Автор Тема: Фонотека колен песни русской канарейки  (Прочитано 17327 раз)

Оффлайн Spinosa

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 64
  • Населённый пункт: Владимир
Куликовая синица"  получило за протяжное 2-х сложное исполнение (сходное с исполнением колена "Кулик"):"ции-пии, ции-пии" или "тии-вии,тии-вии" (кто как слышит) в отличии от "Большой синицы" - "ци-пи, ци-пи, ци-пи", пропеваемой быстрее. .Пусть будут 3-5... самых лучших, качественных примеров-эталонов..." я только "ЗА" и это правильно, может у кого-то есть более качественный вариант по чистоте, по тембру или по протяжности. Из нескольких вариантов легче выбрать лучший.
Сергей, если синица исполняет свои дву-трёх сложные колена быстро, в отличие от кулика, с различимым разрывом между слогами, кто тогда исполняет колено "куликовая синица"? Считаем, что большая синица и нужен ли эталон на колена синиц, если их не спутаешь ни с какими другими коленами? Думаю, что колен синиц несоизмеримо больше, чем остальных колен в песне канарейки.
Постараюсь найти и показать один из вариантов исполнения ишаковой синицы.

Оффлайн Spinosa

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 64
  • Населённый пункт: Владимир
Цитировать
Главный судья говорил: вот это зовем так, а вот это - эдак. И все брали под козырек.
И что разницу надо искать в слитности или раздельности. Мол, у синицы ку-ли всегда раздельные два удара, а у кулика это одно слитное звукосочетание КУ-у-у-у-ЛИ.
Мы сейчас пытаемся идти несколько в другом направлении, точнее, вообще  выбраться в "другое пространство"  ;).
То есть, не превращать оценочный лист в перечень всевозможных колен канареечной песни, а наоборот, сократить этот перечень колен, их групп, до минимума.
Поскольку для оценки песни в целом не так уж и важно, ЧТО пропел кенар: синицу или кулика, если эти колена близки по звучанию. Гораздо важнее, насколько они красиво слышатся, насколько они уместны в песне, как сочетаются с предыдущими и последующими коленами, то есть, образуют ли целостную законченную гармоничную мелодию или нет.
Обоснование, "слитное звукосочетание КУ-у-у-у-ЛИ кулика и раздельные удары синиц, для названия "куликовая", не убеждает. Решение главного судьи убедительнее. За красоту исполнения, звукосочетание колен и гармонию мелодии песни только "За".
Роман Николаевич, а можно поконкретнее о минимуме.
Пытаемся уйти от деления на основные и вспомогательные колена, оценивать все колена по одинаковой бальной системе и уравнять шансы разноходовых птиц?

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Добрый вечер, Spinosa."...кто тогда исполняет колено "куликовая синица"? Считаем, что большая синица и нужен ли эталон на колена синиц, если их не спутаешь ни с какими другими коленами?..." Колено "Куликовая синица" исполняет кенар, а не большая синица. ;) В песне большой синицы в природе нет такого колена. Да и не обязательно, чтобы колена входяшие в песню кенара, кто-то из живых диких птиц исполнял (кто исполняет колена: "Колокольчик", "Бубенцы" или "дин-дон"?). Повторюсь, наверняка, те кто давал название синице "куликовая" опирались на протяжное исполнение, аналогичное "Московскому кулику" только без ударения на слогах. Такое исполнение нельзя было назвать ни синицей, ни куликом, вот и возник компромисс. Или, если я Вас правильно понял, Вы хотите максимально упростить шкалу, собрав всевозможных синиц в один тур? Этого делать нельзя потому, чтобы не получилось, как цитировал ранее по-моему И.Никонов Веллина: "... птица спела какое-то "ци", а ей уже судьи "синицу" ставят...Колено должно исполняться чётко..."(пишу на память, извиняюсь если не слово в слово, но суть одна). И эталоны на все синичные колена, как и на все остальные нужны, так как не у всех есть качественные фонограммы и много в интернете электронных вариантов синиц совсем не благозвучных, да и в погоне за максимально близким к дикой синице звучанием, некоторые ставят откровенно грубое исполнение: наподобие "ци-ци-фиррь", почти с "рычком". А ведь и раньше, при обучении дикими птицами, не всякую синицу брали на роль учителя. Так что без эталонов никак...
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2012, 22:24:06 от Сергей Писанка »

Оффлайн Spinosa

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 64
  • Населённый пункт: Владимир
Колено "Куликовая синица" исполняет кенар, а не большая синица. ;) В песне большой синицы в природе нет такого колена. Да и не обязательно, чтобы колена входяшие в песню кенара, кто-то из живых диких птиц исполнял (кто исполняет колена: "Колокольчик", "Бубенцы" или "дин-дон"?). Повторюсь, наверняка, те кто давал название синице "куликовая" опирались на протяжное исполнение, аналогичное "Московскому кулику" только без ударения на слогах. Такое исполнение нельзя было назвать ни синицей, ни куликом, вот и возник компромисс. Или, если я Вас правильно понял, Вы хотите максимально упростить шкалу, собрав всевозможных синиц в один тур? Этого делать нельзя потому, чтобы не получилось, как цитировал ранее по-моему И.Никонов Веллина: "... птица спела какое-то "ци", а ей уже судьи "синицу" ставят...Колено должно исполняться чётко..."(пишу на память, извиняюсь если не слово в слово, но суть одна). И эталоны на все синичные колена, как и на все остальные нужны, так как не у всех есть качественные фонограммы и много в интернете электронных вариантов синиц совсем не благозвучных, да и в погоне за максимально близким к дикой синице звучанием, некоторые ставят откровенно грубое исполнение: наподобие "ци-ци-фиррь", почти с "рычком". А ведь и раньше, при обучении дикими птицами, не всякую синицу брали на роль учителя. Так что без эталонов никак...
Доброе утро Сергей!
Спасибо за ответ!
 Конечно же все колена исполняет кенар и не все они похожи на исполнение диких птиц у такого талантливого исполнителя, импровизатора. И действительно сочных, интересных колен синиц существует много, а на фонограммах и в исполнении кенаров встречаются не часто и чем больше будет примеров-эталонов, тем шире будет выбор, тем больше красивых колен появится в песне кенаров.
Допустим я составляю картотеку эталонов. Как найти или создать эталон колена, который никто не исполняет и какие критерии использовать при его составлении?
Для синиц выделен свой раздел в оценочной шкале. Не совсем понял, что означает всех синиц собрать в один тур.
Я тоже за чёткое и полное исполнение колен, а не за "полу", но если птица споёт только Ци, а не полностью Ци-Фи, не оценивать это колено или отнести его к колену синицы, с соответствующей оценкой, так же как Ти-Та и Ти-Ти-Та?
Спасибо!
[/quote]

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Здравствуйте, Spinosa. "...Как найти или создать эталон колена, который никто не исполняет и какие критерии использовать при его составлении?.." Пока идёт речь об известных всем, на данный момент, коленах, поэтому основным критерием должно быть уже имеющееся красиво пропетое живым кенаром исполнение. (В своё время и "дин-дон"был новым коленом, перенятым кенаром из боя часов). Среди нас и наших знакомых, наверняка, есть хорошие звукорежиссёры или люди профессионально работающие в компьютерных звуковых программах. С их помощью можно создать фонотеку зталонов. Кстати, Александр Труфанов уже неоднократно представлял обработанные записи примеров пения с живых кенаров, диких птиц и кузнечиков. Смысл моего предложения в следующем: здесь создаём своего рода "черновик" присылаем на наш взгляд самые чистые и благозвучные примеры исполнения (можно по несколько вариантов одного и того-же колена), обсуждаем, голосуем и переносим в "чистовик" 1-2 (а по некоторым коленам и больше) колена-эталона. Хоть будем знать к чему стремиться. Удачи.

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
ЦИТАТА:"
Сергей, если синица исполняет свои дву-трёх сложные колена быстро, в отличие от кулика, с различимым разрывом между слогами, кто тогда исполняет колено "куликовая синица"? Считаем, что большая синица и нужен ли эталон на колена синиц, если их не спутаешь ни с какими другими коленами? Думаю, что колен синиц несоизмеримо больше, чем остальных колен в песне канарейки. "



Вот различные варианты СИНИЦ , правда не в идеальном качестве.
Всем удачи!.

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Всем удачи!.

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Гена, здравствуй. Спасибо за пример, но его целесообразно было бы поместить в тему: "Птицы, чьи песни используются для обучения канареек" в раздел "Большая синица (Parus major)", потому как это информация для общего развития, а сюда необходимо присылать на свой взгляд самое-самое, так сказать,"перлы", чтобы из лучшего можно было выбрать эталон...

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Привет Сергей. Да, наверное так. Но к сожалению, как таковых эталонов у меня нет( или правильней образцов, примеров), все брал из наработок Чибизова. И выставить, что-то особое и интересное нет.
Всем удачи!.

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Но к сожалению, как таковых эталонов у меня нет( или правильней образцов, примеров), все брал из наработок Чибизова. И выставить, что-то особое и интересное нет.
И, к сожалению, не только у тебя та же проблема. Думаю совместно здесь её и решим. Чего хотим добиться от наших птиц, если , по сути, толкового "букваря" у большинства нет...

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
СЕРЕЖА, а какой букварь нам  нужен?, ведь все, что выложено в лекциях Чибизова, и есть букварь. Ведь мы сейчас пытаемся понять или переубедить высказывания канароводов относительно правильного названия колен, а зачем?, не просто бы было обучать и добиваться песни от своих воспитанников, на основе уже созданного не одним годом, названия и понятия этих колен, ну пусть на пример мы докажем кому-то,  что это колено правильно называть ТАК , а не ИНАЧЕ, НУ И ЧТО?, что от этого наши птички будут петь гораздо лучше, это просто ДИСКУССИЯ  и не больше, то что уже описано и доказано раньше на основе не одного года исследований и примеров, не нужно перекручивать, да я уверен, что мои взгляды, многие будут трактовать как взгляды консерваторов, но от того, что мы поменяем название некоторых колен - ничего не изменится. Нужно просто максимально довиваться, чтобы птичка хорошо и чисто исполняло те колена, которые мы с вами знаем не только по их названию, но и по звучанию. А то, что мы сейчас приводим какие-то дицебеллы, частотные характеристики - зачем?, ну и пусть себе поет свои колена в той частоте которая ей нравится( которую вы запрограммировали ), а красиво это будет или нет, и свойственно ей будет это делать - это другой вопрос. И когда на пример на конкурсе - это исполнение будет нравиться судьям и широкой публике канароводов  всех регионов и СТРАН, и она заслужит всеобщее одобрение и похвалу - вот тогда и будет ОРИГИНАЛ достойный подражанию ( ЭТАЛОН ).
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2012, 15:04:50 от GESHA13 »
Всем удачи!.

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 426
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Наиболее лучшие образцы пения большой синицы,которые мне удалось записать в лесу,и на мой взгляд пригодны для звучания в песне кенаров.На эту подборку ушло 9 лет.

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Гена, я имею ввиду "букварь эталонных колен", разногласия в названиях это дело второстепенное. По-моему хоть назовём синицу "куликовой", хоть "ишаковой" кенар лучше её не исполнит, а вот если здесь выложим качественное исполнение все смогут вставить в свои фонограммы и от этого будущее поколение птиц, надеюсь, петь станет лучше. В песне моего рябого мы обсуждали "непонятку" рваную бубенцовую не то россыпь, не то овсянку. Одна из моих версий, из-за чего он так спел - некачественная запись в обучающей фонограмме да и сама аппаратура (дешёвенький DVD-плеер "Dex" и слабенькие активные колонки), в этом году более ответственно занялся качеством и фонограммы и аппаратуры (уже сменил DVD на микро систему "Panasonic SA PM 200") посмотрим, что из этого выйдет. А уже на учителя рябый не сгодится, так что "...обучать и добиваться песни от своих воспитанников, на основе уже созданного не одним годом.." в моём случае не работает. И ещё: "...Нужно просто максимально добиваться, чтобы птичка хорошо и чисто исполняла те колена, которые мы с вами знаем не только по их названию, но и по звучанию..." Гена, без качественной фонограммы этого сделать невозможно, на словах ведь кенару не объяснишь, что это колено нужно пропевать звонче или чище...

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
AlexT, спасибо за работу и за качественный пример. На мой взляд, лучший из представленных вариантов это первый в подборке, ещё интересный шестой и девятый.  В девятом, если не ошибаюсь, "большая"+"ти-ти-ли-та". Интересно услышать ещё мнения коллег.

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Сережа здравствуй. Да, качественные примеры бесспорно нужны, из них можно для себя открыть что-то новое и красивое, но как некоторые выражаются ЭТАЛОНЫ, это не правильное понятие, нельзя сделать какой-то единый эталон, ведь многие колена звучат красиво по своему и в разном исполнении, один выбирает себе одно звучание, другой - другое, это все дело вкуса. Но согласись в лекциях Чибизова есть много различных примеров качественно и не качественно звучащих колен, из которых каждому можно выбрать себе то, что он хочет, и по мимо этого и некоторые канароводы делятся своими наработками, довольно таки хорошими на слух, вот спасибо Александру из Новосибирска, у него много хороших примеров, вот начал делиться Скибневский ( из его фонограммы мне понравилось колено весенней синицы, в не быстром и выразительном темпе ), так что найти для себя что-то оптимально хорошее, я думаю это не проблема, из разных приведенных примеров - много качественных, так что можно компоновать, а потом по тихоньку редактировать, что-то изменяя, улучшая, и в последнем этапе завершения фонограммы - чистка ее от всевозможных не значительных тресков, шумов и.т.д. И конечно не будет лишним, что-то новое и интересное.
Всем удачи!.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779