Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Какой основной цвет дикой канарейки?:
Какое зерно названо именем канарейки?:
Как называется первая певчая порода канареек, выведенная в Германии?:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Р.С.
« : Июня 08, 2016, 22:09:52 »

Спасибо, Саша, любопытные статьи. У кавказских больших синиц голоса выше, чем у подмосковных. Это мое собственное наблюдение, и оно совпадает отчасти с выводами второй статьи. Что до выводов первой, то на зимовках певчие птицы нередко поют иначе, чем дома.
Больше того, голос пеночки теньковки весной и летом в Подмосковье один, а осенью перед отлетом - совершено другой.
Автор: саша
« : Июня 08, 2016, 17:26:32 »

Можно познакомиться с материалом  :  http://5fan.ru/wievjob.php?id=89596 и сделать выводы  ,кое какие.  И еще  о частотах пения на разных широтах  ВЧ  и  НЧ  :  http://elementy.ru/novosti_nauki/431897/Ptitsy_umerennykh_shirot_poyut_bolee_vysokim_golosom_chem_ikh_sobratya_iz_tropikov     
Автор: Тимонин Э.А.
« : Июня 08, 2016, 16:43:21 »

Дааа...  очень печальная картина...  Но однако интерес к обучению не пропадает. и наши канарейки из года в год усваивают и поют всё новые и новые колена и это радует. Путём отбора наши канароводы по-любому совершенствуют звуковой аппарат птицы. Эту тему мы затрагивали уже не раз..  Любая порода требует тренировки и развития своих качеств. будь-то Орловский рысак... без тренировки он тоже пойдёт в галоп или взять Западно-сибирскую лайку.  медведь или кабан разорвёт её в первый же день. если её не натаскивать..  Тем не менее это порода... и те качества . которые развиваются из года в год. они передаются по наследству, т. е. способность к тому или иному виду деятельности ( скажем так )  Так-же наша канарейка ...  отличается своими способностями к звукоподражанию , тех колен. которые определяют породу.. т.е. своим усовершенствованым звуковым аппаратом...  А то . что на рынке они поют. генетическую песню. это не удивительно ... у меня есть знакомые торговцы птичками. . им  всё равно, какая канарейка, цветная, декоративная или певчая... паруют всех подряд... Рысака  если не учить бегать рысью , он пешком начнёт  ходить . как его предок мустанг...  так-же лайка, не ходи с ней на охоту . она как дворняга  будет бегать по помойкам. да  кур у соседа таскать....  :)
Автор: Р.С.
« : Июня 08, 2016, 13:01:03 »

Что такое "генетическая песня"? Мы все знаем, что молодые певцы учатся у старых, помимо той "генетической основы", которая заложена в их мозге, генетической памяти. Поэтому в разных районах пение одного вида певчих птиц может сильно разниться. Когда-то (в позапрошлом веке) ценились курские соловьи. Потом лучших отловили. И песня соловьев в тех местах обеднела. Сегодня в ближнем Подмосковье, как и в самой Москве, хорошего соловья не услышишь. Ловля их весной, особенно с распространением портативных устройств для воспроизведения пения (вызов на драку), очень проста. И лучших певцов выбирают в первую очередь.
Возвращаясь к канарейкам, хочу отметить, что пение дикого канареечного вьюрка тоже значительно варьирует на различных островах Канар, на Мадейре и в других местах, где он обитает. Вот, к примеру, коротенькая запись песни (ворчания) молоденького самца канарского вьюрка с Мадейры: http://www.xeno-canto.org/37477
А это песня взрослого самца: http://www.xeno-canto.org/79800
В этом кусочке хорошо прослушиваются и россыпь, и овсянка. В том числе, "чавкающая": http://www.xeno-canto.org/134416
Я привел эти примеры для того, чтобы можно было сравнить современные варианты канареечного пения с оригинальной песней прародителей. Если мы не будем учить свой молодняк тем ходам и коленам, которые хотим слушать и которые сами выбираем и составляем, то без всякого обучения канарейки быстро вернутся к простой спешащей грубоватой песне своих предков. Собственно, это же подтвердил Илья своим первым постом данной темы.
Автор: саша
« : Сентября 29, 2015, 18:22:27 »

Вот меня  заинтересовало выражение , "ни какого русского тимбрадо нет".    А может есть!  А что поет обыкновенная рыночная птица  ? которая не слышала  ни учителей ,ни дисков с кассетами ,ни магнитофонных юпитеровских  пленок  из города Шостка  . По мнению автора этой статьи выходит ,что песня канарейки должна передаваться по наследству ,тогда это порода ,а вот передается ли она  у конкурсной канарейки ---вот  тут  вопрос . Считаю что чудак владелец  который обнаружил в своих птицах схожесть  с тимбрадо  в пении дает ему полное право  обучать   их пению  своим коренным   коленам далекого дикого предка. Для того что бы понять суть советую полностью прочесть переписку на сайте у Ярославы .Тема кто занимается  испанским тимбрадо.
Автор: владислав Ю.
« : Сентября 29, 2015, 16:01:18 »

e: Кто занимается испанским тимбрадо( Timbrado classico) ?
Сообщение morgana » Вс сен 27, 2015 13:15

Неужели нельзя что-то свое создать?

создавать нужно с умом и пониманием того что создаете... птицу магнитофон никто за породу не примет... как и породы говорящих попугаев.. это порода петек, а это кешек, смотря кто что говорит  :)

чтобы что-то создавать следует понимать, что
во-первых порода тимбрадо уже есть...
во-вторых никакого тимбрадо по русски не было и быть не может... это лейбл своего рода..
можно пробовать создавать что-то свое, НО не нужно называть это уже имеющимся названием официальной породы... это будет как подделка под фирму.. типа самсунг назовет себя какая нить фирма в зимбабве.... это уже простите плагиат...
в- третьих должны быть уникальные колена полностью отличные от уже существующих пород...

ну откуда-то же беруться породы.

что такое порода.. это не только песня
это манера и реестр исполнения..
роллер низкий реестр исполнение песни в практически лежачем положении, закрытый клюв..
ватер средний реестр, исполнение песни в присогнутом положении, клюв как открыт, так и закрыт..
тимбрадо - высокий реест, исполнение песни в вытянутом положении, клюв открыт...

ну если вы создадите канарейку поющую вверх ногами, то возможно ее и признают за породу, если конечно это будет передаваться генетически.. :ii4 но на основе песни тимбрадо за породу это увы никто не признает, потому что тимбрадо уже существует... а полутимбрадо и четверть тимбрадо это простите глупость..

кроме того чтобы что-то создавать нужно очень хорошо разбираться в уже имеющемся....
как я понимаю вы не специалист...
как можно создавать не зная что и как создавать...
для начала нужно знать методики, причины и следствия... иметь совершенный музыкальный слух.. начальный требуемый генетический материал.. если бы за это взялся какой нить судья по певчим, не важно какой породы, то я поверила бы что знающий человек задался целью... а на любительском уровне как правило это никуда не приведет..
тем более судя по вашему уровню знаний певчих канареек.. не обижайтесь и простите делаю выводы по вопросам и постам..

Неужели нельзя что-то свое создать?

а теперь задумайтесь.. русские заводчики уже очень много сил положили на создание своего, но до конца еще огогоооооо...
записать на птицу песню еще ничего не значит.. эта песня должна быть закреплена и передаваться потомству на уровне генетики... и песня простой канарейки это увы не порода.. эта песня дикого канарского вьюрка, которая и принадлежит канарейке тимбрадо... и поменяв несколько колен это ничего не изменит.. песня все равно будет песней тимбрадо.. испорченной песней тимбрадо..



Я скопировал этот пост,для обсуждения ,если конечно кто то захочет выразить свои мысли,будет интересно. ;)
Автор: Тимонин Э.А.
« : Октября 24, 2013, 22:39:25 »

Добрый вечер всем. Я с Генадием в чем-то согласен. В 1985 г. я уходил в армию, у меня от пары Павловских канареек, был 1 выводок, 2 кенара и 1 самка, я в 2 -ух месячном возрасте раздал птенцов по знакомым, Моих канареек ( родителей) когда я пришел  с армии уже не было. ( самка улетела кенар отравился умер) Я нашел одного из птенцов , кому отдавал, мне сказали, что это самка можешь забрать ее обратно,  все равно не поет, Я ее забрал ( она была очень жирная) посадил ее на диету, постепенно птица пришла в норму, и представляеете запела, это как я и предполагал был кенар, и через месяц , может чуть побольше, он полностью исполнял песню своего отца.
Автор: GENNADY CHEPULSKY
« : Октября 24, 2013, 21:59:14 »

всем добрый вечер.  Вот многие  считают, что колена песни кенаря на генетическом уровне не передаются  потомству, а передается только способность к  восприятию и  воспроизведению. Мне так не кажется и я считаю, что как колена, так и грубости в пении передаются по крови, а не только способность к воспроизведению, эта тенденция  прослеживается не только у кенарей, но и других животных и так же  в фенотипе, да и у людей, вот бывает, что отец или мать имеют отклонения в речи на уровне  заикания или картавят и это может передаваться детям по крови, так и у канарейки это часто случается, если не вести многолетний отбор и не заниматься только вводным скрещиванием, а смотреть по записям, что пел брат  дядя , дедушка и.т.д. и не было ли брака в их песнях, смотреть и на материнскую линию и конечно же учитывать и другие составляющие как  тембр голоса, четкость исполнения колен и многое другое, что порой нам не хватает  по разным причинам и этим редко кто занимается, лишь некоторые канароводы, а основная масса этого не делает - вот от этого и бывают плохие результаты и разочарования , а АВОСЬ  здесь к сожалению не катит.
Автор: владислав Ю.
« : Октября 24, 2013, 11:07:07 »

Доктор,чтобы получить конечный результат на генетически стабильном уровне передачи потомству нужных признаков в полном комплекте,нужны 10ти летия,а то и более.Здесь дело в том ,что надо правильно понять и наметить путь к развитию породы.К сожалению в рядах наших канароводов нет одного общего мнения.Доктор совершенно правильно вы привели пример"роллера".Ведь захотели и "закрыли клюв птице",потому что жесткие правила,чуть приоткрыл клюв,уже"Шаппер-дворняжка",а у нас что,вроде написано уже давно,что наша канарейка и отличается тем,что поет с открытым клювом,максимум приоткрытом в исполнении некоторых колен.Где кто,в какой книжке читал,при описании колен,что какое либо колено наша канарейка исполняет с закрытым клювом,пусть первым бросит в меня камень.Что же мы порой слышим,да и изменения в шкале оценок наглядный пример тому,появилось новое колено "Флейты",взамен "бубенцовых расскатов".А как известно именно глубокие низкие флейты это прериоритет в песнях роллера и они поются с закрытым клювом.Да посмотрите,даже при низкотональном рычке клюв закрыт,а ведь рычок то считается неблагозвучием и за него птичка получает отрицательный балл,даже полностью может быть забракована судьями если будет "хорошо рычать".Кстати обратите внимание на клюв при исполнении колена дин дон,юла(низная лу лу лу,напоминает "клуи блуи влуи-а это уже вода",а еще послушайте юлу у птиц Мирошниченко?
Автор: doctor
« : Октября 24, 2013, 10:10:07 »

Владислав, я не сомневаюсь, что ваши заключения основаны на богатом личном опыте разведения и воспитания певчих канареек. У вас очень хорошие результаты, и это поверьте радует, а не вызывает недовольства. Вы правильно заметили - "...просто информация к размышлению..", или руководство к действию. Что касается репрезентативной выборки по какому-либо фенотипическому признаку,  наследуется это или нет, тут нужна плановая совместная работа не менее 100 человек, таких,  как вы. В России этого не было никогда и скорее всего никогда не будет, поэтому любые выводы очень ценны, но они очень субъективны.  Хотя, импирический путь познания то же путь...
Вы так же правы: -"... да какая разница-"есть жизнь на марсе или нет".  Я вас уверяю пресловутые европейские породы ( кроме коренной- роллера) находятся на том же приблизительно уровне  передачи по наследству  "генетической песни", что и наша канарейка. Но их устраевает 3-4 колена, а нас нет, только в том и разница.
Автор: владислав Ю.
« : Октября 24, 2013, 09:35:32 »

Доброе утро.Александр Владимирович,наследуется и передается по наследству все.Основная структура песни(план),характер исполнения колен,да и сами колена как таковые включая и неблагозвучные(грубости и брак).А то что птичку можно обучить чему хочеш,так это тоже генетическая предрасположенность,передающаяся по наследству(пересмешничество).Это лично мое мнение и оно основано на моих личных наблюдениях.Да и аргументов в виде видеоматериалов и живых птиц,я привел достаточное колличество.Вот сейчас у меня в одном помещении обучаются 16 отсортированных  самцов поющих полную или почти полную песню по плану.Всего было 23 ученика из которых 2 я забраковал из за грубостей в песне,4 кенара без брака и грубостей,но поют только овсянки и россыпи(результат вводного скрещивания с самкой подареной мне в москве одним канароводом) и 1, кенар моего хозяйства,который поет с тройника по плану ,только нет кулика в запевке и прочих флейтовых колен,но заканчивает отбоем.Песня новая,вся птица обучалась фонограммой,которая состовлялась учитывая все генетические возможности пения птиц моего хозяйства.Думаю результат оправдал мои ожидания.Поймите правильно,обо всем этом я пишу не для того ,чтобы восхвалять себя(как некоторые думают),это просто информация к размышлению ,каждый в праве делать то ,что он считает нужным и правильным,главное что бы был положительный результат.Уважаемый Хаджи,вот я и +делюсь своим опытом.Всем удачи.
Автор: Haji
« : Октября 24, 2013, 07:50:43 »

Константин я с вами  100% согласен  надо дружно и с уважением + своими опытами поделится !  Мир вам коллеги !   
Автор: Р.С.
« : Октября 23, 2013, 22:52:40 »

Cпасибо за идею, дорогой Костя! 
Хоть она сегодня и немножко утопична, но все равно дорогого стоит! :)
Автор: Константин
« : Октября 23, 2013, 19:49:58 »

Вот здесь и должна сыграть большую роль культура. Культура клубного общения. Культура дружбы и соперничества. Культура-которая приведет Нас всех к общим, понятным терминам и классификациям. Показать свои успехи, заключить сделки и контракты на племенную работу, раскрепощенность и порядочность, а в конце можно устроить и "ОКТОБЕР ФЕСТ", "ДЕСЕМБР ФЕСТ"  и, "ПРАЗДНИК МАРТОВСКОЙ ВЕСНЫ".
С уважением. 
Автор: владислав Ю.
« : Октября 23, 2013, 11:03:14 »

Доброе утро.Доктор,да какая разница-"есть жизнь на марсе или нет".Вы же видите это мало кого интересует,а по сему , если что то у кого то"выстрелит",независимо,кто как и чем заряжает,это уже праздник во дворе,можно запускать феерверки.Но к сожалению такие праздники, это не закономерность,а случайность,а хотелось бы ,что бы ежегодно был праздник и у всех. :)

Электропочта: kenarfond@gmail.com