013, 19:34:43
Крапивник

Саша, не надо грузить такие тяжелые файлы, причем, дважды, когда все есть на простоплеере: http://prostopleer.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA
и на ютъюбе: http://www.youtube.com/watch?v=0BecM38YRuQ
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: владислав Ю. от Мая 12, 2014, 09:58:06
Чем не подъемная овсянка?http://www.youtube.com/watch?v=Y0qk5pe9o0M
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: владислав Ю. от Мая 12, 2014, 09:58:45
http://www.youtube.com/watch?v=Y0qk5pe9o0M
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: doctor от Мая 12, 2014, 11:02:33
Я бы сказал "россыпь".
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Июня 07, 2014, 11:38:12
Да, соловьев в этом году мало, зато садовых и болотных камышевок (я их путаю - в песнях множество заимствований, но у садовой как-то чище и упорядоченнее) полно. Прослушиваются отдельный чистые звучные красивые колена. Которые украсили бы песню кенара. Впрочем, надо будет записать. Слушать надо, а не словами рассказывать...:)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Июня 10, 2014, 21:51:16
Собирался записать камышевку, а попался соловей. Совершенно "дрянной" (с точки зрения Тургенева (:))), но подпустивший достаточно близко для записи:

 http://youtu.be/368pGcPCykE.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: AlexT от Июня 11, 2014, 14:27:22
Запись хорошая!Чем писали?
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Июня 11, 2014, 16:30:00
Привет, Саша! Писал ЗУМом (H1). Надо не забывать только выставлять 48 кгц и 16 бит. Надетый на микрофончики поролон тоже помогает. Беда лишь в том, что иногда забываю рекордер брать на прогулки. И когда прилетаешь назад (на вело или на авто), именно этой птицы в том же месте уже чаще всего не оказывается.  ;)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Июля 16, 2014, 15:06:16
Наконец-то разместил второго соловья из своей деревни. Более опытный, но песня похожа, хотя и побогаче.

http://youtu.be/1_gF1QEuM8g.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 16, 2014, 20:44:52
Понравилось колено на 1.11  и  оно же 1.14  в три удара, красивая флейта.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: doctor от Октября 07, 2014, 09:35:29
Попалась книга Д. Ак-кова, 1860 года "Записки московского охотника о комнатных певчих птицах" Книга, в основном, о наших вольных птицах, но с частыми упоминаниями   домашней канарейки. В частности глава о болезнях зерноядных птиц полностью написана на примере болезней канареек. Любопытно другое. Перечитал про всех овсянок в надежде найти информацию об их использовании для обучения канареек  - не нашел. Одно упоминание, о гибридизации обыкновенной овсянки с канарейкой, причем интересно отмечено, что птенцы выживали только при условии хорошего кормления их самкой, т.к. овсянки выкармливают птенцов насекомыми из клюва, а канарейки из зоба.  С удивлением так же прочел, что многих певчих птиц наши предки добывали исключительно для "стола" в том числе жаворонков, овсянок, других мелких воробьиных... Более того овсянок, как склонных к ожирению птиц, специально для этой цели откармливали...   
Что касается обучения канареек, то нашел пока только одно упоминание, что: "Молодые канарейки, которых сажают к лесным жаворонкам, перенимают их песню".


Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: саша от Октября 07, 2014, 10:33:12
 Доктор .  В    Италии   по  сей  день  разрешена   охота  на  певчих  птиц   с  сентября   по  март   по  моему .  Там   тебе  и  дрозды  и  жаворонки   и  т.д.      >:(
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2014, 11:31:40
Добрый день. Знаю на своем опыте,.....  в комнате, где под фонограмму  обучались молодые кенара, под потолком висела клетка с юлой. Юлу взяли почти полностью, с фонограммы  ничего.... :)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: doctor от Октября 07, 2014, 12:39:44
Да, Саша и в Испании тоже нашу перелетную птицу до сих пор бьют.  Но это же варвары, у них инстинкты остались, а дичи нет!  У нас...,
 просто я раньше такого не встречал..., хотя в то время...
У меня тоже юлы  живут, посмотрим, что получится. Хотя, сейчас уже ясно, что юлы "тройники" перебивают. А у Романа Николаевича, птица той же крови "тройники" берет.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: саша от Октября 07, 2014, 12:40:46
 Тимоха .  Какой  возраст  птиц  сейчас   которые  взяли  юлу  ?
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2014, 16:23:24
Саша, это было лет  15 назад, птенцы с самого рождения жили в этой комнате, в 4-5 месяцев , почти все колена юлы пропевались, и брак тоже.... :)  хотя, юла пела намного тише , чем звучала фонограмма....
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 07, 2014, 23:24:44
Цитировать
У меня тоже юлы  живут, посмотрим, что получится. Хотя, сейчас уже ясно, что юлы "тройники" перебивают. А у Романа Николаевича, птица той же крови "тройники" берет.
                                         Александр Владимирович, Вы подарите одну юлу Роману Николаевичу,   у него больше не будет тройников.... :D
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Октября 07, 2014, 23:59:43
Доктор мне регулярно хочет кого-нить подарить. Только я принципиальный: только зеленые канарейки!
Впрочем, если перееду за город и сделаю большой вольер, заведу певчих дроздов и снегирей.
Лучшие по песне жаворонки, что слышал, это были израильские хохлатые. Уйма свистовых колен, почти полное отсутствие буквы "р", в общем, потрясающая песня. Ничего общего с нашим полевым.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 08, 2014, 00:13:04
Роман Николаевич, почему Вы сравнили израильского хохлатого, с нашим полевым, а не с юлой, по-моему свистовые колена с юлой их больше объединяют   ?
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Октября 08, 2014, 01:32:37
Потому что у юлы набор невелик, в отличие от тех двух. У юлы, коньков, синиц, овсянок, пеночек, крапивника и других певцов можно взять одно-два колена из песни и...все. А пение, что слышал весной в Израиле, это была... такая длинная многоколенная песня (с оборотами), причем, настолько чистым красивым голосом исполняемая. Я долго не мог поверить, что это поет хохлатый жаворонок. Не могу себе простить, что не записал ее.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 08, 2014, 01:35:35
Будет возможность, обязательно запишите, очень интересно послушать.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: doctor от Октября 08, 2014, 09:11:41
Роман Николаевич вы не слышали хороших юл, это признанный лидер среди жаворонков. Хохлатый не может так петь, тем более в Израиле. Ярыгин по осени ловит не меньше сотни юл, отбирает из них по песне не более пяти... Набор колен у лесного жаворонка самый богатый и голос намного мелодичней и нежней.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Октября 08, 2014, 10:44:50
Сколько колен в песне у ваших юл от Ярыгина? Могу возразить точно так же: вы не слышали израильского хохлатого жаворонка. ;)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: саша от Октября 08, 2014, 10:58:48
  Р.С .    В  Израиле   гнездится  200  видов  птиц  ,  бывает  там  еще  400  видов  перелетных   всего  600 .     Есть  там  пустынный  жаворонок    и    короткоклювый  хохлатик    у последнего  очень  приятная  песня   ,есть  элементы  флейты .   Какого  из  них  Вы  слыхали  ?
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Октября 08, 2014, 13:32:52
Саша, если вы можете их различить по фото, то найду и покажу. Московские орнитологи МГУ определили его как хохлатого. Интересно, что пение сидящих на земле, в кусту, на бугорке разительно отличалось от пения в воздухе. Коллеги подтвердили, что это норма.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: doctor от Октября 08, 2014, 17:18:21
Если это хохлатый жаворонок он и в Израиле хохлатый жаворонок - средний певец.  Хотя, говорят там для многих и сахар слаще...
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Октября 08, 2014, 20:10:34
Вот снимки этого жаворонка с чудесной песней, совершенно не похожей ни на песню полевого, ни на юлу. Скорее даже ближе к хорошей песне русского кенара! :)
Что же до пения нашего хохлатого жаворонка, Доктор, то нередко слышал его на юге России, в Украине, и, действительно, ничего особенного.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: саша от Октября 09, 2014, 10:59:51
  Хохлатик   поет   в полете   ,  а  этот  на бугорке  в  кусту    и в  полете .   Конечно это  тоже  не  догма  , тяжело  определить  по  этим  фото .  У  хохлатика  песня   режущая  слух  ,   там  мало  флейтовых колен  , по сравнению  с  юлой    к  примеру .  А  Вы  слышали  приятную  песню .  У хохлатика  в  полете  округлые  крылья  и  короткий  хвост .
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Апреля 18, 2015, 02:18:12
Послушайте синичку, может кому понравиться. для обучения молодёжи можно что нибудь выбрать.... 
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Мая 11, 2015, 15:05:48
https://youtu.be/M7IsHo8KRa4
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Мая 11, 2015, 21:27:20
Спасибо, Гена, очень любопытно! Помесь мозамбикского вьюрка с канарейкой дала весьма интересного певца.
Что же до моих жаворонков, прослушанных в Израиле, то они, скорее, были не хохлатыми, а рогатыми.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Ноября 22, 2015, 14:46:11
На заметку тем канароводам у которых нет нигилистических взглядов на все новое и которые не подсажены на иглу только Россыпей и Овсянок.  Вот этот звук я взял из живой дикой птички , а какой я думаю, . вам известно , может кому то пригодится при создании своей фонограммы.

https://yadi.sk/d/vi3xd1pbkeDMF
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Ноября 22, 2015, 23:25:07
... этот звук я взял из живой дикой птички , а какой я думаю, . вам известно , может кому то пригодится при создании своей фонограммы.
https://yadi.sk/d/vi3xd1pbkeDMF

Гена, отличное звучание! И кенара наверняка возьмут, поскольку это наша тональность и частота. Очень знакомо, но так сразу не могу назвать птичку. По-моему, это не песенка, а тревожная позывка, а? Не томи, назови, кто так славно разговаривает! :)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Ноября 23, 2015, 16:36:17
Роман Николаевич, это один из фрагментов колен певчего дрозда ( ШАМЫ), по частотным характеристикам и тембру звучания обязательно подойдет для подрожания нашей канарейки. Но вот нужно это кому-нибудь - это вопрос конечно интересный?
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Ноября 23, 2015, 19:49:49
Гена, нужно-не нужно - пусть каждый решает сам для себя!
Мне очень понравилось это звукосочетание, надо будет найти только запись почище. Если доживу до следующих "студентов" 17-го года, постараюсь вставить в фонограмму. :)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Ноября 23, 2015, 21:21:13
Конечно доживете, вы еще в отличной форме я думаю и птичек будете держать  и в 2027году. Удачи.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: саша от Декабря 01, 2015, 15:23:33
Уважаемые коллеги  Александр Труфанов  выставил  очень  интересную птичку  Катухова  на сайте МКЛК,  если есть время  послушайте.  Если эта птица  не сойдет  с песни  до !2-месяцев   от  дня рождения то   надо ехать  Катухову  за медалями  в  столицу. Послушайте какой передок  у птицы  ,какая овсянка , кусочек крапивника ,  а  синицы  просто  шикарные  с каким  богатым  набором  . Вот вам  и обучение  коленами песни  диких птиц ,  можно  сравнить теперь  эту песню с  заезженными  песнями   переписанными  с дисков , и птиц  которые исполняют  такую  песню.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: владислав Ю. от Декабря 01, 2015, 15:56:47
Саша,тащусь от Ваших постов!!!

Влад, пожалуйста, держи себя в руках! Критикуй в литературных выражениях.
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: саша от Декабря 01, 2015, 16:53:51
Владислав Ю. А я от Ваших  уже  и тащиться перестал  давно . То ли дело  Вы  зажигали раньше. Настоящую песню  из Новосибирска  хоть  послушал  или  так   лепишь  про между прочим . Наверное  очень птичка  Новосибирская понравилась  .  Представь,  а мне понравилась   вот и распирает  по полной. :D
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Декабря 01, 2015, 17:03:06
Коллеги, Влад и Саша, будьте, пожалуйста, вежливыми на форуме. В личке - как угодно, а здесь надо соблюдать правила. Иначе придется удалить посты, а это потеря мнений,  значит, и ценной информации.  ;)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: doctor от Января 19, 2016, 10:45:14
Любопытная Юла
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 09, 2016, 22:18:21
Очень красивые серебристые  россыпи у свиристели.   https://www.youtube.com/watch?v=cLVfpsjQACU
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 13, 2017, 20:00:19
Завтра собрался на охоту. за пуночками.  Ехал на машине, вдоль дороги стаи летают. душа не выдержала,  прикормил местечко....  :)  Кстати есть пуночки с весьма приличной песенкой...  https://www.youtube.com/watch?v=4HvV_8f50dE
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 09, 2018, 16:09:47
Добрый день.  Послушайте. как могут отличаться голосовые аппараты у птиц одного вида.  Одно и тоже колено. но звучит в разных тональностях. И разница весьма ощутима. Так же и у канареек.  Поэтому колена в песне желательно подбирать с учётом вокальных возможностей каждой линии птиц. если такова имеется...  :)
https://www.youtube.com/watch?v=sL_YJC1SjHE&t=8s
https://www.youtube.com/watch?v=YptTboB3z00
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Ноября 11, 2018, 00:08:53
Спасибо, отличный пример, Эдик! Действительно различный тембр у разной группы этих американских белошейных овсянок. У нас в разных местах Подмосковья обыкновенные овсянки тоже поют по разному. И большие синицы. И соловьи, и дрозды. Канарейки интересны тем, что, даже слушая песню не в своем диапазоне, способны смодулировать ее «под себя». Берет ведь и иволгу, и кукушку, не говоря уж о чечевице. Причем, легко могут сделать собственную аранжировку. Зачастую лучшую, чем у оригинала. :)
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 11, 2018, 12:56:16
Привет Роман Николаевич.  Вот здесь я не соглашусь.  Но спорить не буду. ведь я всего лишь делаю выводы из собственной практики.  В моих лучших случаях, такое колено птицы просто пропускали, не пели.  В худших, начинали рычать. хрюкать и т.д.
 Бывали такие высокотональные птицы. которые кроме овсяночных колен ничего не могли спеть.  А бывало наоборот. отказывались от овсянок. россыпей. пели только низкие колена флейтового звучания.  Просто видимо не породистая у меня птица.   :) 
Название: Re: Птицы, чьи песни используются для обучения канареек
Отправлено: Р.С. от Ноября 11, 2018, 19:09:21
Эдик, мой старый пример: из 10 молодых самцов слушавших запись звучания двух колокольчиков (еще лет 10 назад) в песню их вставил только один. Зато его исполнение, будучи записанное на диск, на следующий год взяли уже ВСЕ молодые самчики.
Мы не всегда можем понять, что конкретно в новом колене трудно для воспроизведения. Поэтому действуем по методу проб и ошибок. Птицы нас поправляют и исправляют. Низкозвучащие красивые колена американских трупиалов мои зеленые не взяли. Но и никакой «бяки»  вместо них не сделали. Тема экспериментов бесконечна и увлекательна. :)