Автор Тема: Плановость  (Прочитано 14451 раз)

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Плановость
« : Ноября 04, 2013, 07:28:30 »
Плановость один из самых спорных показателей пения русской канарейки на конкурсах. На последнем чемпионате МКЛК дошло до того, что за "плановость" птица получила 1 балл. Что это такое? Птица пропела полную песню только один раз? Птица повторила один раз только часть песни ? Или...? Не суть важно. В этой связи вспоминается утверждение И.А. Никонова про беременность (нельзя быть немного беременной) - "либо плановость есть, либо ее нет..." 
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1322
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Плановость
« Ответ #1 : Ноября 04, 2013, 13:14:16 »
Добрый день.Доктор,если птичка хоть раз спела песню полностью(по плану),то это и есть ее план.очередность чередования колен от начала и до конца"По плану",а вот если повторила несколько раз песню по своему плану,то это "стабильность плана".Вот птичка спела один раз по плану,а дальше не подтвердила свой план,то за стабильность пропевания по плану птичка и получает 1 балл.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Андрей77777

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 176
  • skype: АрхиповАндрей
  • Населённый пункт: Николаев
Re: Плановость
« Ответ #2 : Ноября 04, 2013, 14:43:49 »
 Всем добрый день !Совершенно верно Влад,я с Вами согласен на на все сто.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Плановость
« Ответ #3 : Ноября 04, 2013, 15:12:20 »
Нет Влад, не совсем так. План песни есть у каждого певца, даже неконкурсного. А "плановость", или как сейчас хотят этот показатель называть  "стабильность" ( мне больше по душе все-таки первое определение, а стабильность, как раньше замечал Владислав, больше подходит к пропеванию колен), это показатель повторяемости  "плана песни". Так вот если птица повторила песню полностью хоть один раз, такая песня считается плановой. Но как расценивали этот показатель на чемпионате - не понятно...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1322
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Плановость
« Ответ #4 : Ноября 04, 2013, 15:35:11 »
Доктор совершенно верно;-"если птичка ПОВТОРИЛА песню полностью хоть один раз,такая песня считается плановой",тобиш пропела песню по своему плану 2 раза(подтвердила свой план).Что касательно стабильного пропевания конкретно колен то добавлю,я уже намедни об этом писал,но в ответ тишина.Так вот повторюсь,чем больше раз в течении 10 конкурсных минут птичка пропоет колено,то такое колено(звук,либо звукосочетание),чаще всех остольных повторяемое является более генетически передоваемым и это должно быть отражено в сертификатах,чтобы любому канароводу было понятно,раз данное колено пропевалось чаще всего,то и генетическая передача оного потомству будет наиболее вероятна.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Плановость
« Ответ #5 : Ноября 04, 2013, 16:54:33 »
Да, скорее всего так. Это касается породообразующих колен или всех?   Например колена  "синицы" даются большинству птиц легко, даже тимбрадос могут петь что-то подобное. Скорее всего это видоспецифическая особенность канареечных вьюрков - пропевание высоких свистков и флейт.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1322
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Плановость
« Ответ #6 : Ноября 04, 2013, 17:25:24 »
Доктор,в сертификате должны быть указаны все колена спетые птицей ,независимо,породные они или вставные.Это и будет заключение судей экспертов по песне канарейки.То биш ты заплатил за экспертизу птички ,мы прослушали и сделали экспертное заключение.Что хорошо,что не очень,что плохо,а далее должно быть экспертное предложение для канаровода,как и с какими птицами желательно проводить паровки данного кенара, для лучшения всех колен данного хода песни. в его потомстве.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Плановость
« Ответ #7 : Ноября 04, 2013, 17:50:05 »
Согласен, в идеале так и должно быть. Относительно рекомендаций конечно не так все однозначно и просто. Например какие могут быть рекомендации по улучшению плановости?
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1322
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Плановость
« Ответ #8 : Ноября 04, 2013, 19:05:50 »
Если проэкспертированная птичка имеет за стабильность плана,например оценку4,то вроде бы казалось она может являтся носителем хорошей наследственности по признаку"стабильный план",ан нет ,тут не все так просто,надо сверятся с родословной данного кенара,для того чтобы написать правильное экспертное предложение по дальнейшему его использованию как улучшателя признака"стабильная плановость",впрочем сверять с родословной надо и все остальные колена имеющиеся в песне данного кенара.Но все же,на первых порах, за неимением родословных у многих наших конкурсных птиц,экспертиза по песне записанная в сертификате,это весьма необходимые данные.Родословные должны выдаваться координационным центром контролируещем и ведущем племенную книгу по породе.Это не клубные дела,клуб объеденяет любителей и помогает им,как в проведении конкурсов,так и в зоотехнических делах итд.Судейский корпус,должен подчинятся координационной организации следящей за чистотой породы,а не клубам.Как видите должен быть один  координационный центр соблюдающий чистоту и развитие породы,он должен вести учет племенного поголовья,отвечать за достоверность данных записанных в родословных.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 672
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Плановость
« Ответ #9 : Ноября 04, 2013, 23:05:40 »
Всем добрый вечер.  Много раз замечал ( в том числе и у себя ), что песня у кенара состоит как-бы из 2-ух частей, первая часть; россыпи, овсянки, после них небольшая передышка и пошла 2-ая часть вставных колен синицы, кулики и т.д. почему так получаеться?  Может после овсянок нужен какой-то плавный переход, стимулирующий к дальнейшему пению, или птице просто не хватает дыхания?

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1322
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Плановость
« Ответ #10 : Ноября 05, 2013, 11:57:30 »
Доброе утро.Тимофей,это болезнь всех наших канареек и называется она "многоколенность".Не хочется повторяться я уже много писал об этом и причинах почему так происходит и кто и что виновато.Основная и главная причина это влечение большим колличеством вставных колен,а особенно синиц.Вот посмотрите,обычно после расската обыкновенной овсянки(псевдо подъемная овсянка) почти у всех птиц идет синица(до поры до времени у многих был Чибизовский колокольчик,но народ понял что на нем рычит большинство птиц или перед ним и перестали его культивировать,в том числе и сам его создатель отказался от него),любые.Синичьи колена являясь в своем характере звука в основном"Ударные",а это вдох и выдох,то есть птичка так или иначе осканавливается, делает передышку перед блоком синиц и прочих вставных колен,иногда эта передышка на слух и не ощутима,создается впечатление непрерывности плана песни от начала и до конца,а иногда ощущается на слух разрыв и если он минимален то восприеимается на слух как короткая передышка,но песня все равно з-вучит как единое целое.Таких многоколенных птиц надо постоянно содержать закрытыми,прослушивать до той поро пока песня поется целиком,как только птичка начинает делить песню и петь одну половину,сразу надо убирать в ящик и закрывать.Такие птички попадая к другим владельцам ,где условия и режим содержания и кормления другой, выбрасывают часть колен,поют только одну половинку ,или просто делят песню на две половинки и исполняет их отдельно,очень редко соеденяя их друг с другом,а в дальнейшем вообще садятся либо на зады ,либо крутят только переда.Канаровод сам должен сделать выбор,нужна ему такая птичка,или пойти по другому пути .Я считаю ,что 10 колен это максимум.В идеале птичка должна оборачивать песню с начала и до конца по план,ну хотя бы с россыпей,а у птички 14-15 коленной имеющей в своем арсенале 80% вставных колен обороты начинаются  в лучшем случае с синиц в худшем крутят 3-4 последних колена,да еще раз5-6,потому ,что после отбоев птичка так же делает перезагрузку дыхания.По моему мнению оптимальное колличество колен в песне должно не превышать 8и.Тогда птичка всегда будет оборачивать песню с начала и до конца,да и стабильность в пропевании по плану резко увеличится и темнение сдесь уже излишне,разве,что за месяц до конкурса закрывать и открывать тренируя птичку для конкурса.Так что каждый  канаровод делает свой выбор исходя из своих возможностей и желаний.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 672
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Плановость
« Ответ #11 : Ноября 05, 2013, 13:41:50 »
Спасибо Владислав Юрьевич, я вообщем-то догадывался, когда держал чисто овсяночный напев, в песне было 6-7 колен, они оборачивали ее по 2-3 раза никогда не рвали песню, вы правы надо уменьшать число колен, лучше меньше, но качественней, но все-равно иной раз услышишь душераздирающее колено, охота вставить его в песню, и от остальных не можешь отказаться.

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
Re: Плановость
« Ответ #12 : Ноября 05, 2013, 14:48:29 »
Влад ты прав и все в основном правильно говоришь, но максимальное колличество колен 8 - это маловато будет. вот приблизительная схема колен которые птичка может свободно петь:

1.ЗАПЕВКА ( ТРОЙНИК В ТРИ ИЛИ ЧЕТЫРЕ НИТКИ ).
2.ДВОЙНОЙ КУЛИК.
3.РОССЫПЬ ОБЫКНОВЕННАЯ ИЛИ СЕРЕБРИСТАЯ.
4.ОВСЯНКА ОБЫКНОВЕННАЯ.
5.ОВСЯНКА ПОДЪЕМНАЯ.
6.ОВСЯНКА КОЛОКОЛЬЧИК, ТОЛЬКО НЕ НА ТОНАХ, А В ОДНОЙ ТОНАЛЬНОСТИ.
7.БЛОК СИНИЦ - ПО УСМОТРЕНИЮ( ПУСТЬ БУДЕТ ТОЛЬКО БОЛЬШАЯ И ВЕСЕННЯЯ - ЭТО УЖЕ 9КОЛЕН.
10.КУЛИК.
11.ЮЛА.
12.ОТБОЙ ЦОН-ЦОН.
13.ДИИН-ДООН.

НИЧЕГО НЕТ ЛИШНЕГО И ВСЕ ОПТИМАЛЬНО, ДАЖЕ ЕСЛИ ИСКЛЮЧИТЬ КОЛОКОЛЬЧИК - ТО БУДЕТ 12 КОЛЕН И ПТИЧКЕ С ЭТИМ НЕ ТРУДНО СПРАВИТЬСЯ, А УЖЕ ЕСЛИ 14- 17 КОЛЕН, ТО ЭТО КОНЕЧНО ПЕРЕБОР.   УСПЕХОВ ВСЕМ.

« Последнее редактирование: Ноября 05, 2013, 22:36:29 от Р.С. »

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Плановость
« Ответ #13 : Ноября 05, 2013, 15:59:40 »
Свободно или не свободно, это большой вопрос, но желательно. Еще надо понимать, что не менее 70% времени в песне должно быть отведено продообразующим коленам, а ведь хочется так же и флейты...  Чисто для себя, я бы урезал тройник до внятной красивой нитки, дал бы лучше волю отдельно россыпям в сочетании с игрой овсянок, синицы единичные не в блоке, может быть в сочетании с куликом,  и  в  продолжении юлы с дубровником, а в кульминации, как обычно  - отбои, лучше никто еще не придумал.  В пику "плановости",  мне больше нравятся повторы, особенно второй половины песни.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1322
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Плановость
« Ответ #14 : Ноября 05, 2013, 16:14:57 »
Гена покажи такую птичку,которая поет 12 колен и оборачивает их с начала и до конца,ну хотя бы с россыпей.Я показал уже птичку которая поет 10 колен по плану и оборачивает песню с россыпей.А вот у меня есть еще птички которые поют 12-13 колен,но обарачивают песню с дубровника,покажу попозже как песня устаканится ,думаю через пару недель,если конечно это ком то надо.А то и так некоторые уже шушукаются между собой,мол все что я делаю на формах это пиар и реклама. :)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779